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Groups > ger.ct > #646558 > unrolled thread

GPS-Jammer lokalisieren

Started byMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
First post2025-09-11 09:44 +0200
Last post2025-09-20 17:36 +0200
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Contents

  GPS-Jammer lokalisieren Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2025-09-11 09:44 +0200
    Re: GPS-Jammer lokalisieren gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-11 09:52 +0200
      Re: GPS-Jammer lokalisieren Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2025-09-11 10:05 +0200
        Re: GPS-Jammer lokalisieren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-11 14:28 +0200
      Re: GPS-Jammer lokalisieren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-11 14:05 +0200
      Re: GPS-Jammer lokalisieren "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-09-11 17:29 +0200
    Re: GPS-Jammer lokalisieren "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-11 14:10 +0200
      Re: GPS-Jammer lokalisieren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-11 13:38 +0000
      Re: GPS-Jammer lokalisieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-11 17:57 +0200
        Re: GPS-Jammer lokalisieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-11 16:35 +0000
          Re: GPS-Jammer lokalisieren Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2025-09-11 19:22 +0200
            Re: GPS-Jammer lokalisieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-11 17:53 +0000
              Re: GPS-Jammer lokalisieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-11 20:08 +0200
                Re: GPS-Jammer lokalisieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-11 18:18 +0000
                  Re: GPS-Jammer lokalisieren Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-11 20:52 +0200
                    Re: GPS-Jammer lokalisieren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-12 06:25 +0000
                      Re: GPS-Jammer lokalisieren Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-12 08:36 +0200
                Re: GPS-Jammer lokalisieren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-11 22:22 +0200
                Re: GPS-Jammer lokalisieren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-12 16:26 +0200
                  Re: GPS-Jammer lokalisieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-12 17:24 +0200
                    Re: GPS-Jammer lokalisieren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-12 17:54 +0200
                      Re: GPS-Jammer lokalisieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-12 18:11 +0200
                        Re: GPS-Jammer lokalisieren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-12 18:19 +0200
                          Re: GPS-Jammer lokalisieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-12 18:49 +0200
                            Re: GPS-Jammer lokalisieren gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-12 19:15 +0200
                              Re: GPS-Jammer lokalisieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-12 19:52 +0200
                                Re: GPS-Jammer lokalisieren gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-12 20:12 +0200
                    Re: GPS-Jammer lokalisieren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-12 17:55 +0200
                      Re: GPS-Jammer lokalisieren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-12 18:21 +0200
                    Re: GPS-Jammer lokalisieren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-15 12:41 +0200
                      Re: GPS-Jammer lokalisieren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 11:14 +0000
                        Re: GPS-Jammer lokalisieren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-15 13:47 +0200
                      Re: GPS-Jammer lokalisieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 14:17 +0200
                        Re: GPS-Jammer lokalisieren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-15 21:33 +0200
              Re: GPS-Jammer lokalisieren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-11 21:33 +0200
        Re: GPS-Jammer lokalisieren "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-12 07:31 +0200
          Re: GPS-Jammer lokalisieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-12 07:44 +0200
            Re: GPS-Jammer lokalisieren "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-12 09:07 +0200
              Re: GPS-Jammer lokalisieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-12 13:18 +0200
            Re: GPS-Jammer lokalisieren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-12 16:37 +0200
              Re: GPS-Jammer lokalisieren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-12 18:08 +0200
                Re: GPS-Jammer lokalisieren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-12 18:23 +0200
    Re: GPS-Jammer lokalisieren Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-11 15:59 +0200
      Re: GPS-Jammer lokalisieren Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2025-09-11 16:19 +0200
    Re: GPS-Jammer lokalisieren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-11 18:03 +0200
    Re: GPS-Jammer lokalisieren Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-09-20 17:36 +0200

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#646558 — GPS-Jammer lokalisieren

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2025-09-11 09:44 +0200
SubjectGPS-Jammer lokalisieren
Message-ID<slrn10c4vfs.4b8.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
Hallo,

wie schwer ist es. GPS-Störsender zu lokalisieren?

Über der Ostsee finden die Störangriffe inzwischen wohl beinah täglich
statt. "Zu möglichen Verursachern können keine belastbare Aussage
gemacht werden".

Wie funktioniert das Jamming, wie schwer wäre es, einen solchen
Störsender anzupeilen? Wäre das nicht eine einfache Aufgabe für ein paar Drohnen?

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#646559

Fromgunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de>
Date2025-09-11 09:52 +0200
Message-ID<109tv47$6spu$1@solani.org>
In reply to#646558
Am 11.09.25 um 09:44 schrieb Martin Τrautmann:
> Hallo,
> 
> wie schwer ist es. GPS-Störsender zu lokalisieren?
> 
> Über der Ostsee finden die Störangriffe inzwischen wohl beinah täglich
> statt. "Zu möglichen Verursachern können keine belastbare Aussage
> gemacht werden".
Es werden ja nicht mal die Protokolle des Ausfalls veröffentlicht. Wer 
weiß, ob es überhaupt stimmt.
> 
> Wie funktioniert das Jamming, wie schwer wäre es, einen solchen
> Störsender anzupeilen?
Eigentlich mit der richtigen Technik einfach. Vorausgesetzt, es findet 
wirklich statt.
  Wäre das nicht eine einfache Aufgabe für ein paar Drohnen?
Nicht immer sind Drohnen das Allheilmittel. Aber ja gerade mal modern 
und Hype.


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#646560

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2025-09-11 10:05 +0200
Message-ID<slrn10c50m1.4b8.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#646559
On Thu, 11 Sep 2025 09:52:39 +0200, gunter-kuehne wrote:
>   Wäre das nicht eine einfache Aufgabe für ein paar Drohnen?
> Nicht immer sind Drohnen das Allheilmittel. Aber ja gerade mal modern 
> und Hype.

Drohnen sind über der Ostsee und den eigenen zugänglichen Gebieten
immerhin um einiges schneller und flexibler als wechselweise Land- und
See-gestützte Peil-Installationen. Ich denke, solche Peil-Hardware wäre
heute auch um einiges kompakter als ein Funk-Unimog der Deutschen Post.

Problem wäre nur, dass die Drohnen selbst ja GPS-unabhängig agieren
müssten.

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#646568

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2025-09-11 14:28 +0200
Message-ID<miftjoFsr81U3@mid.individual.net>
In reply to#646560
Hej,

Am 11.09.25 um 10:05 schrieb Martin Τrautmann:


> Drohnen sind über der Ostsee und den eigenen zugänglichen Gebieten
> immerhin um einiges schneller und flexibler als wechselweise Land- und
> See-gestützte Peil-Installationen. Ich denke, solche Peil-Hardware wäre
> heute auch um einiges kompakter als ein Funk-Unimog der Deutschen Post.
> 
> Problem wäre nur, dass die Drohnen selbst ja GPS-unabhängig agieren
> müssten.


Früher haben die für die Funküberwachung zuständigen Mitarbeiter bei der 
Suche nach Piratensendern im Regelfall eine feste Station auf einem 
Kirchturm (z.B. Hamburger Michel) aufgebaut und zwei zusätzliche 
Funküberwachungsfahrzeuge dazu gehabt um den Standort einzupeilen.

Was heute möglich ist, keine Ahnung.

-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#646566

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2025-09-11 14:05 +0200
Message-ID<109uduu$6u41$1@solani.org>
In reply to#646559
Am 11.09.25 um 09:52 schrieb gunter-kuehne:
> Am 11.09.25 um 09:44 schrieb Martin Τrautmann:
>> Hallo,
>>
>> wie schwer ist es. GPS-Störsender zu lokalisieren?
>>
>> Über der Ostsee finden die Störangriffe inzwischen wohl beinah täglich
>> statt. "Zu möglichen Verursachern können keine belastbare Aussage
>> gemacht werden".
> Es werden ja nicht mal die Protokolle des Ausfalls veröffentlicht. Wer 
> weiß, ob es überhaupt stimmt.
>>
>> Wie funktioniert das Jamming, wie schwer wäre es, einen solchen
>> Störsender anzupeilen?
> Eigentlich mit der richtigen Technik einfach. Vorausgesetzt, es findet 
> wirklich statt.

Nichts ist schwer für den, der's nicht selbst machen muss.

Einfach einen spectrum analyzer oder einen Meßempfänger anzuklemmen
und dann die Antenne auf Maximum zu drehen funktioniert nicht. Das
GPS-Signal liegt deutlich unter dem Rauschen. Man sieht also garnix.

Erst mit einer mehrstufigen Autokorrelation bekommt man überhaupt
einen positiven Signal/Rauschabstand. Zuerst muss man die (unterdrückte)
Trägerfrequenz finden. Mit etwas Getue kann man die aus den
aufmodulierten Seitenbändern rekonstruieren. Ein Jammer kann das
beträchtlich erschweren indem er einen Träger exakt *neben* die
Sollfrequenz platziert. Das ist konzeptionell einfach, aber die
Sollfrequenz am Empfangsort muss man halt wissen.

Wenn man den Träger erst mal hat, dann muss man die Grenzen der
übertragenen Bits feststellen. Das ist die Synchronisation auf
die Bitrate. Wenn man das geschafft hat, dann kann man die
Bits demodulieren. Die Bitfolgen werden dann mit dem Ausgang
eines lokalen PN-Schieberegisters verglichen. Wenn die empfangenen
Bits und die aus dem lokalen Schieberegister-Zähler synchronisiert
sind (jeweils für alle empfangenen Sats), dann kann man die
Laufzeiten von den diversen Sats ausrechnen und daraus seine eigene
Position.

Da steckt also schon für den normalen GPS-Betrieb jede Menge Aufwand
drin. Wegen der vielen Korrelationen bis man überhaupt etwas
sieht ist das kaum in Echtzeit im Sinne einer sich drehenden
Peilantenne zu bewerkstelligen. Da würde nur brutalste Parallel-
verarbeitung weiterhelfen, mit vielen Antennen gleichzeitig.

Ein Jammer muss sich nicht mal an die exakten Protokolle halten, es
sei denn, man will dem Empfänger eine falsche Position unterjubeln.

Nur dafür zu sorgen, dass der Empfänger dauernde Sync-Fehler
bekommt ist vergleichsweise einfach. Und man kann sich leicht
unter dem Grundrauschen verstecken.

Gerhard

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#646578

From"Wendelin Uez" <wuez@online.de>
Date2025-09-11 17:29 +0200
Message-ID<109uqto$7ah3$4@solani.org>
In reply to#646559
>> Wie funktioniert das Jamming, wie schwer wäre es, einen solchen
>> Störsender anzupeilen?
> Eigentlich mit der richtigen Technik einfach. Vorausgesetzt, es findet 
> wirklich statt.

Eine technische Frage mit einer ideologisch unterlegten Anzweiflung zu 
beantworten  ist doch recht dämlich, die Frage ist sinnvoll und unabhängig 
von etwaigen Vorkommnissen, auf die nur du (und nicht der Fragende) Bezug 
genommen hast.


>  Wäre das nicht eine einfache Aufgabe für ein paar Drohnen?
> Nicht immer sind Drohnen das Allheilmittel. Aber ja gerade mal modern und 
> Hype.

Auch diese Antwort ist an intellektueller Schlichtheit nicht zu unterbieten. 
Dass Drohnen ein Allheilmittel gegen Jamming sei, ist ausser dir noch 
niemandem in den Sinn gekommen. Modern und hype ist allerhöchstens 
Unverständnis in technischen Fragen zu demonstrieren.

Und nein, auch mit der "richtigen Technik" ist das Anpeilen des Störsenders 
nicht so einfach. Das war es vor einigen zig Jahren.

Aber um die Frage des Vorposters zu beantworten: Unter Jamming versteht man 
das Senden von Störsignalen, welche die Nutzsignale überlagern oder sonstwie 
nutzlos machen. Im Falle von GPS & Co. ist das deshalb sehr einfach, weil 
die Satelitten-Signale ohnhin sehr schwach sind.

Mit dem Anpeilen alleine ist es nicht getan, die Kenntnis vom Standort  (der 
ohnehin nur mehr oder weniger grob zu ermitteln ist) schaltet den Störsender 
ja nicht ab.

Und dann kommt noch hinzu, dass die störsendenden interessierten Kreise die 
Mittel haben, den Standort zu verschleiern, z.B. durch koordinierte Nutzung 
mehrerer Störquellen.

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#646567

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-09-11 14:10 +0200
Message-ID<mifsi9Foq1iU11@mid.individual.net>
In reply to#646558
Am 11.09.2025 um 09:44 schrieb Martin Τrautmann:

> Über der Ostsee finden die Störangriffe inzwischen wohl beinah 
> täglich statt. "Zu möglichen Verursachern können keine belastbare 
> Aussage gemacht werden".

Ja, man sollte einfach benutzen, was die Russen benutzen (GLONASS). Dann
stört niemand mehr.

> Wie funktioniert das Jamming, wie schwer wäre es, einen solchen 
> Störsender anzupeilen? Wäre das nicht eine einfache Aufgabe für ein 
> paar Drohnen?

Man misst die Richtung der Strahlung mit einem Feldstärkenmesser.
Störsignale können naturgemäß nicht leise und schwach sein. Sie sind wie
der Diskutant mit 200 kg Lebendgewicht: er setzt sich einfach auf den
Gegner.

FW

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#646570

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-09-11 13:38 +0000
Message-ID<dt68c2d093i31bd4cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#646567
On Thu, 11 Sep 2025 14:10:49 F. W. wrote:
> Störsignale können naturgemäß nicht leise und schwach sein. Sie
> sind wie der Diskutant mit 200 kg Lebendgewicht: er setzt sich
> einfach auf den Gegner.

Siehe dazu auch die sehr kompetenten Ausführungen von Gerhard
Hoffmann. Ganz so einfach ist das leider nicht.

Servus,
    Stefan

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#646579

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-09-11 17:57 +0200
Message-ID<mig9s4FkjrU2@mid.individual.net>
In reply to#646567
"F. W." <me@home.invalid> writes:

> Am 11.09.2025 um 09:44 schrieb Martin Τrautmann:
>
>> Über der Ostsee finden die Störangriffe inzwischen wohl beinah
>> täglich statt. "Zu möglichen Verursachern können keine belastbare
>> Aussage gemacht werden".
>
> Ja, man sollte einfach benutzen, was die Russen benutzen (GLONASS). Dann
> stört niemand mehr.

Scherzkeks, was macht wohl ein handelsübliches Handy? Meins zeigt GPS,
GLONASS, Beidou und Galileo Satelliten an.

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#646582

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-09-11 16:35 +0000
Message-ID<109utoc$7j2k$1@solani.org>
In reply to#646579
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> "F. W." <me@home.invalid> writes:
> 
>> Am 11.09.2025 um 09:44 schrieb Martin Τrautmann:
>> 
>>> Über der Ostsee finden die Störangriffe inzwischen wohl beinah
>>> täglich statt. "Zu möglichen Verursachern können keine belastbare
>>> Aussage gemacht werden".
>> 
>> Ja, man sollte einfach benutzen, was die Russen benutzen (GLONASS). Dann
>> stört niemand mehr.
> 
> Scherzkeks, was macht wohl ein handelsübliches Handy? Meins zeigt GPS,
> GLONASS, Beidou und Galileo Satelliten an.
> 

Dann sollte man ein Best of 4 vVerfahren auswählen, wenn zwei oder drei das
selbe anzeigen,  Dann nimmt man die. 


-- 
please forgive my iPhone typos

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#646583

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2025-09-11 19:22 +0200
Message-ID<slrn10c61bj.4b8.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#646582
On Thu, 11 Sep 2025 16:35:24 -0000 (UTC), Dr  Joachim Neudert wrote:
>> Scherzkeks, was macht wohl ein handelsübliches Handy? Meins zeigt GPS,
>> GLONASS, Beidou und Galileo Satelliten an.
>> 
>
> Dann sollte man ein Best of 4 vVerfahren auswählen, wenn zwei oder drei das
> selbe anzeigen,  Dann nimmt man die. 

Der am Boden kann aber Leistung fast ohne Ende bekommen, der kann immer
der stärkere sein.

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#646585

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-09-11 17:53 +0000
Message-ID<109v2a4$7mmm$1@solani.org>
In reply to#646583
Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
> On Thu, 11 Sep 2025 16:35:24 -0000 (UTC), Dr  Joachim Neudert wrote:
>>> Scherzkeks, was macht wohl ein handelsübliches Handy? Meins zeigt GPS,
>>> GLONASS, Beidou und Galileo Satelliten an.
>>> 
>> 
>> Dann sollte man ein Best of 4 vVerfahren auswählen, wenn zwei oder drei das
>> selbe anzeigen,  Dann nimmt man die. 
> 
> Der am Boden kann aber Leistung fast ohne Ende bekommen, der kann immer
> der stärkere sein.
> 

Das Kriterium ist nicht die Feldstärke, sondern die übereinstimmende
Lokalisation. Wenn zwei oder drei den selben Punkt anzeigen dann wird das
wohl stimmen.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#646586

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-09-11 20:08 +0200
Message-ID<mighgtF20fpU1@mid.individual.net>
In reply to#646585
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>> On Thu, 11 Sep 2025 16:35:24 -0000 (UTC), Dr  Joachim Neudert wrote:
>>>> Scherzkeks, was macht wohl ein handelsübliches Handy? Meins zeigt GPS,
>>>> GLONASS, Beidou und Galileo Satelliten an.
>>>> 
>>> 
>>> Dann sollte man ein Best of 4 vVerfahren auswählen, wenn zwei oder drei das
>>> selbe anzeigen,  Dann nimmt man die. 
>> 
>> Der am Boden kann aber Leistung fast ohne Ende bekommen, der kann immer
>> der stärkere sein.
>> 
>
> Das Kriterium ist nicht die Feldstärke, sondern die übereinstimmende
> Lokalisation. Wenn zwei oder drei den selben Punkt anzeigen dann wird das
> wohl stimmen.

Mit einem Jammer wird ja erreicht, dass kein Punkt angezeigt wird. GPS
Spoofing ist nochmal was anderes. Keine Ahnung, ob man unterschiedliche
Jammer für die Systeme braucht. Aber da das Jamming vermutlich nicht von
irgendwelchen Script-Kiddies betrieben wird, würde ich mal davon
ausgehen, dass dafür gesorgt wird, dass keines der Systeme mehr
funktioniert.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#646587

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-09-11 18:18 +0000
Message-ID<109v3pq$7nh9$1@solani.org>
In reply to#646586
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>>> On Thu, 11 Sep 2025 16:35:24 -0000 (UTC), Dr  Joachim Neudert wrote:
>>>>> Scherzkeks, was macht wohl ein handelsübliches Handy? Meins zeigt GPS,
>>>>> GLONASS, Beidou und Galileo Satelliten an.
>>>>> 
>>>> 
>>>> Dann sollte man ein Best of 4 vVerfahren auswählen, wenn zwei oder drei das
>>>> selbe anzeigen,  Dann nimmt man die. 
>>> 
>>> Der am Boden kann aber Leistung fast ohne Ende bekommen, der kann immer
>>> der stärkere sein.
>>> 
>> 
>> Das Kriterium ist nicht die Feldstärke, sondern die übereinstimmende
>> Lokalisation. Wenn zwei oder drei den selben Punkt anzeigen dann wird das
>> wohl stimmen.
> 
> Mit einem Jammer wird ja erreicht, dass kein Punkt angezeigt wird. GPS
> Spoofing ist nochmal was anderes. Keine Ahnung, ob man unterschiedliche
> Jammer für die Systeme braucht. Aber da das Jamming vermutlich nicht von
> irgendwelchen Script-Kiddies betrieben wird, würde ich mal davon
> ausgehen, dass dafür gesorgt wird, dass keines der Systeme mehr
> funktioniert.
> 

Gut möglich, ja. 
Übrigens wäre es auch denkbar, dass das Jamming direkt von Satelliten aus
erfolgt.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#646588

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-09-11 20:52 +0200
Message-ID<20250911205240.48855720.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#646587
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> > Mit einem Jammer wird ja erreicht, dass kein Punkt angezeigt wird.
> > GPS Spoofing ist nochmal was anderes. Keine Ahnung, ob man
> > unterschiedliche Jammer für die Systeme braucht. Aber da das
> > Jamming vermutlich nicht von irgendwelchen Script-Kiddies betrieben
> > wird, würde ich mal davon ausgehen, dass dafür gesorgt wird, dass
> > keines der Systeme mehr funktioniert.
> 
> Gut möglich, ja. 
> Übrigens wäre es auch denkbar, dass das Jamming direkt von Satelliten
> aus erfolgt.

Ja. Sicher. Tätschel.

-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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#646601

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-09-12 06:25 +0000
Message-ID<1757658325-2991@newsgrouper.org>
In reply to#646588
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:

> [...] Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> > [...] Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> > > Mit einem Jammer wird ja erreicht, dass kein Punkt angezeigt wird.
> > > GPS Spoofing ist nochmal was anderes. Keine Ahnung, ob man
> > > unterschiedliche Jammer für die Systeme braucht. Aber da das
> > > Jamming vermutlich nicht von irgendwelchen Script-Kiddies betrieben
> > > wird, würde ich mal davon ausgehen, dass dafür gesorgt wird, dass
> > > keines der Systeme mehr funktioniert.
> > 
> > Gut möglich, ja. 
> > Übrigens wäre es auch denkbar, dass das Jamming direkt von Satelliten
> > aus erfolgt.
> 
> Ja. Sicher. Tätschel.

In die Richtung ging immerhin
https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Selective_Availability

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#646604

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-09-12 08:36 +0200
Message-ID<20250912083610.2da09e81.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#646601
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
> 
> > [...] Neudert <neudert@5sl.org> wrote:  
> > > [...] Bode <m.g.bode@web.de> wrote:  
> > > > Mit einem Jammer wird ja erreicht, dass kein Punkt angezeigt
> > > > wird. GPS Spoofing ist nochmal was anderes. Keine Ahnung, ob man
> > > > unterschiedliche Jammer für die Systeme braucht. Aber da das
> > > > Jamming vermutlich nicht von irgendwelchen Script-Kiddies
> > > > betrieben wird, würde ich mal davon ausgehen, dass dafür
> > > > gesorgt wird, dass keines der Systeme mehr funktioniert.  
> > > 
> > > Gut möglich, ja. 
> > > Übrigens wäre es auch denkbar, dass das Jamming direkt von
> > > Satelliten aus erfolgt.  
> > 
> > Ja. Sicher. Tätschel.  
> 
> In die Richtung ging immerhin
> https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Selective_Availability

Das ist was (technisch) komplett anderes.

Das iDoc kann sicher Belege dafür bringen, dass die Amis GPS und die
Europäer Galileo abschalten, ansonsten ist das halt wieder sein
übliches, durch wenig Sachkunde getrübtes Geschwätz.

-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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#646592

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-09-11 22:22 +0200
Message-ID<109vb2t$2tsoo$1@dont-email.me>
In reply to#646586
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>>> On Thu, 11 Sep 2025 16:35:24 -0000 (UTC), Dr  Joachim Neudert wrote:
>>>
>>>>> Scherzkeks, was macht wohl ein handelsübliches Handy? Meins zeigt GPS,
>>>>> GLONASS, Beidou und Galileo Satelliten an.
>>>> 
>>>> Dann sollte man ein Best of 4 vVerfahren auswählen, wenn zwei oder drei das
>>>> selbe anzeigen,  Dann nimmt man die. 
>>> 
>>> Der am Boden kann aber Leistung fast ohne Ende bekommen, der kann immer der
>>> stärkere sein.
>>
>> Das Kriterium ist nicht die Feldstärke, sondern die übereinstimmende Lokalisation.
>> Wenn zwei oder drei den selben Punkt anzeigen dann wird das wohl stimmen.
> 
> Mit einem Jammer wird ja erreicht, dass kein Punkt angezeigt wird. GPS
> Spoofing ist nochmal was anderes. Keine Ahnung, ob man unterschiedliche
> Jammer für die Systeme braucht. Aber da das Jamming vermutlich nicht von
> irgendwelchen Script-Kiddies betrieben wird, würde ich mal davon ausgehen,
> dass dafür gesorgt wird, dass keines der Systeme mehr funktioniert.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=v4aZxVcires>

Disclaimer: Für alle, die der englischen Sprache halbwegs mächtig sind! Das
            ist BTW ein Italiener...					(￣ ￣)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#646629

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2025-09-12 16:26 +0200
Message-ID<10a1aib$3ht2g$1@dont-email.me>
In reply to#646586
Am 11.09.25 um 20:08 schrieb Michael Bode:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>>> On Thu, 11 Sep 2025 16:35:24 -0000 (UTC), Dr  Joachim Neudert wrote:
>>>>> Scherzkeks, was macht wohl ein handelsübliches Handy? Meins zeigt GPS,
>>>>> GLONASS, Beidou und Galileo Satelliten an.
>>>>>
>>>>
>>>> Dann sollte man ein Best of 4 vVerfahren auswählen, wenn zwei oder drei das
>>>> selbe anzeigen,  Dann nimmt man die.
>>>
>>> Der am Boden kann aber Leistung fast ohne Ende bekommen, der kann immer
>>> der stärkere sein.
>>>
>>
>> Das Kriterium ist nicht die Feldstärke, sondern die übereinstimmende
>> Lokalisation. Wenn zwei oder drei den selben Punkt anzeigen dann wird das
>> wohl stimmen.
> 
> Mit einem Jammer wird ja erreicht, dass kein Punkt angezeigt wird. GPS
> Spoofing ist nochmal was anderes. Keine Ahnung, ob man unterschiedliche
> Jammer für die Systeme braucht. Aber da das Jamming vermutlich nicht von
> irgendwelchen Script-Kiddies betrieben wird, würde ich mal davon
> ausgehen, dass dafür gesorgt wird, dass keines der Systeme mehr
> funktioniert.
Bei den unterschiedlichen Frequenzen?
Da müssten die jammer ja sehr breitbandig sein.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#646635

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-09-12 17:24 +0200
Message-ID<miis9hFdmneU2@mid.individual.net>
In reply to#646629
Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:

> Am 11.09.25 um 20:08 schrieb Michael Bode:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>>>> On Thu, 11 Sep 2025 16:35:24 -0000 (UTC), Dr  Joachim Neudert wrote:
>>>>>> Scherzkeks, was macht wohl ein handelsübliches Handy? Meins zeigt GPS,
>>>>>> GLONASS, Beidou und Galileo Satelliten an.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Dann sollte man ein Best of 4 vVerfahren auswählen, wenn zwei oder drei das
>>>>> selbe anzeigen,  Dann nimmt man die.
>>>>
>>>> Der am Boden kann aber Leistung fast ohne Ende bekommen, der kann immer
>>>> der stärkere sein.
>>>>
>>>
>>> Das Kriterium ist nicht die Feldstärke, sondern die übereinstimmende
>>> Lokalisation. Wenn zwei oder drei den selben Punkt anzeigen dann wird das
>>> wohl stimmen.
>> Mit einem Jammer wird ja erreicht, dass kein Punkt angezeigt
>> wird. GPS
>> Spoofing ist nochmal was anderes. Keine Ahnung, ob man unterschiedliche
>> Jammer für die Systeme braucht. Aber da das Jamming vermutlich nicht von
>> irgendwelchen Script-Kiddies betrieben wird, würde ich mal davon
>> ausgehen, dass dafür gesorgt wird, dass keines der Systeme mehr
>> funktioniert.
> Bei den unterschiedlichen Frequenzen?
> Da müssten die jammer ja sehr breitbandig sein.

Wieviele Systeme gibt es denn? Mir fallen gerade mal 4 ein. Übersteigen
4 Jammer die industrielle Kapazität Russlands?

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