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Pentagon chief summons hundreds of US generals...

Started byWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
First post2025-09-25 20:00 +0200
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  Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-25 20:00 +0200
    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-09-26 13:01 +0200
    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-26 14:42 +0200
      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-26 15:08 +0200
      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-26 14:26 +0000
        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-26 17:20 +0200
          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-30 15:07 +0000
            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-30 19:14 +0200
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-02 18:24 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-02 19:27 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-02 19:28 +0200
                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-02 22:21 +0200
                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-02 22:51 +0200
                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-03 09:56 +0200
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 10:45 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-03 11:10 +0000
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 13:35 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-03 15:03 +0000
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 17:21 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-03 19:15 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-03 22:46 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-10-04 15:13 +0200
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:21 +0200
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:50 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-05 06:53 +0000
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 15:43 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 15:52 +0200
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-05 17:48 +0200
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 18:21 +0200
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 18:26 +0200
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-05 19:05 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 16:09 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-05 15:36 +0000
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 23:07 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 23:09 +0200
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 23:14 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-06 13:33 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-05 14:10 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-06 13:39 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-06 14:49 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 12:37 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 10:41 +0000
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-26 12:04 +0100
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-02 10:09 +0100
                        Patienten raus, Platz für Soldaten (was: Pentagon chief summons hundreds of US generals...) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-05 21:55 +0200
                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten (was: Pentagon chief summons hundreds of US generals...) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-10-06 17:18 +0200
                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-06 17:54 +0200
                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-06 19:58 +0200
                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-07 13:12 +0200
                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-07 13:21 +0200
                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-07 15:01 +0000
                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-07 15:04 +0000
                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-07 21:55 +0200
                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 08:50 +0200
                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 07:30 +0000
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 11:39 +0200
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:14 +0200
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-08 15:00 +0200
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 18:41 +0000
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 14:13 +0200
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-09 20:26 +0200
                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 20:29 +0200
                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 07:06 +0000
                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-10 07:10 +0000
                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 09:51 +0200
                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:06 +0000
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 10:16 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:23 +0000
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 10:33 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:34 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 23:00 +0200
                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 08:46 +0200
                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 07:28 +0000
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 11:41 +0200
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:24 +0200
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-08 10:25 +0000
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:32 +0200
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-08 10:35 +0000
                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:46 +0200
                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-08 15:46 +0200
                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 17:36 +0200
                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-09 12:58 +0200
                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-09 13:04 +0200
                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-09 15:32 +0000
                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 17:38 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-09 19:53 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:39 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 17:57 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 15:22 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:31 +0000
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-11 17:13 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-11 18:05 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-11 19:34 +0000
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-11 22:23 +0200
                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 11:23 +0200
                                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 12:54 +0200
                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 11:33 +0000
                                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 11:40 +0000
                                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-12 17:07 +0200
                                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 16:31 +0000
                                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 18:48 +0100
                                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 07:30 +0200
                                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 09:04 +0100
                                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 11:07 +0200
                                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 13:00 +0100
                                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 14:20 +0200
                                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-18 22:38 +0200
                                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-19 09:09 +0200
                                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 07:53 +0000
                                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 07:56 +0000
                                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 11:26 +0000
                                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 09:12 +0100
                                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 15:57 +0000
                                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 21:58 +0100
                                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 06:12 +0200
                                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 07:40 +0000
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:21 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 16:26 +0000
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:40 +0200
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 21:17 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-12 13:09 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-11 17:11 +0200
                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-09 20:33 +0200
                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 20:36 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-09 22:35 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-09 23:15 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-09 23:04 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:44 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 17:06 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 17:59 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-10-10 18:37 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 18:45 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 20:41 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 15:25 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 19:57 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-10 23:04 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-10 23:13 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-10 23:16 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 23:54 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-11 11:21 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 12:21 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-11 12:25 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 12:26 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 12:43 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-11 13:32 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 14:55 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:39 +0000
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 16:52 +0200
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-11 22:37 +0100
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 10:30 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:23 +0000
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-11 13:59 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 12:26 +0000
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-11 15:38 +0000
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 10:01 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-11 10:53 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-11 12:31 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 12:52 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 16:04 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 17:53 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 16:01 +0000
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 19:04 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 02:56 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 08:39 +0000
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 12:30 +0200
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-12 10:32 +0000
                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 13:10 +0200
                                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 11:36 +0000
                                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 19:50 +0200
                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-12 13:35 +0200
                                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 16:34 +0000
                                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-12 17:24 +0000
                                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 06:46 +0000
                                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 20:00 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-11 14:17 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 16:33 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-11 19:06 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 19:37 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-11 19:49 +0200
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 20:00 +0200
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:01 +0200
                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-12 13:49 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-11 22:43 +0100
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:07 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 15:53 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 16:15 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:08 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:31 +0000
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-12 13:48 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 15:41 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 16:40 +0000
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-13 17:54 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-18 22:41 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-19 09:14 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-19 10:03 +0200
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-19 10:16 +0200
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-19 10:28 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:36 +0000
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:23 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 10:41 +0200
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 11:51 +0000
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 16:45 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:51 +0000
                                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 17:01 +0200
                                                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-11 19:39 +0000
                                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 23:11 +0200
                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:13 +0200
                                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 08:47 +0000
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-11 18:24 +0200
                                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:30 +0200
                                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-11 18:44 +0200
                                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 16:54 +0000
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-11 19:34 +0200
                                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-12 13:57 +0200
                                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-11 18:25 +0200
                                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:42 +0200
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-08 13:09 +0200
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 13:30 +0000
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-08 13:40 +0000
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-08 19:37 +0200
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 18:43 +0000
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-08 22:06 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:20 +0200
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:34 +0000
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-08 15:42 +0200
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-08 19:34 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:22 +0200
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:35 +0000
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 12:41 +0200
                                      Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-08 17:27 +0200
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 20:29 +0200
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 18:51 +0000
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-09 20:17 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:58 +0200
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:38 +0000
                                          Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:41 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:39 +0000
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-12 23:29 +0200
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 08:47 +0200
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 09:07 +0200
                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-13 14:59 +0200
                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 17:56 +0200
                                            Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 10:57 +0200
                                              Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-13 09:36 +0000
                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 11:54 +0200
                                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-13 11:09 +0000
                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-13 11:14 +0000
                                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 14:03 +0200
                                                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 14:28 +0200
                                        Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:24 +0200
                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 08:43 +0200
                                  Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-10 09:37 +0200
                                    Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 10:02 +0200
                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-09 22:55 +0100
                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-10 10:16 +0200
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-10 11:46 +0100
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 12:58 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 06:25 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:42 +0000
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-12 18:11 +0200
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-23 08:00 +0000
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-23 10:28 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-18 22:26 +0200
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-19 04:16 +0000
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-19 09:13 +0200
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-19 14:56 +0200
                                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-19 16:43 +0200
                                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-20 08:18 +0200
                                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-20 08:17 +0200
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-19 10:31 +0200
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-19 10:38 +0200
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-19 10:44 +0200
                                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-19 11:22 +0200
                                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-19 13:02 +0100
                                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-19 14:05 +0200
                                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-19 15:09 +0100
                                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-19 17:51 +0200
                                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-20 13:13 +0200
                                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-20 18:26 +0200
                                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-19 16:45 +0200
                                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-19 19:42 +0100
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-19 12:03 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 11:20 +0000
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-10 14:19 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-10 19:31 +0100
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-10 18:11 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 18:14 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-10 19:43 +0100
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-10 19:40 +0100
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 20:46 +0200
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-11 22:48 +0100
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-12 01:18 +0200
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 06:36 +0200
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:44 +0000
                                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-12 18:14 +0200
                                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 18:50 +0100
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 10:27 +0200
                                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 23:15 +0200
                                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 08:47 +0200
                                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 07:07 +0000
                                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-13 11:21 +0200
                                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-13 12:33 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-10 21:18 +0200
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-11 22:52 +0100
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 12:54 +0200
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 12:30 +0100
                                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 19:11 +0200
                                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 18:52 +0100
                                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 06:51 +0000
                                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 11:50 +0000
                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-03 01:01 +0200
                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-03 10:42 +0200
                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-03 15:49 +0200
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 16:40 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-03 19:33 +0200
                            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:37 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-05 10:34 +0000
                                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 16:51 +0200
                                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 13:33 +0000
                                    Full speeches (was:Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals...) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-08 15:56 +0200
                                      Re: Full speeches Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-08 17:07 +0200
                              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-09 23:31 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:06 +0200
            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-01 09:26 +0200
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-01 07:30 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-01 16:54 +0200
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-01 10:49 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-01 17:00 +0000
                  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-02 07:33 +0000
                    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-02 08:06 +0000
                      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-02 14:07 +0200
                        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-02 15:18 +0200
                          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-02 16:13 +0200
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-01 15:57 +0100
            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-02 18:28 +0200

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#648848 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2025-10-13 14:59 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cit4b$vgn9$1@solani.org>
In reply to#648826
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb:

> Salve allerseits,
> 
> Ulrich D i e z schrieb:
>> Martin Ebert schrieb:
>> 
>>> Wir haben auch keine Krise. Wir haben Transformation. Das aber ist das
>>> Normalste der Welt.
>> 
>> Es ist nicht ausgeschlossen, dass Transformation sich für etliche als Krise
>> darstellt. Die Wahrnehmung als Krise ist dabei nur zum Teil eine Frage
>> der Inszenierung. Die Krise/Transformation nimmt erst Fahrt auf.
>> 
> +--- <hier abknabbern> ---
> | "Legendäre Motoren", "Höchste Ingenieurskunst", "Top-Qualität" -
> | deutsche Autos genossen jahrzehntelang weltweit den besten Ruf. Seit
> | einigen Jahren dagegen machen VW, Mercedes, Porsche oder BMW eher mit
> | Begriffen wie "Gewinneinbruch", "Werksschließung" oder "Sparprogramm"
> | von sich reden. Da ist es ein schwacher Trost, dass auch viele andere
> | Autohersteller der Welt in der Krise stecken und sogar der neue
> | Auto-Gigant China gerade einen harten Verdrängungswettkampf bei seinen
> | Autoherstellern durchlebt. Denn kaum ein Land ist so abhängig von seiner
> | Schlüsselindustrie wie Deutschland. 

Schlüsselindustrie ist auch ein Stichwort.

Deutschland und die EU haben manche Schlüsselindustrie nicht bzw. kaum
auf eigenem Territorium.

Unter anderem deshalb ist man in der EU zum Beispiel so gar nicht erbaut
von der Vorstellung, dass ein zukünftig nicht nur unter dem Einfluss
sondern unter der Herrschaft Chinas stehendes Taiwan den Westen nicht
mehr oder nur noch zu sehr hohen Preisen mit Exportgütern nach SITC Teil
7. Abschnitt 77 beliefert.
<https://www.destatis.de/DE/Methoden/Klassifikationen/Aussenhandel/Downloads/deutsche-fassung-sitc.pdf?__blob=publicationFile>

Und das, während die EU und Deutschland nicht mal die wichtigsten
Abnehmerländer Taiwans sind - das ist immer noch China:
<https://www.gtai.de/de/trade/taiwan/wirtschaftsumfeld/taiwanischer-aussenhandel-steht-vor-erholung-1077638a>

Ganz übel sieht es bei der Bananenindustrie aus - bei Bananen ist
Deutschland auch auf andere angewiesen, von denen sie importiert werden
können. ;-)

> | Erneut gibt es deshalb heute einen
> | Autogipfel, bei dem die Politik versucht, Arbeitsplätze zu retten - und
> | bereits angekündigt hat, dass dafür erneut der Steuerzahler bluten muss:
> | Es soll schon wieder Förderprämien für Elektroautos geben.
> |
> | *Die Gründe für Deutschlands Autokrise*
> |
> | Doch was sind überhaupt die Gründe für die miesen Zahlen? Für welche
> | deutschen Hersteller sieht es besonders schlecht aus und wer kommt noch
> | mit einem blauen Auge davon? FOCUS online erklärt, warum Deutschlands
> | Wirtschafts-Lokomotive gefühlt auf dem letzten Loch pfeift.
> |
> | 1. *Nachwehen des Abgasskandals*
> |
> | Es lässt sich durchaus sagen, dass der Beginn des VW-Abgasskandals vor
> | zehn Jahren ein entscheidender Moment war, ab dem es für die
> | Autohersteller nicht mehr "rund" lief. Der jahrelang erfolgreiche
> | Dieselmotor wurde diskreditiert und die Politik begann, sich stärker
> | einzumischen - in Form immer härterer Regulierungen. Seitdem können die
> | Autobauer nicht mehr nur den Fokus darauf legen, die Wünsche der Kunden
> | zu erfüllen und die Produkte auf diese auszurichten, sondern immer mehr
> | darauf, neue Regularien aus Brüssel zu erfüllen. Parallel dazu, das
> | zeigt sich ganz frisch am neuen Diesel-Urteil des EuGH, ist die
> | rechtliche Aufarbeitung des Abgasskandals immer noch nicht abgeschlossen
> | und führt bis heute zu teuren Rückrufen, Prozessen und Rückstellungen.
> |
> | 2. *Wichtiger Markt China bricht weg*
> |
> | Vor allem Volkswagen feierte jahrzehntelang riesige Erfolge in China,
> | war dort sogar Marktführer mit seinen verschiedenen Joint-Ventures. Das
> | ist längst Geschichte: Heute führt Chinas neuer Star BYD die
> | Verkaufs-Charts an und gilt bei den in China besonders wichtigen
> | Elektroautos als Technologieführer. China-Experten führen im
> | Wesentlichen drei Gründe für den Misserfolg der Deutschen an:
> |
> | • Bei Elektroautos gelten Mercedes und Co. nicht mehr als tonangebend in
> |   der Technologie und versprühen nicht mehr den Hightech-Charme, den
> |   stattdessen jetzt China-Marken wie Xiaomi haben. Deutsche Autos gelten
> |   als altbacken, selbst wenn in der Realität Fahrzeuge wie der neue
> |   Mercedes CLA keineswegs schlechter, sondern eher leistungsfähiger sind
> |   als viele China-Stromer, und vermeintliche "Gamechanger" wie das
> |   Megawatt-Laden von BYD in der medialen Berichterstattung ziemlich
> |   überverkauft werden.
> | • Chinas Autokäufer sind im Durchschnitt erheblich jünger als in
> |   Deutschland. Und sie greifen auch aus Nationalstolz lieber zu
> |   heimischen Fabrikaten - die dazu noch wesentlich günstiger sind.
> |   China-Experte Jochen Siebert von JSC Automotive erzählte jüngst eine
> |   aufschlussreiche Episode: Auf manchen Firmenparkplätzen in China
> |   dürften Heimat-Fabrikate weiter vorne parken, ausländische Autos nur
> |   am Rand.
> | • Sowohl beim Infotainment als auch bei der extrem wichtigen Integration
> |   des Smartphones ins Auto und - das ist für Mercedes und Co. besonders
> |   bitter - bei der Verarbeitungsqualität gelten deutsche Autos in China
> |   nicht mehr als Maßstab. Seit Jahren versuchen die Deutschen, das mit
> |   eigenen Entwicklungsabteilungen und Partnern in China wieder zu
> |   drehen. Doch so schnell dürfte das nicht gelingen.
> |
> | 3. *Elektro-Transformation und Verbrenner-Verbot*
> |
> | Die Transformation zu reinen Elektroauto-Herstellern entpuppt sich immer
> | mehr als Wunschbild der Politik, das die Realitäten des Marktes nicht
> | wirklich abbildet. Gleichzeitig belastet es die Bilanzen der Hersteller
> | massiv:
> |
> | • Die Marktanteile von E-Fahrzeugen sind innerhalb der EU höchst
> |   uneinheitlich verteilt und weiter massiv von Kaufprämien,
> |   Steuervergünstigungen oder sonstigen Lenkungsmaßnahmen abhängig.
> | • Für die Entwicklung neuer E-Modelle nebst der kompletten Umsteuerung
> |   von Produktionsprozessen und dem Aufbau neuer Lieferketten müssen VW,
> |   Audi und Co. Milliardenbeträge aufwenden.
> | • Gleichzeitig bricht das traditionelle Verkaufsmodell zusammen, da
> |   Elektrofahrzeuge zumindest aktuell noch einen drastischen Wertverlust
> |   verzeichnen. Dies gilt besonders für die wichtigen Premiummodelle.
> |   "Die Umschreibungen gebrauchter Elektrofahrzeuge wachsen bei
> |   Privatkunden, allerdings auf sehr verhaltenem Niveau. Die niedrigen
> |   Restwerte entstehen wegen der großen Anzahl an elektrischen
> |   Leasingrückläufern bei den Händlern, die einer geringen Nachfrage
> |   gegenüberstehen. Durch die schnelle technische Entwicklung sind
> |   gebrauchte Stromer zudem schnell veraltet, was sie zusätzlich
> |   unattraktiv macht", sagt Michael Gerstner von Bähr & Fess Forcasts.
> |   Die Experten veröffentlichen jedes Jahr zusammen mit FOCUS online die
> |   "Restwertriesen". Dieses Problem trifft Hersteller wie Audi, BMW und
> |   Porsche, deren Geschäftsmodell auf hohen Restwerten und dem damit
> |   verbundenen guten Marken-Image basiert, bis ins Mark.
> |
> | Das Verbrenner-Verbot der EU - ab 2035 sind alle Neuwagen mit Benzin-,
> | Diesel-, Hybrid-, Plug-In-Hybrid- oder Gasantrieb verboten - zerschlägt
> | derweil einen wichtigen Geschäftszweig der deutschen Hersteller und,
> | noch wichtiger, ihrer vielen Zulieferer von Bosch über Continental oder
> | ZF bis hin zu tausenden kleineren Unternehmen. Unter dem Druck der
> | Kunden, die E-Fahrzeuge nach wie vor nur teilweise akzeptieren, mussten
> | Porsche, Audi oder Mercedes bereits umschwenken und wieder mehr in neue
> | Benzinmotoren investieren. Die kommen dann übrigens zum Teil
> | ausgerechnet aus China - wie bei Mercedes -, wo neben der E-Mobilität
> | auch weiterhin kräftig in neue Hybrid- und Verbrennertechnik investiert
> | wird.
> |
> | 4. *Hohe Energiekosten und EU-Bürokratie als Standortnachteil*
> |
> | Wie unter anderen der Verband der Automobilindustrie (VDA) immer wieder
> | betont, sind die hohen Energiekosten in der EU und speziell in
> | Deutschland ein Wettbewerbsnachteil, ebenso wie die komplexe
> | EU-Regulierung und konkrete Anforderungen wie das - zunächst erst einmal
> | verschobene - Lieferkettengesetz. Diese Nachteile zeigen sich gerade im
> | Unterschied zu China, aber auch zu den USA. In beiden Ländern sind z.B.
> | die Energiekosten, aber auch die Lohnstückkosten wesentlich niedriger.
> |
> | 5. *Sparprogramme starten gefährlichen Teufelskreis*
> |
> | Als Reaktion auf die Krise haben alle deutschen Autohersteller harte
> | Sparprogramme angekündigt oder schon auf den Weg gebracht. Das Problem
> | dabei: Man sieht den Sparstift mittlerweile in den Autos. Wenn etwa das
> | Facelift in der Mitte eines siebenjährigen Modellzyklus' dazu genutzt
> | wird, nicht nur Verbesserungen zu implementieren, sondern auch die Zahl
> | der Knöpfe zugunsten einer einfacheren, billigeren Touchscreen-Bedienung
> | zu reduzieren oder mehr Hartplastik zu verbauen, bewegen sich
> | Premiummarken wie Mercedes oder VW in riskantem Terrain. Der Eindruck,
> | nicht mehr "Das Beste oder nichts" (lange ein berühmter
> | Mercedes-Werbeslogan) vor sich zu haben, sondern eher das Zweitbeste,
> | ist fatal. Erst recht dann, wenn die Autos der Konkurrenz so viel
> | günstiger sind.
> |
> | 6. *Preisniveau für viele Kunden nicht mehr zu stemmen*
> |
> | Wenn selbst ein Audi A5 (früher A4) mit Vierzylinder und guter
> | Ausstattung schon über 80.000 Euro kostet und das Basismodell des
> | Porsche 911 bei über 130.000 Euro startet, wird das Preisniveau selbst
> | für gut betuchte Kunden und Firmenwagen-Nutzer zu hoch. Dieses Problem
> | haben alle deutschen Hersteller bis hinunter zu VW. Sogar ein Polo
> | kostet mittlerweile fast 20.000 Euro.
> |
> | *Die deutschen Hersteller im Problem-Ranking*
> |
> | So heftig es gerade für Deutschlands Vorzeige-Industrie auch kommt -
> | manche Marke steht dann doch etwas besser da als andere. Ein kurzer
> | Überblick.
> |
> | • *Porsche - die Hütte brennt*: Gewinneinbruch im 2. Quartal 2025: 71
> |   Prozent! Die Zuffenhausener Kultmarke war lange die krisensichere
> |   Cash-Cow des Volkswagen-Konzerns, doch die Transformation der Branche
> |   trifft sie besonders hart. Nach anfänglichen Erfolgen ist der Elektro-
> |   Renner Taycan vor allem wegen seines enormen Wertverlustes kein Quell
> |   der Freude mehr für Hersteller und Händler. Der Macan, nur noch als
> |   Elektro-Version zu haben, verkauft sich zwar ganz gut, aber damit
> |   lassen sich weder die Gewinnspanne noch die Verkaufszahlen des Macan
> |   mit Benzinmotor erzielen. Der herbe Absatz- und Umsatzeinbruch in
> |   China schmerzt Porsche extrem. Neue Chancen ergeben sich womöglich in
> |   den USA.
> | • *Mercedes - roter Alarm*: Gewinneinbruch 56 Prozent. Der mittlerweile
> |   durch Geely auch aus Peking kontrollierte Hersteller hat mit seiner
> |   Strategie, nur noch Elektroautos und nur noch für das Luxussegment
> |   bauen zu wollen, bislang keine großen Erfolge erzielt. Der neue CLA
> |   immerhin, sowohl als E-Mobil als auch als Verbrenner zu haben, erhält
> |   gute Kritiken und kann bereits viele Vorbestellungen verzeichnen.
> | • *Audi - im Auge des Sturms*: Gewinneinbruch im 2. Quartal: 37,5 Prozent!
> |   Der angestrebte Wechsel von den jahrelang beliebten und wertstabilen
> |   Diesel- und Benziner-SUVs, Limousinen und Kombis zur reinen
> |   Elektromarke ging nicht nur mit einem deutlichen Preisanstieg einher;
> |   offenbar machen ihn viele Kunden auch noch nicht mit. Die
> |   Absatzeinbrüche in China tun den Ingolstädtern richtig weh, lange
> |   Verzögerungen bei neuen Modellen ließen Händler ratlos zurück. Dazu
> |   kommt, dass Audi vom Zoll-Hammer aus den USA enorm betroffen ist, weil
> |   die VW-Tochter dort kein eigenes Werk hat. Hoffnung macht unter
> |   anderem der neue Q3, der auf der IAA vorgestellt wird.
> | • *Volkswagen - in schwerer See*: Gewinneinbruch: 36,3 Prozent. Als quasi
> |   halbstaatlicher Betrieb ist VW traditionell besonders behäbig. Die
> |   Transformation zur Elektromarke wird dem Konzern noch viel Kraft
> |   abverlangen und man wird dabei wohl viele Kunden an Konkurrenten
> |   verlieren - an Hyundai, Kia oder sogar an Dacia; oder an chinesische
> |   Marken, die noch günstige Verbrenner anbieten. Die neuen ID-Modelle
> |   von VW laufen immerhin recht gut. Doch die Sparmaßnahmen machen sich
> |   bemerkbar und der politische Druck auf den VW-Vorstand, keine großen
> |   Werke in Deutschland zu schließen, verhindert ganz harte, aber
> |   womöglich notwendige Maßnahmen.
> | • *BMW - Alarmstufe Gelb*: Gewinneinbruch: 32 Prozent. Ähnlich wie Skoda
> |   hat BMW seit Jahren der Versuchung widerstanden, den kompletten
> |   Konzern auf "Elektro Only" auszurichten. Dieser Kurs der
> |   Technologieoffenheit wird von Kunden und Aktionären gut angenommen.
> |   Das dürfte den Münchnern gerade jetzt Vorteile verschaffen, da die
> |   USA, als wichtiger BMW-Markt, dem Verbrenner-Verbot gerade eine klare
> |   Absage erteilt haben. Von den Zöllen ist BMW mit seiner recht großen
> |   US-Produktion, die jetzt weiter ausgebaut werden soll, nur zum Teil
> |   betroffen.
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.focus.de/auto/gestern-koenig-heute-krise-wie-es-mit-deutschlands-autoindustrie-weitergeht_f3e7429f-c3e2-47ca-9325-57d2cd2a37df.html>
> 
> 	M.f.G.
> 


Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#648851 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-13 17:56 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cj7fm$2ac8o$1@dont-email.me>
In reply to#648848
Salve allerseits,

Ulrich D i e z schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb:
>> Ulrich D i e z schrieb:
>>> Martin Ebert schrieb:
>>> 
>>>> Wir haben auch keine Krise. Wir haben Transformation. Das aber ist das
>>>> Normalste der Welt.
>>> 
>>> Es ist nicht ausgeschlossen, dass Transformation sich für etliche als Krise
>>> darstellt. Die Wahrnehmung als Krise ist dabei nur zum Teil eine Frage
>>> der Inszenierung. Die Krise/Transformation nimmt erst Fahrt auf.
>> 
>> | "Legendäre Motoren", "Höchste Ingenieurskunst", "Top-Qualität" -
>> | deutsche Autos genossen jahrzehntelang weltweit den besten Ruf. Seit
>> | einigen Jahren dagegen machen VW, Mercedes, Porsche oder BMW eher mit
>> | Begriffen wie "Gewinneinbruch", "Werksschließung" oder "Sparprogramm"
>> | von sich reden. Da ist es ein schwacher Trost, dass auch viele andere
>> | Autohersteller der Welt in der Krise stecken und sogar der neue
>> | Auto-Gigant China gerade einen harten Verdrängungswettkampf bei seinen
>> | Autoherstellern durchlebt. Denn kaum ein Land ist so abhängig von seiner
>> | Schlüsselindustrie wie Deutschland. 
> 
> Schlüsselindustrie ist auch ein Stichwort. Deutschland und die EU haben
> manche Schlüsselindustrie nicht bzw. kaum auf eigenem Territorium.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Berlin zeigt sich alarmiert: Die neuen Beschränkungen betreffen auch
| Verarbeitungsanlagen und könnten europäische Lieferketten lahmlegen.
|
| Deutschland hat sich besorgt über Chinas neue Exportbeschränkungen für
| Seltene Erden geäußert. Die zunehmenden Exportbeschränkungen für
| Mineralien, die für die Technologiebranche von entscheidender Bedeutung
| sind, rufen "große Besorgnis" hervor, erklärte eine Sprecherin des
| Wirtschaftsministeriums laut Nachrichtenagentur Bloomberg.
|
| Deutschland müsse seine Abhängigkeit von Lieferungen aus Ländern
| außerhalb des Europäischen Wirtschaftsraums verringern.
|
| Das deutsche Wirtschaftsministerium steht in engem Kontakt mit den
| betroffenen Unternehmen und führt Gespräche mit der Europäischen
| Kommission und anderen europäischen Partnern.
|
| "Ziel ist es, einen koordinierten europäischen Ansatz zu erreichen",
| sagte die Sprecherin. Deutschland wolle Schritte der Rohstoffgewinnung
| und -verarbeitung zunehmend zurück in den europäischen Wirtschaftsraum
| verlagern. Das Thema werde derzeit sowohl auf nationaler als auch auf
| EU-Ebene intensiv diskutiert.
|
| *Chinas weitreichende neue Beschränkungen*
|
| China hat weitreichende neue Exportbeschränkungen für Seltene Erden und
| andere kritische Materialien verhängt.
|
| Das chinesische Handelsministerium teilte am Donnerstag mit, dass
| ausländische Exporteure von Produkten, die auch nur Spuren bestimmter
| Seltener Erden aus China enthalten, künftig eine Ausfuhrgenehmigung
| benötigen. Als Begründung nannte Peking Gründe der nationalen
| Sicherheit, berichtet Bloomberg.
|
| Das Ministerium kündigte zusätzliche Pläne an, die Exportkontrollen ab
| dem 8. November auf weitere Produkte auszuweiten. Zu den neu betroffenen
| Produkten gehören fünf weitere Seltenerdmetalle – Holmium, Europium,
| Ytterbium, Thulium und Erbium – sowie bestimmte Lithium-Ionen-Batterien,
| Graphitanoden und synthetische Diamanten.
|
| *Chinas Dominanz bei kritischen Rohstoffen*
|
| China kontrolliert etwa 70 Prozent des weltweiten Angebots an Seltenen
| Erden. Diese Mineralien sind für Hightech-Industrien wie die Halbleiter-
| und Automobilbranche sowie für militärische Anwendungen unverzichtbar.
|
| Die neuen Beschränkungen betreffen auch Anlagen und Technologien zur
| Verarbeitung von Seltenen Erden und zur Herstellung von Magneten.
|
| Obwohl unklar ist, wie Peking die weitreichenden Vorschriften
| durchsetzen will, markieren sie eine Eskalation in Chinas Kampagne,
| extraterritoriale Kontrollen über die Waren des Landes auszuüben.
|
| Die Beschränkungen spiegeln Washingtons eigenes Exportregime wider, das
| chinesischen Unternehmen den Zugang zu modernsten Chips und den
| Werkzeugen zu ihrer Herstellung verbietet.
|
| *Reaktion auf US-Handelspolitik*
|
| Die Beschränkungen Chinas erfolgen vor einem wichtigen Treffen zwischen
| US-Präsident Donald Trump und Chinas Staatschef Xi Jinping in diesem
| Monat. Die Maßnahmen sind Teil von Chinas Strategie, seine
| Verhandlungsposition im Handelskrieg zu stärken.
|
| "Damit will China den Einsatz erhöhen und zeigen, dass es über
| Einflussmöglichkeiten und Trümpfe verfügt", sagte Dylan Loh, Associate
| Professor an der Nanyang Technological University, gegenüber Bloomberg.
| "Damit will es sich in den Handelsverhandlungen mit den USA in die
| bestmögliche Position bringen."
|
| *Auswirkungen auf globale Lieferketten*
|
| Die neuen Vorschriften könnten die Bemühungen der Trump-Regierung und
| der Regierungen von Europa bis Australien vereiteln, sich von Chinas
| Magneten unabhängig zu machen. Diese Länder versuchen, eigene
| Lieferketten aufzubauen, die nach wie vor weitgehend auf chinesische
| Rohstoffe und Verarbeitung angewiesen sind.
|
| Die australische Lynas Rare Earth's Ltd., die bereits
| Verarbeitungsanlagen in Malaysia und Australien betreibt, legte nach
| Bekanntwerden der Nachricht um sechs Prozent zu. Das Unternehmen
| verzeichnet in diesem Jahr einen Anstieg von mehr als 220 Prozent, da
| Investoren versuchen, von den Marktturbulenzen zu profitieren.
|
| *Halbleiterindustrie im Visier*
|
| China schien mit seinen jüngsten Beschränkungen auch den
| US-Halbleitersektor ins Visier zu nehmen. Das Handelsministerium
| erklärte, dass einige Seltenerdprodukte, die für die Forschung und
| Entwicklung bestimmter Computerchips verwendet werden, nun von Fall zu
| Fall geprüft werden.
|
| Seltenerd-Exporte für die Forschung im Bereich der künstlichen
| Intelligenz, die militärisch genutzt werden könnten, werden ebenfalls
| davon betroffen sein.
|
| "Die implizite Drohung besteht darin, dass Peking die Exporte von
| Seltenen Erden an Chiphersteller als Vergeltungsmaßnahme für
| ausländische Exportkontrollen für Chipverkäufe an China drosseln
| könnte", sagte Christopher Beddor, stellvertretender Forschungsdirektor
| für China bei Gavekal Dragonomics, laut Bloomberg.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.telepolis.de/features/Seltene-Erden-Pekings-Exportstopp-trifft-deutsche-Industrie-10750364.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#648833 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-13 10:57 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cieu8$234up$1@dont-email.me>
In reply to#648742
Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 08.10.25 um 20:51 schrieb Stefan Froehlich:
>
>> Ich wäre mit dieser Gesellschaft deutlich zufriedener, gäbe es nicht
>> die USA, die uns zeigen, wozu und in welchem Tempo stabil scheinende
>> Gesellschaften zerbröseln können und wie es ergo bei uns aussieht,
>> wenn wir nicht sehr schnell sehr viel ändern.
> 
> Das kann man auf Deutschland projizieren: Wir sind die drittstärkste 
> Wirtschaftsnation der Welt. Die letzten Krisen haben wir alle umschifft,
> Menschen unter 30 wissen gar nicht, wie sich eine Krise anfühlt. Gleichzeitig
> besteht der Eindruck, dass wir in einer multiplen Dauerkrise leben; auch da
> müssen junge Leute einen völlig falschen Eindruck haben. Woran liegt das?
> Liegt das wirklich an den Nazis der AfD? Oder liegt das an einem
> völlig verzerrten Bild, welches die Medien liefern?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Trendwende in der deutschen Wirtschaft ist bisher nicht in Sicht:
| Der Ausblick der Finanzvorstände auf die Geschäftsaussichten im
| kommenden Jahr stagniert, wie eine Deloitte-Befragung von 171
| Finanzvorständen (CFOs) deutscher Unternehmen zwischen dem 11. September
| und dem 2. Oktober zeigt, die dem SPIEGEL vorab vorliegt.
| Branchenübergreifend liegt der Indexwert – die Differenz zwischen
| positiven und negativen Einschätzungen – bei knapp einem Prozent.
|
| Erneut verschlechtert hat sich die Stimmung im verarbeitenden Gewerbe
| (Indexwert: minus drei Prozent). Hier planen die CFOs außerdem mit einem
| weiteren Rückgang der Beschäftigung. Gedrückt wird die Stimmung
| insbesondere durch die düsteren Aussichten im Maschinenbau und in der
| Automobilindustrie. Drei Viertel der Unternehmen in diesen Sektoren
| wollen Beschäftigung abbauen.
|
| Positivere Signale kommen dagegen aus dem Dienstleistungssektor: Der
| Indexwert zu den Geschäftsaussichten liegt hier bei plus sechs Prozent.
| Vor allem Technologieunternehmen und die Immobilienwirtschaft erwarten
| ein Wachstum ihrer Belegschaften in den kommenden zwölf Monaten.
|
| *Dienstleistungssektor treibt Investitionen*
|
| Ein leicht positiver Trend zeichnet sich bei den Investitionsplanungen
| ab: Der Indexwert steigt auf zwölf Prozent, zwei Prozentpunkte mehr als
| im Frühjahr. Allerdings treibt auch hier der Dienstleistungssektor den
| Aufschwung (plus 28 Prozent).
|
| Das verarbeitende Gewerbe (minus 11 Prozent) und das exportorientierte
| Gewerbe (ebenfalls minus 11 Prozent) wollen Investitionen weiter
| zurückfahren. Sogar ein Drittel der Unternehmen aus dem Maschinenbau
| will im kommenden Jahr weniger investieren.
|
| Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) hatte zuletzt versucht, in der
| Industrie Zuversicht zu verbreiten. So hatte er versprochen, sich für
| Investitionen in Ostdeutschland starkzumachen. Wegen der unsicheren Lage
| in den USA gebe es einen »Schwenk hin zu Europa und in Europa einen
| Schwenk hin zu Deutschland«, sagte Merz. Er wolle auch, dass die
| Autoindustrie »eine der tragenden Säulen unserer Industrie bleibt«.
|
| Die Deloitte-Umfrage stützt den Optimismus des Kanzlers eher nicht.
| »Neue Investitionen werden aktuell vorwiegend von Technologieunternehmen
| und Banken getrieben, die vom Boom um künstliche Intelligenz und den
| florierenden Aktienmärkten profitieren dürften«, analysiert Dr.
| Alexander Börsch, Chefökonom und Leiter Research bei Deloitte. »Das von
| der Politik besonders in den Blick genommene verarbeitende Gewerbe
| bleibt dagegen nach wie vor zurück – ein Ende des Beschäftigungsabbaus
| und der Zurückhaltung bei Investitionen ist für die Finanzvorstände in
| der Industrie nicht in Sicht.«
|
| Der größte Risikofaktor ist nach Ansicht von 56 Prozent der
| Finanzvorstände eine schwächere Inlandsnachfrage, gefolgt von
| anhaltenden geopolitischen Risiken (52 Prozent). Für exportorientierte
| Unternehmen, vor allem im Maschinenbau, tritt das Risiko einer schwachen
| Auslandsnachfrage hinzu (59 Prozent).
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wirtschaft-in-deutschland-manager-schauen-zunehmend-skeptisch-in-die-zukunft-a-e2f6045a-eb6a-4601-b68f-650167a2f1c5>

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#648836 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-10-13 09:36 +0000
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cih6m$v8iq$1@solani.org>
In reply to#648833
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Martin Ebert schrieb:
>> Am 08.10.25 um 20:51 schrieb Stefan Froehlich:
>> 
>>> Ich wäre mit dieser Gesellschaft deutlich zufriedener, gäbe es nicht
>>> die USA, die uns zeigen, wozu und in welchem Tempo stabil scheinende
>>> Gesellschaften zerbröseln können und wie es ergo bei uns aussieht,
>>> wenn wir nicht sehr schnell sehr viel ändern.
>> 
>> Das kann man auf Deutschland projizieren: Wir sind die drittstärkste 
>> Wirtschaftsnation der Welt. Die letzten Krisen haben wir alle umschifft,
>> Menschen unter 30 wissen gar nicht, wie sich eine Krise anfühlt. Gleichzeitig
>> besteht der Eindruck, dass wir in einer multiplen Dauerkrise leben; auch da
>> müssen junge Leute einen völlig falschen Eindruck haben. Woran liegt das?
>> Liegt das wirklich an den Nazis der AfD? Oder liegt das an einem
>> völlig verzerrten Bild, welches die Medien liefern?
>> 
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Die Trendwende in der deutschen Wirtschaft ist bisher nicht in Sicht:
> | Der Ausblick der Finanzvorstände auf die Geschäftsaussichten im
> | kommenden Jahr stagniert, wie eine Deloitte-Befragung von 171
> | Finanzvorständen (CFOs) deutscher Unternehmen zwischen dem 11. September
> | und dem 2. Oktober zeigt, die dem SPIEGEL vorab vorliegt.
> | Branchenübergreifend liegt der Indexwert – die Differenz zwischen
> | positiven und negativen Einschätzungen – bei knapp einem Prozent.
> |
> | Erneut verschlechtert hat sich die Stimmung im verarbeitenden Gewerbe
> | (Indexwert: minus drei Prozent). Hier planen die CFOs außerdem mit einem
> | weiteren Rückgang der Beschäftigung. Gedrückt wird die Stimmung
> | insbesondere durch die düsteren Aussichten im Maschinenbau und in der
> | Automobilindustrie. Drei Viertel der Unternehmen in diesen Sektoren
> | wollen Beschäftigung abbauen.
> |
> | Positivere Signale kommen dagegen aus dem Dienstleistungssektor: Der
> | Indexwert zu den Geschäftsaussichten liegt hier bei plus sechs Prozent.
> | Vor allem Technologieunternehmen und die Immobilienwirtschaft erwarten
> | ein Wachstum ihrer Belegschaften in den kommenden zwölf Monaten.
> |
> | *Dienstleistungssektor treibt Investitionen*
> |
> | Ein leicht positiver Trend zeichnet sich bei den Investitionsplanungen
> | ab: Der Indexwert steigt auf zwölf Prozent, zwei Prozentpunkte mehr als
> | im Frühjahr. Allerdings treibt auch hier der Dienstleistungssektor den
> | Aufschwung (plus 28 Prozent).
> |
> | Das verarbeitende Gewerbe (minus 11 Prozent) und das exportorientierte
> | Gewerbe (ebenfalls minus 11 Prozent) wollen Investitionen weiter
> | zurückfahren. Sogar ein Drittel der Unternehmen aus dem Maschinenbau
> | will im kommenden Jahr weniger investieren.
> |
> | Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) hatte zuletzt versucht, in der
> | Industrie Zuversicht zu verbreiten. So hatte er versprochen, sich für
> | Investitionen in Ostdeutschland starkzumachen. Wegen der unsicheren Lage
> | in den USA gebe es einen »Schwenk hin zu Europa und in Europa einen
> | Schwenk hin zu Deutschland«, sagte Merz. Er wolle auch, dass die
> | Autoindustrie »eine der tragenden Säulen unserer Industrie bleibt«.
> |
> | Die Deloitte-Umfrage stützt den Optimismus des Kanzlers eher nicht.
> | »Neue Investitionen werden aktuell vorwiegend von Technologieunternehmen
> | und Banken getrieben, die vom Boom um künstliche Intelligenz und den
> | florierenden Aktienmärkten profitieren dürften«, analysiert Dr.
> | Alexander Börsch, Chefökonom und Leiter Research bei Deloitte. »Das von
> | der Politik besonders in den Blick genommene verarbeitende Gewerbe
> | bleibt dagegen nach wie vor zurück – ein Ende des Beschäftigungsabbaus
> | und der Zurückhaltung bei Investitionen ist für die Finanzvorstände in
> | der Industrie nicht in Sicht.«
> |
> | Der größte Risikofaktor ist nach Ansicht von 56 Prozent der
> | Finanzvorstände eine schwächere Inlandsnachfrage, gefolgt von
> | anhaltenden geopolitischen Risiken (52 Prozent). Für exportorientierte
> | Unternehmen, vor allem im Maschinenbau, tritt das Risiko einer schwachen
> | Auslandsnachfrage hinzu (59 Prozent).
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wirtschaft-in-deutschland-manager-schauen-zunehmend-skeptisch-in-die-zukunft-a-e2f6045a-eb6a-4601-b68f-650167a2f1c5>
> 
> 	M.f.G.
> 

Wieso um alles in der Welt sollte denn die Konjunktur plötzlich anziehen?
Alle Faktoren stehen doch auf Süden. Die höheren Energiekosten schlagen
sich jetzt erst so richtig durch. Und der Verlust des Antriebsmonopols für
Autos. Elektromotoren und Staubsaugermotoren kann jeder bauen. Trumps Zölle
kommen dazu und haben auch zu keiner Besserung des Geschäftsleben geführt.
Und wir Boomer lehnen uns jetzt mal zurück und verlassen den Prozess. Das
wird auch keinen sonderlichen Boom im BSP bewirken. 

Grüße aus Santorin

Joachim 


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#648837 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-13 11:54 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cii8i$241ln$1@dont-email.me>
In reply to#648836
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>> Martin Ebert schrieb:
>>> Am 08.10.25 um 20:51 schrieb Stefan Froehlich:
>>> 
>>>> Ich wäre mit dieser Gesellschaft deutlich zufriedener, gäbe es nicht
>>>> die USA, die uns zeigen, wozu und in welchem Tempo stabil scheinende
>>>> Gesellschaften zerbröseln können und wie es ergo bei uns aussieht,
>>>> wenn wir nicht sehr schnell sehr viel ändern.
>>> 
>>> Das kann man auf Deutschland projizieren: Wir sind die drittstärkste 
>>> Wirtschaftsnation der Welt. Die letzten Krisen haben wir alle umschifft,
>>> Menschen unter 30 wissen gar nicht, wie sich eine Krise anfühlt. Gleichzeitig
>>> besteht der Eindruck, dass wir in einer multiplen Dauerkrise leben; auch da
>>> müssen junge Leute einen völlig falschen Eindruck haben. Woran liegt das?
>>> Liegt das wirklich an den Nazis der AfD? Oder liegt das an einem
>>> völlig verzerrten Bild, welches die Medien liefern?
>> 
>> | Die Trendwende in der deutschen Wirtschaft ist bisher nicht in Sicht:
>> | Der Ausblick der Finanzvorstände auf die Geschäftsaussichten im
>> | kommenden Jahr stagniert, wie eine Deloitte-Befragung von 171
>> | Finanzvorständen (CFOs) deutscher Unternehmen zwischen dem 11. September
>> | und dem 2. Oktober zeigt, die dem SPIEGEL vorab vorliegt.
>> | Branchenübergreifend liegt der Indexwert – die Differenz zwischen
>> | positiven und negativen Einschätzungen – bei knapp einem Prozent.
>> |
>> | [...]
>> |
>> | Die Deloitte-Umfrage stützt den Optimismus des Kanzlers eher nicht.
>> | »Neue Investitionen werden aktuell vorwiegend von Technologieunternehmen
>> | und Banken getrieben, die vom Boom um künstliche Intelligenz und den
>> | florierenden Aktienmärkten profitieren dürften«, analysiert Dr.
>> | Alexander Börsch, Chefökonom und Leiter Research bei Deloitte. »Das von
>> | der Politik besonders in den Blick genommene verarbeitende Gewerbe
>> | bleibt dagegen nach wie vor zurück – ein Ende des Beschäftigungsabbaus
>> | und der Zurückhaltung bei Investitionen ist für die Finanzvorstände in
>> | der Industrie nicht in Sicht.«
> 
> Wieso um alles in der Welt sollte denn die Konjunktur plötzlich anziehen?
> Alle Faktoren stehen doch auf Süden. Die höheren Energiekosten schlagen
> sich jetzt erst so richtig durch. Und der Verlust des Antriebsmonopols für
> Autos. Elektromotoren und Staubsaugermotoren kann jeder bauen. Trumps Zölle
> kommen dazu und haben auch zu keiner Besserung des Geschäftsleben geführt.
> Und wir Boomer lehnen uns jetzt mal zurück und verlassen den Prozess. Das
> wird auch keinen sonderlichen Boom im BSP bewirken. 
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Wenn Rentnerdasein auf Kaufkraft trifft: Die Generation der Babyboomer,
| rund 20 Millionen Deutsche, ist der wichtigste Treiber des Konsums
| hierzulande. Das legt eine Studie der Wirtschaftsprüfungs- und
| Beratungsgesellschaft PricewaterhouseCooper (pwc) nahe. Bei der
| Befragung zum Konsumverhalten gab es einige Überraschungen, erzählt
| Stephanie Rumpff, Handelsexpertin von pwc Deutschland: "Wie digital die
| Generation ist und wie aktiv sie digitale Angebote nutzt."
|
| So besitzen 94 Prozent der Befragten ein Smartphone. Immerhin noch 44
| Prozent empfinden zudem die Digitalisierung als Erleichterung in ihrem
| Alltag. Zweite überraschende Erkenntnis für Rumpff ist, "dass eine hohe
| Markenloyalität besteht, auf die Unternehmen natürlich sehr gut
| aufsetzen können." Wenn Babyboomer sich auf eine Marke eingelassen haben
| und wissen, was sie erwartet, bleiben sie in der Regel dabei. Das
| zumindest gaben 87 Prozent in der pwc-Studie an. Auch Nachhaltigkeit
| spielt eine große Rolle bei den Befragten. Die vermeintlich ältere
| Generation geht also durchaus mit der Zeit.
|
| *Wohin das Geld fließt*
|
| Die Babyboomer: also eine durchaus digitale Generation, die ihr Geld
| gerne auch in Markenprodukte investiert. Der frühere Wirtschaftsweise
| und Professor an der Goethe-Universität in Frankfurt, Volker Wieland,
| sagt, warum die Babyboomer sogar die reichste Generation ist, die je in
| Deutschland gelebt hat: "Das ist eine Generation, die natürlich jetzt
| über viele Jahre auch Einkommen hatte in einer guten Phase. Wir hatten
| Frieden, wir hatten keinen Krieg, wir hatten Wachstum, und
| dementsprechend sind da auch Vermögen aufgebaut worden."
|
| Der Konsum könne also nicht nur aus dem Einkommen, sondern zudem auch
| aus angespartem Vermögen finanziert werden, rechnet Wieland vor. Eine
| Generation mit viel Einfluss auf die Wirtschaft also. Kein Wunder, dass
| diese Erfahrungen die Babyboomer - im Gegensatz zur Generation Z - laut
| Studie viel positiver in die Zukunft blicken lassen. Und das macht die
| Babyboomer in Wahrheit zu der Gruppe, auf die sich die Werbewirtschaft
| mit aller Kraft werfen sollte.
|
| *Werbewirtschaft ignoriert Babyboomer*
|
| Doch das tut sie nicht, kritisiert Nils Giese, der Geschäftsführer der
| Frankfurter Kommunikationsagentur Edelman: "Wenn wir uns nur mal die
| Fakten anschauen: Nur fünf bis zehn Prozent der weltweiten
| Marketingbudgets haben die sogenannten Babyboomer im Fokus, obwohl diese
| Zielgruppe für mehr als die Hälfte des privaten Konsums steht. Das ist
| natürlich eine sehr große Differenz und Diskrepanz".
|
| Giese vertritt die Ansicht, dass noch zu viele Klischees von älteren
| Leuten in der Werbewirtschaft vorherrschen, anstatt die
| Lebenswirklichkeit - die in Teilen ähnlich jüngerer Generationen sein
| kann - in den Mittelpunkt zu rücken und damit den Umsatz zu steigern:
| "Bring den 65-Jährigen und den vermeintlichen hippen 25-Jährigen
| zusammen und höre denen zu, wie die beiden über ein Thema sprechen, wo
| sie eine gewisse Gemeinsamkeit haben. Alleine das kreiert so viele
| Aha-Effekte, dass danach der Markenverantwortliche oder der Agenturchef
| anders denken werden."
|
| *Handel hat noch viel Potenzial*
|
| Vor allem der stationäre Handel würde davon profitieren, denn dort sind
| die Babyboomer stark vertreten. 80 Prozent aller Einkäufe werden dort
| getätigt, sagt die Studie von pwc. Eine provokante Frage drängt sich
| auf: Leben die Babyboomer als Rentner auf Kosten der viel weniger
| gewordenen Beitragszahler - Stichwort Demografie - und verprassen
| gleichzeitig noch das ganze Geld, das sich in Jahrzehnten angesammelt hat?
|
| Die Babyboomer leisten in jedem Fall einen hohen Beitrag zum Konsum,
| "das können wir ja ganz klar festhalten", sagt Stephanie Rumpff von pwc.
| Gleichzeitig gebe es ja auch das Thema Schenken und Erben, denn die
| Babyboomer seien eben auch eine sehr sparsame Generation, die Wert
| darauf lege, Vermögen zu erhalten und zu vererben. "Davon profitieren
| dann natürlich strukturell die jüngeren Generationen." Die Babyboomer
| sind ganz klar ein Motor des Konsums.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/boomer-konsum-rente-100.html>

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#648839 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-10-13 11:09 +0000
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cimkt$vcad$1@solani.org>
In reply to#648837
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>>> Martin Ebert schrieb:
>>>> Am 08.10.25 um 20:51 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> 
>>>>> Ich wäre mit dieser Gesellschaft deutlich zufriedener, gäbe es nicht
>>>>> die USA, die uns zeigen, wozu und in welchem Tempo stabil scheinende
>>>>> Gesellschaften zerbröseln können und wie es ergo bei uns aussieht,
>>>>> wenn wir nicht sehr schnell sehr viel ändern.
>>>> 
>>>> Das kann man auf Deutschland projizieren: Wir sind die drittstärkste 
>>>> Wirtschaftsnation der Welt. Die letzten Krisen haben wir alle umschifft,
>>>> Menschen unter 30 wissen gar nicht, wie sich eine Krise anfühlt. Gleichzeitig
>>>> besteht der Eindruck, dass wir in einer multiplen Dauerkrise leben; auch da
>>>> müssen junge Leute einen völlig falschen Eindruck haben. Woran liegt das?
>>>> Liegt das wirklich an den Nazis der AfD? Oder liegt das an einem
>>>> völlig verzerrten Bild, welches die Medien liefern?
>>> 
>>> | Die Trendwende in der deutschen Wirtschaft ist bisher nicht in Sicht:
>>> | Der Ausblick der Finanzvorstände auf die Geschäftsaussichten im
>>> | kommenden Jahr stagniert, wie eine Deloitte-Befragung von 171
>>> | Finanzvorständen (CFOs) deutscher Unternehmen zwischen dem 11. September
>>> | und dem 2. Oktober zeigt, die dem SPIEGEL vorab vorliegt.
>>> | Branchenübergreifend liegt der Indexwert – die Differenz zwischen
>>> | positiven und negativen Einschätzungen – bei knapp einem Prozent.
>>> |
>>> | [...]
>>> |
>>> | Die Deloitte-Umfrage stützt den Optimismus des Kanzlers eher nicht.
>>> | »Neue Investitionen werden aktuell vorwiegend von Technologieunternehmen
>>> | und Banken getrieben, die vom Boom um künstliche Intelligenz und den
>>> | florierenden Aktienmärkten profitieren dürften«, analysiert Dr.
>>> | Alexander Börsch, Chefökonom und Leiter Research bei Deloitte. »Das von
>>> | der Politik besonders in den Blick genommene verarbeitende Gewerbe
>>> | bleibt dagegen nach wie vor zurück – ein Ende des Beschäftigungsabbaus
>>> | und der Zurückhaltung bei Investitionen ist für die Finanzvorstände in
>>> | der Industrie nicht in Sicht.«
>> 
>> Wieso um alles in der Welt sollte denn die Konjunktur plötzlich anziehen?
>> Alle Faktoren stehen doch auf Süden. Die höheren Energiekosten schlagen
>> sich jetzt erst so richtig durch. Und der Verlust des Antriebsmonopols für
>> Autos. Elektromotoren und Staubsaugermotoren kann jeder bauen. Trumps Zölle
>> kommen dazu und haben auch zu keiner Besserung des Geschäftsleben geführt.
>> Und wir Boomer lehnen uns jetzt mal zurück und verlassen den Prozess. Das
>> wird auch keinen sonderlichen Boom im BSP bewirken. 
>> 
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Wenn Rentnerdasein auf Kaufkraft trifft: Die Generation der Babyboomer,
> | rund 20 Millionen Deutsche, ist der wichtigste Treiber des Konsums
> | hierzulande. Das legt eine Studie der Wirtschaftsprüfungs- und
> | Beratungsgesellschaft PricewaterhouseCooper (pwc) nahe. Bei der
> | Befragung zum Konsumverhalten gab es einige Überraschungen, erzählt
> | Stephanie Rumpff, Handelsexpertin von pwc Deutschland: "Wie digital die
> | Generation ist und wie aktiv sie digitale Angebote nutzt."
> |
> | So besitzen 94 Prozent der Befragten ein Smartphone. Immerhin noch 44
> | Prozent empfinden zudem die Digitalisierung als Erleichterung in ihrem
> | Alltag. Zweite überraschende Erkenntnis für Rumpff ist, "dass eine hohe
> | Markenloyalität besteht, auf die Unternehmen natürlich sehr gut
> | aufsetzen können." Wenn Babyboomer sich auf eine Marke eingelassen haben
> | und wissen, was sie erwartet, bleiben sie in der Regel dabei. Das
> | zumindest gaben 87 Prozent in der pwc-Studie an. Auch Nachhaltigkeit
> | spielt eine große Rolle bei den Befragten. Die vermeintlich ältere
> | Generation geht also durchaus mit der Zeit.
> |
> | *Wohin das Geld fließt*
> |
> | Die Babyboomer: also eine durchaus digitale Generation, die ihr Geld
> | gerne auch in Markenprodukte investiert. Der frühere Wirtschaftsweise
> | und Professor an der Goethe-Universität in Frankfurt, Volker Wieland,
> | sagt, warum die Babyboomer sogar die reichste Generation ist, die je in
> | Deutschland gelebt hat: "Das ist eine Generation, die natürlich jetzt
> | über viele Jahre auch Einkommen hatte in einer guten Phase. Wir hatten
> | Frieden, wir hatten keinen Krieg, wir hatten Wachstum, und
> | dementsprechend sind da auch Vermögen aufgebaut worden."
> |
> | Der Konsum könne also nicht nur aus dem Einkommen, sondern zudem auch
> | aus angespartem Vermögen finanziert werden, rechnet Wieland vor. Eine
> | Generation mit viel Einfluss auf die Wirtschaft also. Kein Wunder, dass
> | diese Erfahrungen die Babyboomer - im Gegensatz zur Generation Z - laut
> | Studie viel positiver in die Zukunft blicken lassen. Und das macht die
> | Babyboomer in Wahrheit zu der Gruppe, auf die sich die Werbewirtschaft
> | mit aller Kraft werfen sollte.
> |
> | *Werbewirtschaft ignoriert Babyboomer*
> |
> | Doch das tut sie nicht, kritisiert Nils Giese, der Geschäftsführer der
> | Frankfurter Kommunikationsagentur Edelman: "Wenn wir uns nur mal die
> | Fakten anschauen: Nur fünf bis zehn Prozent der weltweiten
> | Marketingbudgets haben die sogenannten Babyboomer im Fokus, obwohl diese
> | Zielgruppe für mehr als die Hälfte des privaten Konsums steht. Das ist
> | natürlich eine sehr große Differenz und Diskrepanz".
> |
> | Giese vertritt die Ansicht, dass noch zu viele Klischees von älteren
> | Leuten in der Werbewirtschaft vorherrschen, anstatt die
> | Lebenswirklichkeit - die in Teilen ähnlich jüngerer Generationen sein
> | kann - in den Mittelpunkt zu rücken und damit den Umsatz zu steigern:
> | "Bring den 65-Jährigen und den vermeintlichen hippen 25-Jährigen
> | zusammen und höre denen zu, wie die beiden über ein Thema sprechen, wo
> | sie eine gewisse Gemeinsamkeit haben. Alleine das kreiert so viele
> | Aha-Effekte, dass danach der Markenverantwortliche oder der Agenturchef
> | anders denken werden."
> |
> | *Handel hat noch viel Potenzial*
> |
> | Vor allem der stationäre Handel würde davon profitieren, denn dort sind
> | die Babyboomer stark vertreten. 80 Prozent aller Einkäufe werden dort
> | getätigt, sagt die Studie von pwc. Eine provokante Frage drängt sich
> | auf: Leben die Babyboomer als Rentner auf Kosten der viel weniger
> | gewordenen Beitragszahler - Stichwort Demografie - und verprassen
> | gleichzeitig noch das ganze Geld, das sich in Jahrzehnten angesammelt hat?
> |
> | Die Babyboomer leisten in jedem Fall einen hohen Beitrag zum Konsum,
> | "das können wir ja ganz klar festhalten", sagt Stephanie Rumpff von pwc.
> | Gleichzeitig gebe es ja auch das Thema Schenken und Erben, denn die
> | Babyboomer seien eben auch eine sehr sparsame Generation, die Wert
> | darauf lege, Vermögen zu erhalten und zu vererben. "Davon profitieren
> | dann natürlich strukturell die jüngeren Generationen." Die Babyboomer
> | sind ganz klar ein Motor des Konsums.
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/boomer-konsum-rente-100.html>
> 
> 	M.f.G.
> 

Das Problem, das die Werbewirtschaft mit den Boomern hat, steht auch oben
klar beschrieben, selbst wenn es der Autor nicht verstanden hat: diese
Boomer haben ihre Produkte gefunden und wechseln die Marke nicht mehr, egal
was der tolle junge Mann im Fernsehen oder im Internet ihnen erzählt. Da
ist zwar viel Geld vorhanden, aber es wird nicht dafür ausgegeben, was die
Werbung empfiehlt sondern dafür was der Boomer will.

BMW und Apple zum Bleistift. Dallmayr und Hirmer. Barbour und Boss. 

-- 
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#648840 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-10-13 11:14 +0000
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cimve$vmuk$1@solani.org>
In reply to#648839
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
> wrote:



> 
> Das Problem, das die Werbewirtschaft mit den Boomern hat, steht auch oben
> klar beschrieben, selbst wenn es der Autor nicht verstanden hat: diese
> Boomer haben ihre Produkte gefunden und wechseln die Marke nicht mehr, egal
> was der tolle junge Mann im Fernsehen oder im Internet ihnen erzählt. Da
> ist zwar viel Geld vorhanden, aber es wird nicht dafür ausgegeben, was die
> Werbung empfiehlt sondern dafür was der Boomer will.
> 
> BMW und Apple zum Bleistift. Dallmayr und Hirmer. Barbour und Boss. 
> 

Und Nikon und Leitz/Leica und Zeiss natürlich…

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#648845 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-13 14:03 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cipr5$26e1k$1@dont-email.me>
In reply to#648839
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>>>> Martin Ebert schrieb:
>>>>> Am 08.10.25 um 20:51 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> 
>>>>>> Ich wäre mit dieser Gesellschaft deutlich zufriedener, gäbe es nicht
>>>>>> die USA, die uns zeigen, wozu und in welchem Tempo stabil scheinende
>>>>>> Gesellschaften zerbröseln können und wie es ergo bei uns aussieht,
>>>>>> wenn wir nicht sehr schnell sehr viel ändern.
>>>>> 
>>>>> Das kann man auf Deutschland projizieren: Wir sind die drittstärkste 
>>>>> Wirtschaftsnation der Welt. Die letzten Krisen haben wir alle umschifft,
>>>>> Menschen unter 30 wissen gar nicht, wie sich eine Krise anfühlt. Gleichzeitig
>>>>> besteht der Eindruck, dass wir in einer multiplen Dauerkrise leben; auch da
>>>>> müssen junge Leute einen völlig falschen Eindruck haben. Woran liegt das?
>>>>> Liegt das wirklich an den Nazis der AfD? Oder liegt das an einem
>>>>> völlig verzerrten Bild, welches die Medien liefern?
>>>> 
>>>> | Die Trendwende in der deutschen Wirtschaft ist bisher nicht in Sicht:
>>>> | Der Ausblick der Finanzvorstände auf die Geschäftsaussichten im
>>>> | kommenden Jahr stagniert, wie eine Deloitte-Befragung von 171
>>>> | Finanzvorständen (CFOs) deutscher Unternehmen zwischen dem 11. September
>>>> | und dem 2. Oktober zeigt, die dem SPIEGEL vorab vorliegt.
>>>> | Branchenübergreifend liegt der Indexwert – die Differenz zwischen
>>>> | positiven und negativen Einschätzungen – bei knapp einem Prozent.
>>>> |
>>>> | [...]
>>>> |
>>>> | Die Deloitte-Umfrage stützt den Optimismus des Kanzlers eher nicht.
>>>> | »Neue Investitionen werden aktuell vorwiegend von Technologieunternehmen
>>>> | und Banken getrieben, die vom Boom um künstliche Intelligenz und den
>>>> | florierenden Aktienmärkten profitieren dürften«, analysiert Dr.
>>>> | Alexander Börsch, Chefökonom und Leiter Research bei Deloitte. »Das von
>>>> | der Politik besonders in den Blick genommene verarbeitende Gewerbe
>>>> | bleibt dagegen nach wie vor zurück – ein Ende des Beschäftigungsabbaus
>>>> | und der Zurückhaltung bei Investitionen ist für die Finanzvorstände in
>>>> | der Industrie nicht in Sicht.«
>>> 
>>> Wieso um alles in der Welt sollte denn die Konjunktur plötzlich anziehen?
>>> Alle Faktoren stehen doch auf Süden. Die höheren Energiekosten schlagen
>>> sich jetzt erst so richtig durch. Und der Verlust des Antriebsmonopols für
>>> Autos. Elektromotoren und Staubsaugermotoren kann jeder bauen. Trumps Zölle
>>> kommen dazu und haben auch zu keiner Besserung des Geschäftsleben geführt.
>>> Und wir Boomer lehnen uns jetzt mal zurück und verlassen den Prozess. Das
>>> wird auch keinen sonderlichen Boom im BSP bewirken. 
>> 
>> | Wenn Rentnerdasein auf Kaufkraft trifft: Die Generation der Babyboomer,
>> | rund 20 Millionen Deutsche, ist der wichtigste Treiber des Konsums
>> | hierzulande. Das legt eine Studie der Wirtschaftsprüfungs- und
>> | Beratungsgesellschaft PricewaterhouseCooper (pwc) nahe. Bei der
>> | Befragung zum Konsumverhalten gab es einige Überraschungen, erzählt
>> | Stephanie Rumpff, Handelsexpertin von pwc Deutschland: "Wie digital die
>> | Generation ist und wie aktiv sie digitale Angebote nutzt."
>> |
>> | [...]
>> |
>> | Die Babyboomer: also eine durchaus digitale Generation, die ihr Geld
>> | gerne auch in Markenprodukte investiert. Der frühere Wirtschaftsweise
>> | und Professor an der Goethe-Universität in Frankfurt, Volker Wieland,
>> | sagt, warum die Babyboomer sogar die reichste Generation ist, die je in
>> | Deutschland gelebt hat: "Das ist eine Generation, die natürlich jetzt
>> | über viele Jahre auch Einkommen hatte in einer guten Phase. Wir hatten
>> | Frieden, wir hatten keinen Krieg, wir hatten Wachstum, und
>> | dementsprechend sind da auch Vermögen aufgebaut worden."
>> |
>> | Der Konsum könne also nicht nur aus dem Einkommen, sondern zudem auch
>> | aus angespartem Vermögen finanziert werden, rechnet Wieland vor. Eine
>> | Generation mit viel Einfluss auf die Wirtschaft also. Kein Wunder, dass
>> | diese Erfahrungen die Babyboomer - im Gegensatz zur Generation Z - laut
>> | Studie viel positiver in die Zukunft blicken lassen. Und das macht die
>> | Babyboomer in Wahrheit zu der Gruppe, auf die sich die Werbewirtschaft
>> | mit aller Kraft werfen sollte.
>> |
>> | *Werbewirtschaft ignoriert Babyboomer*
>> |
>> | Doch das tut sie nicht, kritisiert Nils Giese, der Geschäftsführer der
>> | Frankfurter Kommunikationsagentur Edelman: "Wenn wir uns nur mal die
>> | Fakten anschauen: Nur fünf bis zehn Prozent der weltweiten
>> | Marketingbudgets haben die sogenannten Babyboomer im Fokus, obwohl diese
>> | Zielgruppe für mehr als die Hälfte des privaten Konsums steht. Das ist
>> | natürlich eine sehr große Differenz und Diskrepanz".
> 
> Das Problem, das die Werbewirtschaft mit den Boomern hat, steht auch oben
> klar beschrieben, selbst wenn es der Autor nicht verstanden hat: diese Boomer
> haben ihre Produkte gefunden und wechseln die Marke nicht mehr, egal was der
> tolle junge Mann im Fernsehen oder im Internet ihnen erzählt. Da ist
> zwar viel Geld vorhanden, aber es wird nicht dafür ausgegeben, was
> die Werbung empfiehlt sondern dafür was der Boomer will. BMW und 
> Apple zum Bleistift. Dallmayr und Hirmer. Barbour und Boss.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Wer sich mit dem Regionalzug von Koblenz aus Cochem nähert, ist von
| dieser Schönheit überwältigt: Die Mosel windet sich funkelnd durchs Tal,
| flankiert von Weinbergen. In der Ferne erhebt sich das Städtchen, am
| Fuße seiner Reichsburg recken sich Weinstöcke der Sonne entgegen,
| Fachwerkhäuser reihen sich aneinander und locken Gäste mit
| Terrassenblick auf den Fluss. Eine echte Idylle.
|
| Das soll der Ort sein, den ein Kollege der „Frankfurter Allgemeinen
| Zeitung“ einst als „Schmuddelkind an Deutschlands schönstem Fluss“
| geschmäht hat? Muffigen Charme hatte Jakob Strobel y Serra der
| Fachwerk-Stadt attestiert, sich über Schnitzelparadiese und
| Bierkaschemmen aufgeregt. Die Empörung vor Ort war groß, Lokalpolitiker
| forderten eine Entschuldigung für das Mosel-Bashing.
|
| Wir hätten gewarnt sein können. Wir, das sind meine Freundin Isabell und
| ich, die wir entlang der Mosel wandern wollen. Selbst im freundlich
| gesinnten Reiseführer ist über Cochem zu lesen: „Für sich allein hat man
| die hübschen Altstadtgassen der Kreisstadt nur in den frühen
| Morgenstunden.“ Dem Charme der Stadt könnten jedoch selbst
| Touristenhorden und teils altbackene Restaurants und Schlagermusik
| nichts anhaben, tröstet das Büchlein.
|
| Doch für Isabell und mich stimmt das leider nicht. Wir fühlen uns fehl
| am Platze. Für einige Tage haben wir uns in Cochem einquartiert, weil
| der Ort eine ideale Ausgangsstation für Wanderungen auf dem Moselsteig
| und fürs Après-Wandern ist. Gut essen, Wein trinken. Zumindest dachten
| wir das.
|
| Denn zwölf Jahre nach dem Schmähartikel entzaubert sich noch heute die
| Idylle, wenn man Cochem nicht aus der Ferne, sondern aus der Nähe
| erlebt. Die Magie verfliegt, sobald die Tagestouristen mit ihren
| Reisebussen einfallen. Die Besucher, meist im Seniorenalter, stolpern
| aus Bussen, laufen los und kommen meist nicht weit.
|
| Nach zehn Minuten heißt es für viele von ihnen: Endstation. Vom
| Enderttor neben der blumengeschmückten alten Skagerak-Brücke über die
| Mosel bis zum historischen, zentralen Marktplatz haben sie es geschafft,
| nun bestellen sie Kaffee und Kuchen neben dem Martinsbrunnen, ein frühes
| Glas Moselwein oder ein Bier. Wer noch mehr erleben will, setzt sich in
| den Mosel-Wein-Express, das Bimmelbähnchen tuckert von April bis
| November zur Burg. Ganz nebenbei erhalten die Fahrgäste mit dem Ticket
| Coupons, die sie in Weinlokalen und -läden einlösen können, um dort den
| gelungenen Ausflug zu begießen.
|
| Bereits am ersten Tag irren wir in Cochem umher, suchen ein gemütliches,
| kleines Restaurant, das uns die neun Stunden Zugfahrt vergessen lässt.
| Doch wir finden nur: Holzfällersteaks mit Pommes für erstaunliche 14,90
| Euro, Flammkuchen, Burger, Currywurst und Backkartoffeln. Die
| Speisekarten unterscheiden sich ausschließlich in der Farbe:
| knallorange, quietschgelb oder blutrot. Schließlich resignieren wir und
| setzen uns in eines der Touristenlokale am Fluss.
|
| Der Blick ist phänomenal, der Fluss zieht ruhig an uns vorbei,
| Ausflugsdampfer gleiten vorüber. Auf der gegenüberliegenden Seite liegen
| die Weinstöcke in der Abendsonne. Warum gibt es an einem so schönen Ort
| keine anständige regionale Küche? „Im letzten Jahr hatten wir noch
| Forellen“, erwidert die Kellnerin, „doch die hat keiner bestellt“.
|
| Wir entscheiden uns für Flammkuchen und Backkartoffel. Und gegen die
| Karaffe mit Leitungswasser, die beachtliche 9,90 Euro kosten sollte.
| Dann lieber Wein, eine gute Wahl. Der Riesling ist selbst in einem
| Touristenlokal, in dem es mehr um Quantität statt um Qualität geht, sehr
| ordentlich. Wer Weißwein liebt, ist an der Mosel sowieso richtig.
| Angebaut werden Elbling, Müller-Thurgau, Weiß- und Grauburgunder, aber
| vor allem eben Riesling. Und der hat nichts mit dem sauren Magenschreck
| zu tun, der früher in den Supermärkten in 1,5-Liter-Flaschen für kleines
| Geld verscherbelt wurde, sondern schmeckt feinsäurig, frisch und hat
| eine dezente Eleganz.
|
| Das wissen auch die Tagesgäste zu schätzen und probieren fleißig. Cochem
| ist der Ballermann der Boomer. Gut 5000 Einwohner leben in der
| geschichtsträchtigen Stadt, in der bereits im Jahr 866 Kelten und Römer
| siedelten. Es ist ein hübscher Ort mit Gässchen, Stadttoren, Markt und
| Burg. Ohne den Trubel wäre es wunderbar. Aber ab zehn Uhr morgens
| beginnt sich die Zahl der Menschen zu verdoppeln. Man wäre nicht
| verwundert, wenn plötzlich Peter Alexander oder Liselotte Pulver, zwei
| Filmstars der Wirtschaftswunderjahre, um die Ecke kämen. In kreischendem
| Technicolor.
|
| Zur Wahrheit gehört aber auch: Vielen Menschen gefällt das. Nicht nur
| den Tagesbesuchern, sondern auch den Gästen der Flusskreuzfahrtschiffe,
| die für mehrere Tage in Cochem Station machen. Häufig liegen gleich
| mehrere dieser Kolosse vor Anker. Zwischen 140 und 280 Menschen
| transportieren diese Schiffe über die Mosel. Nach dem Frühstück an Bord
| schwärmen die Kreuzfahrtgäste aus und treffen in den Cafés, Weinlokalen
| und Kneipen auf die Tagesausflügler aus den Bussen.
|
| Wanderurlauber wie wir sind in der Minderheit. Dabei kann man
| hervorragend an der Terrassenmosel rund um Cochem die Region erkunden.
| Es ist der Flussabschnitt mit den steilsten Weinbergen der Region. Der
| Moselsteig begleitet den deutschen Gewässerlauf von Perl an der
| deutsch-französisch-luxemburgischen Grenze bis zur Mündung in Koblenz –
| auf 365 Kilometern.
|
| Wir haben nicht viel Zeit, daher wollen wir nur zwei Etappen des Steigs
| gehen, und dann zum Abschluss noch im Tal an der Endert entlangwandern.
| Die Wanderung durchs „Tal der wilden Endert“ wurde 2019 zum schönsten
| Wanderweg Deutschlands gekürt.
|
| Eine der beiden Moselsteigwanderungen führt uns zu Europas steilstem
| Weinberg, dem Calmont. Eine kurze Bahnfahrt von Cochem nach Neef, dann
| geht es durch Obstplantagen mit Pfirsich-, Apfel- oder Birnenbäumen und
| an Weinstöcken entlang zum Aufstieg. Anfangs ist es etwas steil, dann
| wird der Weg durch den Wald breit und gemütlich.
|
| Der Calmont hat eine Neigung von 68 Grad. Bis vor einigen Jahren schien
| der Weinanbau hier auszusterben, doch inzwischen bauen einige Winzer auf
| dem ansteigenden Gelände wieder Wein an. Als Wanderer bekommen wir
| Hochachtung vor der Leistung der Winzer. Denn um den Wein in dieser
| Gegend zu pflegen, müssen die Winzer wie Bergbauern kraxeln. Nur wenige
| können sich Monorackbahnen leisten, Zahnradbahnen, mit denen man den
| Berg herauf- und herabfahren kann.
|
| Kaufen kann man Riesling oder Graubungunder auf dem Weinberg selbst.
| Wanderer können sich sogar unterm Gipfelkreuz belohnen. Oben auf dem
| Calmont wird in einer Bude Wein vom Berg ausgeschenkt. Fünf bis 6,50
| Euro kostet ein Glas, viele Gäste ordern gleich eine Flasche oder zwei.
| Zu essen gibt es Brezeln, als Grundlage fürs Trinken ein wenig mager.
| Die Stimmung ist entsprechend ausgelassen, es wird kräftig gezecht.
| Dabei geht der Abstieg selbst über den Moselsteig über felsige, steile
| Stellen. Aber vielleicht hält der Weingott Bacchus seine schützende Hand
| über die Zecher.
|
| Die Wanderung zum Calmont ist eine unserer beiden Moselsteig-Etappen.
| Die andere führt uns von Cochem nach Beilstein. Der kleine Moselort ist
| der Gegenentwurf zu Cochem: viele Gassen, hübsche Plätze, belebt, aber
| nicht trubelig. Oben über dem Städtchen thront die Burgruine Metternich,
| im Ort kann man das einstige Karmeliterkloster St. Joseph besichtigen,
| das jetzt als Dorfkirche fungiert. Vom Klostercafé aus hat man einen
| Panorama-Blick über die Mosel und auf die kleine Seilfähre über den Fluss.
|
| Allerdings beginnt die Wanderung nach Beilstein mit einer Panne. Der
| Apolloweg, der nicht nach dem griechischen Gott, sondern dem seltenen
| Apollo-Falter benannt ist, ist gesperrt. Warum? Keine Info. Wir stehen
| mit einem anderen Wanderpaar ratlos vor der Absperrung. Anruf bei der
| Touristen-Information. Dort wird ein Trampelweg empfohlen. Den findet
| nur niemand von uns.
|
| Nach einer halben Stunde Suche telefonieren wir erneut mit dem Büro, nun
| heißt es, wir sollen am Moselufer entlang gehen. Der Apolloweg sei wegen
| eines Hangrutsches anfangs gesperrt, ein späterer Aufstieg sei
| ausgeschildert. Einen Kilometer lang laufen wir auf dem Radweg, ständig
| weichen wir Radfahrern aus, bis wir endlich den Einstieg finden. Und wir
| merken: Radfahrer gibt es hier weit zahlreicher als Wanderer.
|
| In Beilstein finden wir gemütliche Restaurants mit lokaler Küche.
| Weinbergschnecken, Forellen, hausgemachte Sülze. Und natürlich Wein. In
| den Folgetagen beschließen wir, abends die halbe Stunde mit dem Bus in
| Kauf zu nehmen und in Beilstein statt in Cochem zu essen.
|
| Auch in Ulmen, dem Startpunkt der Endert-Wanderung, ist der Wegbeginn
| blockiert. Hangrutsch auch hier. Zum Glück sind wir gewarnt, weil eine
| Wanderin in der Jugendherberge davon erzählt. Für Einzelwanderer ist die
| Jugendherberge ein sehr guter Ort, um abzusteigen. Man trifft
| Gleichgesinnte und tauscht Informationen aus. Wie in allen
| Jugendherbergen in Rheinland-Pfalz hat auch das Haus in Cochem ein
| Bistro, in dem Gäste abends lokale Weine und kleine Snacks kaufen
| können. Von der Dachterrasse hat man einen wunderbaren Blick auf den
| Fluss, die Stadt und die Burg. Vielleicht sollte man einfach in der
| Jugendherberge Flammkuchen essen.
|
| Wir hätten allerdings auch Selbstversorger werden können. Bei der
| Endert-Wanderung treffen wir auf Jäger, die versuchen, ein totes, gerade
| erschossenes Wildschwein über den Bach zu ziehen. Sie bitten uns um
| Hilfe. Zu zweit schaffen sie es nicht, das Tier auf den Wanderweg zu
| ziehen, auf dem die Schubkarre für den Abtransport steht. Zu viert
| klappt es, als Dank bieten sie uns eine Keule an. Wir lehnen dankend ab.
|
| Stattdessen halten wir auf die Göbelsmühle zu, eine der sieben alten
| Mühlen, die wir am Endert-Weg passieren. Die über 100 Jahre alte Mühle
| ist heute eine Gaststätte. Sehenswert: Eine Wand in der Gaststube ist
| nackter Fels. Doch die Sonne scheint, und wir setzen uns lieber in den
| kleinen Biergarten. Es gibt ein eigenes Bier und kleine Speisen. Doch
| die meisten Gäste, sagt die Wirtin, kehren nicht ein, sondern gehen
| vorbei. Sie wollen lieber Schnitzel und Burger in Cochem essen statt an
| der Mühle zu vespern.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/reise/wanderferien-an-der-mosel-oder-auch-ballermann-fur-boomer-14394764.html>

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#648847 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-13 14:28 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cir8t$26q3c$1@dont-email.me>
In reply to#648836
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Wieso um alles in der Welt sollte denn die Konjunktur plötzlich anziehen?
> Alle Faktoren stehen doch auf Süden. Die höheren Energiekosten schlagen
> sich jetzt erst so richtig durch. [...] Und wir Boomer lehnen uns
> jetzt mal zurück und verlassen den Prozess.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Lange war es in Deutschland still um den Sozialstaat. Von großen
| Reformen haben die Regierungen Merkel und Scholz lieber die Finger
| gelassen. Doch jetzt meldet sich sogar der Bundespräsident zu Wort, und
| das Thema wird wieder virulent. Martin Seeleib-Kaiser, 61, ist Experte
| für den Vergleich von Sozialsystemen. Seit 2017 ist er Professor an der
| Universität Tübingen, zuvor hat er jahrelang im britischen Oxford und in
| den USA gelehrt und geforscht. Im Interview erklärt er, was andere
| Länder bei der Rente besser machen, warum Marcel Fratzscher unrecht hat
| und wo man sparen könnte.
|
| *SZ: Friedrich Merz hat den „Herbst der Reformen“ ausgerufen und gesagt*,
| *man könne sich den Sozialstaat in seiner bisherigen Form nicht mehr*
| *leisten. Hat er recht*?
|
| Martin Seeleib-Kaiser: Ich halte die Debatte für völlig überzogen. Es
| stimmt einfach nicht, was Merz da sagt.
|
| *Warum nicht? Bei Krankenkassen- und Rentenbeiträgen drohen enorme*
| *Steigerungen. Ist doch klar, dass da Forderungen nach Einschnitten*
| *kommen*.
|
| In einer Demokratie soll immer über die elementaren Fragen debattiert
| werden. Das ist gut und richtig so. Aber man muss schon bei den Zahlen
| bleiben. Es stimmt, die Ausgaben für den Sozialstaat lagen 2024 leicht
| über den Werten von vor der Corona-Pandemie. Aber Deutschland gibt für
| Sozialleistungen nicht mehr aus als Frankreich oder Österreich. Alle
| drei Länder liegen bei etwas mehr als 30 Prozent des
| Bruttoinlandsproduktes. Und wenn man ganz genau ist – also öffentliche,
| private und betriebliche Sozialleistungen zusammenrechnet sowie außerdem
| die steuerliche Behandlung von Sozialleistungen miteinbezieht –, dann
| sind sogar die Ausgaben in den USA höher.
|
| *Amerika unter Donald Trump gibt also mehr für Soziales aus als*
| *Deutschland*?
|
| Man könnte das Steuersystem dort als hidden welfare state
| charakterisieren, als versteckten Sozialstaat. Beispielsweise gibt es
| für diejenigen, die in Deutschland als Aufstocker bezeichnet werden,
| also Menschen, die so wenig verdienen, dass sie zusätzlich Bürgergeld
| bekommen, auch in den USA Hilfen. Dort funktioniert das aber über das
| Steuersystem, die Bezeichnung dafür ist earned income tax credit. Das
| ist eine Art negative Einkommensteuer, der Lohn wird gewissermaßen vom
| Finanzamt aufgefüllt. Dieses Programm ist in den USA das größte
| Sozialhilfeprogramm und sehr wichtig für die Armutsbekämpfung. Es wird
| aber bei der Berechnung der öffentlichen Sozialleistungsquote nicht
| berücksichtigt. Ebenfalls nicht berücksichtigt wird die steuerliche
| Begünstigung der Kosten für die private oder betriebliche
| Krankenversicherung. Beides muss aber bei einer umfassenden Betrachtung
| einbezogen werden.
|
| *Es kommt also darauf an, wie man rechnet*.
|
| Ja. Wenn man zum Beispiel die Ausgaben für die Rente betrachtet, dann
| lagen die in Westdeutschland Anfang der 1980er-Jahre bei etwa zehn
| Prozent des Bruttoinlandsproduktes (BIP). Heute liegen sie im
| vereinigten Deutschland etwa auf der gleichen Höhe. Die EU
| prognostiziert, dass sie im Jahr 2070 bei 11,4 Prozent des BIP liegen
| werden. In Italien, Frankreich und Österreich liegen die Ausgaben für
| die Altersbezüge heute bereits bei 13 Prozent des BIP.
|
| *Oesterreich wird immer als Positivbeispiel genannt: 2024 erhielten*
| *Männer in Österreich eine Durchschnittsrente von gut 2300 Euro im*
| *Monat, Frauen knapp 1600 Euro. Die Werte in Deutschland: 1300 Euro für*
| *Männer, 900 Euro für Frauen. Wie machen unsere Nachbarn das, dass sie*
| *so viel mehr zahlen können*?
|
| Zum einen hat Österreich bei der gesetzlichen Rente am Modell der
| Lebensstandardsicherung festgehalten, das in Deutschland im Zuge der
| Reformen Anfang der 2000er-Jahre aufgegeben wurde. Zudem lassen sich die
| Österreicher die Rente einfach mehr kosten als wir in Deutschland.
| Schließlich ist die Einnahmebasis breiter, weil schrittweise alle
| Staatsdiener, inklusive der Politikerinnen und Politiker, in die
| gesetzliche Rente integriert wurden.
|
| *Es gibt also kein Zwei-Klassen-System wie bei uns, mit niedrigen*
| *Renten, aber vergleichsweise hohen Pensionen*?
|
| Richtig. Es ist nicht mehr zeitgemäß, dass Lehrer, Professorinnen oder
| Mitarbeiter in Ministerien über eine deutlich höhere Alterssicherung
| verfügen als Mitglieder der gesetzlichen Rentenversicherung. Die
| Einbeziehung dieses Personenkreises würde das Gerechtigkeitsempfinden
| der Bürger und die Legitimation künftiger Rentenreformen erhöhen, zumal
| die durchschnittliche gesetzliche Rente in Deutschland im
| internationalen Vergleich eher niedrig ist. Zieht man als Maßstab die
| Nettolohn-Ersatzrate heran, die beschreibt, wie viel Prozent meines
| letzten Gehalts ich mit der Rente ersetzt bekomme, dann bezieht der
| Durchschnittsrentner nach Berechnungen der OECD eine Nettorente von 55
| Prozent des vorhergehenden Erwerbseinkommens. In Österreich liegt dieser
| Wert bei 87 Prozent, in Dänemark bei 77 Prozent und in Schweden bei 65
| Prozent.
|
| *Schauen wir uns noch ein anderes Nachbarland an, die Niederlande*.
| *Manche sagen, dort gibt es das beste Rentensystem der Welt*.
|
| Das niederländische Modell basiert auf zwei starken Säulen, einer
| beitragsfinanzierten Grundrente und einer durch Tarifverträge
| abgesicherten Betriebsrente, die etwa 90 Prozent aller Arbeitnehmerinnen
| und Arbeitnehmer erfasst. Ähnlich ist es in Dänemark und Schweden.
|
| *Betriebsrenten gibt es auch in Deutschland*.
|
| Aber die Abdeckung ist bei Weitem nicht so gut, sie liegt bei den
| sozialversicherungspflichtig beschäftigten Arbeitnehmern nur bei knapp
| 52 Prozent. Im öffentlichen Dienst, bei Banken oder in der
| verarbeitenden Industrie ist der Anteil hoch, in vielen
| Dienstleistungsberufen, die zudem oft gering bezahlt sind, ist er sehr
| niedrig. Wenn man die Niederlande oder die skandinavischen Länder
| betrachtet, die alle stärker auf eine kapitalgedeckte Altersvorsorge
| setzen, dann arbeiten die stets mit kollektivvertraglichen Regelungen.
|
| *Im Klartext: Eine Betriebsrente und in manchen Ländern auch die private*
| *Vorsorge sind nicht freiwillig, sondern Pflicht*.
|
| Genau. Das war auch einer der Geburtsfehler der Riester-Rente, dass man
| das dort nicht gemacht hat. Walter Riester selbst, der damalige
| Arbeitsminister, hat das anfangs vorgehabt, aber er konnte sich nicht
| durchsetzen. Hinzu kommt, dass die Verträge für die private
| Zusatzversorgung vonseiten der Anbieter mit sehr hohen Verwaltungskosten
| belegt waren. Deshalb ist die Riester-Rente kein Erfolg geworden.
|
| *Und jetzt stehen deutsche Rentnerinnen und Rentner da, viele haben*
| *nicht privat vorgesorgt, und die Haltelinie beim Rentenniveau, die die*
| *SPD eingezogen hat, ist in Gefahr. Es gibt zu viele Menschen im*
| *Rentenalter und im Vergleich dazu zu wenige, die die Renten zahlen*.
|
| Es erscheint mir so, als entbrennt so etwa alle 20 Jahre eine
| Großdebatte um die Rente, Anfang der 80er-Jahre gab es die, dann rund um
| das Jahr 2000 und jetzt wieder. Immer heißt es, jetzt bricht das System
| aber wirklich zusammen, aber das ist natürlich nicht der Fall.
|
| *Nein*?
|
| In einem umlagefinanzierten System werden die Kosten für die Rente stets
| aus der gegenwärtigen Wirtschaftsleistung getragen. In der Vergangenheit
| konnte die abnehmende Zahl der Beitragszahler durch die steigende
| Produktivität und durch Wirtschaftswachstum kompensiert werden.
|
| *Mit Wirtschaftswachstum sieht es derzeit schlecht aus*.
|
| Die EU geht in ihren Berechnungen für Deutschland bis zum Jahr 2070 von
| einem jährlichen Potenzialwachstum von 1,1 Prozent aus. Jetzt kann man
| diskutieren, ob wir uns ein solches Wirtschaftswachstum leisten können,
| ohne das Klima zu ruinieren. Aber das ist ein anderes Thema.
|
| *Dennoch, braucht es nicht weitere Reformen*?
|
| Es ist ja nicht so, als habe es in den vergangenen Jahren keine Reformen
| gegeben. Das Renteneintrittsalter wird gerade auf 67 Jahre angehoben,
| das faktische Renteneintrittsalter hat sich erhöht, und es gibt weniger
| Frühverrentungen als früher. Klar, die Anzahl der Beitragszahler im
| Vergleich zu den Rentnern ist seit den 1960er-Jahren gesunken. Aber in
| den vergangenen zwei Jahrzehnten ist sie nahezu konstant geblieben. Dazu
| beigetragen hat auch der Anstieg der sozialversicherungspflichtigen
| Beschäftigung, unter anderem durch Zuwanderung und die höhere
| Erwerbsbeteiligung von Frauen.
|
| *Da wäre aber noch mehr Potenzial*.
|
| Ja, definitiv. Zwar ist der Anteil der Frauen, die in Arbeit sind,
| relativ hoch in Deutschland, aber ihre Wochenarbeitszeit ist im
| internationalen Vergleich eher gering. Hier würde ich ansetzen, auch
| deshalb, um das Gender-Gap bei der Rente zu verringern, also die
| Tatsache, dass Frauen in Deutschland im Durchschnitt deutlich geringere
| Renten beziehen als Männer. Der Staat sollte ohnehin sämtliche
| Fehlanreize abbauen, die dazu führen, dass Frauen gar nicht oder nur mit
| einer geringen Stundenzahl arbeiten.
|
| *An welche Fehlanreize denken Sie da*?
|
| Zunächst an die derzeit unzureichende Kinderbetreuung. Weitere Faktoren
| sind das Ehegattensplitting und die kostenlose Mitversicherung von
| Ehepartnern. Sie führt dazu, dass ein Paar, wenn beide Partner arbeiten,
| meist deutlich mehr Krankenversicherung zahlt als bei einem
| Alleinverdiener. Das sollten wir ändern. Das würde dazu führen, dass
| mehr Frauen arbeiten, und es würde die Einnahmen der gesetzlichen
| Krankenversicherung stärken. Überhaupt sind die Einsparmöglichkeiten im
| Gesundheitssystem viel größer als im Rentensystem.
|
| *Tatsächlich*?
|
| Im internationalen Vergleich ist das deutsche System sehr teuer, obwohl
| die Lebenserwartung nur im hinteren Mittelfeld liegt. Dänemark und
| Schweden geben aus öffentlichen Mitteln nur sieben Prozent des BIP für
| die Gesundheitsversorgung aus, in Deutschland sind es zehn Prozent. Die
| hohen Kosten ergeben sich zum Beispiel durch die hohe Zahl der
| Krankenhausbetten. In Deutschland sind es acht Betten pro 1000
| Einwohner, in skandinavischen Ländern zwei Betten pro 1000 Einwohner.
| Auch besuchen Menschen in Deutschland den Arzt im Durchschnitt knapp
| zehnmal pro Jahr, in Dänemark nur fünfmal, in Schweden sogar nur 2,4 Mal.
|
| *Bleiben wir noch mal bei der Rente. Der Ökonom Marcel Fratzscher*
| *schlägt einen Boomer-Soli vor. Menschen, die der Boomergeneration*
| *angehören und eine höhere Rente beziehen, sollen einen kleinen Teil*
| *dieser Rente abgeben, so könnten die Beiträge niedrig gehalten werden*.
|
| Die Generationen gegeneinander auszuspielen, halte ich für grundsätzlich
| falsch. Das Problem mit den Boomern hätte man vor 40 Jahren lösen
| müssen, so wie es in den USA übrigens passiert ist.
|
| *Jetzt nennen Sie zum dritten Mal die USA als Beispiel für eine*
| *gelungene Sozialpolitik. Das hätte ich nicht erwartet*.
|
| In den USA hat es Anfang der 1980er-Jahre eine große Rentenreform
| gegeben, um den Berg der Babyboomer sozusagen zu untertunneln. Man hat
| unter anderem die Beiträge leicht heraufgesetzt und in der gesetzlichen
| Rentenversicherung einen Überschuss erwirtschaftet, der jetzt, wo die
| Babyboomer in Rente gehen, langsam abgeschmolzen werden kann. Erst Mitte
| der 2030er-Jahre wird er aufgebraucht sein, dann sind alle Boomer längst
| in Rente.
|
| *Ziemlich schlau*.
|
| Ja, aber für Deutschland käme eine solche Option zu spät. Hierzulande
| ist aber sowieso nicht die Ungleichheit zwischen den Generationen das
| Problem, sondern die Ungleichheit zwischen Vermögenden und jenen ohne
| Vermögen. Die Erbschaftsteuer ist der richtige Hebel, um diese
| Ungleichheit zumindest nicht größer werden zu lassen. Aber man kann auch
| überlegen, ob man die umverteilende Wirkung in der Rentenversicherung
| erhöht.
|
| *Wie meinen Sie das*?
|
| Es gibt ja jetzt schon Umverteilung in der Rente, beispielsweise die
| Mütterrente und die Grundrente. Aber bis auf wenige Ausnahmen gilt das
| Äquivalenzprinzip: Ein Euro Beitrag entspricht einem bestimmten Wert an
| Rentenpunkten. Das könnte man ändern. Ich bringe erneut das Beispiel
| USA. Dort hat die Rentenversicherung ein größeres Umverteilungsmoment
| als in Deutschland. Das Rentenniveau für den Durchschnittsverdiener
| liegt zwar nur bei 50 Prozent, aber für die Niedrigverdiener kommt mehr
| raus, und oben wird stärker gekappt.
|
| *Das würde aber das System sehr komplex machen. Und der deutsche*
| *Sozialstaat ist doch ohnehin so kompliziert, dass nicht mal Fachleute*
| *durchblicken*.
|
| In Deutschland ist man sehr auf Einzelfallgerechtigkeit aus. Dadurch
| wird das System zum Teil überkomplex. Eine Vereinfachungsidee wäre,
| Sozialleistungen wie Wohngeld oder Kinderzuschläge über das Finanzamt
| abzurechnen. Denn dem Finanzamt ist ja bekannt, welchen Familienstand
| ich habe und wie viele Kinder. Es weiß auch, wie viel ich verdiene und
| ab welcher Lohngrenze mir eine Leistung vielleicht nicht mehr zusteht.
| Der Staat hätte so die Möglichkeit, Leistungen zu gewähren, ohne dass
| Menschen Anträge stellen müssten. Ich weiß, das ist fast eine utopische
| Vorstellung, vieles steht dem entgegen: das Steuergeheimnis, der
| Datenschutz, die Digitalisierung, bei der Deutschland hinterherhinkt.
|
| *Ein weiterer Vorschlag, um das Rentensystem zu retten, wäre: das*
| *Renteneintrittsalter an die Lebenserwartung koppeln*.
|
| Klar, diesen Weg kann man gehen, aber politisch ist das sehr umstritten.
| Ich hätte zwei andere Vorschläge.
|
| *Welche*?
|
| Erstens würde ich alle neu einzustellenden Staatsdiener und alle
| Politiker in die gesetzliche Rentenversicherung einbeziehen. Zweitens
| sollte man die Autonomie von älteren Menschen erhöhen, länger zu arbeiten.
|
| *Wie ginge das*?
|
| Auch hier können wir von anderen Ländern lernen, etwa den USA und dem
| Vereinigten Königreich. Dort wird es als Altersdiskriminierung
| eingestuft, das Beschäftigungsverhältnis eines Mitarbeiters bei
| Erreichen des Renteneintrittsalters zu beenden. Genau das sehen Arbeits-
| oder Tarifverträge in Deutschland aber regelmäßig vor. Wäre ich
| Friedrich Merz, würde ich versuchen, die
| Altersdiskriminierungsgesetzgebung entsprechend zu ändern.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/rente-sozialstaat-boomer-probleme-finanzen-li.3309925>

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#648741 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2025-10-12 03:24 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10cf001$15f0t$8@dont-email.me>
In reply to#648515
Am 08.10.25 um 17:27 schrieb Ulrich D i e z:

> Heutzutage wird außerdem nicht nur geglaubt, sondern auch viel gemeint.

Signaturwürdig.

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#648478 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-10-08 08:43 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<20251008084340.49185f70.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#648468
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> Walter Brill schrieb am 07.10.2025 um 13:12:
> 
> > Am 06.10.25 um 17:54 schrieb Peter Veith:  
> >>
> >> Ja, _Du_ fliegst raus resp. Deine OP wird verschoben ... dagegen
> >> werden die entsprechenden Opfer der Corona-Maßnahmen ein
> >> Kindergarten gewesen sein.
> >>
> >> Gern noch einmal für Dich: "Jedes Leben zählt" - Die Ansprache der
> >> besten Kanzlerin aller Zeiten im Wortlaut, 18.03.2020
> >> https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87549664/coronavirus-rede-von-angela-merkel-im-wortlaut-jeder-mensch-zaehlt-.html
> >>  
> > 
> > Dazu passt auch die neueste Äusserung, dass "Corona" (extra Dein 
> > Lieblingswort benutzt) mit dran Schuld ist am Ukrainekrieg :-)
> > 
> > Auf die Schnelle: 
> > <https://www.news.de/politik/859012928/angela-merkel-empoert-mit-aussagen-ueber-ukraine-krieg-in-interview-mitverantwortung-von-polen-corona-hauptgrund-fuer-putins-invasion/1/>
> 
> Nun, daß Corona nur eine Übung für den Kriegszustand war, sollte jeden
> gesund denkenden Menschen klar sein.

Gell, und du betrachtest dich als gesunden Denker.

> Das Schöne ist, es existiert für den damit verbundenen "Spannungsfall"
> am Horizont keine Legaldefinition. Ich reimte bereits in 2005 in dafd
> so schön, bezogen auf die damaligen Akteure:

Keine Ahnung, aber phett die Fresse aufreißen. Manche von euch hätte
man wirklich nicht aus dem Zwinger lassen sollen.

-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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#648564 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-10-10 09:37 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<mkrrdoFntdpU1@mid.individual.net>
In reply to#648468
Am 07.10.25 um 13:21 schrieb Peter Veith:

> Mobilmachung für den Spannungsfall!
> *tätä, tätä, tätäää*
> 
> Heute reichen schon "Drohnen" und UFOs. Wir sind "reif".

Putins Drohnen im Zivilbereich der Ukraine
sind schon spannend.
Und auch seine Drohnen über ( inkusive UFO Kampfflugzeuge)
Nato Gebiet.

Und ob Drohnen über Deutschland und Dänemark
so etwas wie die neuen grünen Männchen in Krim sind..

Putin ist Meister in tarnen und täuschen.

Wir bräuchten mehr Geld für Klimaschutz,
aber wenn der Nachbar überfallen wird,
( und noch alter Besitz Sowjetimperium
   und deren Zerfall etwas Ähnlichkeit mit Dolchstoßlegende hat)
hat Schutz mehr Priorität.

p.s.
Marx scheint teilweise  Prophetie Gabe zu besitzen.
Nach Monopolisierung ( findet zur Zeit statt )
kommt der Arbeiter und Bauern Staat.

Das die Arbeiter und Bauern aus
Roboter und KI bestehen, konnte er nicht wissen.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#648566 — Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-10-10 10:02 +0200
SubjectRe: Patienten raus, Platz für Soldaten
Message-ID<10caej8$3stbr$3@dont-email.me>
In reply to#648564
Hermann Riemann schrieb am 10.10.2025 um 09:37:

> Am 07.10.25 um 13:21 schrieb Peter Veith:
> 
>> Mobilmachung für den Spannungsfall!
>> *tätä, tätä, tätäää*
>>
>> Heute reichen schon "Drohnen" und UFOs. Wir sind "reif".
> 
> Putins Drohnen im Zivilbereich der Ukraine
> sind schon spannend.

Es ist tatsächlich festzustellen, daß die Anzahl der Toten (furchtbar
genug), insbesondere der _Zivilisten_, für einen so langen Krieg
beeindruckend _gering_ ist. Das schaffen die USA und befreundete
Staaten an einem Wochenende.

Nun, bei aktuell vierzig toten Soldaten auf einen toten Zivilisten in
der Ukraine, scheint das alles andere als Falludscha oder Gaza-Stadt zu
sein. Schlimm genug, aber so ein Verhältnis gab es m.W. zuletzt bei den
Thermopylen.

> Und auch seine Drohnen über ( inkusive UFO Kampfflugzeuge)
> Nato Gebiet.

Ja, ja.

Die haben es Putin und seinen Drohnen-Kriegern aber auch leicht gemacht:

"Tatsächilch [sic!] hatte ein entsprechendes Update schon vor rund einem
Jahr in mehreren Staaten der EU (unter anderem auch Deutschland) die
automatischen No-Fly-Zonen per Geofencing deaktiviert und durch eine
Warnung per geografischen Zonendaten der nationalen Luftfahrtbehörden
ersetzt. DJI hat somit sowohl in Europa, als auch jetzt in den USA die
Rolle der Überwachungsinstanz aufgegeben, welche für die Durchsetzung
der jeweiligen nationalen Beschränkungen des Flugraums für Drohnen
sorgt. Viele Piloten werden sich über den Wegfall der zwangsweisen
Beschränkungen jedenfalls freuen. Verletzungen der No-Fly-Zones – sei es
durch Böswilligkeit oder Leichtsinnigkeit der Piloten – werden auf jeden
Fall dadurch einfacher und damit wahrscheinlicher."
<https://www.slashcam.de/news/single/DJI-schafft-automatisches-Geofencing-fuer-No-Fly-Zo-19048.html>

Wir hatten das nur falsch verstanden, von wegen China in den USA:
<https://www.stern.de/digital/technik/drohnenspionage-wird-leichter--dji-entfernt-sperrzonen-in-den-usa-35389402.html>

> Und ob Drohnen über Deutschland und Dänemark
> so etwas wie die neuen grünen Männchen in Krim sind..

Ohne Belege kann alles sein. Es könnte auch stimmen, daß Hitler der
illegitime Sproß eines britischen Adligen war und sich 1945 nach
Argentinien abgesetzt hat. Inzwischen ist sein Enkel in der AFD und
heißt Bernd Höcke. Oder so.

> Putin ist Meister in tarnen und täuschen.

Prust: Der Leibhaftige schlechthin!

Veith
-- 
Als Schaf in Richtung Schlachtbank trotten und vorm Klimawandel in
"1.000 Jahren" Angst haben. So geht Intelligenz!?
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#648560

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2025-10-09 22:55 +0100
Message-ID<f0a2f690-b6da-4434-9af1-ebcd09386712@news.goetz.co.uk>
In reply to#648210
On 02/10/2025 21:21, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Bernd Mayer schrieb:
>> Am 02.10.25 um 18:24 schrieb Mike Grantz:
>>> On 30.09.2025 19:14, Bernd Mayer wrote:
>>>
>>>> Hegseth hatte, sinngemäß, auch gesagt: "fette und unsportliche
>>>> Generäle machen keinen guten Eindruck."
>>>>
>>>> Da frage ich, und wie sieht es mit Präsidenten aus?
>>>
>>> Bei alkoholsüchtigen Verteidigungsministern sieht das auch nicht anders
>>> aus.
>>
>> ja - er meint offenbar wenn er und alle Angehörigen seines Militärs ein
>> paar Klimmzüge und ähnliche Übungen machen können, dann reicht das aus.
>>
> Nope! Es ist ja nun wirklich nicht zu viel verlangt, dass auch
> ein Generalleutnant oder ein Brigadegeneral den Basis-Fitness-Test
> der Bundeswehr bestehen sollte! Was für einen Doughboy gilt, sollte auch
> für Uffz und Stabsoffiziere gelten...						(ಠ_ಠ)凸
> 
> 	M.f.G.
> 

U.u. Alter? Ein 20jaehrige kann ganz andere Nummern als ein 55A alter 
Mann. Der Test macht da keinen Unterschied.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#648569

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-10 10:16 +0200
Message-ID<10cafcp$3tpml$1@dont-email.me>
In reply to#648560
Salve allerseits,

Goetz Schultz schrieb:
> On 02/10/2025 21:21, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Bernd Mayer schrieb:
>>> Am 02.10.25 um 18:24 schrieb Mike Grantz:
>>>> On 30.09.2025 19:14, Bernd Mayer wrote:
>>>>
>>>>> Hegseth hatte, sinngemäß, auch gesagt: "fette und unsportliche
>>>>> Generäle machen keinen guten Eindruck." Da frage ich, und wie sieht
>>>>> es mit Präsidenten aus?
>>>>
>>>> Bei alkoholsüchtigen Verteidigungsministern sieht das auch nicht anders
>>>> aus.
>>>
>>> ja - er meint offenbar wenn er und alle Angehörigen seines Militärs ein
>>> paar Klimmzüge und ähnliche Übungen machen können, dann reicht das aus.
>> 
>> Nope! Es ist ja nun wirklich nicht zu viel verlangt, dass auch
>> ein Generalleutnant oder ein Brigadegeneral den Basis-Fitness-Test
>> der Bundeswehr bestehen sollte! Was für einen Doughboy gilt, sollte auch
>> für Uffz und Stabsoffiziere gelten...						(ಠ_ಠ)凸
> 
> U.u. Alter? Ein 20jaehrige kann ganz andere Nummern als ein 55A alter 
> Mann. Der Test macht da keinen Unterschied.
> 
Du weißt aber schon, was der Basis-Fitness-Test der Bundeswehr¹ ist? Da
wird die Fitness leistungsdiagnostisch evaluiert! Die Schnelligkeit,
Kraft und Ausdauer werden durch den 11 × 10m-Sprint-Test, den
isometrischen Klimmhang und einen 1000m-Lauf evaluiert...			╮ (.❛ ᴗ ❛.) ╭

	M.f.G.

___
¹<https://www.youtube.com/watch?v=pkx7grofosE>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#648578

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2025-10-10 11:46 +0100
Message-ID<612fd869-8a0d-4d30-b4f6-cbfc72e7153c@news.goetz.co.uk>
In reply to#648569
On 10/10/2025 09:16, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> 
> Salve allerseits,
> 
> Goetz Schultz schrieb:
>> On 02/10/2025 21:21, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>> Bernd Mayer schrieb:
>>>> Am 02.10.25 um 18:24 schrieb Mike Grantz:
>>>>> On 30.09.2025 19:14, Bernd Mayer wrote:
>>>>>
>>>>>> Hegseth hatte, sinngemäß, auch gesagt: "fette und unsportliche
>>>>>> Generäle machen keinen guten Eindruck." Da frage ich, und wie sieht
>>>>>> es mit Präsidenten aus?
>>>>>
>>>>> Bei alkoholsüchtigen Verteidigungsministern sieht das auch nicht anders
>>>>> aus.
>>>>
>>>> ja - er meint offenbar wenn er und alle Angehörigen seines Militärs ein
>>>> paar Klimmzüge und ähnliche Übungen machen können, dann reicht das aus.
>>>
>>> Nope! Es ist ja nun wirklich nicht zu viel verlangt, dass auch
>>> ein Generalleutnant oder ein Brigadegeneral den Basis-Fitness-Test
>>> der Bundeswehr bestehen sollte! Was für einen Doughboy gilt, sollte auch
>>> für Uffz und Stabsoffiziere gelten...						(ಠ_ಠ)凸
>>
>> U.u. Alter? Ein 20jaehrige kann ganz andere Nummern als ein 55A alter
>> Mann. Der Test macht da keinen Unterschied.
>>
> Du weißt aber schon, was der Basis-Fitness-Test der Bundeswehr¹ ist? Da
> wird die Fitness leistungsdiagnostisch evaluiert! Die Schnelligkeit,
> Kraft und Ausdauer werden durch den 11 × 10m-Sprint-Test, den
> isometrischen Klimmhang und einen 1000m-Lauf evaluiert...			╮ (.❛ ᴗ ❛.) ╭
> 
> 	M.f.G.
> 
> ___
> ¹<https://www.youtube.com/watch?v=pkx7grofosE>

Ich sollte ihn kennen, habe aber keine Erinnerung an so was, außer 5KM 
Geländelauf. Und unser damaliger Kompaniechef wird mit Sicherheit so 
etwas nicht bestanden haben.
Hieß es nicht, es wären die gleichen Anforderung wie für das 
Sportabzeichen? Habe ich auch nicht geschafft, weil ich Judo/JuJitsu und 
Radsport gemacht habe. Ganze andere Muskelgruppen.

-- 

Cheers,
    G.

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#648580

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-10-10 12:58 +0200
Message-ID<10caos4$3stbr$9@dont-email.me>
In reply to#648578
Goetz Schultz schrieb am 10.10.2025 um 12:46:

> On 10/10/2025 09:16, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>
>> Du weißt aber schon, was der Basis-Fitness-Test der Bundeswehr¹ ist? Da
>> wird die Fitness leistungsdiagnostisch evaluiert! 
> 
> Ich sollte ihn kennen, habe aber keine Erinnerung an so was, außer 5KM 
> Geländelauf. Und unser damaliger Kompaniechef wird mit Sicherheit so 
> etwas nicht bestanden haben.
"Der biologische Alterungsprozess bringt es mit sich, dass die
körperliche Leistungsfähigkeit mit dem Alter abnimmt. Und dieser Prozess
beginnt ungefähr ab dem 36. Lebensjahr. Damit ältere Bewerber und
Soldaten an dieser Stelle keinen Nachteil haben, gibt es einen
Alterszuschlag. Er wird ab dem 36. Lebensjahr gewährt und beträgt 0,5
Prozent pro Lebensjahr. Als Ausgleich wird der Alterszuschlag auf die
Basispunkte angerechnet. Die Rechenformel ist bei allen drei Disziplinen
gleich und lautet:

Alterszuschlag = Basispunkte x (Alter – 35 Jahre) x 0,005"
<https://bundeswehrtest.de/bundeswehr-sporttest-tabelle-die-komplette-uebersicht/>

Beachte auch "Geschlechtszuschlag" und "Disziplinpunkte" :-D

Gewußt wie. So bekommen wir alle kriegstüchtig.

Veith
-- 
"Aber der Bund nimmt noch zu stark Rücksicht auf Bedenken wegen der
individuellen Freiheit und der Menschenrechte."
Economiesuisse-Präsident Christoph Mäder, 08.08.2021
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#648744

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2025-10-12 06:25 +0200
Message-ID<10cfaj3$184ak$1@dont-email.me>
In reply to#648580
Am 10.10.25 um 12:58 schrieb Peter Veith:

> "Der biologische Alterungsprozess bringt es mit sich, dass die
> körperliche Leistungsfähigkeit mit dem Alter abnimmt. Und dieser Prozess
> beginnt ungefähr ab dem 36. Lebensjahr.

Da ich gefühlt 37 bin, passt das schon.

Als Generalmajor Tanner den Laden[¹] von Opa Generalmajor Rothe
übernahm, sperrte er sein Unteroffizierskorps ein und schickte
den kompletten Stab in Felddienstuniform über die Sturmbahn. Das
war schon lustig anzusehen; die wenigsten kamen über die Eskalatier-
wand.

> Gewußt wie. So bekommen wir alle kriegstüchtig.

So etwa 1993 stand auf den hiesigen Marktplatz ein Werbe-Kleinbus
der Bundeswehr, die beschieden mir, dass meine Sorge ob einer
Reserveübung unnötig sei, ich sei wehrunwürdig[¹]: Fand ich prima.

Wenn es hart auf hart kommt, kann ich den verweichlichten kleinen
dicken Jungs (haha, diese Vokabeln ändern sich nie) in der Aus-
bildung zeigen, wie man kriecht, wie man robbt, wie man einen
Festgenommenen untersucht, wie man seine Waffe reinigt, wie man
das Klo reinigt, wie ... ich bin bereit!
  
[¹] Grenztruppen der DDR, Unteroffiziersschule VI.
Die Nummer täuscht, es gab nur eine. Und noch etwas täuscht,
die Elite war nicht an der Schule, sondern an der Grenze. An
der Schule waren die, die man an der Grenze eher nicht haben
wollte...

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#648752

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-10-12 07:42 +0000
Message-ID<1760254977-2991@newsgrouper.org>
In reply to#648744
posted:


> ich sei wehrunwürdig[¹]

   
> [¹] Grenztruppen der DDR, Unteroffiziersschule VI.
> Die Nummer täuscht, es gab nur eine.

Du schwafelst auch hier wieder einmal dummes Zeug, Ebertchen.

Richtig ist, daß nicht all diese Schulen den Grenztruppen zugeordnet waren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unteroffiziersschule_(NVA)#Unteroffiziersausbildungseinrichtungen

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#648791

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2025-10-12 18:11 +0200
Message-ID<10cgk00$1inbi$1@dont-email.me>
In reply to#648752
Am 12.10.25 um 09:42 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> posted:
> 
> 
>> ich sei wehrunwürdig[¹]
> 
>     
>> [¹] Grenztruppen der DDR, Unteroffiziersschule VI.
>> Die Nummer täuscht, es gab nur eine.
> 
> Du schwafelst auch hier wieder einmal dummes Zeug, Ebertchen.
> 
> Richtig ist, daß nicht all diese Schulen den Grenztruppen zugeordnet waren.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Unteroffiziersschule_(NVA)#Unteroffiziersausbildungseinrichtungen
Dir ist aber bestimmt klar, dass die Grenztruppen nicht der NVA 
unterstanden. Genauso wenig wie das MFS oder das MDI.  Und auch da 
konnte man Wehrdienst leisten.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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