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SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden

Started by"F. W." <me@home.invalid>
First post2025-09-25 07:28 +0200
Last post2025-09-29 21:39 +0200
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  SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 07:28 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-25 07:47 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 07:55 +0200
        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-25 07:58 +0200
          Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 08:13 +0200
            Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-25 08:33 +0200
              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-25 18:41 +0200
              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-25 20:03 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-25 18:11 +0000
                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-26 09:27 +0200
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-26 09:39 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-26 09:44 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-26 14:55 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-27 06:48 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-26 21:15 +0200
        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-25 18:36 +0200
          Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 07:37 +0200
            Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-26 07:57 +0200
            Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 08:47 +0200
              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-26 07:14 +0000
              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 09:39 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 09:53 +0200
                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-26 08:02 +0000
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-27 09:34 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-27 16:57 +0200
                        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-28 14:33 +0200
                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-26 10:10 +0200
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 10:43 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-26 08:46 +0000
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 17:47 +0200
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 17:44 +0200
                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 10:36 +0200
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-26 12:01 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-26 10:23 +0000
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-26 13:33 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 12:05 +0200
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 17:50 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 12:28 +0200
                        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-29 13:52 +0200
                          Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 14:01 +0200
                            Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-29 21:28 +0200
                              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-30 06:07 +0200
                                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-30 08:37 +0200
                                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-30 12:19 +0200
                                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-30 13:19 +0200
                              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-30 09:01 +0200
                                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-30 07:03 +0000
                                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-30 10:23 +0200
                                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-30 09:36 +0200
                                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-30 10:28 +0200
                                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-30 11:52 +0200
                                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-30 12:36 +0200
                        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-29 21:55 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-26 13:20 +0200
                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-26 14:45 +0200
                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 12:30 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-25 08:11 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 08:50 +0200
        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-25 16:37 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-25 08:31 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Alfred <Sept.2025@anon.invalid> - 2025-09-25 09:07 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 09:38 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-09-25 16:01 +0200
        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-25 16:11 +0200
          Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-25 16:14 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-25 09:34 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 09:40 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Alfred <Sept.2025@anon.invalid> - 2025-09-26 11:13 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 10:04 +0200
        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-29 21:39 +0200

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#647735

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-09-26 09:39 +0200
Message-ID<mjmu9jFffirU8@mid.individual.net>
In reply to#647728
Am 26.09.2025 um 08:47 schrieb Michael Bode:


>> Nein, wir brauchen mittelfristig das "Automatische Rathaus" vulgo 
>> eGovernment. Das hätte längst etabliert werden müssen, scheiterte 
>> aber bekanntlich an der Mitarbeit der Bürger.

> Brauchen wir vielleicht auch ein paar Vorschriften weniger und ein 
> bisschen Verstand mehr in den Behörden? Beispiel:

Vorschriften sind in Worte gegossene Ansprüche der Bürger. Die Ansprüche
der Bürger sind aber höher als die Einzahlungen. Deshalb haben die
Staaten Schulden.

> „Winterzeit20“ berichtet von bürokratischen Hürden bei der 
> Beantragung einer Schulbusfahrkarte für seine jüngere Schwester. 
> Laut der Regelung erfolgte eine Kostenübernahme nur, wenn der 
> Schulweg mehr als drei Kilometer betrug. Eine Messung mit Google 
> Maps ergab 3,1 Kilometer, dennoch wurde der Antrag abgelehnt.

Das Gesetz setzt eine klare Grenze, die eine klare Grenze ist.

> Ein Anruf bei der Behörde brachte Ernüchterung: „Diese Google-Maps- 
> Messung ist keine amtlich korrekte Messung“, hieß es. Die offizielle 
> Messung einer Nachbarswohnung habe ergeben, dass die Strecke nur 
> 2960 Meter betrage.

Da gibt es amtliche Messungen. Ich weiß, dass in Rathäusern oft Maps
benutzt wird und habe immer davor gewarnt. Aber auch für Alternativen
ist kein Geld mehr da.

> Doch „Winterzeit20“ hatte einen Trumpf im Ärmel: Ihre Wohnung
> befand sich im hinteren Bereich des Grundstücks und die Zufahrt
> verlängerte die Gesamtstrecke um über 100 Meter. Daraufhin erschien
> tatsächlich ein Behördenfahrzeug mit drei Sachbearbeitern. Einer von
> ihnen nahm das Messrad zur Hand und lief die Strecke ab.

Ja, das ist eine amtliche Messung. Die kann man aber kaum für Tausende
von Schülern machen. Was man nutzen sollte, sind die amtlichen Karten
der Landeskatasterämter. Macht aber kaum jemand.

> Das Ergebnis? Die ursprüngliche Ablehnung war falsch. Kurz darauf 
> erhielten sie die Fahrkarte in einem persönlich frankierten 
> Briefumschlag.

Wie gesagt: Google Maps ist kein amtliches Werkzeug. Keine Frage.

FW

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#647738

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-09-26 09:53 +0200
Message-ID<mjmv3nFh164U2@mid.individual.net>
In reply to#647735
"F. W." <me@home.invalid> writes:

> Am 26.09.2025 um 08:47 schrieb Michael Bode:
>
>
>>> Nein, wir brauchen mittelfristig das "Automatische Rathaus" vulgo
>>> eGovernment. Das hätte längst etabliert werden müssen, scheiterte
>>> aber bekanntlich an der Mitarbeit der Bürger.
>
>> Brauchen wir vielleicht auch ein paar Vorschriften weniger und ein
>> bisschen Verstand mehr in den Behörden? Beispiel:
>
> Vorschriften sind in Worte gegossene Ansprüche der Bürger. Die Ansprüche
> der Bürger sind aber höher als die Einzahlungen. Deshalb haben die
> Staaten Schulden.

Das halte ich für völligen Unfug. Die Bürger verlangen also, dass da ein
3-Mann Trupp anrückt um einen Schulweg zu vermessen? Wo genau verlangen
die das?

>> Das Ergebnis? Die ursprüngliche Ablehnung war falsch. Kurz darauf
>> erhielten sie die Fahrkarte in einem persönlich frankierten
>> Briefumschlag.
>
> Wie gesagt: Google Maps ist kein amtliches Werkzeug. Keine Frage.

Und deshalb rücken da 3 Mann mit einem amtlichen Maßband an, um zu
bestätigen, was man in 2 Minuten mit Maps rausfinden kann. Ich glaube,
wir brauchen erst den völligen Kollaps, bevor wir aus dem Irrsinn
rauskommen.

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#647739

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-09-26 08:02 +0000
Message-ID<1758873752-2991@newsgrouper.org>
In reply to#647738
Bode <m.g.bode@web.de> posted:

> Ich glaube,
> wir brauchen erst den völligen Kollaps, bevor wir aus dem Irrsinn
> rauskommen.

Wenn es nach Dir ginge, Bode, sicherlich.

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#647795

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-09-27 09:34 +0200
Message-ID<20250927093412.2c4bf687.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#647739
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

> Bode <m.g.bode@web.de> posted:
> 
> > Ich glaube,
> > wir brauchen erst den völligen Kollaps, bevor wir aus dem Irrsinn
> > rauskommen.  
> 
> Wenn es nach Dir ginge, Bode, sicherlich.

Bode wäre einer jener, die dann bitter weinen würden, wenn irgendwer
dann mehr erhielte, als ihm bei genauer Messung zustünde ...

-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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#647811

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-09-27 16:57 +0200
Message-ID<mjqcaaF480rU1@mid.individual.net>
In reply to#647795
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
>
>> Bode <m.g.bode@web.de> posted:
>> 
>> > Ich glaube,
>> > wir brauchen erst den völligen Kollaps, bevor wir aus dem Irrsinn
>> > rauskommen.  
>> 
>> Wenn es nach Dir ginge, Bode, sicherlich.
>
> Bode wäre einer jener, die dann bitter weinen würden, wenn irgendwer
> dann mehr erhielte, als ihm bei genauer Messung zustünde ...

Und das vom regelungswütigen Pröpper, köstlich.

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#647900

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-09-28 14:33 +0200
Message-ID<20250928143349.0a7c655d.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#647811
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
> 
> > Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> >  
> >> Bode <m.g.bode@web.de> posted:
> >>   
> >> > Ich glaube,
> >> > wir brauchen erst den völligen Kollaps, bevor wir aus dem Irrsinn
> >> > rauskommen.    
> >> 
> >> Wenn es nach Dir ginge, Bode, sicherlich.  
> >
> > Bode wäre einer jener, die dann bitter weinen würden, wenn irgendwer
> > dann mehr erhielte, als ihm bei genauer Messung zustünde ...  
> 
> Und das vom regelungswütigen Pröpper, köstlich.

Was genau will denn der alles regeln, Bode?

-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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#647740

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-09-26 10:10 +0200
Message-ID<10b5hq5$pbtu$1@dont-email.me>
In reply to#647738
Am 26.09.2025 um 09:53 schrieb Michael Bode:
> "F. W." <me@home.invalid> writes:
>> Am 26.09.2025 um 08:47 schrieb Michael Bode:
>>>> Nein, wir brauchen mittelfristig das "Automatische Rathaus" vulgo
>>>> eGovernment. Das hätte längst etabliert werden müssen, scheiterte
>>>> aber bekanntlich an der Mitarbeit der Bürger.
>>
>>> Brauchen wir vielleicht auch ein paar Vorschriften weniger und ein
>>> bisschen Verstand mehr in den Behörden? Beispiel:
>>
>> Vorschriften sind in Worte gegossene Ansprüche der Bürger. Die Ansprüche
>> der Bürger sind aber höher als die Einzahlungen. Deshalb haben die
>> Staaten Schulden.
> 
> Das halte ich für völligen Unfug. Die Bürger verlangen also, dass da ein
> 3-Mann Trupp anrückt um einen Schulweg zu vermessen? Wo genau verlangen
> die das?

Es besteht der allgemeine Anspruch, daß alles "vorschriftsmäßig" 
abläuft. Denn dafür sind Verordnungen, Gesetze etc. nunmal da: Daß sie 
immer eingehalten werden.

Daß dabei auch die eine oder andere Idiotie hervorgebracht wird, ist 
völlig klar. Aber wer will das entscheiden? Wer traut sich zu sagen "Ok, 
hier gucken wir jetzt ganz genau hin - aber dort nicht so"?

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#647746

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-09-26 10:43 +0200
Message-ID<mjn21fFffirU11@mid.individual.net>
In reply to#647740
Am 26.09.2025 um 10:10 schrieb Lars Gebauer:

> Es besteht der allgemeine Anspruch, daß alles "vorschriftsmäßig" 
> abläuft. Denn dafür sind Verordnungen, Gesetze etc. nunmal da: Daß 
> sie immer eingehalten werden.

Genau. Politiker beklagen die "15 m Steuerecht", die wir angeblich
haben. Ursache sind die Bürger, die jeden noch so seltenen Einzelfall
dort klar geregelt haben wollen.

Es müsste eine Mentalitätsänderung passieren, bevor auch nur ein
Steuerblatt eingespart werden kann. Aber die Bürger denken immer, wenn
alle das kriegen, warum soll ausgerechnet er verzichten? Oder, der Staat
gäbe so viel Geld für Unsinn aus, warum soll er dann nichts zurück bekommen?

Das ist der Stoff aus dem Recht gemacht wird.

> Daß dabei auch die eine oder andere Idiotie hervorgebracht wird,
> ist völlig klar. Aber wer will das entscheiden? Wer traut sich zu
> sagen "Ok, hier gucken wir jetzt ganz genau hin - aber dort nicht
> so"?

Wie gesagt: der Bürger zahlt einen festen Satz vom Einkommen an Steuern.
Und damit muss der Staat auskommen, egal, was passiert. Wenn nicht, ist
das sein Problem.

Er kann gerne viel für X ausgeben. Aber dann wird er bei Y dafür sparen
müssen. Das wäre viel schwerer durchsetzbar. Alles müsste
gegenfinanziert sein: nachweisbar und detailliert.

Viele Projekte würden im ersten Jahr in den Orcus gekippt. Weil es
einfach gar nicht anders mehr geht.

Dann müsste es einen völlig anderen Typ an Politikern geben: den
Krisenmanager und den Innovativen. Und genau die brauchen wir jetzt.

FW

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#647747

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-09-26 08:46 +0000
Message-ID<1758876374-2991@newsgrouper.org>
In reply to#647746
"F. W." <me@home.invalid> posted:

> Am 26.09.2025 um 10:10 schrieb Lars Gebauer:
> 
> > Es besteht der allgemeine Anspruch, daß alles "vorschriftsmäßig" 
> > abläuft. Denn dafür sind Verordnungen, Gesetze etc. nunmal da: Daß 
> > sie immer eingehalten werden.
> 
> Genau. Politiker beklagen die "15 m Steuerecht", die wir angeblich
> haben. Ursache sind die Bürger, die jeden noch so seltenen Einzelfall
> dort klar geregelt haben wollen.
> 
> Es müsste eine Mentalitätsänderung passieren, bevor auch nur ein
> Steuerblatt eingespart werden kann.

Es ging allerdings vorliegend nicht um Steuererhebung.

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#647824

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-09-26 17:47 +0200
Message-ID<mjnqt8Flme3U2@mid.individual.net>
In reply to#647746
"F. W." <me@home.invalid> writes:

> Am 26.09.2025 um 10:10 schrieb Lars Gebauer:
>
>> Es besteht der allgemeine Anspruch, daß alles "vorschriftsmäßig"
>> abläuft. Denn dafür sind Verordnungen, Gesetze etc. nunmal da: Daß
>> sie immer eingehalten werden.
>
> Genau. Politiker beklagen die "15 m Steuerecht", die wir angeblich
> haben. Ursache sind die Bürger, die jeden noch so seltenen Einzelfall
> dort klar geregelt haben wollen.
>
> Es müsste eine Mentalitätsänderung passieren, bevor auch nur ein
> Steuerblatt eingespart werden kann. Aber die Bürger denken immer, wenn
> alle das kriegen, warum soll ausgerechnet er verzichten? Oder, der Staat
> gäbe so viel Geld für Unsinn aus, warum soll er dann nichts zurück bekommen?
>
> Das ist der Stoff aus dem Recht gemacht wird.
>
>> Daß dabei auch die eine oder andere Idiotie hervorgebracht wird,
>> ist völlig klar. Aber wer will das entscheiden? Wer traut sich zu
>> sagen "Ok, hier gucken wir jetzt ganz genau hin - aber dort nicht
>> so"?
>
> Wie gesagt: der Bürger zahlt einen festen Satz vom Einkommen an Steuern.
> Und damit muss der Staat auskommen, egal, was passiert. Wenn nicht, ist
> das sein Problem.

Dann gibt es ein Sondervermögen und es wird munter weiter
ausgegeben. Wer dagegen ist, fliegt aus dem Bundestag. Der Punkt ist
absehbar, wo ein Sondervermögen für die Zinsen der anderen
Sondervermögen eingerichtet wird.

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#647813

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-09-26 17:44 +0200
Message-ID<mjnqnfFlme3U1@mid.individual.net>
In reply to#647740
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 26.09.2025 um 09:53 schrieb Michael Bode:
>> "F. W." <me@home.invalid> writes:
>>> Am 26.09.2025 um 08:47 schrieb Michael Bode:
>>>>> Nein, wir brauchen mittelfristig das "Automatische Rathaus" vulgo
>>>>> eGovernment. Das hätte längst etabliert werden müssen, scheiterte
>>>>> aber bekanntlich an der Mitarbeit der Bürger.
>>>
>>>> Brauchen wir vielleicht auch ein paar Vorschriften weniger und ein
>>>> bisschen Verstand mehr in den Behörden? Beispiel:
>>>
>>> Vorschriften sind in Worte gegossene Ansprüche der Bürger. Die Ansprüche
>>> der Bürger sind aber höher als die Einzahlungen. Deshalb haben die
>>> Staaten Schulden.
>> Das halte ich für völligen Unfug. Die Bürger verlangen also, dass da
>> ein
>> 3-Mann Trupp anrückt um einen Schulweg zu vermessen? Wo genau verlangen
>> die das?
>
> Es besteht der allgemeine Anspruch, daß alles "vorschriftsmäßig"
> abläuft. Denn dafür sind Verordnungen, Gesetze etc. nunmal da: Daß sie
> immer eingehalten werden.
>
> Daß dabei auch die eine oder andere Idiotie hervorgebracht wird, ist
> völlig klar. Aber wer will das entscheiden? Wer traut sich zu sagen
> "Ok, hier gucken wir jetzt ganz genau hin - aber dort nicht so"?

Wenn die 3 Mann Boomer sind, wird sich dieses Problem in ein paar Jahren
lösen. Dann schauen wir einfach nochmal, ob wir den Punkt der
völligen Handlungsunfähigkeit erreicht haben und welche allgemeinen
Ansprüche dann existieren.

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#647745

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-09-26 10:36 +0200
Message-ID<mjn1khFffirU10@mid.individual.net>
In reply to#647738
Am 26.09.2025 um 09:53 schrieb Michael Bode:

>> Vorschriften sind in Worte gegossene Ansprüche der Bürger. Die
>> Ansprüche der Bürger sind aber höher als die Einzahlungen. Deshalb
>> haben die Staaten Schulden.

> Das halte ich für völligen Unfug. Die Bürger verlangen also, dass da
> ein 3-Mann Trupp anrückt um einen Schulweg zu vermessen? Wo genau
> verlangen die das?

Es wird gesetzliche Gründe geben, warum die da zu dritt aufgetaucht
sind. Da hätte man vielleicht einfach mal fragen müssen. Meist gibt es
eine harmlose Erklärung.

>>> Das Ergebnis? Die ursprüngliche Ablehnung war falsch. Kurz
>>> darauf erhielten sie die Fahrkarte in einem persönlich
>>> frankierten Briefumschlag.

>> Wie gesagt: Google Maps ist kein amtliches Werkzeug. Keine Frage.

> Und deshalb rücken da 3 Mann mit einem amtlichen Maßband an, um zu 
> bestätigen, was man in 2 Minuten mit Maps rausfinden kann. Ich
> glaube, wir brauchen erst den völligen Kollaps, bevor wir aus dem
> Irrsinn rauskommen.

Maps ist immer noch kein amtliches Werkzeug. Google haftet gegenüber
niemandem für gar nichts.

FW

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#647756

FromThomas Einzel <usenet-2025@einzel.de>
Date2025-09-26 12:01 +0200
Message-ID<3d74f1c9-05d9-4845-8619-4c6b89436b73@news.einzel.de>
In reply to#647745
Am 26.09.2025 um 10:36 schrieb F. W.:
> Am 26.09.2025 um 09:53 schrieb Michael Bode:
> 
>>> Vorschriften sind in Worte gegossene Ansprüche der Bürger. Die
>>> Ansprüche der Bürger sind aber höher als die Einzahlungen. Deshalb
>>> haben die Staaten Schulden.
> 
>> Das halte ich für völligen Unfug. Die Bürger verlangen also, dass da
>> ein 3-Mann Trupp anrückt um einen Schulweg zu vermessen? Wo genau
>> verlangen die das?
> 
> Es wird gesetzliche Gründe geben, warum die da zu dritt aufgetaucht
> sind. Da hätte man vielleicht einfach mal fragen müssen. Meist gibt es
> eine harmlose Erklärung.
> 
>>>> Das Ergebnis? Die ursprüngliche Ablehnung war falsch. Kurz
>>>> darauf erhielten sie die Fahrkarte in einem persönlich
>>>> frankierten Briefumschlag.
> 
>>> Wie gesagt: Google Maps ist kein amtliches Werkzeug. Keine Frage.
> 
>> Und deshalb rücken da 3 Mann mit einem amtlichen Maßband an, um zu 
>> bestätigen, was man in 2 Minuten mit Maps rausfinden kann. Ich
>> glaube, wir brauchen erst den völligen Kollaps, bevor wir aus dem
>> Irrsinn rauskommen.
> 
> Maps ist immer noch kein amtliches Werkzeug. Google haftet gegenüber
> niemandem für gar nichts.

Wären vielleicht die Karten der Katasterämter amtlich genug? Im Rahmen 
der neuen Grundstückssteuerermittlung gab es da sogar (IIRC je 
Fürstentu^HBundesland eigene) Web-Zugänge für die Bürger).

Die Katasterämter sind im Rahmen des Amtshilfeersuchens eventuell sogar 
so freundlich einer anderen Behörde die Vermessungsmethode Streckenzug 
zu erklären.

Wege vs. Gründe, immer wieder...
-- 
Thomas

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#647757

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-09-26 10:23 +0000
Message-ID<1758882235-2991@newsgrouper.org>
In reply to#647756
Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> posted:

> Am 26.09.2025 um 10:36 schrieb F. W.:
> > Am 26.09.2025 um 09:53 schrieb Michael Bode:
> > 
> >>> Vorschriften sind in Worte gegossene Ansprüche der Bürger. Die
> >>> Ansprüche der Bürger sind aber höher als die Einzahlungen. Deshalb
> >>> haben die Staaten Schulden.
> > 
> >> Das halte ich für völligen Unfug. Die Bürger verlangen also, dass da
> >> ein 3-Mann Trupp anrückt um einen Schulweg zu vermessen? Wo genau
> >> verlangen die das?
> > 
> > Es wird gesetzliche Gründe geben, warum die da zu dritt aufgetaucht
> > sind. Da hätte man vielleicht einfach mal fragen müssen. Meist gibt es
> > eine harmlose Erklärung.
> > 
> >>>> Das Ergebnis? Die ursprüngliche Ablehnung war falsch. Kurz
> >>>> darauf erhielten sie die Fahrkarte in einem persönlich
> >>>> frankierten Briefumschlag.
> > 
> >>> Wie gesagt: Google Maps ist kein amtliches Werkzeug. Keine Frage.
> > 
> >> Und deshalb rücken da 3 Mann mit einem amtlichen Maßband an, um zu 
> >> bestätigen, was man in 2 Minuten mit Maps rausfinden kann. Ich
> >> glaube, wir brauchen erst den völligen Kollaps, bevor wir aus dem
> >> Irrsinn rauskommen.
> > 
> > Maps ist immer noch kein amtliches Werkzeug. Google haftet gegenüber
> > niemandem für gar nichts.
> 
> Wären vielleicht die Karten der Katasterämter amtlich genug? Im Rahmen 
> der neuen Grundstückssteuerermittlung gab es da sogar (IIRC je 
> Fürstentu^HBundesland eigene) Web-Zugänge für die Bürger).
> 
> Die Katasterämter sind im Rahmen des Amtshilfeersuchens eventuell sogar 
> so freundlich einer anderen Behörde die Vermessungsmethode Streckenzug 
> zu erklären.

Bei geschwungener Wegeführung ist
https://de.wikipedia.org/wiki/Polygonzug_(Geod%C3%A4sie)
leichter auszumessen als es sich
für den kürzesten regulären Fußweg
aufdrängt.

Und womöglich ist Fußroutenplaner nicht eichfähig.

Gruß, ULF

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#647762

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-09-26 13:33 +0200
Message-ID<10b64nu.25g.1@privat.lahls.de>
In reply to#647745
*F. W.* schrieb:

> Am 26.09.2025 um 09:53 schrieb Michael Bode:
>>> Vorschriften sind in Worte gegossene Ansprüche der Bürger. Die
>>> Ansprüche der Bürger sind aber höher als die Einzahlungen. Deshalb
>>> haben die Staaten Schulden.
>
>> Das halte ich für völligen Unfug. Die Bürger verlangen also, dass da
>> ein 3-Mann Trupp anrückt um einen Schulweg zu vermessen? Wo genau
>> verlangen die das?
>
> Es wird gesetzliche Gründe geben, warum die da zu dritt aufgetaucht
> sind. Da hätte man vielleicht einfach mal fragen müssen. Meist gibt es
> eine harmlose Erklärung.

Z.B., dass die gar nicht "extra" dahin gefahren sind, sondern noch
einige andere Stationen hatten, an denen gemessen werden musste und wo
für die Messungen mehr als eine Person benötigt werden. Gewöhnlich sind
das 2-3 Mann.

>> Und deshalb rücken da 3 Mann mit einem amtlichen Maßband an, um zu
>> bestätigen, was man in 2 Minuten mit Maps rausfinden kann. Ich
>> glaube, wir brauchen erst den völligen Kollaps, bevor wir aus dem
>> Irrsinn rauskommen.
>
> Maps ist immer noch kein amtliches Werkzeug.

Der winterzeit20 hat auch bei Maps bestimmt nicht den exakten Fußweg
eingegeben. Eine kleinteilige Messung kenne ich nur von Googe-Earth,
dort kann man Strecken "abmessen". Von der Lage des Hauses her, hat
Google schon 3.100 Meter genannt, obwohl es nur 2.940 Meter sind. Erst
der Umstand des längeren Weg um das Haus herum ergab dann über 3.000 Meter.

> Google haftet gegenüber niemandem für gar nichts.

Es ist schlicht nicht einklagbar.
-- 
bis denne

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#647955

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-09-29 12:05 +0200
Message-ID<mjv3ueFpl4vU13@mid.individual.net>
In reply to#647762
Am 26.09.2025 um 13:33 schrieb Ruediger Lahl:

>> Es wird gesetzliche Gründe geben, warum die da zu dritt aufgetaucht
>> sind. Da hätte man vielleicht einfach mal fragen müssen. Meist gibt es
>> eine harmlose Erklärung.
> 
> Z.B., dass die gar nicht "extra" dahin gefahren sind, sondern noch
> einige andere Stationen hatten, an denen gemessen werden musste und wo
> für die Messungen mehr als eine Person benötigt werden. Gewöhnlich sind
> das 2-3 Mann.
> 

Eben.

>>> Und deshalb rücken da 3 Mann mit einem amtlichen Maßband an, um zu
>>> bestätigen, was man in 2 Minuten mit Maps rausfinden kann. Ich
>>> glaube, wir brauchen erst den völligen Kollaps, bevor wir aus dem
>>> Irrsinn rauskommen.
>>
>> Maps ist immer noch kein amtliches Werkzeug.
> 
> Der winterzeit20 hat auch bei Maps bestimmt nicht den exakten Fußweg
> eingegeben. Eine kleinteilige Messung kenne ich nur von Googe-Earth,
> dort kann man Strecken "abmessen". Von der Lage des Hauses her, hat
> Google schon 3.100 Meter genannt, obwohl es nur 2.940 Meter sind. Erst
> der Umstand des längeren Weg um das Haus herum ergab dann über 3.000 Meter.
> 
>> Google haftet gegenüber niemandem für gar nichts.
> 
> Es ist schlicht nicht einklagbar.
 >

Ganz genau.

FW

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#647828

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-09-26 17:50 +0200
Message-ID<mjnr2vFlme3U3@mid.individual.net>
In reply to#647745
"F. W." <me@home.invalid> writes:

> Am 26.09.2025 um 09:53 schrieb Michael Bode:
>
>>> Vorschriften sind in Worte gegossene Ansprüche der Bürger. Die
>>> Ansprüche der Bürger sind aber höher als die Einzahlungen. Deshalb
>>> haben die Staaten Schulden.
>
>> Das halte ich für völligen Unfug. Die Bürger verlangen also, dass da
>> ein 3-Mann Trupp anrückt um einen Schulweg zu vermessen? Wo genau
>> verlangen die das?
>
> Es wird gesetzliche Gründe geben, warum die da zu dritt aufgetaucht
> sind. Da hätte man vielleicht einfach mal fragen müssen. Meist gibt es
> eine harmlose Erklärung.

Das wäre für dich die *harmlose* Erklärung. Keine Fragen mehr.

>> Und deshalb rücken da 3 Mann mit einem amtlichen Maßband an, um zu
>> bestätigen, was man in 2 Minuten mit Maps rausfinden kann. Ich
>> glaube, wir brauchen erst den völligen Kollaps, bevor wir aus dem
>> Irrsinn rauskommen.
>
> Maps ist immer noch kein amtliches Werkzeug. Google haftet gegenüber
> niemandem für gar nichts.

Und wofür soll Google da haften? Für die Unfähigkeit der Behörden in
ihre eigenen Karten gucken zu können?

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#647956

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-09-29 12:28 +0200
Message-ID<mjv5b7Fpl4vU14@mid.individual.net>
In reply to#647828
Am 26.09.2025 um 17:50 schrieb Michael Bode:

>> 
>> Maps ist immer noch kein amtliches Werkzeug. Google haftet 
>> gegenüber niemandem für gar nichts.
> 
> Und wofür soll Google da haften? Für die Unfähigkeit der Behörden
> in ihre eigenen Karten gucken zu können?
> 

Für Googles eigene Angaben. Wäre eine Revolution.

FW

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#647960

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-09-29 13:52 +0200
Message-ID<mjva84Ftfv5U1@mid.individual.net>
In reply to#647956
"F. W." <me@home.invalid> writes:

> Am 26.09.2025 um 17:50 schrieb Michael Bode:
>
>>> Maps ist immer noch kein amtliches Werkzeug. Google haftet
>>> gegenüber niemandem für gar nichts.
>> Und wofür soll Google da haften? Für die Unfähigkeit der Behörden
>> in ihre eigenen Karten gucken zu können?
>> 
>
> Für Googles eigene Angaben. Wäre eine Revolution.

Ach richtig. Für die behördliche Unfähigkeit haften ja die Steuerzahler.

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#647962

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-09-29 14:01 +0200
Message-ID<mjvaojFpl4vU25@mid.individual.net>
In reply to#647960
Am 29.09.2025 um 13:52 schrieb Michael Bode:

> "F. W." <me@home.invalid> writes:
> 
>> Am 26.09.2025 um 17:50 schrieb Michael Bode:
>> 
>>>> Maps ist immer noch kein amtliches Werkzeug. Google haftet 
>>>> gegenüber niemandem für gar nichts.
>>> Und wofür soll Google da haften? Für die Unfähigkeit der
>>> Behörden in ihre eigenen Karten gucken zu können?
>>> 
>> 
>> Für Googles eigene Angaben. Wäre eine Revolution.
> 
> Ach richtig. Für die behördliche Unfähigkeit haften ja die
> Steuerzahler.
> 

Wie schaffen es manche eigentlich immer, ein Thema derart zu verdrehen,
dass sie Dinge bestreiten, die nie behauptet wurden. Oder dadurch erst?

FW

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