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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 07:37 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-19 08:34 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-19 09:36 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 11:08 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 11:09 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 09:26 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 11:58 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-19 11:47 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 12:03 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-19 19:05 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-19 13:16 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 15:34 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-19 18:03 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-05 15:52 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-05 18:00 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-05 16:28 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-05 16:31 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-05 21:26 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 22:16 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-05 19:15 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-05 21:04 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-06 11:13 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-06 14:53 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-06 19:34 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-06 14:46 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 09:21 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 11:30 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 17:04 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-20 14:33 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-20 12:58 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-20 17:28 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-09-20 17:24 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-20 19:22 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-21 06:57 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-21 12:18 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-19 11:50 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 12:24 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-19 19:11 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-19 13:04 +0100
Von der NVA zum Volkssturm (was: ...) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 09:44 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-30 12:52 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-30 20:16 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-30 20:27 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-01 11:39 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2025-10-05 20:21 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-05 20:28 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-05 22:32 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-05 23:41 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-06 14:45 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2025-10-06 18:40 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2025-10-06 19:11 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-07 12:57 +0200
Re: Von der NVA zum Volkssturm Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-29 15:45 +0100
Re: Von der NVA zum Volkssturm Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-30 10:05 +0000
Re: Von der NVA zum Volkssturm Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-30 11:57 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-19 07:50 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 07:53 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 11:56 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-19 13:10 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-19 15:47 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-21 03:04 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-21 12:16 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-19 15:45 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 13:59 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-19 16:43 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 19:13 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-20 14:34 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-20 16:41 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-20 18:43 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-19 13:06 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-19 15:53 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 14:02 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-19 15:28 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 19:34 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-19 20:40 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-19 22:14 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-19 22:39 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 11:10 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-22 11:20 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 19:47 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-22 19:53 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 21:12 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-22 21:26 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-22 21:45 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-22 21:21 +0100
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 22:37 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-22 20:25 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 21:21 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-15 15:54 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2025-10-16 17:20 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-23 14:42 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-23 23:16 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 17:24 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-24 06:58 +0000
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-20 14:45 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-20 20:00 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-24 16:21 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-24 14:28 +0000
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-27 07:04 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-26 23:55 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 21:48 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-28 20:30 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-28 21:40 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-28 21:49 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-28 22:27 +0200
Re: VVV: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-28 22:31 +0200
Re: VVV: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-28 22:59 +0200
Re: VVV: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-28 23:25 +0200
Re: VVV: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-29 08:21 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 07:46 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-30 18:56 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-30 18:58 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-30 21:39 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-01 10:43 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-01 12:29 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-01 13:15 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-01 14:04 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-20 11:59 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-20 18:42 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-20 18:48 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-21 01:20 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-20 14:44 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-20 18:54 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-20 19:56 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 19:48 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-20 03:41 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-20 14:04 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-19 20:45 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-20 18:39 +0200
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Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-21 02:20 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-21 03:36 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-21 16:23 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 22:11 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-23 05:58 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 08:19 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-23 08:30 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 08:48 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-23 12:47 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-23 13:00 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 17:32 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-23 19:08 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-23 11:17 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 12:01 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-23 12:55 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 17:19 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-23 11:12 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-23 08:05 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 12:40 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-22 10:43 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 13:40 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-22 12:42 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 13:51 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-23 14:51 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 10:56 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 11:00 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 09:01 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 09:55 +0200
Kriminalitaetsbelastete Verweigerer (war: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-21 08:14 +0000
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 12:46 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-09-19 19:12 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-19 19:26 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-19 19:01 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-19 20:16 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-19 20:39 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-20 14:44 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-20 14:59 +0200
Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-21 13:18 +0200
Re: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-21 13:33 +0200
Re: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-21 11:36 +0000
Re: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-21 13:50 +0200
Noch'n Schnipsel (was:Re: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-21 14:25 +0200
Re: Noch'n Schnipsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 14:47 +0200
Re: Noch'n Schnipsel Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-22 13:17 +0200
Re: Noch'n Schnipsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-21 15:41 +0200
Re: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-21 14:18 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-20 14:07 +0100
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-20 15:56 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-19 20:40 +0200
Re: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-20 07:00 +0000
Eides-Dilemma (was: Veith: Deine Chance! Ex-NVA Soldaten zur Reserve) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 10:00 +0200
Re: Eides-Dilemma "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-21 10:15 +0200
Re: Eides-Dilemma Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-21 10:24 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 10:32 +0200
Re: Eides-Dilemma Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-21 09:26 +0000
Re: Eides-Dilemma Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-21 12:04 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 12:28 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-21 22:47 +0200
Re: Eides-Dilemma Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 12:51 +0200
Re: Eides-Dilemma Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-22 13:03 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 13:20 +0200
Re: Eides-Dilemma Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 13:48 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 14:17 +0200
Re: Eides-Dilemma Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 18:08 +0200
Re: Eides-Dilemma Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 18:30 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 23:04 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 10:31 +0200
Re: Eides-Dilemma Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-21 12:53 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 13:51 +0200
Re: Eides-Dilemma Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-21 14:28 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 14:53 +0200
Re: Eides-Dilemma Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-21 16:23 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 17:04 +0200
Re: Eides-Dilemma Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-21 16:50 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-21 17:11 +0200
Re: Eides-Dilemma Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-22 18:29 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-24 06:45 +0200
Re: Eides-Dilemma Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-24 16:01 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-24 18:24 +0200
Re: Eides-Dilemma Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-25 09:52 +0200
Re: Eides-Dilemma Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-25 14:20 +0000
Re: Eides-Dilemma Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-25 18:23 +0200
Re: Eides-Dilemma "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-21 16:45 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-21 22:55 +0200
Re: Eides-Dilemma "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-22 11:49 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 13:30 +0200
Re: Eides-Dilemma "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-22 14:13 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-22 23:11 +0200
Re: Eides-Dilemma "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-23 10:08 +0200
Re: Eides-Dilemma gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-23 12:52 +0200
Re: Eides-Dilemma "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-23 13:05 +0200
Re: Eides-Dilemma Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-23 18:06 +0200
Re: Eides-Dilemma "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-24 10:09 +0200
Re: Eides-Dilemma Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-22 12:49 +0200
Re: Eides-Dilemma Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-24 07:09 +0200
Re: Eides-Dilemma Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-24 11:54 +0200
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-19 12:24 +0200 |
| Message-ID | <10ajath$jtrp$1@solani.org> |
| In reply to | #647096 |
Ulf Kutzner schrieb: > > =?UTF-8?Q?Gunter_K=C3=BChne?= <kuehne-g@freenet.de> posted: > >> Am 19.09.25 um 07:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> > Der Chef der Linken Bartsch schlägt vor: Ex-NVA Soldaten sollen zur >> > Bundeswehr-Reserve kommen. Bisher waren sie nicht Teil der Reserve. >> > >> > Veith, das ist Deine Chance! Lass den Worten Taten folgen, beschütze und >> > verteidige Dein Land! >> > >> Da hat der BND ja was dagegen. Gedient fremde Heere Ost ist nun mal ein >> Ausschlusskriterium. > > Auch wenn NVA-Soldaten zumindest für eine > Zeit in die BW überführt worden waren? Bei ihnen greift sowohl Wehrpflicht nach Artikel 12a Grundgesetz und Wehrpflichtgesetz als auch, da sie frühere Soldatin/früherer Soldat der Bundeswehr sind, die Begriffsbestimmung nach § 1 des Gesetzes über die Rechtsstellung der Reservisten. Nach der Begriffsbestimmung in § 1 des Gesetzes über die Rechtsstellung der Reservisten (Reservistengesetz - ResG) ist der Umstand, in der NVA gedient haben, in der Frage, ob jemand Reservist der Bundeswehr ist, zwar nicht ausschlaggebend, sondern die Frage, ob man frühere Soldatin/früherer Soldat der Bundeswehr ist, die/der ihren/seinen Dienstgrad nicht verloren hat, oder auf Grund einer vom Bund angenommenen Verpflichtung zu einer Wehrdienstleistung nach dem Vierten Abschnitt des Soldatengesetzes herangezogen werden kann. Aber es sind ja nicht nur Leute wehrpflichtig, die sich in der Rechtsstellung einer Reservistin/eines Reservisten befinden. Es war meines Wissens unter anderem nie ausgeschlossen, dass ehemalige NVA-Soldaten aufgrund der allgemeinen Wehrpflicht nach Artikel 12a GG und Wehrpflichtgesetz im Spannungs- oder Verteidigungsfall zum Kriegsdienst mit der Waffe in den Streitkräften der Bundesrepublik Deutschland einberufen und beispielsweise in ein unbefristetes Wehrdienstverhältnis nch § 4 Absatz 1 Nr. 7 des Wehrpflichtgesetzes verpflichtet werden. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-19 19:11 +0200 |
| Message-ID | <10ak2r4$kfrs$2@dont-email.me> |
| In reply to | #647112 |
Am 19.09.25 um 12:24 schrieb Ulrich D i e z: > Ulf Kutzner schrieb: > >> >> =?UTF-8?Q?Gunter_K=C3=BChne?= <kuehne-g@freenet.de> posted: >> >>> Am 19.09.25 um 07:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Der Chef der Linken Bartsch schlägt vor: Ex-NVA Soldaten sollen zur >>>> Bundeswehr-Reserve kommen. Bisher waren sie nicht Teil der Reserve. >>>> >>>> Veith, das ist Deine Chance! Lass den Worten Taten folgen, beschütze und >>>> verteidige Dein Land! >>>> >>> Da hat der BND ja was dagegen. Gedient fremde Heere Ost ist nun mal ein >>> Ausschlusskriterium. >> >> Auch wenn NVA-Soldaten zumindest für eine >> Zeit in die BW überführt worden waren? > > Bei ihnen greift sowohl Wehrpflicht nach Artikel 12a Grundgesetz und > Wehrpflichtgesetz als auch, da sie frühere Soldatin/früherer Soldat der > Bundeswehr sind, die Begriffsbestimmung nach § 1 des Gesetzes über die > Rechtsstellung der Reservisten. > > Nach der Begriffsbestimmung in § 1 des Gesetzes über die Rechtsstellung > der Reservisten (Reservistengesetz - ResG) ist der Umstand, in der NVA > gedient haben, in der Frage, ob jemand Reservist der Bundeswehr ist, > zwar nicht ausschlaggebend, sondern die Frage, ob man frühere > Soldatin/früherer Soldat der Bundeswehr ist, die/der ihren/seinen > Dienstgrad nicht verloren hat, oder auf Grund einer vom Bund > angenommenen Verpflichtung zu einer Wehrdienstleistung nach dem Vierten > Abschnitt des Soldatengesetzes herangezogen werden kann. > > Aber es sind ja nicht nur Leute wehrpflichtig, die sich in der > Rechtsstellung einer Reservistin/eines Reservisten befinden. > > Es war meines Wissens unter anderem nie ausgeschlossen, dass ehemalige > NVA-Soldaten aufgrund der allgemeinen Wehrpflicht nach Artikel 12a GG > und Wehrpflichtgesetz im Spannungs- oder Verteidigungsfall zum > Kriegsdienst mit der Waffe in den Streitkräften der Bundesrepublik > Deutschland einberufen und beispielsweise in ein unbefristetes > Wehrdienstverhältnis nch § 4 Absatz 1 Nr. 7 des Wehrpflichtgesetzes > verpflichtet werden. > > Mit freundlichem Gruß > > Ulrich Würde aber gegen den Einigungsvertrag gehen. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-09-19 13:04 +0100 |
| Message-ID | <06d5d5c7-74f4-4cc6-adae-e322d48b85e5@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #647096 |
On 19/09/2025 10:21, Ulf Kutzner wrote:
>
> =?UTF-8?Q?Gunter_K=C3=BChne?= <kuehne-g@freenet.de> posted:
>
>> Am 19.09.25 um 07:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Der Chef der Linken Bartsch schlägt vor: Ex-NVA Soldaten sollen zur
>>> Bundeswehr-Reserve kommen. Bisher waren sie nicht Teil der Reserve.
>>>
>>> Veith, das ist Deine Chance! Lass den Worten Taten folgen, beschütze und
>>> verteidige Dein Land!
>>>
>> Da hat der BND ja was dagegen. Gedient fremde Heere Ost ist nun mal ein
>> Ausschlusskriterium.
>
> Auch wenn NVA-Soldaten zumindest für eine
> Zeit in die BW überführt worden waren?
Die Gruppe kann sich immerhin noch "Veteran" nennen - also ich sehe da
wohl eher kein Problem.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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---------------------------->8------------------------------
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-21 09:44 +0200 |
| Subject | Von der NVA zum Volkssturm (was: ...) |
| Message-ID | <10aoadi$1j2h1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #647096 |
Ulf Kutzner schrieb am 19.09.2025 um 11:21: > Gunther Kühne posted: > >> Da hat der BND ja was dagegen. Gedient fremde Heere Ost ist nun mal ein >> Ausschlusskriterium. > > Auch wenn NVA-Soldaten zumindest für eine > Zeit in die BW überführt worden waren? => Interessant ist hier, bei der Forderung: "Von der NVA zum Volkssturm", wenn auch nicht überraschend, von _wem_ diese kommt: Nach der erfolgreichen Anbiederung der SED/PDS/Linke an die herrschende Kriegskaste kam sofort die wohlwollende Berichterstattung und wahlmäßigen Höhenflüge. Natürlich muß da nicht nur blubbert, sondern konkrete Schritte vorgeschlagen werden. Und nichts anderes wird nun getan. Ob diese realistisch und zweckmäßig sind, spielt nur eine nachgeordnete Rolle. Übrigens, das "Angebot" steht auch für die AfD noch: Wenn die ihre Friedensrhetorik stoppen und die letzten "Russenfreunde" aus der Partei drängen, wären die über Nacht koalitionsfähig. Nazis? Das war gestern. => Für Details von damals, siehe bitte: <https://home.snafu.de/veith/90er.htm> Wer nicht bis zum 30.09.1990 in der NVA gekündigt hatte, rutschte automatisch in das "Bundeswehrkommando Ost". Aus dieser Warteposition konnten diese sich für die "richtige" Bundeswehr bewerben. Die Bundeswehr übernahm zum 03. Oktober 1990 vorläufig u.a. 24.600 Offiziere (1988 noch 41.000). Von diesen bewarb sich ca. die Hälfte. Im Ergebnis fanden ca. 2.800 Offiziere "ihren" Platz in der Bundeswehr, oft degradiert. Natürlich kam zurecht der Hohn obenauf: <https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2010/11/zielorientierung-zahlt-sich-aus.html> <https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2011/02/die-mulltonne-in-gatow.html> "Die Bundeswehr hat wie keine zweite gesellschaftliche Institution ernst gemacht, die Teilung durch Teilen zu überwinden." Volker Rühe, Rede des Bundesministers für Verteidigung, auf der 33. Kommandeurstagung der Bundeswehr am 14. Mai 1992 in Leipzig. BTW Man schreibt keine Namen ins Betreff. Veith -- "Es wird keine Straflosigkeit geben, sobald es eine neue Regierung gibt" Hillary Clinton http://www.ddr-luftwaffe.de
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 12:52 +0200 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <10bgcp1$3hrv6$3@dont-email.me> |
| In reply to | #647096 |
Der Reservist der NVA, Peter Veith, schrieb am 21.09.2025 um 09:44: > Ulf Kutzner schrieb am 19.09.2025 um 11:21: >> Gunther Kühne posted: >> >>> Da hat der BND ja was dagegen. Gedient fremde Heere Ost ist nun mal ein >>> Ausschlusskriterium. >> >> Auch wenn NVA-Soldaten zumindest für eine >> Zeit in die BW überführt worden waren? > > => Interessant ist hier, bei der Forderung: "Von der NVA zum > Volkssturm", wenn auch nicht überraschend, von _wem_ diese kommt: > > Nach der erfolgreichen Anbiederung der SED/PDS/Linke an die herrschende > Kriegskaste kam sofort die wohlwollende Berichterstattung und > wahlmäßigen Höhenflüge. Natürlich muß da nicht nur blubbert, sondern > konkrete Schritte vorgeschlagen werden. Und nichts anderes wird nun > getan. Ob diese realistisch und zweckmäßig sind, spielt nur eine > nachgeordnete Rolle. Eine konzertierte Aktion: "„Es wird Zeit, auf die Soldatinnen und Soldaten der NVA zurückzugreifen, die sich freiwillig zum Schutz unserer Freiheit melden“, sagte Sepp Müller dem stern. Müller ist stellvertretender Vorsitzender der Unionsfraktion (...)". "Unionsmann Müller sagt: „Ich wünsche mir Extrakurse für eine Ausbildung zum Heimatschützer.“ Diese sollten berücksichtigen, dass die Ex-NVA-Leute bereits wehrpflichtig waren." "Diese könnten dann an Reserveübungen teilnehmen und für Heimatschutzregimenter herangezogen werden. Sie würden im Ernstfall sicherstellen, dass Kampftruppen zum Einsatzort kommen und sensible Infrastruktur geschützt wird." Quelle: <https://www.stern.de/politik/deutschland/bundeswehr--ex-soldaten-der-nva-sollen-bei-landesverteidigung-helfen-36085666.html> Ein Lied! <https://youtu.be/coSEH5KrvsM?t=10> Veith -- "Es wird keine Straflosigkeit geben, sobald es eine neue Regierung gibt" Hillary Clinton http://www.ddr-luftwaffe.de
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 20:16 +0200 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <10bh6m4$ange$1@solani.org> |
| In reply to | #648070 |
Peter Veith schrieb: > Der Reservist der NVA, Peter Veith, schrieb am 21.09.2025 um 09:44: > >> Ulf Kutzner schrieb am 19.09.2025 um 11:21: >>> Gunther Kühne posted: >>> >>>> Da hat der BND ja was dagegen. Gedient fremde Heere Ost ist nun mal ein >>>> Ausschlusskriterium. >>> >>> Auch wenn NVA-Soldaten zumindest für eine >>> Zeit in die BW überführt worden waren? >> >> => Interessant ist hier, bei der Forderung: "Von der NVA zum >> Volkssturm", wenn auch nicht überraschend, von _wem_ diese kommt: >> >> Nach der erfolgreichen Anbiederung der SED/PDS/Linke an die herrschende >> Kriegskaste kam sofort die wohlwollende Berichterstattung und >> wahlmäßigen Höhenflüge. Natürlich muß da nicht nur blubbert, sondern >> konkrete Schritte vorgeschlagen werden. Und nichts anderes wird nun >> getan. Ob diese realistisch und zweckmäßig sind, spielt nur eine >> nachgeordnete Rolle. > > Eine konzertierte Aktion: > > "„Es wird Zeit, auf die Soldatinnen und Soldaten der NVA > zurückzugreifen, die sich freiwillig zum Schutz unserer Freiheit > melden“, sagte Sepp Müller dem stern. Müller ist stellvertretender > Vorsitzender der Unionsfraktion (...)". > > "Unionsmann Müller sagt: „Ich wünsche mir Extrakurse für eine Ausbildung > zum Heimatschützer.“ Diese sollten berücksichtigen, dass die > Ex-NVA-Leute bereits wehrpflichtig waren." > > "Diese könnten dann an Reserveübungen teilnehmen und für > Heimatschutzregimenter herangezogen werden. > Sie würden im Ernstfall > sicherstellen, dass Kampftruppen zum Einsatzort kommen und sensible > Infrastruktur geschützt wird." > > Quelle: > <https://www.stern.de/politik/deutschland/bundeswehr--ex-soldaten-der-nva-sollen-bei-landesverteidigung-helfen-36085666.html> > > Ein Lied! > <https://youtu.be/coSEH5KrvsM?t=10> Einsam im Walde blüht wohl ein Blümlein rot, ... (Bald allzubalde, Melodie komponiert am 20 Mai 1916 von Ernst Brockmann, gefallen am 7. Juni 1916. Text: Josef Rust.) Charlie Chaplin - The Great Dictator - final speech: <https://www.youtube.com/watch?v=Rzrjg5T0cMc> Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 20:27 +0200 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <10bh7dm$3qhh3$2@dont-email.me> |
| In reply to | #648124 |
Ulrich D i e z schrieb am 30.09.2025 um 20:16: > Peter Veith schrieb: > >> Ein Lied! >> <https://youtu.be/coSEH5KrvsM?t=10> > > Einsam im Walde > blüht wohl ein Blümlein rot, ... > > (Bald allzubalde, Melodie komponiert am 20 Mai 1916 von Ernst Brockmann, > gefallen am 7. Juni 1916. Text: Josef Rust.) So wird in der BW gesungen? Das gibt noch viel Arbeit für mich als zukünftig einberufener Marschliedverantwortlicher. Die "Moorsoldaten" hätten auch was: <https://youtu.be/8DNE0_m5iYk> > Charlie Chaplin - The Great Dictator - final speech: > <https://www.youtube.com/watch?v=Rzrjg5T0cMc> Charlie Chaplin selbst erklärte Jahre später: »Hätte ich von den Schrecken in den deutschen Konzentrationslagern gewusst, ich hätte mich über den mörderischen Wahnsinn der Nazis nicht lustig machen können.« <https://www.juedische-allgemeine.de/kultur/vor-80-jahren-hatte-charlie-chaplins-der-grosse-diktator-premiere/> Veith -- "Deutschland wird erst dann Frei und Schön, wenn Ost und West zusammen steh'n und Friedensfahnen weh'n!" http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-01 11:39 +0200 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <10bisq0$bo52$1@solani.org> |
| In reply to | #648125 |
Peter Veith schrieb: > Ulrich D i e z schrieb am 30.09.2025 um 20:16: > >> Peter Veith schrieb: >> >>> Ein Lied! >>> <https://youtu.be/coSEH5KrvsM?t=10> >> >> Einsam im Walde >> blüht wohl ein Blümlein rot, ... >> >> (Bald allzubalde, Melodie komponiert am 20 Mai 1916 von Ernst Brockmann, >> gefallen am 7. Juni 1916. Text: Josef Rust.) > > So wird in der BW gesungen? Nach meiner Beobachtung wurde dort sehr unterschiedlich gesungen, je nachdem, wohin genau man geriet. Aber insgesamt war die Gesangskultur nicht groß. > Das gibt noch viel Arbeit für mich als > zukünftig einberufener Marschliedverantwortlicher. Die "Moorsoldaten" > hätten auch was: > > <https://youtu.be/8DNE0_m5iYk> Bei den Moorsoldaten handelt es sich aber, wie du wohl weißt, was ich aber trotzdem erwähnenswert finde, nicht um Leute mit Kombattantenstatus, sondern um KZ-Häftlinge. Wie wäre es mit "Ich bin Soldat, doch ich bin es nicht gerne" von Max Kegel? <https://www.youtube.com/watch?v=5t-c53G7n5E> >> Charlie Chaplin - The Great Dictator - final speech: >> <https://www.youtube.com/watch?v=Rzrjg5T0cMc> > > Charlie Chaplin selbst erklärte Jahre später: »Hätte ich von den > Schrecken in den deutschen Konzentrationslagern gewusst, ich hätte mich > über den mörderischen Wahnsinn der Nazis nicht lustig machen können.« > <https://www.juedische-allgemeine.de/kultur/vor-80-jahren-hatte-charlie-chaplins-der-grosse-diktator-premiere/> Ist mir bekannt. In dieser Schlussrede des Films sehe ich kein Lustigmachen. Wenn er es gekonnt hätte, wäre es ihm wohl auch nicht zu verübeln gewesen, denn es hätte nicht unbedingt bedeutet, das Unrecht zu bagatellisieren, sondern, sich davon nicht still machen zu lassen. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2025-10-05 20:21 +0200 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <10bucvq$3keo6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648070 |
Am 30.09.2025 um 12:52 schrieb Peter Veith: > > Ein Lied! > <https://youtu.be/coSEH5KrvsM?t=10> > Genau das vom Regiment nebenan durften wir beim Marsch zum Fresswürfel (so nannten wir das Küchengebäude mit Speisesaal) singen. Was für ein Zirkus. :-D
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-05 20:28 +0200 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <10budc4$3lcrh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648369 |
Wolf gang P u f f e schrieb am 05.10.2025 um 20:21: > Am 30.09.2025 um 12:52 schrieb Peter Veith: >> >> Ein Lied! >> <https://youtu.be/coSEH5KrvsM?t=10> > > Genau das vom Regiment nebenan durften wir beim Marsch zum Fresswürfel > (so nannten wir das Küchengebäude mit Speisesaal) singen. > Was für ein Zirkus. :-D Leider läßt sich zu "Ich bin Clown in einem Zirkus" nicht marschieren ;-) Veith -- "Deutschland wird erst dann Frei und Schön, wenn Ost und West zusammen steh'n und Friedensfahnen weh'n!" http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-05 22:32 +0200 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <10bukkp$3o3db$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648370 |
Am 05.10.25 um 20:28 schrieb Peter Veith: > Wolf gang P u f f e schrieb am 05.10.2025 um 20:21: > >> Am 30.09.2025 um 12:52 schrieb Peter Veith: >>> >>> Ein Lied! >>> <https://youtu.be/coSEH5KrvsM?t=10> >> >> Genau das vom Regiment nebenan durften wir beim Marsch zum Fresswürfel >> (so nannten wir das Küchengebäude mit Speisesaal) singen. >> Was für ein Zirkus. :-D > > Leider läßt sich zu "Ich bin Clown in einem Zirkus" nicht marschieren ;-) > > Veith ROFTL -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-05 23:41 +0200 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <10buomm$3qbaf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648380 |
Am 05.10.25 um 22:32 schrieb Gunter Kühne: > Am 05.10.25 um 20:28 schrieb Peter Veith: >> Wolf gang P u f f e schrieb am 05.10.2025 um 20:21: >> >>> Am 30.09.2025 um 12:52 schrieb Peter Veith: >>>> >>>> Ein Lied! >>>> <https://youtu.be/coSEH5KrvsM?t=10> >>> >>> Genau das vom Regiment nebenan durften wir beim Marsch zum Fresswürfel >>> (so nannten wir das Küchengebäude mit Speisesaal) singen. >>> Was für ein Zirkus. :-D >> >> Leider läßt sich zu "Ich bin Clown in einem Zirkus" nicht marschieren ;-) >> >> Veith > ROFTL > Achso müssen wir das dann auch wieder singen? https://www.youtube.com/watch?v=P6pm5kPiQ9U&list=RDBg3q4XnLE-c&index=8 -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-06 14:45 +0200 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <10c0dl9$9vul$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648385 |
Gunter Kühne schrieb am 05.10.2025 um 23:41:
> Am 05.10.25 um 22:32 schrieb Gunter Kühne:
>> Am 05.10.25 um 20:28 schrieb Peter Veith:
>>> Wolf gang P u f f e schrieb am 05.10.2025 um 20:21:
>>>> Am 30.09.2025 um 12:52 schrieb Peter Veith:
>>>>>
>>>>> Ein Lied!
>>>>> <https://youtu.be/coSEH5KrvsM?t=10>
>>>>
>>>> Genau das vom Regiment nebenan durften wir beim Marsch zum Fresswürfel
>>>> (so nannten wir das Küchengebäude mit Speisesaal) singen.
>>>> Was für ein Zirkus. :-D
>>>
>>> Leider läßt sich zu "Ich bin Clown in einem Zirkus" nicht marschieren ;-)
>>>
>> ROFTL
>>
> Achso müssen wir das dann auch wieder singen?
> https://www.youtube.com/watch?v=P6pm5kPiQ9U&list=RDBg3q4XnLE-c&index=8
Auch danach läßt es sich nicht marschieren ... kannte ich mit leicht
anderen Text ("Scheiße, wir kommen zur Armee") und nur eine Strophe,
aber nicht schlecht :-D
Veith
--
"Deutschland wird erst dann Frei und Schön, wenn Ost und West
zusammen steh'n und Friedensfahnen weh'n!"
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2025-10-06 18:40 +0200 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <10c0rdm$dq6k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648422 |
Am 06.10.2025 um 14:45 schrieb Peter Veith: > Gunter Kühne schrieb am 05.10.2025 um 23:41: > >> Am 05.10.25 um 22:32 schrieb Gunter Kühne: >>> Am 05.10.25 um 20:28 schrieb Peter Veith: >>>> Wolf gang P u f f e schrieb am 05.10.2025 um 20:21: >>>>> Am 30.09.2025 um 12:52 schrieb Peter Veith: >>>>>> >>>>>> Ein Lied! >>>>>> <https://youtu.be/coSEH5KrvsM?t=10> >>>>> >>>>> Genau das vom Regiment nebenan durften wir beim Marsch zum Fresswürfel >>>>> (so nannten wir das Küchengebäude mit Speisesaal) singen. >>>>> Was für ein Zirkus. :-D >>>> >>>> Leider läßt sich zu "Ich bin Clown in einem Zirkus" nicht marschieren ;-) >>>> >>> ROFTL >>> >> Achso müssen wir das dann auch wieder singen? >> https://www.youtube.com/watch?v=P6pm5kPiQ9U&list=RDBg3q4XnLE-c&index=8 > Auch danach läßt es sich nicht marschieren ... Am letzten Tag, durch Kdl hinaus maschiert es sich auch mit diesem Lied sehr gut. :-D
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2025-10-06 19:11 +0200 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <10c0t85$dvm2$2@dont-email.me> |
| In reply to | #648370 |
Am 05.10.2025 um 20:28 schrieb Peter Veith: > Wolf gang P u f f e schrieb am 05.10.2025 um 20:21: > >> Am 30.09.2025 um 12:52 schrieb Peter Veith: >>> >>> Ein Lied! >>> <https://youtu.be/coSEH5KrvsM?t=10> >> >> Genau das vom Regiment nebenan durften wir beim Marsch zum Fresswürfel >> (so nannten wir das Küchengebäude mit Speisesaal) singen. >> Was für ein Zirkus. :-D > > Leider läßt sich zu "Ich bin Clown in einem Zirkus" nicht marschieren ;-) > Wenn ich den Schlagzeuger in seiner Uniform sehe, fällt das Lied dennoch in die Kategorie Militärmusik. https://www.youtube.com/watch?v=DcLOAAtKSF8&list=RD3nzHjEVgdyU&index=17
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 12:57 +0200 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <mkka1jFf72uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #648438 |
Hallo, Am 06.10.25 um 19:11 schrieb Wolf gang P u f f e: > Am 05.10.2025 um 20:28 schrieb Peter Veith: >> Wolf gang P u f f e schrieb am 05.10.2025 um 20:21: >> >>> Am 30.09.2025 um 12:52 schrieb Peter Veith: >>>> >>>> Ein Lied! >>>> <https://youtu.be/coSEH5KrvsM?t=10> >>> >>> Genau das vom Regiment nebenan durften wir beim Marsch zum Fresswürfel >>> (so nannten wir das Küchengebäude mit Speisesaal) singen. >>> Was für ein Zirkus. :-D >> >> Leider läßt sich zu "Ich bin Clown in einem Zirkus" nicht marschieren ;-) >> > > Wenn ich den Schlagzeuger in seiner Uniform sehe, fällt das Lied dennoch > in die Kategorie Militärmusik. > https://www.youtube.com/watch?v=DcLOAAtKSF8&list=RD3nzHjEVgdyU&index=17 Moderne Militärmusik geht so: <https://www.youtube.com/watch?v=ZW6ukTBAFWU> Ciao Walter
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-29 15:45 +0100 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <10iu46u$124se$1@dont-email.me> |
| In reply to | #647096 |
Ingrid schrieb am 21.09.2025 um 09:44: > Nach der erfolgreichen Anbiederung der SED/PDS/Linke an die herrschende > Kriegskaste kam sofort die wohlwollende Berichterstattung und > wahlmäßigen Höhenflüge. Natürlich muß da nicht nur blubbert, sondern > konkrete Schritte vorgeschlagen werden. Und nichts anderes wird nun > getan. Ob diese realistisch und zweckmäßig sind, spielt nur eine > nachgeordnete Rolle. 28.12.2025 "Ramelow sagte weiter: „Wenn man verstehen will, was 1933 in Berlin passiert ist, dann muss man sich die Landtagswahlen von 1924 in Thüringen anschauen. Da wurde die Tür aufgemacht. Und schon lange vor 1933 war Thüringen der Ausgangspunkt der formalen Macht-Übertragung. Höcke als Geschichtslehrer weiß das ganz genau.“" <https://www.rnd.de/politik/ramelow-warnt-vor-afd-treffen-in-erfurt-gefahr-fuer-demokratie-in-deutschland-NVB6D2SM55FZ5KJRRTN4HQ75JU.html> Was Genosse Ramelow offenbar nicht kennt, die Vorgeschichte, war klar: Kurz vor den Thüringer Landtagswahlen von 1924 fand der Einmarsch der Reichswehr in Thüringen Ende Oktober / Anfang November 1923 statt, um die dortige Regierung unter August Frölich (SPD/KPD) abzusetzen. Angesichts der aufmarschierten Truppen löste sich die Regierung auf, was das Ende der Einheitsfrontpolitik in Thüringen markierte und zur Errichtung einer bürgerlichen Regierung führte. Der zur Entlastung von Thüringen (und Sachsen) gedachte Hamburger Aufstand (23.-25. Oktober 1923) blieb isoliert. Das führte zu einer Spaltung der Arbeiterbewegung und ebnete den Weg für spätere völkisch-nationalsozialistische Regierungen in Thüringen. > Übrigens, das "Angebot" steht auch für die AfD noch: Wenn die ihre > Friedensrhetorik stoppen und die letzten "Russenfreunde" aus der Partei > drängen, wären die über Nacht koalitionsfähig. Nazis? Das war gestern. Veith -- "Wir sollten also einmal grundsätzlich erwägen, ob wir nicht das Regime ändern müssen, so dass harte Eingriffe in die Bürgerfreiheiten möglich werden, (...)", Winfried Kretschmann (Die Grünen), 24.06.2021. http://ddr-luftwaffe.blogspot.de
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-12-30 10:05 +0000 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <1767089140-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #653700 |
Peter Veith <veith@snafu.de> posted: > 28.12.2025 > > "Ramelow sagte weiter: „Wenn man verstehen will, was 1933 in Berlin > passiert ist, dann muss man sich die Landtagswahlen von 1924 in > Thüringen anschauen. Da wurde die Tür aufgemacht. Und schon lange vor > 1933 war Thüringen der Ausgangspunkt der formalen Macht-Übertragung. > Höcke als Geschichtslehrer weiß das ganz genau.“" > <https://www.rnd.de/politik/ramelow-warnt-vor-afd-treffen-in-erfurt-gefahr-fuer-demokratie-in-deutschland-NVB6D2SM55FZ5KJRRTN4HQ75JU.html> > > Was Genosse Ramelow offenbar nicht kennt, die Vorgeschichte, war klar: Der Mann war nie bei der ächten SED...
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-30 11:57 +0100 |
| Subject | Re: Von der NVA zum Volkssturm |
| Message-ID | <10j0b6o$1mfa9$2@dont-email.me> |
| In reply to | #653734 |
Ulf Kutzner schrieb am 30.12.2025 um 11:05: > Peter Veith posted: >> >> "Ramelow sagte weiter: „Wenn man verstehen will, was 1933 in Berlin >> passiert ist, dann muss man sich die Landtagswahlen von 1924 in >> Thüringen anschauen. Da wurde die Tür aufgemacht. Und schon lange vor >> 1933 war Thüringen der Ausgangspunkt der formalen Macht-Übertragung. >> Höcke als Geschichtslehrer weiß das ganz genau.“" >> <https://www.rnd.de/politik/ramelow-warnt-vor-afd-treffen-in-erfurt-gefahr-fuer-demokratie-in-deutschland-NVB6D2SM55FZ5KJRRTN4HQ75JU.html> >> >> Was Genosse Ramelow offenbar nicht kennt, die Vorgeschichte, war klar: > > Der Mann war nie bei der ächten SED... Mag ein Teil des Problems sein. "Geschichte wiederholt sich nicht nicht: Ein paar Takte zu Thüringen" <https://www.jungewelt.de/artikel/372195.faschismus-der-dammbruch.html> "Bodo Ramelow steht auf dem Boden der Verfassung und arbeitet für den Erhalt des Kapitalismus. Man kann ihn als *Landesvater* bezeichnen, und diese Beleidigung tut ihm nicht einmal Unrecht. Die Linke, die er führt, sucht Anschluss, wo sie Ansprüche, und Halt, wo sie Inhalte haben sollte." Veith -- Lieber reich ins Heim, als heim ins Reich! http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-19 07:50 +0000 |
| Message-ID | <1827646095.779960606.519162.ruediger.lahl-gmx.de@news.individual.de> |
| In reply to | #647045 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Der Chef der Linken Bartsch schlägt vor: Ex-NVA Soldaten sollen zur > Bundeswehr-Reserve kommen. Bisher waren sie nicht Teil der Reserve. > > Veith, das ist Deine Chance! Lass den Worten Taten folgen, beschütze und > verteidige Dein Land! > > Wahrscheinlich sind noch paar Formalitäten nötig, aber Bartschs Idee > ist- zumindest interessant... (und sie kommt ja von Links, und Links ist > gut, wissen alle Medienschaffenden). > > In Robert A. Heinleins "Starship Troopers" wurde die Erringung der > vollen Staatsbürgerschaft ja auch an die Ableistung des Militärdienstes > geknüpft. Ach, das wurde schon einmal gedacht? Mir kam vor ein paar Tagen die Idee, dass man als männlicher Migrant nach einem aufs Militär ausgerichteten intensiven Sprachkurs erstmal 2 Jahre Bundeswehr absolvieren muss. In der Zeit muss er dann neben der Landesverteidigung weitere „Integrationskurse“ erfolgreich abschließen. Die migrierten Mädels müssen selbiges im Pflegebereich absolvieren. -- bis denne
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