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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 10:27 +0200
Re: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-09-14 11:55 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-14 10:39 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 13:52 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-14 11:57 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-14 18:29 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-14 13:04 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 11:37 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-14 13:54 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-14 13:59 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 14:11 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-14 12:23 +0000
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 06:40 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-15 10:01 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-15 08:23 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-15 12:51 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-15 12:32 +0200
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-15 13:12 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-14 14:32 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-09-14 17:24 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 13:58 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-14 15:28 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-09-14 18:14 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelas sener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 16:36 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-14 19:29 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-15 14:05 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 12:48 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 15:38 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-15 19:46 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 18:32 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-15 20:49 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 19:22 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-15 21:47 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-15 22:30 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-16 12:42 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-16 14:13 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 12:45 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 15:32 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-17 12:24 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-17 15:10 +0200
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:00 +0200
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 07:31 +0000
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 18:46 +0200
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-19 09:32 +0200
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Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-19 12:07 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-18 20:07 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 18:21 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-19 14:37 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 12:44 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-19 16:30 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 14:39 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-19 21:36 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-19 17:50 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-19 16:17 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-19 17:45 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-17 15:03 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-17 18:14 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 06:21 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-18 14:48 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 12:54 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-18 15:22 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 15:25 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-19 11:55 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 10:20 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 06:50 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 09:14 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 07:21 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 09:28 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 07:38 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 09:41 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-19 12:15 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 10:31 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-20 16:10 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 15:24 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 06:49 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 09:16 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 07:25 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 09:17 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 09:30 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 09:55 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 11:29 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-18 08:45 +0000
Folgeverordnung (war: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 08:55 +0000
Re: Folgeverordnung (war: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 11:26 +0200
Re: Folgeverordnung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 10:11 +0000
Re: Folgeverordnung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 12:33 +0200
Re: Folgeverordnung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 10:38 +0000
Re: Folgeverordnung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 12:56 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 13:11 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 12:08 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 15:16 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 15:30 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 17:57 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-19 12:00 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 12:13 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-18 14:01 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 18:10 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 18:26 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 06:53 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-19 18:33 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 06:34 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-16 09:16 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 09:20 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 10:34 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 14:30 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 13:35 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:21 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 16:29 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:49 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-16 17:43 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 23:40 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 09:11 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:03 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-17 20:06 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 23:31 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-18 00:45 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 06:26 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 08:39 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-16 10:35 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 10:50 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 14:41 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-16 12:47 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 13:08 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 13:38 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 09:17 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-17 09:24 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 09:32 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 09:46 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 09:14 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-17 13:36 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 11:45 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 12:08 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-17 14:39 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-09-17 12:56 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-09-17 14:42 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 13:09 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-17 15:45 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-18 14:37 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-09-18 16:55 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:07 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 06:55 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 10:10 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-17 18:11 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-18 14:35 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-17 17:24 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:12 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-17 19:13 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 23:34 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-18 01:17 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 10:03 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 08:10 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-18 11:29 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 10:16 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 18:53 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 06:29 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 10:11 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-17 14:54 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 13:10 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:13 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 14:50 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-16 20:24 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-16 20:58 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 07:51 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-16 12:56 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 13:40 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 14:58 +0100
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 07:13 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 09:18 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-16 11:01 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 11:15 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-16 11:58 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 13:43 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 00:07 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-16 06:17 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-16 13:01 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-16 15:27 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 07:10 +0000
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 12:49 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-09-17 00:08 +0200
Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-15 10:28 +0200
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-18 08:10 +0000 |
| Message-ID | <1758183022-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #646945 |
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted: > Juergen <schreibsklave@web.de> wrote: > > > Am Wed, 17 Sep 2025 23:34:37 +0200 schrieb Dietz Proepper > > >Ich lege entsprechende Termine auf den späten Nachmittag und nehme > > >mir an dem Tag nix mehr vor. TL;DR, bei mir eher fünf+ h. > > > > Ich nenne das eben vereinfach blenden. Kommt hin. Als Selbstständiger, > > der sich keinen Fahrer organisieren kann, hat man damit ein Problem > > wenn die ÖPNV-Anbindung der Praxis mangelhaft ist. > > Als Selbstständiger kann man zumindest das Taxi absetzen Hm. https://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fergew%C3%B6hnliche_Belastung#Au%C3%9Fergew%C3%B6hnliche_Belastungen_allgemeiner_Art hängt inwiefern an Selbständigkeit?
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-18 11:29 +0200 |
| Message-ID | <mj21noF65vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #646945 |
Am Thu, 18 Sep 2025 10:03:40 +0200 schrieb Dietz Proepper >Juergen <schreibsklave@web.de> wrote: >> Möglicherweise ist ein Augenscreening beim Optiker, >> wofür ich seit ca. 2 Jahren vermehrt Angebote sehe, mindestens eine >> sinnvolle Ergänzung. Das darf man dann allerdings auch selbst >> bezahlen. >Der Optiker ist quasi der "Prothesenanpasser". Der hat von ent- >sprechenden Untersuchungen mit Verlaub keine Ahnung! Sichtigkeit kann >der messen, und ist häufig darin "besser" als der Augenarzt, einfach >weil er nach den Werten die Brille anpassen muss ;-). >Aber weitergehende Diagnosen würde ich mir von ihm verbitten. Der Optiker stellt keine Diagnosen. Er führ ein Anamesegespräch, danach schauen die Kunden in ein Gerät. Ob das der Optiker steuern muss oder es vollautomatisch arbeitet, weiß ich nicht, vermutlich letzteres, denn es dauert z.B. nur 90 Sekunden je Augen. Die gewonnen Daten werden danach verschlüsselt an einen angebundenen Augenarzt übermittelt, der sie analysiert. Besprechung und Handlungsempfehlung dann wieder beim Optiker. Schon dass es diese Angebote gibt wird (aus meiner Sicht) ein gewisses Licht auf die Augenärzte.
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-18 10:16 +0000 |
| Message-ID | <1758190600-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #646963 |
Juergen <schreibsklave@web.de> posted: > Am Thu, 18 Sep 2025 10:03:40 +0200 schrieb Dietz Proepper > > >Juergen <schreibsklave@web.de> wrote: > > >> Möglicherweise ist ein Augenscreening beim Optiker, > >> wofür ich seit ca. 2 Jahren vermehrt Angebote sehe, mindestens eine > >> sinnvolle Ergänzung. Das darf man dann allerdings auch selbst > >> bezahlen. > > >Der Optiker ist quasi der "Prothesenanpasser". Der hat von ent- > >sprechenden Untersuchungen mit Verlaub keine Ahnung! Sichtigkeit kann > >der messen, und ist häufig darin "besser" als der Augenarzt, einfach > >weil er nach den Werten die Brille anpassen muss ;-). > > >Aber weitergehende Diagnosen würde ich mir von ihm verbitten. > > Der Optiker stellt keine Diagnosen. Er führ ein Anamesegespräch, danach > schauen die Kunden in ein Gerät. Ob das der Optiker steuern muss oder es > vollautomatisch arbeitet, weiß ich nicht, vermutlich letzteres, denn es > dauert z.B. nur 90 Sekunden je Augen. Die gewonnen Daten werden danach > verschlüsselt an einen angebundenen Augenarzt übermittelt, der sie > analysiert. Oder als Bescheinigung mitgegeben, wonach Führen von Kfz ohne Sehhilfe in Ordnung geht, gern auch ganz ohne Augenarzt. https://de.wikipedia.org/wiki/Sehtest#F%C3%BChrerscheinsehtest > Besprechung und Handlungsempfehlung dann wieder beim > Optiker. > > Schon dass es diese Angebote gibt wird (aus meiner Sicht) ein gewisses > Licht auf die Augenärzte. Die reine Korrektur von Fehlsichtigkeit gibt es oft nicht mehr auf Rezept, daher sparen sich Fehlsichtige oft den (erneuten) Weg zum Augenarzt. Es gibt auch Spezialisten mit mehr Ausbildungsspektrum: https://de.wikipedia.org/wiki/Optometrie#Ausbildung
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-18 18:53 +0200 |
| Message-ID | <20250918185318.6ce4a41f.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #646963 |
Juergen <schreibsklave@web.de> wrote: > Am Thu, 18 Sep 2025 10:03:40 +0200 schrieb Dietz Proepper > >Der Optiker ist quasi der "Prothesenanpasser". Der hat von ent- > >sprechenden Untersuchungen mit Verlaub keine Ahnung! Sichtigkeit kann > >der messen, und ist häufig darin "besser" als der Augenarzt, einfach > >weil er nach den Werten die Brille anpassen muss ;-). > > >Aber weitergehende Diagnosen würde ich mir von ihm verbitten. > > Der Optiker stellt keine Diagnosen. Er führ ein Anamesegespräch, > danach schauen die Kunden in ein Gerät. Ob das der Optiker steuern > muss oder es vollautomatisch arbeitet, weiß ich nicht, vermutlich > letzteres, denn es dauert z.B. nur 90 Sekunden je Augen. Die gewonnen > Daten werden danach verschlüsselt an einen angebundenen Augenarzt > übermittelt, der sie analysiert. Besprechung und Handlungsempfehlung > dann wieder beim Optiker. Ooo-kay - sowas war mir bislang entgangen. Naja, Telemedizin *kann* hilfreich sein und besser als gar keine Befundung ist's vermutlich allemal. > Schon dass es diese Angebote gibt wird (aus meiner Sicht) ein gewisses > Licht auf die Augenärzte. Oh, dass die MTA den MRT bedient und der Radiologe das Ganze dann befundet ohne den Patienten jemals gesehen zu haben ist das selbe in grün, oder? -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-18 06:29 +0000 |
| Message-ID | <1758176979-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #646927 |
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted: > Juergen <schreibsklave@web.de> wrote: > > > Am Wed, 17 Sep 2025 18:12:50 +0200 schrieb Dietz Proepper > > <dietz.usenet@rotfl.franken.de> zum Thema "Re: OT: Finanzinvestoren > > statt niedergelassener Ärzte": > > > > >Juergen <schreibsklave@web.de> wrote: > > > > >> Am Wed, 17 Sep 2025 13:36:38 +0200 schrieb Walter Brill > > > > >> >40km für einen Arztbesuch? Gehts noch!? > > > > >> Sind die Praxen dann schlecht per ÖPNV aber gut mit dem Auto > > >> erreichbar, hat man als Single ein Problem. Stand der Augenmedizin > > >> ist es ja, die Patienten für Vorsorgeuntersuchungen zu blenden. > > > > >Komisch - *geblendet* hat mich mein Augenarzt noch nie so sehr, dass > > >nach wenigen Minuten der Effekt nicht vergangen wäre. Du meinst nicht > > >zufällig die Geschichte mit Pupillenerweiterung? > > > > Natürlich meine ich das. In der Uni-Klinik erklärte mir der Augenarzt > > immerhin, so in 2 - 3 Stunden, wenn die Wirkung nachgelassen hat, > > dürfte ich wieder Auto fahren. > > Ich lege entsprechende Termine auf den späten Nachmittag und nehme mir > an dem Tag nix mehr vor. TL;DR, bei mir eher fünf+ h. > > > In der Praxis hier im Ort lassen sie einen unterschreiben, dass man > > für den Rest des Tages kein Auto mehr fährt. Hatte auch den Eindruck, > > deren Tropfen wirken länger. > > Besser das. Ibs. Blendempfindlichkeit ist heftig. Ah, Winterhalbjahr ist dann eher ungünstig, wenn Du nicht VGN-Angebote nutzt.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-18 10:11 +0200 |
| Message-ID | <20250918101145.12f6cb16.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #646933 |
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted: > > Juergen <schreibsklave@web.de> wrote: [Pupillenerweiterung beim Augenarzt] > > > In der Praxis hier im Ort lassen sie einen unterschreiben, dass > > > man für den Rest des Tages kein Auto mehr fährt. Hatte auch den > > > Eindruck, deren Tropfen wirken länger. > > > > Besser das. Ibs. Blendempfindlichkeit ist heftig. > > Ah, Winterhalbjahr ist dann eher ungünstig, > wenn Du nicht VGN-Angebote nutzt. Winter ist eher besser - weniger Sonne ;-). Und mein Augenarzt ist fußläufig. -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-17 14:54 +0200 |
| Message-ID | <mivpcpFj211U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #646801 |
Hej, Am 16.09.25 um 13:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Probier mal https://www.116117-termine.de > Ich sende Dir einen 12-stelligen Code den Du brauchst. Der ist ansonsten > vom Hausarzt erhältlich. > Bitte nur testen, nicht endgültig buchen (hmm, obwohl... von mir aus) > Termine buchen > Haben sie einen Vermittlungscode Code: ja Oh, als ich es vorhin testete, in Kurzform, Blechelse erzählt was, dann weitervermittlung nach S-H, Blechelse erzählt was aber die Frage nach einem Vermittlungscode kam nicht und dann Warteschleife, wo ich nach etlichen Minuten auflegte. Die Mitarbeiter scheinen viel zu tun zu haben. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-09-17 13:10 +0000 |
| Message-ID | <10aec0t$h1cg$1@solani.org> |
| In reply to | #646892 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote: > Hej, > > Am 16.09.25 um 13:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > >> Probier mal https://www.116117-termine.de >> Ich sende Dir einen 12-stelligen Code den Du brauchst. Der ist ansonsten >> vom Hausarzt erhältlich. >> Bitte nur testen, nicht endgültig buchen (hmm, obwohl... von mir aus) > > >> Termine buchen >> Haben sie einen Vermittlungscode Code: ja > > > Oh, als ich es vorhin testete, in Kurzform, Blechelse erzählt was, dann > weitervermittlung nach S-H, Blechelse erzählt was aber die Frage nach > einem Vermittlungscode kam nicht und dann Warteschleife, wo ich nach > etlichen Minuten auflegte. Die Mitarbeiter scheinen viel zu tun zu haben. > > > Ich meinte nicht Telefon, sondern die Webseite. da wird gleich als erstes der Vermittlung Code angefragt und dann hast du alle Facharztgruppen frei -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-17 18:13 +0200 |
| Message-ID | <20250917181334.0ae1fa91.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #646892 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote: > Oh, als ich es vorhin testete, in Kurzform, Blechelse erzählt was, > dann weitervermittlung nach S-H, Blechelse erzählt was aber die Frage > nach einem Vermittlungscode kam nicht und dann Warteschleife, wo ich > nach etlichen Minuten auflegte. Die Mitarbeiter scheinen viel zu tun > zu haben. oO(Mute-Taste am Telefon) :-\. -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-09-16 14:50 +0100 |
| Message-ID | <ec994938-3405-4944-a144-ff4f25717e1e@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #646796 |
On 16/09/2025 11:47, Hartmut Ott wrote:
> Hej,
>
> Am 16.09.25 um 10:20 schrieb Goetz Schultz:
>
>
>>> Ist reine Glückssache an welchen Arzt man gerät. I.d.R. nimmt keiner
>>> neue Patienten an, egal ob Einzelpraxis oder "Augencentrum". Notfall
>>> oder nicht ist da völlig irrelevant.
>>
>> Schint am Finanzierungsmodell zu liegen. Hier[TM] werden aus
>> Einzelpraxen Muti-Doc Einheiten mit einem Schwung an nicht approbierten
>> Personal (wie ich schon geschrieben habe, die sind IMHO fähiger als die
>> Schriftgelehrten - bei allg. Medizin). _ALLE_ nehmen neue Patienten,
>> einfach auch nur deshalb, weil das Einkommen davon abhängt wie viele
>> Patienten auf der Liste stehen. Mehr Patienten, mehr Einkommen.
>
>
> Bei den HNO-Ärzten in dem MVZ hörte ich bei letzten Termin wie eine Frau
> versuchte einen Termin zu bekommen, "Wir nehmen zur Zeit keine Patienten
> mehr an". Meinem Termin für das nächste Jahr soll ich mit im Dezember
> telefonisch erfragen.
Das macht mein GP für mich - allerdings bekommt man jetzt zumeist nur:
Ein Termin wird innerhalb von $FRIST zugeschickt. Kann auch schon mal 6
Monate sein oder wie bei mir 2 Jahre+ (und kein Termin in Sicht, obwohl
man 7Mio neue Termine vergeben hat....).
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-16 20:24 +0200 |
| Message-ID | <gkmoplxdeh.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #646765 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Am 15.09.25 um 21:47 schrieb Diedrich Ehlerding: >>>> Ist denn die Finanzinvestor-Gesellschaft von der Drohung der >>>> Budgetüberschreitung ausgenommen? ausgenommen >>> >>> Die üben typischerweise Rosinenpicken aus, >> >> Beantwortet das die Frage? Nein. Also nochmal, Butrter bei die Fische >> bitte: sind diese MVZe nun dem Budgetmechanismus unterworfen oder >> nicht? > > Ja. > Lustigerweise haben fachübergreifende MVZ ein höheres Budget als > Einzelpraxen, erhalten also prozentual mehr. Warum das so ist, weiß > ich nicht, aber es wurden fachübergreifende MVZ und > Berufsausübungsgemeinschaften extra wegen dieses Vorteils gegründet. Wenn das so ist, dann ist offenbar das MVZ, also der Zusammenschluss mehrerer Ärzte, gefördert werden und Einzelkämpfer abgeschreckt. Ist nicht schön für dich und deine niedergelassenen Kollegen, könnte aber - auch und gerade bei fachübergreifenden MVZ - Vorteile haben für die Patienten; wenn die schon bei dem MVZ bekannt sind und neben dem Hausarzt nun noch einen HNO- oder Augenarzt oder Kardiologen braucht, Uund so einer gehört mit zum MVZ, dann entfällt schonmal der Dialog "sind Sie bereits Patient bei uns? Nein? Neuer Patienten nehmen wir derzeit nicht", den jeder Kassenpatient mit Sicherheit schonmal gehört hat. Abgesehen davon können Kardiologe und Hausarzt das EKG-Gerät gemeinsam benutzen, d.h. die Geräte können wirtschaftlicher eingesetzt werden (ganz zu schweigen von der Praxis-IT-Hard- und Software und der Buchhalterei). > > >> Wenn ja, wie können sie dann Rosinen picken in einer Art, die der >> niedergelasesene Arzt nicht ausüben könnte? >> > > Die Leute haben dann die Tendenz, nicht mehr zu kommen. Verstehe ich nicht. Wieso schreckt das Rosinenpicken beim Einzelkämpfer ab, beim MVZ aber nicht? >> Und ich habe, >> als ich subjektiv ein Notfall war (was sich hinterher auch als >> objektiv richtig herausstellte; Netzhautablösung) SOFORT einen Termin >> bekommen, vom Anruf bis zur OP vergingen keine 4 Stunden.Wie lange >> hätte ich wohl bei einem niedergelassenen Arzt in einer Einzelpraxis >> auf einen Termin warten müssen? > Sollte genau so schnell sein bei den Symptomen. Sollte - was die moralische Seite angeht, sind wir uns durchaus einig. Aber den Dialog am Telefon (wenn der denn überhaupt zustande kommt; in vielen Fällen gibts ja nur Wartzeschleifenmusik, und nach einiger Zeit des Wartens dann "alle Mitarbeiter sind ium Gespräch; bitte rufen sie zu einem anderen Zeitpunkt an") habe ich ja schon erwähnt - ich wäre gar nicht dazu gekommen, Symptome zu schildern, wenn ich bei einer Einzelkämpferpraxis versucht hätte anzurufen, geschweige denn an einen sofortigen Termin gekommen. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-16 20:58 +0200 |
| Message-ID | <mitqakF8kbrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #646865 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes: >>> Und ich habe, als ich subjektiv ein Notfall war (was sich hinterher >>> auch als objektiv richtig herausstellte; Netzhautablösung) SOFORT >>> einen Termin bekommen, vom Anruf bis zur OP vergingen keine 4 >>> Stunden.Wie lange hätte ich wohl bei einem niedergelassenen Arzt in >>> einer Einzelpraxis auf einen Termin warten müssen? > >> Sollte genau so schnell sein bei den Symptomen. > > Sollte - was die moralische Seite angeht, sind wir uns durchaus einig. > Aber den Dialog am Telefon (wenn der denn überhaupt zustande kommt; in > vielen Fällen gibts ja nur Wartzeschleifenmusik, und nach einiger Zeit > des Wartens dann "alle Mitarbeiter sind ium Gespräch; bitte rufen sie > zu einem anderen Zeitpunkt an") habe ich ja schon erwähnt - ich wäre > gar nicht dazu gekommen, Symptome zu schildern, wenn ich bei einer > Einzelkämpferpraxis versucht hätte anzurufen, geschweige denn an einen > sofortigen Termin gekommen. Das ist auch bei Gemeinschaftspraxen nicht viel anders. "Keine neuen Patienten". Nach der OP in der Uniklinik und nach Zahlung von 200€ für Untersuchungen zwecks Linsentausch darf man dann bei einem Arzt vorsprechen. "Sie sind erst nach einer Woche operiert worden? Warum sind sie nicht vorher zum Arzt gegangen? Sie waren doch ein Notfall!". Notfall am Arsch. Wenn man den "keine neuen Patitienten" Spruch hört, sollte man sofort fragen, wieviel ein Eintrag in die Patientenkartei kostet.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-09-16 07:51 +0200 |
| Message-ID | <10aattq$ec41$1@solani.org> |
| In reply to | #646758 |
Am 15.09.25 um 21:47 schrieb Diedrich Ehlerding: > Wenn ja, wie können sie dann Rosinen picken in einer Art, die der > niedergelasesene Arzt nicht ausüben könnte? Auf Hausbesuche verzichten die MVZ. Allerdings auch die Haussärzte gern. Wann war das letzte Mal ein Installateuer bei Euch daheim, wann ein Elektrotechniker der am Stromnetz was gebaut hat, wann ein Waschmaschinen und Geschirrspüler Wartungstechniker? Und was hat das gekostet, alles zusammen und mit der Anfahrt? . . . . . . . . . . "Die Bezahlung erklärt, warum viele Hausärzte Hausbesuche als unattraktiv empfinden. Mit der geplanten hausärztlichen Entbudgetierung steht zwar fest, dass zumindest der hausärztliche Hausbesuch künftig nicht mehr budgetiert wird. Doch die Beträge sind überschaubar. „Der reguläre Hausbesuch ist aktuell mit 26,27 Euro bewertet. Das klingt erstmal nicht so schlecht, aber wenn man bedenkt, dass man dafür die Praxis verlässt, Fahrtzeiten hat und oft zusätzliche Aufgaben übernimmt, ist das sehr wenig“, so Plückhahn. Noch deutlicher wird das bei sogenannten Mitbesuchen: Jeder weitere Patient in derselben Häuslichkeit oder Einrichtung bringt nur 13 Euro. „Das ist absurd, weil der Aufwand genauso groß ist“, kritisiert sie. Besser sieht es bei dringenden Hausbesuchen außerhalb der Praxiszeiten aus: Hier sieht der EBM 67,75 Euro vor – aber auch das deckt den Aufwand nur bedingt." 26,27 Euro, und dafür die Sprechstunde verlassen, ist ökonomischer Harakiri. Deswegen gibt es das praktisch nicht mehr. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-16 12:56 +0200 |
| Message-ID | <misu2tF49o6U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #646767 |
Hej, Am 16.09.25 um 07:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wann war das letzte Mal ein Installateuer bei Euch daheim, wann ein > Elektrotechniker der am Stromnetz was gebaut hat, wann ein > Waschmaschinen und Geschirrspüler Wartungstechniker? Und was hat das > gekostet, alles zusammen und mit der Anfahrt? Nun, Installateur etc. ist schon länger her und da musste die Versicherung wegen Wasserschaden das bezahlen, die Maler, die danach dann im Erdgeschoß die Holzdecken weiß anstrichen, haben etliche Tausender gekostet. Ansonsten letztes Jahr Bäume zurückschneiden, hat so 3000 Euro gekostet, am Dach Lecks beim Schornstein abdichten und den verkleiden und Prüfung ob Isolierung feucht, so 5000 Euro. Elektriker ist eher kein Problem, der jüngste meiner Schwester hat da dem Meisterbrief. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-16 13:40 +0200 |
| Message-ID | <mit0lqF4u35U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #646767 |
Am 16.09.25 um 07:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 15.09.25 um 21:47 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Wenn ja, wie können sie dann Rosinen picken in einer Art, die der >> niedergelasesene Arzt nicht ausüben könnte? > > Auf Hausbesuche verzichten die MVZ. > Allerdings auch die Haussärzte gern. > > Wann war das letzte Mal ein Installateuer bei Euch daheim, wann ein Vorgestern wurden die Messinstrumente für Heizung und Warmwasser gegen welche mit Funkablesung ausgetauscht. > Elektrotechniker der am Stromnetz was gebaut hat, Das könnte 2012 gewesen sein, als ich mir ca 20 neue Steckdosen habe legen lassen > wann ein Waschmaschinen Alle ca 30 Jahre eine neue Waschmaschine > und Geschirrspüler Geschirrspüler habe ich nicht. Warum gibt es keine ausreichend große Gummihandschuhe zum Spülen für Männer? > Wartungstechniker? Und was hat das > gekostet, alles zusammen und mit der Anfahrt? Mein "Kaffekasse" und Rücklagen habe da so gut verkraftet wie ein neues Fahrrad oder einen neue Großrechneranlage ( Desktop PC ) > "Die Bezahlung erklärt, warum viele Hausärzte Hausbesuche als > unattraktiv empfinden. Mit der geplanten hausärztlichen Entbudgetierung > steht zwar fest, dass zumindest der hausärztliche Hausbesuch künftig > nicht mehr budgetiert wird. Doch die Beträge sind überschaubar. „Der > reguläre Hausbesuch ist aktuell mit 26,27 Euro bewertet. Beantrage Pendlerpauschale. Die ist zwar eine Subventionierung entfernter Wohnungen.. > Noch deutlicher wird das bei sogenannten Mitbesuchen: Jeder weitere > Patient in derselben Häuslichkeit oder Einrichtung bringt nur 13 Euro. > „Das ist absurd, weil der Aufwand genauso groß ist“, kritisiert sie. > Besser sieht es bei dringenden Hausbesuchen außerhalb der Praxiszeiten > aus: Hier sieht der EBM 67,75 Euro vor – aber auch das deckt den Aufwand > nur bedingt." > 26,27 Euro, und dafür die Sprechstunde verlassen, ist ökonomischer > Harakiri. Deswegen gibt es das praktisch nicht mehr. Wegen Ärztemangel wird es internet Sprechstunde und internet Diagnose mit KI und Roboter Behandlung geben. Die Alternative dazu scheint mir qualvolles dahinvegetieren zu sein. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-09-16 14:58 +0100 |
| Message-ID | <d7ebd392-0b26-4101-9073-8e7563c00cfd@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #646806 |
On 16/09/2025 12:40, Hermann Riemann wrote:
> Am 16.09.25 um 07:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 15.09.25 um 21:47 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Wenn ja, wie können sie dann Rosinen picken in einer Art, die der
>>> niedergelasesene Arzt nicht ausüben könnte?
>>
>> Auf Hausbesuche verzichten die MVZ.
>> Allerdings auch die Haussärzte gern.
>>
>> Wann war das letzte Mal ein Installateuer bei Euch daheim, wann ein
>
> Vorgestern wurden die Messinstrumente für Heizung und Warmwasser
> gegen welche mit Funkablesung ausgetauscht.
>
Macht der Versorger ....
>> Elektrotechniker der am Stromnetz was gebaut hat,
>
> Das könnte 2012 gewesen sein,
> als ich mir ca 20 neue Steckdosen habe legen lassen
>
Erweitert von existierenden Dosen oder völlig neu (Sicherungen ->
Dosen)>> wann ein Waschmaschinen
>
> Alle ca 30 Jahre eine neue Waschmaschine
>
Keine Sorge, das Intervall wird kleiner. Heute Waschmaschinen halten
nicht mehr so lange.
>> und Geschirrspüler
>
> Geschirrspüler habe ich nicht.
> Warum gibt es keine ausreichend große Gummihandschuhe
> zum Spülen für Männer?
>
Es gibt die von S - L. Und wenn L zu klein ist, was hast Du für Hände?
Ich habe M und die passen sehr gut.
>> Wartungstechniker? Und was hat das gekostet, alles zusammen und mit
>> der Anfahrt?
>
> Mein "Kaffekasse" und Rücklagen habe da so gut verkraftet
> wie ein neues Fahrrad oder
> einen neue Großrechneranlage ( Desktop PC )
>
>> "Die Bezahlung erklärt, warum viele Hausärzte Hausbesuche als
>> unattraktiv empfinden. Mit der geplanten hausärztlichen
>> Entbudgetierung steht zwar fest, dass zumindest der hausärztliche
>> Hausbesuch künftig nicht mehr budgetiert wird. Doch die Beträge sind
>> überschaubar. „Der reguläre Hausbesuch ist aktuell mit 26,27 Euro
>> bewertet.
>
> Beantrage Pendlerpauschale.
>
> Die ist zwar eine Subventionierung entfernter Wohnungen..
>
>> Noch deutlicher wird das bei sogenannten Mitbesuchen: Jeder weitere
>> Patient in derselben Häuslichkeit oder Einrichtung bringt nur 13 Euro.
>> „Das ist absurd, weil der Aufwand genauso groß ist“, kritisiert sie.
>> Besser sieht es bei dringenden Hausbesuchen außerhalb der Praxiszeiten
>> aus: Hier sieht der EBM 67,75 Euro vor – aber auch das deckt den
>> Aufwand nur bedingt."
>
>> 26,27 Euro, und dafür die Sprechstunde verlassen, ist ökonomischer
>> Harakiri. Deswegen gibt es das praktisch nicht mehr.
>
> Wegen Ärztemangel wird es internet Sprechstunde
> und internet Diagnose mit KI
> und Roboter Behandlung geben.
>
Das wird nichts - zum Vorcheck eventuell ja, aber einen PAT muss man im
gesamten sehen.
> Die Alternative dazu scheint mir qualvolles dahinvegetieren zu sein.
>
Das ist keine Alternative, sondern die Folge wenn man o.a. folgt (IMO).
--
Cheers,
G.
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-16 07:13 +0000 |
| Message-ID | <1758006796-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #646758 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> vermeinte: > [...] Neudert meinte: > > >> Ist denn die Finanzinvestor-Gesellschaft von der Drohung der > >> Budgetüberschreitung ausgenommen? ausgenommen > > > > Die üben typischerweise Rosinenpicken aus, > > Beantwortet Geldgier kann bei vielen Betriebswirten (noch) deutlicher ausgeprägt sein als bei Ärzten. Betriebswirte fühlen sich nicht ansatzweise hippokratischen Prinzipien verpflichtet, Didi.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-09-16 09:18 +0200 |
| Message-ID | <10ab30v$edkf$2@solani.org> |
| In reply to | #646774 |
Am 16.09.25 um 09:13 schrieb Ulf Kutzner: > > Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> vermeinte: > >> [...] Neudert meinte: >> >>>> Ist denn die Finanzinvestor-Gesellschaft von der Drohung der >>>> Budgetüberschreitung ausgenommen? ausgenommen >>> >>> Die üben typischerweise Rosinenpicken aus, >> >> Beantwortet > > Geldgier kann bei vielen Betriebswirten > (noch) deutlicher ausgeprägt sein als > bei Ärzten. Betriebswirte fühlen sich > nicht ansatzweise hippokratischen > Prinzipien verpflichtet, Didi. So ist es. Die bestellen in der Klinik schon mal den Chefarzt zum Rapport ein und fragen, warum die Steigerungsraten bei den Knie-TEPs und den Herzkathetern nicht so sind wie erhofft. Und dasselbe ist nun auch bei den angestellten Ärzten in der ambulanten Medizin der Fall. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2025-09-16 11:01 +0200 |
| Message-ID | <ajlnpl-5tgq.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #646778 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Am 16.09.25 um 09:13 schrieb Ulf Kutzner: >> >> Geldgier kann bei vielen Betriebswirten >> (noch) deutlicher ausgeprägt sein als >> bei Ärzten. Betriebswirte fühlen sich >> nicht ansatzweise hippokratischen >> Prinzipien verpflichtet, Didi. > > So ist es. Die bestellen in der Klinik schon mal den Chefarzt zum > Rapport ein und fragen, warum die Steigerungsraten bei den Knie-TEPs und > den Herzkathetern nicht so sind wie erhofft. Und dasselbe ist nun auch > bei den angestellten Ärzten in der ambulanten Medizin der Fall. Ich kann die Sorge ja nachvollziehen - aber was ist nun der rechte Ansatz, um das Problem zu lösen? Sollte man die Betriebswirte führen, indem man die Knie-OP's weniger lukrativ macht als Vorsorgetätigkeiten? Oder sollte man eine betriebswirtschaftliche Optimierung generell verbieten? Aerzte nur als non-profit? Den liberalen Arzt, der nie betriebswirtschaftlich orientiert handelt, gibt's ja in der Theorie eher nicht - in der Praxis wohl schon. cu .\\arc
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-09-16 11:15 +0200 |
| Message-ID | <10ab9rl$edkf$4@solani.org> |
| In reply to | #646784 |
Am 16.09.25 um 11:01 schrieb marc@invalid.invalid: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Am 16.09.25 um 09:13 schrieb Ulf Kutzner: >>> >>> Geldgier kann bei vielen Betriebswirten >>> (noch) deutlicher ausgeprägt sein als >>> bei Ärzten. Betriebswirte fühlen sich >>> nicht ansatzweise hippokratischen >>> Prinzipien verpflichtet, Didi. >> >> So ist es. Die bestellen in der Klinik schon mal den Chefarzt zum >> Rapport ein und fragen, warum die Steigerungsraten bei den Knie-TEPs und >> den Herzkathetern nicht so sind wie erhofft. Und dasselbe ist nun auch >> bei den angestellten Ärzten in der ambulanten Medizin der Fall. > > Ich kann die Sorge ja nachvollziehen - aber was ist nun der rechte > Ansatz, um das Problem zu lösen? > > Sollte man die Betriebswirte führen, indem man die Knie-OP's weniger > lukrativ macht als Vorsorgetätigkeiten? Oder sollte man eine > betriebswirtschaftliche Optimierung generell verbieten? Aerzte nur als > non-profit? > > Den liberalen Arzt, der nie betriebswirtschaftlich orientiert handelt, > gibt's ja in der Theorie eher nicht - in der Praxis wohl schon. > > cu > .\\arc Wenn Du mal einen Arzt Deines Vertrauns gefunden hast, ist das schon ein recht guter Ansatz. Der wird Dich nicht aus monetärer Motivation operieren u.dgl., und kennt Dich halt schon länger, nicht nur aus der überflogenen EPA Medikationsliste. Jedesmal wechselnde Ärzte im MVZ- sind es eher nicht. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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