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Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals...

Started byMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
First post2025-09-26 14:42 +0200
Last post2025-10-02 18:28 +0200
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  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-26 14:42 +0200
    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-26 15:08 +0200
    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-26 14:26 +0000
      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-26 17:20 +0200
        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-30 15:07 +0000
          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-30 19:14 +0200
            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-02 18:24 +0200
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-02 19:27 +0200
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-02 19:28 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-02 22:21 +0200
                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-02 22:51 +0200
                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-03 09:56 +0200
                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 10:45 +0200
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-03 11:10 +0000
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 13:35 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-03 15:03 +0000
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 17:21 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-03 19:15 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-03 22:46 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-10-04 15:13 +0200
                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:21 +0200
                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:50 +0200
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-05 06:53 +0000
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 15:43 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 15:52 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-05 17:48 +0200
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 18:21 +0200
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 18:26 +0200
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-05 19:05 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 16:09 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-05 15:36 +0000
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 23:07 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 23:09 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 23:14 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-06 13:33 +0200
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-05 14:10 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-06 13:39 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-06 14:49 +0200
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 12:37 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 10:41 +0000
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-26 12:04 +0100
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-02 10:09 +0100
                      Patienten raus, Platz für Soldaten (was: Pentagon chief summons hundreds of US generals...) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-05 21:55 +0200
                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten (was: Pentagon chief summons hundreds of US generals...) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-10-06 17:18 +0200
                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-06 17:54 +0200
                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-06 19:58 +0200
                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-07 13:12 +0200
                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-07 13:21 +0200
                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-07 15:01 +0000
                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-07 15:04 +0000
                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-07 21:55 +0200
                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 08:50 +0200
                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 07:30 +0000
                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 11:39 +0200
                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:14 +0200
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-08 15:00 +0200
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 18:41 +0000
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 14:13 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-09 20:26 +0200
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 20:29 +0200
                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 07:06 +0000
                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-10 07:10 +0000
                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 09:51 +0200
                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:06 +0000
                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 10:16 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:23 +0000
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 10:33 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:34 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 23:00 +0200
                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 08:46 +0200
                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 07:28 +0000
                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 11:41 +0200
                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:24 +0200
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-08 10:25 +0000
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:32 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-08 10:35 +0000
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:46 +0200
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-08 15:46 +0200
                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 17:36 +0200
                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-09 12:58 +0200
                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-09 13:04 +0200
                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-09 15:32 +0000
                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 17:38 +0200
                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-09 19:53 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:39 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 17:57 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 15:22 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:31 +0000
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-11 17:13 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-11 18:05 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-11 19:34 +0000
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-11 22:23 +0200
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 11:23 +0200
                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 12:54 +0200
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 11:33 +0000
                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 11:40 +0000
                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-12 17:07 +0200
                                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 16:31 +0000
                                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 18:48 +0100
                                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 07:30 +0200
                                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 09:04 +0100
                                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 11:07 +0200
                                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 13:00 +0100
                                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 14:20 +0200
                                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-18 22:38 +0200
                                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-19 09:09 +0200
                                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 07:53 +0000
                                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 07:56 +0000
                                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 11:26 +0000
                                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 09:12 +0100
                                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 15:57 +0000
                                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 21:58 +0100
                                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 06:12 +0200
                                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 07:40 +0000
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:21 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 16:26 +0000
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:40 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 21:17 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-12 13:09 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-11 17:11 +0200
                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-09 20:33 +0200
                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 20:36 +0200
                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-09 22:35 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-09 23:15 +0200
                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-09 23:04 +0200
                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:44 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 17:06 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 17:59 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-10-10 18:37 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 18:45 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 20:41 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 15:25 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 19:57 +0200
                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-10 23:04 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-10 23:13 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-10 23:16 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 23:54 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-11 11:21 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 12:21 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-11 12:25 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 12:26 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 12:43 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-11 13:32 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 14:55 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:39 +0000
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 16:52 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-11 22:37 +0100
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 10:30 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:23 +0000
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-11 13:59 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 12:26 +0000
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-11 15:38 +0000
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 10:01 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-11 10:53 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-11 12:31 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 12:52 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 16:04 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 17:53 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 16:01 +0000
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 19:04 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 02:56 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 08:39 +0000
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 12:30 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-12 10:32 +0000
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 13:10 +0200
                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 11:36 +0000
                                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 19:50 +0200
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-12 13:35 +0200
                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 16:34 +0000
                                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-12 17:24 +0000
                                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 06:46 +0000
                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 20:00 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-11 14:17 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 16:33 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-11 19:06 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 19:37 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-11 19:49 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 20:00 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:01 +0200
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-12 13:49 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-11 22:43 +0100
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:07 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 15:53 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 16:15 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:08 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:31 +0000
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-12 13:48 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 15:41 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 16:40 +0000
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-13 17:54 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-18 22:41 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-19 09:14 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-19 10:03 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-19 10:16 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-19 10:28 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:36 +0000
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:23 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 10:41 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 11:51 +0000
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 16:45 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:51 +0000
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 17:01 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-11 19:39 +0000
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 23:11 +0200
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:13 +0200
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 08:47 +0000
                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-11 18:24 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:30 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-11 18:44 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 16:54 +0000
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-11 19:34 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-12 13:57 +0200
                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-11 18:25 +0200
                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:42 +0200
                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-08 13:09 +0200
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 13:30 +0000
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-08 13:40 +0000
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-08 19:37 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 18:43 +0000
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-08 22:06 +0200
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:20 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:34 +0000
                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-08 15:42 +0200
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-08 19:34 +0200
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:22 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:35 +0000
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 12:41 +0200
                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-08 17:27 +0200
                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 20:29 +0200
                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 18:51 +0000
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-09 20:17 +0200
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:58 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:38 +0000
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:41 +0200
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:39 +0000
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-12 23:29 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 08:47 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 09:07 +0200
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-13 14:59 +0200
                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 17:56 +0200
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 10:57 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-13 09:36 +0000
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 11:54 +0200
                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-13 11:09 +0000
                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-13 11:14 +0000
                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 14:03 +0200
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 14:28 +0200
                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:24 +0200
                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 08:43 +0200
                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-10 09:37 +0200
                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 10:02 +0200
                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-09 22:55 +0100
                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-10 10:16 +0200
                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-10 11:46 +0100
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 12:58 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 06:25 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:42 +0000
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-12 18:11 +0200
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-23 08:00 +0000
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-23 10:28 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-18 22:26 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-19 04:16 +0000
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-19 09:13 +0200
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-19 14:56 +0200
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-19 16:43 +0200
                                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-20 08:18 +0200
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-20 08:17 +0200
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-19 10:31 +0200
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-19 10:38 +0200
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-19 10:44 +0200
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-19 11:22 +0200
                                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-19 13:02 +0100
                                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-19 14:05 +0200
                                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-19 15:09 +0100
                                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-19 17:51 +0200
                                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-20 13:13 +0200
                                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-20 18:26 +0200
                                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-19 16:45 +0200
                                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-19 19:42 +0100
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-19 12:03 +0200
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 11:20 +0000
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-10 14:19 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-10 19:31 +0100
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-10 18:11 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 18:14 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-10 19:43 +0100
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-10 19:40 +0100
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 20:46 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-11 22:48 +0100
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-12 01:18 +0200
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 06:36 +0200
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:44 +0000
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-12 18:14 +0200
                                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 18:50 +0100
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 10:27 +0200
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 23:15 +0200
                                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 08:47 +0200
                                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 07:07 +0000
                                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-13 11:21 +0200
                                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-13 12:33 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-10 21:18 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-11 22:52 +0100
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 12:54 +0200
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 12:30 +0100
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 19:11 +0200
                                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 18:52 +0100
                                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 06:51 +0000
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 11:50 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-03 01:01 +0200
                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-03 10:42 +0200
                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-03 15:49 +0200
                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 16:40 +0200
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-03 19:33 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:37 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-05 10:34 +0000
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 16:51 +0200
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 13:33 +0000
                                  Full speeches (was:Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals...) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-08 15:56 +0200
                                    Re: Full speeches Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-08 17:07 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-09 23:31 +0100
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:06 +0200
          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-01 09:26 +0200
            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-01 07:30 +0000
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-01 16:54 +0200
            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-01 10:49 +0200
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-01 17:00 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-02 07:33 +0000
                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-02 08:06 +0000
                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-02 14:07 +0200
                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-02 15:18 +0200
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-02 16:13 +0200
            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-01 15:57 +0100
          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-02 18:28 +0200

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#648658 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-10-11 12:26 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cdbd4$kncb$1@dont-email.me>
In reply to#648655
Am 11.10.2025 um 11:21 schrieb Ulrich D i e z:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Am 10.10.25 um 23:04 schrieb Ulrich D i e z:
>>> Peter Veith schrieb:
>>>> Auch so eine gehypte Kultfigur der ahistorischen Totalitarismustheorie,
>>>> die sich hochgeschlafen hat.
>>>
>>> Es ist ja niemand verpflichtet, mit ihr einer Meinung zu sein. (Sie
>>> würde so eine Verpflichtung wohl auch nicht wollen...)
>>>
>>> Aber es liegt mir fern, Frau Arendt sexuelles Fehlverhalten zu unterstellen.
>>
>> Wer, außer Dir, redet denn von sexuellem Fehlverhalten?
> 
> Ich gehe gleich darauf ein, doch zuvor:
> 
> Man kann menschliches Sexualverhalten in zwei Kategorien einteilen, die
> da wären:
> 1. Sexualverhalten, das nicht vorwerfbar ist.
> 2. Sexualverhalten, das vorwerfbar ist.

Es gibt konkrete Ausformungen des Sexualverhaltens, die qua Gesetz 
untersagt sind. (Fast immer aus gutem Grund.) Wer gegen das Gesetz 
verstößt, dem kann der Gesetzesverstoß (!) vorgeworfen werden.

Das war es auch schon. Alles andere ist ungefähr so käsig als würde 
einem Hund vorgeworfen, daß er sich wie ein Hund verhält.

> Nur so viel: Für mich ist ganz allgemein unter anderem spätestens dann
> die Grenze in Richtung vorwerfbares Sexualverhalten überschritten, wenn
> es um Sexualverhalten geht, bei welchem ein Beteiligter mangelnde
> Einwilligungsfähigkeit eines anderen Beteiligten ausnutzt und/oder bei
> welchem ein Beteiligter billigend in Kauf nimmt, den Seelenfrieden
> anderer Beteiligter zu beeinträchtigen, während ihm zumutbar ist, die
> Beeinträchtigung zu unterlassen, und/oder bei welchem ein Beteiligter
> billigend in Kauf nimmt, die Rechte anderer zu verletzen - bei diesen
> anderen muss es sich nicht unbedingt um am Sexualgeschehen unmittelbar
> Beteiligte handeln; es ist zum Beispiel denkbar, die Rechte am
> Sexualgeschehen nicht Beteiligter dadurch zu verletzen, dass man
> Gleichbehandlungsgebote durch Hochschlafen unterläuft.

Moralspektakel mit pietistischem Mumpitz.

Es ist albern einer Frau vorzuwerfen, daß sie ihre spezifischen 
Fähigkeiten und Möglichkeiten nutzt, um sich damit einen individuellen 
Vorteil zu verschaffen.

> Nun zu der Frage, wer außer mir ... ;
> 
> Das Thema "sich hochschlafen" wurde nicht von mir aufgebracht!

Das ist richtig - aber Du hast es mit sexuellem Fehlverhalten in 
Verbindung gebracht.

> Ich fände es aber verwunderlich, der erste/einzige zu sein, der "sich
> hochschlafen" zu den vorwerfbaren sexuellen Fehlverhaltensweisen zählt.
> Ich habe kein Problem damit, "sich hochschlafen" auch unter vorwerfbarem
> sexuellem Fehlverhalten zu subsumieren und in dem Anwurf, jemand habe
> sich hochgeschlafen, auch den Vorwurf sexuellen Fehlverhaltens zu sehen.
> Sollte ich mit dieser Subsumtion ein Problem haben?

Äh, ja. Du erwartest allen Ernstes, daß ein Mensch seine individuellen 
Möglichkeiten nicht zu seinem Vorteil nutzt. Und das auch noch aus einem 
fragwürdigen Moralkonstrukt heraus.

>>> Beim Vorwurf des Hochschlafens wird oft die Frage übersehen, warum das
>>> ggfs. überhaupt funktioniert.
>>
>> Easy: Weil es dabei um Menschen geht, um Männlein und Weiblein. Und weil
>> diese nunmal einem gewissen Sexualtrieb unterliegen. (Ist Dir das neu?)
> 
> Es steht außer Frage, dass die allermeisten Menschen Lebensphasen haben,
> in denen ihr Sexualtrieb auch eine Rolle spielt und ihre Willensbildung
> und ihr Verhalten beeinflusst. Ob all diese Menschen ihrem Sexualtrieb
> auch unterliegen, was immer hier mit "unterliegen" gemeint ist, ist
> jedoch eine andere Frage.

Nein. Der Sexualtrieb steuert, ob bewußt oder unbewußt, ganz wesentliche 
Teile des menschlichen Verhaltens.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#648662 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-10-11 12:43 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cdcch$k6le$3@dont-email.me>
In reply to#648658
Lars Gebauer schrieb am 11.10.2025 um 12:26:

> Es ist albern einer Frau vorzuwerfen, daß sie ihre spezifischen 
> Fähigkeiten und Möglichkeiten nutzt, um sich damit einen individuellen 
> Vorteil zu verschaffen.

#metoo

Sorry, ich bin verheiratet und durfte mir gestern die ersten zwei Folgen
von "The Morning Show" ansehen, vielleicht entschuldigt das einiges ;-)

Veith
-- 
"Der Westen hat, und das ist ein so alter Trick, die Moral eingeführt,
um über Politik nicht reden zu müssen." (ronald m. schernikau)
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#648664 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2025-10-11 13:32 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cdf96$o3jq$1@dont-email.me>
In reply to#648658
Lars Gebauer wrote on 11.10.25 12:26:

> Es ist albern einer Frau vorzuwerfen, daß sie ihre spezifischen 
> Fähigkeiten und Möglichkeiten nutzt, um sich damit einen individuellen 
> Vorteil zu verschaffen.

Manche verbinden eben gerne das Nützliche mit dem Angenehmen.
Blöd ist nur, wenn eine(r) davon sich ausgenutzt vorkommt.
Aber das ist Privatrisiko.

Übrigens kann jemand in einer höheren akademischen Position niemanden
durchdrücken, der nicht auch akademische Qualifikationen hat.
Und Hannah Arendt hatte diese zweifelsohne.

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#648669 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-10-11 14:55 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cdk3u$p5od$1@dont-email.me>
In reply to#648664
Am 11.10.25 um 13:32 schrieb Carlo XYZ:
> Übrigens kann jemand in einer höheren akademischen Position niemanden
> durchdrücken, der nicht auch akademische Qualifikationen hat.

Übrigens wurde auch der Hochstapler bereits erfunden.
-- 
The universal solution for all the societal ills and problems:

                   "The outgroup should..."

Works every time.

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#648679 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-10-11 14:39 +0000
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cdq77$scuu$1@solani.org>
In reply to#648669
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 11.10.25 um 13:32 schrieb Carlo XYZ:
>> Übrigens kann jemand in einer höheren akademischen Position niemanden
>> durchdrücken, der nicht auch akademische Qualifikationen hat.
> 
> Übrigens wurde auch der Hochstapler bereits erfunden.

Trotzdem nicht so einfach, manche Qualifikationen werden zigfach geprüft.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#648682 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-10-11 16:52 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cdqun$p5oe$4@dont-email.me>
In reply to#648679
Am 11.10.25 um 16:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 11.10.25 um 13:32 schrieb Carlo XYZ:
>>> Übrigens kann jemand in einer höheren akademischen Position niemanden
>>> durchdrücken, der nicht auch akademische Qualifikationen hat.
>>
>> Übrigens wurde auch der Hochstapler bereits erfunden.
> 
> Trotzdem nicht so einfach, manche Qualifikationen werden zigfach geprüft.

Ja, wohlwollend geprüft. Erst recht außerhalb der Naturwissenschaften.
-- 
The universal solution for all the societal ills and problems:

                   "The outgroup should..."

Works every time.

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#648721 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2025-10-11 22:37 +0100
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<ddb79cb4-ce8d-4c7c-af30-3b5e947a79c5@news.goetz.co.uk>
In reply to#648679
On 11/10/2025 15:39, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 11.10.25 um 13:32 schrieb Carlo XYZ:
>>> Übrigens kann jemand in einer höheren akademischen Position niemanden
>>> durchdrücken, der nicht auch akademische Qualifikationen hat.
>>
>> Übrigens wurde auch der Hochstapler bereits erfunden.
> 
> Trotzdem nicht so einfach, manche Qualifikationen werden zigfach geprüft.
> 

Ohne auf die Ausgangsfrage zu zielen: Akademische Qualifikation - ist 
das für das Gebiet das in Frage kommt oder generell? Bei manchen 
Personen kommt nur der "Dr.Dr. ....." - ja hat promoviert, aber mit was? 
Der Kultur der afrikanischen Geschichtenerzähler in Relation zu dem den 
Stand der Sterne? Wer auf der Uni war hat Nachgewiesen, das er/sie was 
nachlesen kann - aber ob man das verstanden hat, sagt es nicht aus. Oder 
das was man meint verstanden zu haben, so richtig ist. 
Naturwissenschaften nehme ich mal aus, das kann man noch mit Beweisen 
nachvollziehen.

In Bezug auf Carlo's Einlassung: Ja, so lange man im Fachbereich bleibt.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#648755 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2025-10-12 10:30 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cfp01$1bbmn$2@dont-email.me>
In reply to#648669
Lars Gebauer wrote on 11.10.25 14:55:
> Am 11.10.25 um 13:32 schrieb Carlo XYZ:
>> Übrigens kann jemand in einer höheren akademischen Position niemanden
>> durchdrücken, der nicht auch akademische Qualifikationen hat.
> 
> Übrigens wurde auch der Hochstapler bereits erfunden.

Ja, aber dazu gehört eine ganze Menge Chuzpe und Glück. Zumindest
im NW-Bereich funktioniert auch (im Großen und Ganzen) die soziale
Kontrolle: Nichts macht einem mehr Freude, als wenn er den Kollegen
im Flur weiter hinten bei einer Missetat erwischt.

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#648746 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-10-12 07:23 +0000
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<1760253813-2991@newsgrouper.org>
In reply to#648664
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> posted:

> Lars Gebauer wrote on 11.10.25 12:26:
> 
> > Es ist albern einer Frau vorzuwerfen, daß sie ihre spezifischen 
> > Fähigkeiten und Möglichkeiten nutzt, um sich damit einen individuellen 
> > Vorteil zu verschaffen.
> 
> Manche verbinden eben gerne das Nützliche mit dem Angenehmen.
> Blöd ist nur, wenn eine(r) davon sich ausgenutzt vorkommt.
> Aber das ist Privatrisiko.
> 
> Übrigens kann jemand in einer höheren akademischen Position niemanden
> durchdrücken, der nicht auch akademische Qualifikationen hat.
> Und Hannah Arendt hatte diese zweifelsohne.

Nun, hier
https://de.wikipedia.org/wiki/George_F._Kennan#Sp%C3%A4tere_Karriere
war es eher die Berufserfahrung denn akademische Meriten,
mehr als einen üblichen Studienabschluß (an einer guten Uni)
finde ich da nicht.

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#648665 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-10-11 13:59 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<mkuv52F9fafU1@mid.individual.net>
In reply to#648658
Am 11.10.25 um 12:26 schrieb Lars Gebauer:

 > Es gibt konkrete Ausformungen des Sexualverhaltens, die qua Gesetz
 > untersagt sind. (Fast immer aus gutem Grund.) Wer gegen das Gesetz
 > verstößt, dem kann der Gesetzesverstoß (!) vorgeworfen werden.

Nach dem Gesetz darf ich beliebig viele Kinder haben
ohne dass diese geeignete Lebensbedingungen vorfinden,
Derartiges halte ich für verwerflich.

Bei Sexualverhalten (und anderes ) gibt es bei mir die
Schadensabwägung. Gesetze bilden weitere Einschränkungen.
Es gibt die Grauzone der Belästigung.

> Es ist albern einer Frau vorzuwerfen, daß sie ihre spezifischen 
> Fähigkeiten und Möglichkeiten nutzt, um sich damit einen individuellen 
> Vorteil zu verschaffen.

Es gibt da verschiedene Motive.
Etwa aus Not oder um jemand an sich zu binden.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#648667 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-10-11 12:26 +0000
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cdicu$s7qa$1@solani.org>
In reply to#648665
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Am 11.10.25 um 12:26 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Es gibt konkrete Ausformungen des Sexualverhaltens, die qua Gesetz
>> untersagt sind. (Fast immer aus gutem Grund.) Wer gegen das Gesetz
>> verstößt, dem kann der Gesetzesverstoß (!) vorgeworfen werden.
> 
> Nach dem Gesetz darf ich beliebig viele Kinder haben
> ohne dass diese geeignete Lebensbedingungen vorfinden,
> Derartiges halte ich für verwerflich.
> 
> Bei Sexualverhalten (und anderes ) gibt es bei mir die
> Schadensabwägung. Gesetze bilden weitere Einschränkungen.
> Es gibt die Grauzone der Belästigung.
> 
>> Es ist albern einer Frau vorzuwerfen, daß sie ihre spezifischen 
>> Fähigkeiten und Möglichkeiten nutzt, um sich damit einen individuellen 
>> Vorteil zu verschaffen.
> 
> Es gibt da verschiedene Motive.
> Etwa aus Not oder um jemand an sich zu binden.
> 

Du sprichst, als hättest du Erfahrungen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#648686 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-10-11 15:38 +0000
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<1t68ea7961i35093bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#648655
On Sat, 11 Oct 2025 11:21:30 Ulrich D i e z wrote:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Am 10.10.25 um 23:04 schrieb Ulrich D i e z:
>>> Peter Veith schrieb:
>>>> Ulrich D i e z schrieb am 09.10.2025 um 20:33:
>>>>> Ich erlaube mir, Hannah Arendt zu empfehlen.

>>>> Auch so eine gehypte Kultfigur der ahistorischen
>>>> Totalitarismustheorie, die sich hochgeschlafen hat.

> Man kann menschliches Sexualverhalten in zwei Kategorien einteilen, die
> da wären:
> 1. Sexualverhalten, das nicht vorwerfbar ist.
> 2. Sexualverhalten, das vorwerfbar ist.

Wobei die Vorwerfbarkeit durchaus eine Einschätzungsfrage ist.

Im konkreten Fall sehe ich allerdings genau gar keinen Anhaltspunkt
dafür, dass die sexuelle Beziehung zwischen Arendt und Heidegger ihr
einen Karriere-Boost gegeben hat, der nicht durch ihre Leistungen
voll und ganz gedeckt gewesen wäre. Und dass man - vor allem als
Frau - gefälligst enthaltsam sein muss, um zu Ruhm zu kommen, steht
nirgendwo.

Hochschlafen ist vor allem dann Gesprächsthema, wenn die
körperlichen Vorzüge die einzigen der ob dessen beförderten Person
sind. Aber wenn man (für Lars: Peter) sonst nichts findet, dann
nimmt man halt ein Klischee.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Gibt's nicht! Stefan.
(Sloganizer)

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#648652 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-10-11 10:01 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cd2ti$k6le$1@dont-email.me>
In reply to#648636
Ulrich D i e z schrieb am 10.10.2025 um 23:04:

[Auf das Wesentliche gekürzt]
> Peter Veith schrieb:
>> Ulrich D i e z schrieb am 09.10.2025 um 20:33:
>>>
>>> Ich erlaube mir, Hannah Arendt zu empfehlen.
>>
>> Auch so eine gehypte Kultfigur der ahistorischen Totalitarismustheorie,
>> die sich hochgeschlafen hat.
> 
> Aber es liegt mir fern, Frau Arendt sexuelles Fehlverhalten zu unterstellen.

Wieso "Fehlverhalten"? Sie hat ihre Möglichkeiten genutzt und ich habe
nur festgestellt.

> Mir geht es gerade nicht darum, etwa Straftaten gegen die sexuelle
> Selbstbestimmung zu bagatellisieren 

Wieso nun auch noch "Straftaten"?

> Beim Vorwurf des Hochschlafens wird oft die Frage übersehen, warum das
> ggfs. überhaupt funktioniert.

Ja, weil es die andere Seite auch will, einvernehmlicher geht es kaum.

Eigentlich impliziert die Aussage den Einsatz "unlauterer Mittel" im
Konkurrenzkampf. Also gibt es irgendwie "geschädigte" Personen, die
diese Mittel nicht einsetzten oder einsetzen konnten und daher nun
unbekannt auf dem Friedhof ruhen, statt durch ihre fachlichen Leistungen
berühmt werden zu können.

Mir ging es primär um die "Kultfigur" und weniger um den Weg dahin. Frau
Arendt ist so was wie "Einstein" oder "Hawkin", eine "Marke" die
aufgebaut wurde. Ob Herr Einstein immer nur der freundliche alte Mann
war? Ich weiß es nicht.

Die (Sexual-) Partner von Frau Arendt sind bekannt, ihr Einfluß auf das
Fortkommen auch und sind Teil des "Kultes". Nochmal ausdrücklich: Weder
Fehlverhalten noch Straftat.

Gab es heutzutage Kampagnen von #metoo, die sich gegen Frauen richteten?

Veith
-- 
"Die Zukunft geschieht nicht einfach so. Die Zukunft wird von uns
gestaltet." Klaus Schwab, Weltwirtschaftsforums (WEF), 23.05.2022
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#648654 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2025-10-11 10:53 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cd5u6$lbvp$1@dont-email.me>
In reply to#648652
Peter Veith wrote on 11.10.25 10:01:

> Mir ging es primär um die "Kultfigur" und weniger um den Weg dahin. Frau
> Arendt ist so was wie "Einstein" oder "Hawkin", eine "Marke" die
> aufgebaut wurde. 

Sie ist eine Säulenheilige der Deutschen, wehe, man stellt sie in Frage.
Stellvertretend für die vielen Deutschen, die zu faul oder zu hochnäsig
waren, sich mit ihrer Vergangenheit zu beschäftigen, hat sie Eichmann
besucht und festgestellt: der ist so banal wie jeder durchschnittliche
Deutsche. Ja vielen Dank dafür, hier sind deine Preise. Nur hat keiner
verstanden, was eigentlich die Konsequenzen daraus hätten sein können.
Zu bewundern in Mitscherlich/Mitscherlich "Die Unfähigkeit zu trauern".
Wie, "unfähig"? Darauf kann sich der Durschnittsdeutsche gut berufen,
wenn er zu faul oder zu hochnäsig ist, sich mit der Vergangenheit zu
befassen und daraus zu lernen: es ist gar kein böser Wille, nur geht
es wegen Unfähigkeit nicht. Und überhaupt: trauern um was? Mitscherlich:
um die verlorenen Illusionen. Nicht etwa um die den Öfen zur Verbrennung
übergebenen Menschen. Also: eigentlich braucht ihr euch gar nicht mit
eurer Vergangenheit zu befassen, wegen Unfähigkeit, oder wenn schon,
dann nicht mit den Mechanismen, die dazu geführt haben, insbesondere
nicht mit der Verknüpfung Kapitalismus - Faschismus. Ich bin übrigens
ziemlich sicher, dass Herr Mitscherlich das nicht so gemeint hat, er
schwurbelt halt nur im Trüben herum und kann gut so ausgelegt werden.

> Ob Herr Einstein immer nur der freundliche alte Mann war?

Aber ganz bestimmt nicht, im Gegenteil. Nach dem Krieg ist er vielfach
nach Deutschland eingeladen worden. In seinem Tagebuch steht: "Ich habe
alle Einladungen abgelehnt und noch einen Arschtritt dazu gegeben."

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#648659 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2025-10-11 12:31 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cdbi2$sc1e$1@solani.org>
In reply to#648652
Peter Veith schrieb:

> Ulrich D i e z schrieb am 10.10.2025 um 23:04:
> 
> [Auf das Wesentliche gekürzt]
>> Peter Veith schrieb:
>>> Ulrich D i e z schrieb am 09.10.2025 um 20:33:
>>>>
>>>> Ich erlaube mir, Hannah Arendt zu empfehlen.
>>>
>>> Auch so eine gehypte Kultfigur der ahistorischen Totalitarismustheorie,
>>> die sich hochgeschlafen hat.
>> 
>> Aber es liegt mir fern, Frau Arendt sexuelles Fehlverhalten zu unterstellen.
> 
> Wieso "Fehlverhalten"? 

Du hast anheim gestellt, sie habe sich hochgeschlafen.

"sich hochschlafen" ist insofern Fehlverhalten, als es darauf abzielt,
andere so zu korrumpieren, dass sie nicht gerechtfertigte,
Gleichbehandlungsgebote unterlaufende Diskriminierungen vornehmen, indem
sie zum einen sich hochschlafende Personen in einem Bereich
ungerechtfertigt befördern und auf diese Weise, vorgegebene
Auswahlkriterien missachtend, positiv diskriminieren, in dem Sex nicht
zur Beförderung qualifizieren sollte, und damit einhergehend zum anderen
Leute, die sich nicht hochschlafen und nicht befördert werden,
ungerechtfertigt benachteiligen und in ihrem Recht auf Beachtung der
vorgegebenen Auswahlkriterien verletzen und negativ diskriminieren.

> Sie hat ihre Möglichkeiten genutzt 

Ich sehe hier ein Anheimstellen von Motiven für Sexualverhalten. Wenn es
interessant wäre, müsste vielleicht ein Beweis für das Bestehen der
anheim gestellten Motive angeführt werden.

> und ich habe nur festgestellt.

In den Raum gestellt.

>> Mir geht es gerade nicht darum, etwa Straftaten gegen die sexuelle
>> Selbstbestimmung zu bagatellisieren 
> 
> Wieso nun auch noch "Straftaten"?

Um die von dir vorgenommene Kürzung auf das Wesentliche etwas zu ergänzen:

Es ging hier um meine Äußerung, dass es viele Leute gibt, die Sex auf
irgend eine Weise zu ernst nehmen. Diese Äußerung sollte nicht als ein
Appell aufgefasst werden, jedwede Angelegenheit, bei der Sexualität eine
Rolle spielt, nicht zu ernst zu nehmen. Beispielsweise Straftaten gegen
die sexuelle Selbstbestimmung sind ernstzunehmen.

>> Beim Vorwurf des Hochschlafens wird oft die Frage übersehen, warum das
>> ggfs. überhaupt funktioniert.
> 
> Ja, weil es die andere Seite auch will, einvernehmlicher geht es kaum.

Einvernehmlichkeit der Handelnden allein reicht nicht immer,
Vorwerfbarkeit auszuschließen. Zum Beispiel kann es vorkommen, dass
einvernehmlich Handelnde die Rechte Dritter verletzen, etwa, indem sie
durch ihr einvernehmliches Handeln das Gebot, verbindlich
vorgeschriebene Auswahlkriterien zu beachten, unterlaufen.

> Eigentlich impliziert die Aussage den Einsatz "unlauterer Mittel" im
> Konkurrenzkampf. Also gibt es irgendwie "geschädigte" Personen, die
> diese Mittel nicht einsetzten oder einsetzen konnten und daher nun
> unbekannt auf dem Friedhof ruhen, statt durch ihre fachlichen Leistungen
> berühmt werden zu können.

Durch Hochschlafen sind ggfs. diejenigen geschädigt, die negativ
diskriminiert werden, indem ihr Recht auf Beachtung verbindlich
vorgeschriebener Auswahlkriterien dadurch unterlaufen wird. Wenn dabei
rechtliche Gebote missachtet werden, könnte man darin außerdem Mängel in
der Rechtstreue und, da zum Hochschlafen Kalkül gehört, vorsätzliche
Verletzung der Rechtsordnung sehen.

> Mir ging es primär um die "Kultfigur" und weniger um den Weg dahin. Frau
> Arendt ist so was wie "Einstein" oder "Hawkin", eine "Marke" die
> aufgebaut wurde. Ob Herr Einstein immer nur der freundliche alte Mann
> war? Ich weiß es nicht.

Niemand ist perfekt. Mir geht es nicht darum, alles und jede Facette
ihrer Persönlichkeit gut zu finden. Zumal ich sie nur bei zwei Vorträgen
aus der Ferne gesehen habe und ansonsten nur etwas von dem kenne, was
sie geschrieben hat.

> Die (Sexual-) Partner von Frau Arendt sind bekannt, ihr Einfluß auf das
> Fortkommen auch und sind Teil des "Kultes". 

Sicher kommt es vor, dass Leute, mit denen man zu tun hat, auch das
Fortkommen beeinflussen.

Zum Hochschlafen gehört aber, dass die sich hochschlafende Person darauf
baut, dass das Sexualverhalten ausschlaggebend dafür ist, dass ihr zu
Fortkommen verholfen wird. Bei jemandem Hochschlafen anheim zu stellen,
bedeutet, bei diesem jemand entsprechendes Kalkül anheim zu stellen.

> Nochmal ausdrücklich: Weder
> Fehlverhalten noch Straftat.
> 
> Gab es heutzutage Kampagnen von #metoo, die sich gegen Frauen richteten?

Ich weiß nicht, was es da alles an Kampagnen gibt. Was genau wäre
überhaupt durch das Ausbleiben oder durch das Nicht-Ausbleiben solcher
Kampagnen bewiesen oder widerlegt?

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#648663 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-10-11 12:52 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cdctf$k6lf$2@dont-email.me>
In reply to#648659
Ulrich D i e z schrieb am 11.10.2025 um 12:31:

> Peter Veith schrieb:
>> Die (Sexual-) Partner von Frau Arendt sind bekannt, ihr Einfluß auf das
>> Fortkommen auch und sind Teil des "Kultes". 
> 
> Sicher kommt es vor, dass Leute, mit denen man zu tun hat, auch das
> Fortkommen beeinflussen.

Zweifellos.

> Zum Hochschlafen gehört aber, dass die sich hochschlafende Person darauf
> baut, dass das Sexualverhalten ausschlaggebend dafür ist, dass ihr zu
> Fortkommen verholfen wird. Bei jemandem Hochschlafen anheim zu stellen,
> bedeutet, bei diesem jemand entsprechendes Kalkül anheim zu stellen.

Also, "ausschlaggebend" würde ich nicht unterschreiben, daß es
förderlich war, ist naheliegend. Inwieweit "Kalkül" dahinterstand weiß
ich naheliegend auch nicht. Da es sich nicht nur um einen förderlichen
Partner handelte, sondern gleich mehrere, läge es allerdings nahe.

Also, vorsorglich: Daß Frau Arendt sich nicht an bürgerliche
Konventionen hielt, stört mich nicht im geringsten. Es stört mich auch
nicht, daß es ggf. so ausgebootete Konkurrenten (m/w/d) gab. Da sie eine
"Person der Zeitgeschichte" ist, sind aber nicht nur die
Hochglanz-Darstellungen interessant.

Mich "stört" die "Kultfigur" und wies auch auf einen Aspekt seines
Werdegangs hin: "Auch so eine gehypte Kultfigur der ahistorischen
Totalitarismustheorie, die sich hochgeschlafen hat."

Alles.

Veith
-- 
"Der Westen hat, und das ist ein so alter Trick, die Moral eingeführt,
um über Politik nicht reden zu müssen." (ronald m. schernikau)
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#648673 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-10-11 16:04 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<mkv6f1Fa5rdU4@mid.individual.net>
In reply to#648663
Hallo,

Am 11.10.25 um 12:52 schrieb Peter Veith:
> Ulrich D i e z schrieb am 11.10.2025 um 12:31:
> 
>> Peter Veith schrieb:
>>> Die (Sexual-) Partner von Frau Arendt sind bekannt, ihr Einfluß auf das
>>> Fortkommen auch und sind Teil des "Kultes".
>>
>> Sicher kommt es vor, dass Leute, mit denen man zu tun hat, auch das
>> Fortkommen beeinflussen.
> 
> Zweifellos.
> 
>> Zum Hochschlafen gehört aber, dass die sich hochschlafende Person darauf
>> baut, dass das Sexualverhalten ausschlaggebend dafür ist, dass ihr zu
>> Fortkommen verholfen wird. Bei jemandem Hochschlafen anheim zu stellen,
>> bedeutet, bei diesem jemand entsprechendes Kalkül anheim zu stellen.
> 
> Also, "ausschlaggebend" würde ich nicht unterschreiben, daß es
> förderlich war, ist naheliegend. Inwieweit "Kalkül" dahinterstand weiß
> ich naheliegend auch nicht. Da es sich nicht nur um einen förderlichen
> Partner handelte, sondern gleich mehrere, läge es allerdings nahe.
> 
> Also, vorsorglich: Daß Frau Arendt sich nicht an bürgerliche
> Konventionen hielt, stört mich nicht im geringsten. Es stört mich auch
> nicht, daß es ggf. so ausgebootete Konkurrenten (m/w/d) gab. Da sie eine
> "Person der Zeitgeschichte" ist, sind aber nicht nur die
> Hochglanz-Darstellungen interessant.
> 
> Mich "stört" die "Kultfigur" und wies auch auf einen Aspekt seines
> Werdegangs hin: "Auch so eine gehypte Kultfigur der ahistorischen
> Totalitarismustheorie, die sich hochgeschlafen hat."


Du willst eigentlich nur,- geschickt, auf ihren Geburtstag am kommenden 
Dienstag hinweisen.
Feiner Zug von Dir;-)

Ciao
Walter

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#648687 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-11 17:53 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cduh7$sfdb$1@dont-email.me>
In reply to#648659
Salve allerseits,

Ulrich D i e z schrieb:
> Peter Veith schrieb:
>> Ulrich D i e z schrieb am 10.10.2025 um 23:04:
>>> Peter Veith schrieb:
>>>> Ulrich D i e z schrieb am 09.10.2025 um 20:33:
>>>>>
>>>>> Ich erlaube mir, Hannah Arendt zu empfehlen.
>>>>
>>>> Auch so eine gehypte Kultfigur der ahistorischen Totalitarismustheorie,
>>>> die sich hochgeschlafen hat.
>>> 
>>> Aber es liegt mir fern, Frau Arendt sexuelles Fehlverhalten zu unterstellen.
>> 
>> Wieso "Fehlverhalten"? 
> 
> Du hast anheim gestellt, sie habe sich hochgeschlafen. "sich hochschlafen"
> ist insofern Fehlverhalten, als es darauf abzielt, andere so zu korrumpieren,
> dass sie nicht gerechtfertigte, Gleichbehandlungsgebote unterlaufende
> Diskriminierungen vornehmen
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Junge Frau trifft alten Sack. Sie ist hübsch, er ist Chef. Um zu wissen,
| wie diese Geschichte weitergeht, muss man kein Groschenromanleser sein.
| Das Klischee mag einfach nicht aus den Köpfen verschwinden. Doch das
| Szenario einer Affäre zwischen junger Frau und altem Chef oder jungem
| Mann und alter Chefin ist offenbar realitätsnäher, als man denken würde:
| Jeder zehnte deutsche Arbeitnehmer im Alter zwischen 18 und 29 Jahren
| würde mit dem Vorgesetzten schlafen, um die Karriere voranzutreiben, hat
| eine repräsentative Umfrage von Forsa ergeben. Bei den über 30-Jährigen
| fällt die Zustimmung deutlich niedriger aus: Nur fünf Prozent der
| Befragten sagten, sie könnten sich Sex mit dem Chef als Karriereschub
| vorstellen.
|
| *Immer wieder Weihnachtsfeier*
|
| Die meisten verliebten Kollegen gaben an, sich bei einem Treffen nach
| Feierabend nähergekommen zu sein. Gut ein Viertel der Befragten nannte
| Weihnachtsfeiern oder Sommerfeste als Ausgangspunkt der Beziehung. Jedes
| zehnte Paar fand während der Mittagspause oder gemeinsamen Überstunden
| zusammen.
|
| Bei der täglichen Arbeit bleibt es für die meisten dann bei einem
| schnellen Kuss im Aufzug oder einem Augenzwinkern durchs Großraumbüro.
| Immerhin acht Prozent der Befragten gaben an, schon einmal Sex im Büro
| gehabt zu haben. Bei den Chefs lag dieser Wert etwas höher: Von den
| Befragten mit Personalverantwortung sagte jeder Zehnte, er habe sich
| schon einmal im Büro vergnügt.
|
| Besonders gern geflirtet wird offenbar in Produktion und Vertrieb. Beide
| Abteilungen wurden als attraktive Jagdgebiete genannt, gefolgt von
| Personalwesen und Buchhaltung.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/karriere/sex-mit-dem-chef-jeder-zehnte-wuerde-sich-hochschlafen-a-913031.html>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#648688 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-10-11 16:01 +0000
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cdv05$sg5d$1@solani.org>
In reply to#648687
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Ulrich D i e z schrieb:
>> Peter Veith schrieb:
>>> Ulrich D i e z schrieb am 10.10.2025 um 23:04:
>>>> Peter Veith schrieb:
>>>>> Ulrich D i e z schrieb am 09.10.2025 um 20:33:
>>>>>> 
>>>>>> Ich erlaube mir, Hannah Arendt zu empfehlen.
>>>>> 
>>>>> Auch so eine gehypte Kultfigur der ahistorischen Totalitarismustheorie,
>>>>> die sich hochgeschlafen hat.
>>>> 
>>>> Aber es liegt mir fern, Frau Arendt sexuelles Fehlverhalten zu unterstellen.
>>> 
>>> Wieso "Fehlverhalten"? 
>> 
>> Du hast anheim gestellt, sie habe sich hochgeschlafen. "sich hochschlafen"
>> ist insofern Fehlverhalten, als es darauf abzielt, andere so zu korrumpieren,
>> dass sie nicht gerechtfertigte, Gleichbehandlungsgebote unterlaufende
>> Diskriminierungen vornehmen
>> 
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Junge Frau trifft alten Sack. Sie ist hübsch, er ist Chef. Um zu wissen,
> | wie diese Geschichte weitergeht, muss man kein Groschenromanleser sein.
> | Das Klischee mag einfach nicht aus den Köpfen verschwinden. Doch das
> | Szenario einer Affäre zwischen junger Frau und altem Chef oder jungem
> | Mann und alter Chefin ist offenbar realitätsnäher, als man denken würde:
> | Jeder zehnte deutsche Arbeitnehmer im Alter zwischen 18 und 29 Jahren
> | würde mit dem Vorgesetzten schlafen, um die Karriere voranzutreiben, hat
> | eine repräsentative Umfrage von Forsa ergeben. Bei den über 30-Jährigen
> | fällt die Zustimmung deutlich niedriger aus: Nur fünf Prozent der
> | Befragten sagten, sie könnten sich Sex mit dem Chef als Karriereschub
> | vorstellen.
> |
> | *Immer wieder Weihnachtsfeier*
> |
> | Die meisten verliebten Kollegen gaben an, sich bei einem Treffen nach
> | Feierabend nähergekommen zu sein. Gut ein Viertel der Befragten nannte
> | Weihnachtsfeiern oder Sommerfeste als Ausgangspunkt der Beziehung. Jedes
> | zehnte Paar fand während der Mittagspause oder gemeinsamen Überstunden
> | zusammen.
> |
> | Bei der täglichen Arbeit bleibt es für die meisten dann bei einem
> | schnellen Kuss im Aufzug oder einem Augenzwinkern durchs Großraumbüro.
> | Immerhin acht Prozent der Befragten gaben an, schon einmal Sex im Büro
> | gehabt zu haben. Bei den Chefs lag dieser Wert etwas höher: Von den
> | Befragten mit Personalverantwortung sagte jeder Zehnte, er habe sich
> | schon einmal im Büro vergnügt.
> |
> | Besonders gern geflirtet wird offenbar in Produktion und Vertrieb. Beide
> | Abteilungen wurden als attraktive Jagdgebiete genannt, gefolgt von
> | Personalwesen und Buchhaltung.
> +--- </hier abknabbern> ---
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> 	M.f.G.
> 

Genau. Diese Dame von der KissCam war ja auch Chefin von Human Ressources,
also Personalerin. Die ihren CEO hinter sich hatte…

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please forgive my iPhone typos

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#648701 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-11 19:04 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10ce2ml$tnmf$1@dont-email.me>
In reply to#648688
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>> Ulrich D i e z schrieb:
>>> Peter Veith schrieb:
>>>> Ulrich D i e z schrieb am 10.10.2025 um 23:04:
>>>>> Peter Veith schrieb:
>>>>>> Ulrich D i e z schrieb am 09.10.2025 um 20:33:
>>>>>>> 
>>>>>>> Ich erlaube mir, Hannah Arendt zu empfehlen.
>>>>>> 
>>>>>> Auch so eine gehypte Kultfigur der ahistorischen Totalitarismustheorie,
>>>>>> die sich hochgeschlafen hat.
>>>>> 
>>>>> Aber es liegt mir fern, Frau Arendt sexuelles Fehlverhalten zu unterstellen.
>>>> 
>>>> Wieso "Fehlverhalten"? 
>>> 
>>> Du hast anheim gestellt, sie habe sich hochgeschlafen. "sich hochschlafen"
>>> ist insofern Fehlverhalten, als es darauf abzielt, andere so zu korrumpieren,
>>> dass sie nicht gerechtfertigte, Gleichbehandlungsgebote unterlaufende
>>> Diskriminierungen vornehmen
>> 
>> | Besonders gern geflirtet wird offenbar in Produktion und Vertrieb. Beide
>> | Abteilungen wurden als attraktive Jagdgebiete genannt, gefolgt von
>> | Personalwesen und Buchhaltung.
> 
> Genau. Diese Dame von der KissCam war ja auch Chefin von Human Ressources,
> also Personalerin. Die ihren CEO hinter sich hatte…
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Byron und seine Personalchefin Kristin Cabot wurden am 16. Juli auf dem
| XXL-Screen beim Coldplay-Konzert im Gillette Stadium in Boston (USA)
| beim Kuscheln erwischt.
|
| Seit dem Kiss-Cam-Skandal ploppt immer wieder die Frage, ob das Zeigen
| des eigenen Publikums noch zeitgemäß ist. Wenn es nach Coldplay geht,
| heißt die Antwort klar: ja. Die Band will an der Kiss-Cam festhalten.
|
| Coldplay-Frontmann Chris Martin hat sich nun bei einem Gig im englischen
| Hull dazu auf der Bühne geäußert: „Wir machen das schon eine ganze Weile
| und das ist das einzige Mal, dass es aus dem Ruder gelaufen ist.“
|
| *Oasis hetzte gegen Coldplay-Kiss-Cam*
|
| „Wenn dir das Leben Zitronen gibt, mach Limonade draus“, so sein Punkt.
| „Also werden wir weitermachen, weil wir so einige von euch treffen
| können.“ Er betonte, dass die Kamera das Publikum mit in die Show
| einbinde und für schöne Momente sorge. Heißt so viel wie: Ein Einzelfall
| darf nicht die ganze Sache kaputt machen.
|
| Besonders kritisch haben sich die Musik-Kollegen Oasis zum Vorfall
| geäußert. Bei ihrem Konzert bezeichnete das Gallagher-Duo die Kiss-Cam
| harsch als „Coldplay‑Dreck“ und „hinterfotzigen Kamera-Scheiß.“
|
| Byrons langjährige Ehefrau Meghan Kerrigan soll gleich nach dem
| Konzert-Debakel ihres Ehemannes aus dem gemeinsamen Haus in Northborough
| (US-Bundesstaat Massachusetts) ausgezogen sein. Anschließend wurde Byron
| bei seinem Unternehmen freigestellt, trat zurück. Mittlerweile soll er
| abgetaucht sein. Auch Cabot trat kurz nach Byron zurück.
|
| Chris Martin jedenfalls ist froh, dass seine Band selbst nicht weiter
| durch den Skandal betroffen ist. „Danke, dass ihr nach diesem Debakel
| alle wiederkommt“, lautet sein Fazit an die Fans.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.bild.de/unterhaltung/musik/coldplay-verteidigen-kiss-cam-nach-skandal-68a56acd7e2e0843ffaa49ea>

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