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Wie umgehen mit Amazon ..?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2025-09-04 14:19 +0200
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  Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 14:19 +0200
    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-09-04 14:36 +0200
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 15:15 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-04 15:16 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-04 14:44 +0100
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-04 16:02 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-04 18:07 +0100
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-04 14:11 +0000
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-04 16:56 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 17:29 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-05 12:34 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-04 18:10 +0100
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 19:59 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-04 20:12 +0100
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-07 15:35 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-07 15:44 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-07 15:48 +0200
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-07 15:58 +0200
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2025-09-08 09:24 +0200
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-07 14:07 +0000
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 19:54 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2025-09-08 09:25 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-08 07:28 +0000
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-08 09:35 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2025-09-07 22:23 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-09-08 00:26 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-08 07:22 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-09-08 19:25 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-09 07:01 +0000
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-09 08:42 +0000
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-09 08:58 +0000
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-09-09 13:17 +0200
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-09 12:38 +0000
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-09 19:04 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-09 13:27 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-09 21:37 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-08 05:03 +0000
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-08 07:19 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-09-04 18:36 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 20:01 +0200
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-09-04 22:13 +0200
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-09-04 23:55 +0200
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-05 12:22 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-05 14:29 +0100
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-06 10:24 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-06 15:53 +0200
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-06 19:05 +0100
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-07 15:13 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-07 13:16 +0000
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2025-09-08 09:32 +0200
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-08 15:00 +0200
    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-04 14:44 +0200
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-04 15:13 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 15:27 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-04 13:44 +0000
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-04 16:24 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-04 17:26 +0200
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-04 19:16 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 19:25 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-04 20:55 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-05 06:53 +0000
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-05 09:48 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-05 07:53 +0000
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-05 09:56 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-05 08:00 +0000
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-05 11:09 +0200
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-05 09:10 +0000
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-05 11:15 +0200
                              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-05 09:28 +0000
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-07 15:45 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-05 12:42 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-07 15:42 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-07 17:07 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-07 15:42 +0000
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-07 18:04 +0200
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-07 18:59 +0200
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-08 08:56 +0200
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-08 19:02 +0200
                              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-08 19:29 +0200
                                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-08 19:58 +0200
                                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-09 09:51 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-07 17:33 +0100
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-08 15:10 +0200
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-08 16:30 +0100
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-09-11 16:12 +0200
                              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-12 12:58 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-07 20:19 +0200
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-08 07:24 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-08 14:50 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-08 14:48 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-08 07:40 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-08 08:38 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-08 09:04 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-08 09:09 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-08 09:21 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-08 13:42 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-08 10:50 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-09-08 13:21 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-08 17:47 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-09 07:03 +0000
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-09 19:26 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-08 22:46 +0000
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-09 08:24 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-09 08:50 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-09 19:36 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-10 06:55 +0000
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-09 08:24 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-09 14:06 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-09 14:35 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-10 12:53 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-10 10:59 +0000
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-10 16:19 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-09 15:54 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-09 14:01 +0000
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-09 18:13 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 17:44 +0200
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-07 15:51 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-07 16:06 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-07 14:11 +0000
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-08 05:49 +0000
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-08 07:57 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-08 22:43 +0000
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-09 07:38 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-09 08:30 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-09 08:38 +0000
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-09 08:53 +0000
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-09 12:41 +0000
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-09 18:43 +0200
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-10 06:56 +0000
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-04 17:21 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-04 17:28 +0200
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              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-04 15:57 +0000
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-04 18:30 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-04 22:21 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-05 00:47 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-08 07:44 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-08 08:49 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-08 13:47 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-09 07:39 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-09 08:16 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-11 11:08 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-08 11:55 +0000
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-08 13:35 +0100
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-08 12:40 +0000
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-08 19:22 +0100
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Friedrich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2025-09-09 20:31 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-09 22:09 +0100
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Friedrich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2025-09-10 20:42 +0200
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-10 21:22 +0100
                              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-11 07:08 +0200
                                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-11 09:08 +0100
                              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Friedrich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2025-09-11 21:44 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-10 06:35 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-10 06:58 +0000
                          Re: Werbung (was: Wie umgehen mit Amazon ..?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-10 09:39 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-10 09:04 +0100
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-09 07:40 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-09 08:32 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-09 08:35 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-09 07:06 +0000
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-08 22:40 +0000
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-09 06:38 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-09 07:46 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-09 08:27 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-10 14:26 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-09 08:44 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-09 12:47 +0000
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-10 14:30 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-09 08:34 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-09 07:09 +0000
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-09 12:48 +0000
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-09-09 18:12 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-10 14:31 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-09 21:04 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-09 21:10 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-09-09 20:26 +0000
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-10 06:39 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-10 09:06 +0100
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-10 08:14 +0000
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-10 12:20 +0100
                              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-10 11:30 +0000
                                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-10 18:08 +0100
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-10 11:28 +0200
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-10 12:24 +0100
                              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-10 11:31 +0000
                                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-10 18:10 +0100
                              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-10 15:50 +0200
                              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-10 18:40 +0200
                                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-10 18:15 +0100
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-10 18:34 +0200
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-10 18:17 +0100
                            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-10 19:29 +0200
                              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-10 19:50 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-10 07:03 +0000
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-10 12:21 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-10 14:32 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-04 18:27 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-04 17:10 +0000
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-04 22:23 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-08 07:44 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-08 17:17 +0000
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-09 07:47 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-09 08:29 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-09 07:12 +0000
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-09 09:47 +0200
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-09 07:58 +0000
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-05 06:59 +0200
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 15:38 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-04 17:33 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-07 16:13 +0200
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-07 14:30 +0000
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-08 07:47 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-08 14:01 +0200
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-04 16:38 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-04 17:34 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-04 15:59 +0000
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 18:31 +0200
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-05 12:03 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-05 10:14 +0000
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-05 10:18 +0000
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-05 10:31 +0000
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-05 12:46 +0200
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-08 11:23 +0200
                        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-08 10:12 +0000
                          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-08 17:43 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-07 16:23 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-05 13:08 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-05 18:16 +0000
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-05 20:57 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-05 13:49 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-04 17:15 +0000
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2025-09-04 21:18 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-04 19:54 +0000
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-05 07:04 +0000
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-04 22:27 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-07 16:16 +0200
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 17:25 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-04 17:29 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-04 17:35 +0200
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-04 22:17 +0200
    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-09-04 16:47 +0200
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-04 17:30 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-04 17:36 +0200
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-04 16:00 +0000
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 18:27 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-04 19:13 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-04 17:17 +0000
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-04 18:54 +0000
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-04 22:54 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-04 21:45 +0000
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-09-05 21:55 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-05 20:37 +0000
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-09-05 21:50 +0200
    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-09-04 20:49 +0200
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-04 22:29 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-04 23:52 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-09-05 16:36 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-09-05 20:16 +0200
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-05 23:54 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-05 23:40 +0200
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-09-06 11:20 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-06 12:32 +0000
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-06 19:05 +0000
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-07 16:31 +0200
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-09-07 16:40 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-09 08:24 +0200
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-09 07:14 +0000
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-10 14:33 +0200
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-09 09:34 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-10 14:37 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-10 18:17 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-11 08:39 +0000
            Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-09 12:50 +0200
              Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-09-09 19:15 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-09 20:53 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-09-11 09:15 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-11 17:15 +0200
                Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-10 06:42 +0200
                  Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-10 07:55 +0200
                    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-10 07:06 +0000
                      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-10 11:29 +0200
    Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2025-09-08 09:22 +0200
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-08 07:26 +0000
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-08 10:32 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-09-08 10:39 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-08 10:53 +0200
          Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-08 10:55 +0200
      Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-08 14:21 +0200
        Re: Wie umgehen mit Amazon ..? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2025-09-08 16:11 +0200

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#646237

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-09-05 10:18 +0000
Message-ID<1757067520-2991@newsgrouper.org>
In reply to#646236
Neudert <neudert@5sl.org> posted:

 
> Und im Licht der heutigen Entwicklungen erscheint es ziemlich blöde, dass
> die europäischen Autobauer und speziell die deutschen den Chinesen das so
> gut beigebracht haben. Jedes Werk, dass sie in China hingestellt haben,
> musste ja ein Joint Venture mit Chinesen sein und alle Kniffe, Tricks und
> Geheimnisse der Fertigung teilen. 
> Jetzt können die Chinesen  es auch ohne europäische  Autohersteller.

Man schaffte es in D auch nach einiger Zeit, Dampflokomotiven
ohne die Briten zu bauen.

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#646239

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-09-05 10:31 +0000
Message-ID<109ee6m$16cif$1@solani.org>
In reply to#646237
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> Neudert <neudert@5sl.org> posted:
> 
>  
>> Und im Licht der heutigen Entwicklungen erscheint es ziemlich blöde, dass
>> die europäischen Autobauer und speziell die deutschen den Chinesen das so
>> gut beigebracht haben. Jedes Werk, dass sie in China hingestellt haben,
>> musste ja ein Joint Venture mit Chinesen sein und alle Kniffe, Tricks und
>> Geheimnisse der Fertigung teilen. 
>> Jetzt können die Chinesen  es auch ohne europäische  Autohersteller.
> 
> Man schaffte es in D auch nach einiger Zeit, Dampflokomotiven
> ohne die Briten zu bauen.
> 

Ja, dies hätte als Warnung im Kopf der Automobil-Manager nachklingen
können...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#646244

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-09-05 12:46 +0200
Message-ID<mhvtccF6li2U1@mid.individual.net>
In reply to#646239
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
>> 
>> Neudert <neudert@5sl.org> posted:
>> 
>>  
>>> Und im Licht der heutigen Entwicklungen erscheint es ziemlich blöde, dass
>>> die europäischen Autobauer und speziell die deutschen den Chinesen das so
>>> gut beigebracht haben. Jedes Werk, dass sie in China hingestellt haben,
>>> musste ja ein Joint Venture mit Chinesen sein und alle Kniffe, Tricks und
>>> Geheimnisse der Fertigung teilen. 
>>> Jetzt können die Chinesen  es auch ohne europäische  Autohersteller.
>> 
>> Man schaffte es in D auch nach einiger Zeit, Dampflokomotiven
>> ohne die Briten zu bauen.
>> 
>
> Ja, dies hätte als Warnung im Kopf der Automobil-Manager nachklingen
> können...

Ist doch völlig egal. Du kannst nicht Autos zigmillionenfach in die
ganze Welt verkaufen, und gleichzeitig verhindern, dass andere lernen,
wie man sie baut. Mindestens hätten man diese Maßnahmen ergreifen
müssen:

- keine Autos nach China verkaufen (auch keine amerikanischen oder
  japanischen oder koreanischn)
- Weiterverkauf nach China verhindern (siehe Russlandsanktionspakete)
- keine chinesischen Maschinenbaustudenten in Europa oder USA
- keine Ausreiseerlaubnis für US oder europäische Maschinenbauer nach
  China

Und das hätte auch nicht gereicht.

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#646402

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-09-08 11:23 +0200
Message-ID<mi7lleFei6fU12@mid.individual.net>
In reply to#646244
Am 05.09.2025 um 12:46 schrieb Michael Bode:

> Ist doch völlig egal. Du kannst nicht Autos zigmillionenfach in die 
> ganze Welt verkaufen, und gleichzeitig verhindern, dass andere 
> lernen, wie man sie baut. Mindestens hätten man diese Maßnahmen 
> ergreifen müssen:

Ich zitiere mich selbst äußerst ungern. Aber im Jahr 2000 hatte ich eine
harte Diskussion hier im Usenet mit jemandem aus der Automobilindustrie.

Mein Satz von damals "Bald können andere Länder auch sehr gute Autos
bauen" hat sich leider bewahrheitet.

Ich argumentierte damals für ein allgemeines Tempolimit und versprach
mir, dass man in Deutschland dann später nicht so viel Wert auf
Hochgeschwindigkeit bei der Konstruktion legen würde. Stattdessen würde
man bequemere oder sparsamere oder vielleicht preiswertere Autos für die
Welt bauen. Oder viel besser ausgestattete.

Ich versprach mir eine bessere Konkurrenzfähigkeit für deutsche Autos.
Fast nirgends auf der Welt darf man so schnell fahren wie bei uns. In
China gilt 110 km/h als Höchstgeschwindigkeit. Was soll ich da mit einem
Audi oder BMW oder einem Golf GTI?

Eigentlich wundert mich bei unseren Medien, dass der Satz vom Tempolimit
nicht schon längst zum Standard gehört. E-Autos fahren schnell aber
kurz. Das würde sich dann ändern.

Ich erwarte, dass das bald Thema ist. Eigentlich habe ich das schon
während der Ampel-Regierung erwartet. Ich denke, da wird vielleicht
gerade etwas hinter den Kulissen vorbereitet.

Vielleicht so wie mit dem Klimawandel, der gefühlt alle 30 Minuten Thema
in den Qualitätsmedien ist.

FW

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#646404

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-09-08 10:12 +0000
Message-ID<1757326324-2991@newsgrouper.org>
In reply to#646402
"F. W." <me@home.invalid> posted:



> Aber im Jahr 2000 hatte ich eine
> harte Diskussion hier im Usenet mit jemandem aus der Automobilindustrie.
> 
> Mein Satz von damals "Bald können andere Länder auch sehr gute Autos
> bauen" hat sich leider bewahrheitet.
> 
> Ich argumentierte damals für ein allgemeines Tempolimit und versprach
> mir, dass man in Deutschland dann später nicht so viel Wert auf
> Hochgeschwindigkeit bei der Konstruktion legen würde. Stattdessen würde
> man bequemere oder sparsamere oder vielleicht preiswertere Autos für die
> Welt bauen. Oder viel besser ausgestattete.
> 
> Ich versprach mir eine bessere Konkurrenzfähigkeit für deutsche Autos.
> Fast nirgends auf der Welt darf man so schnell fahren wie bei uns. In
> China gilt 110 km/h als Höchstgeschwindigkeit.

Aber wohl auch nicht ganz generell.
https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limits_by_country#Countries

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#646426

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-09-08 17:43 +0200
Message-ID<mi8bs7FkqtaU1@mid.individual.net>
In reply to#646404
Am 08.09.25 um 12:12 schrieb Ulf Kutzner:
> "F. W." <me@home.invalid> posted:

>> Ich argumentierte damals für ein allgemeines Tempolimit und versprach
>> mir, dass man in Deutschland dann später nicht so viel Wert auf
>> Hochgeschwindigkeit bei der Konstruktion legen würde. Stattdessen würde
>> man bequemere oder sparsamere oder vielleicht preiswertere Autos für die
>> Welt bauen. Oder viel besser ausgestattete.
>>
>> Ich versprach mir eine bessere Konkurrenzfähigkeit für deutsche Autos.
>> Fast nirgends auf der Welt darf man so schnell fahren wie bei uns. In
>> China gilt 110 km/h als Höchstgeschwindigkeit.
> 
> Aber wohl auch nicht ganz generell.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limits_by_country#Countries


Da fehlen Isle of Man, Afghanistan und Nordkorea.
Allerdings gibt es da bei hohen Geschwindigkeiten andere Probleme.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#646351

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-09-07 16:23 +0200
Message-ID<mi5iqbF6hgqU1@mid.individual.net>
In reply to#646239
Am 05.09.25 um 12:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
>>
>> Neudert <neudert@5sl.org> posted:
>>
>>   
>>> Und im Licht der heutigen Entwicklungen erscheint es ziemlich blöde, dass
>>> die europäischen Autobauer und speziell die deutschen den Chinesen das so
>>> gut beigebracht haben. Jedes Werk, dass sie in China hingestellt haben,
>>> musste ja ein Joint Venture mit Chinesen sein und alle Kniffe, Tricks und
>>> Geheimnisse der Fertigung teilen.
>>> Jetzt können die Chinesen  es auch ohne europäische  Autohersteller.
>>
>> Man schaffte es in D auch nach einiger Zeit, Dampflokomotiven
>> ohne die Briten zu bauen.
>>
> 
> Ja, dies hätte als Warnung im Kopf der Automobil-Manager nachklingen
> können...

Verweigerung von Weitergabe von know how verzögert.
Es gibt anderes, was know how verhindert.
Warum ist Israel technisch vorne?

Warum hat Europa China und den muslimischen Bereich überholt?

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#646246

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-09-05 13:08 +0200
Message-ID<109egc3$29ngl$1@dont-email.me>
In reply to#646236
Am 05.09.2025 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Und im Licht der heutigen Entwicklungen erscheint es ziemlich blöde, dass
> die europäischen Autobauer und speziell die deutschen den Chinesen das so
> gut beigebracht haben. Jedes Werk, dass sie in China hingestellt haben,
> musste ja ein Joint Venture mit Chinesen sein und alle Kniffe, Tricks und
> Geheimnisse der Fertigung teilen.
> Jetzt können die Chinesen  es auch ohne europäische  Autohersteller.

Ein Bekannter (böse Zungen behaupten, er sei der reichste Mann 
Thüringens) hat all seine Patente, Fertigungsverfahren etc. im Bereich 
Oberflächentechnik schon vor über 20 Jahren an die Chinesen verkauft. 
Beim Aufbau der chinesischen Fabrik war er dann noch etliche Jahre, 
gegen fürstliches Honorar, als "Berater" tätig.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#646264

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-09-05 18:16 +0000
Message-ID<1t68bb2853i3cbd7cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#646246
On Fri, 05 Sep 2025 13:08:52 Lars Gebauer wrote:
> Ein Bekannter (böse Zungen behaupten, er sei der reichste Mann
> Thüringens) hat all seine Patente, Fertigungsverfahren etc. im
> Bereich Oberflächentechnik schon vor über 20 Jahren an die
> Chinesen verkauft.  Beim Aufbau der chinesischen Fabrik war er
> dann noch etliche Jahre, gegen fürstliches Honorar, als "Berater"
> tätig.

Ich bekomme mehrmals im Jahr mit, dass irgendwelche
mittelständischen, deutschen Unternehmer nunmehr chinesische
Eigentümer haben, da sich die Erben des früheren Inhabers mit dem
Erlös in der Tasche offenbar wohler fühlen als mit der
Verantwortung, die der Besitz mit sich bringt. Und *so* viel
Einblick ins deutsche Wirtschaftsleben habe ich gar nicht, eher im
Gegenteil.

Aber hey, keinesfalls dürfen auf geerbte Betriebe relevante
Erbschaftsteuern erhoben werden, sonst müssen die alle ans Ausland
verkauft werden. Was für ein Bullshit... aber immerhin haben die
Erben auf die Art danach mehr Geld, und das sollte uns schon auch
etwas wert sein.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Vergnügen mit Stefan, standhaft und mustergültig!
(Sloganizer)

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#646266

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-09-05 20:57 +0200
Message-ID<109fbq0$2imh6$2@dont-email.me>
In reply to#646264
Am 05.09.2025 um 20:16 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 05 Sep 2025 13:08:52 Lars Gebauer wrote:
>> Ein Bekannter (böse Zungen behaupten, er sei der reichste Mann
>> Thüringens) hat all seine Patente, Fertigungsverfahren etc. im
>> Bereich Oberflächentechnik schon vor über 20 Jahren an die
>> Chinesen verkauft. Beim Aufbau der chinesischen Fabrik war er
>> dann noch etliche Jahre, gegen fürstliches Honorar, als "Berater"
>> tätig.
> 
> Ich bekomme mehrmals im Jahr mit, dass irgendwelche
> mittelständischen, deutschen Unternehmer nunmehr chinesische
> Eigentümer haben, da sich die Erben des früheren Inhabers mit dem
> Erlös in der Tasche offenbar wohler fühlen als mit der
> Verantwortung, die der Besitz mit sich bringt. Und *so* viel
> Einblick ins deutsche Wirtschaftsleben habe ich gar nicht, eher im
> Gegenteil.
> 
> Aber hey, keinesfalls dürfen auf geerbte Betriebe relevante
> Erbschaftsteuern erhoben werden, sonst müssen die alle ans Ausland
> verkauft werden.

Dieser Bekannte hat seine Firma nicht geerbt. Er hat sie von klein an 
selbst aufgebaut und über viele Jahre hinweg zu einem Hidden Champion 
entwickelt. Die von ihm entwickelten Technologien finden sich in 
Produkten von Caterpillar, Liebherr, Komatsu, ...

> Was für ein Bullshit... aber immerhin haben die
> Erben auf die Art danach mehr Geld, und das sollte uns schon auch
> etwas wert sein.

Er hat einen Sohn. Aber dieser Sohn lebt aus guten Gründen nicht in 
Deutschland.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#646247

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-09-05 13:49 +0200
Message-ID<mi0136F7fdgU1@mid.individual.net>
In reply to#646236
Hallo,

Am 05.09.25 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> F. W. <me@home.invalid> wrote:
>> Am 04.09.2025 um 17:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>
>>> Vor allem haben die Söhne des Himmels die Han Chinesen,  einen
>>> unbändigen Nationalstolz. Und seitdem es vergleichbar schnelle und
>>> kräftige Sportwagen auch aus chinesischer Fertigung in elektrisch
>>> gibt, kannst du Mercedes Porsche BMW  in China in der Pfeife
>>> rauchen. Die kriegen da nie wieder einen Fuß auf dem Boden.
>>
>> Das klingt, als ob sie wieder Autos im Westen verkaufen sollten.
>>
>> FW
>>
>>
> 
> Jou.
> 
> Und im Licht der heutigen Entwicklungen erscheint es ziemlich blöde, dass
> die europäischen Autobauer und speziell die deutschen den Chinesen das so
> gut beigebracht haben. Jedes Werk, dass sie in China hingestellt haben,
> musste ja ein Joint Venture mit Chinesen sein und alle Kniffe, Tricks und
> Geheimnisse der Fertigung teilen.
> Jetzt können die Chinesen  es auch ohne europäische  Autohersteller.

Kriegt China nicht noch eine irgendwie geartete Entwicklungshilfe von uns?

Oh, ich sehe gerade, nicht ganz 
<https://correctiv.org/faktencheck/2025/04/23/hunderte-kohlekraftwerke-und-millionen-aus-deutschland-was-an-diesen-zahlen-ueber-china-dran-ist/>

Ciao
Walter

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#646170

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-09-04 17:15 +0000
Message-ID<1757006119-2991@newsgrouper.org>
In reply to#646138
Neudert" <neudert@5sl.org> posted:

> Am 04.09.25 um 14:44 schrieb F. W.:
> > Porsche ist gerade aus dem DAX
> > geflogen. Elektrooooooo. Wir brauchen mehr Elektroooo...
> > 
> > Krise ist inzwischen der zweite Vorname von Deutschland.


> Das hat lange genug gedauert. Diese technisch veralteten Heckmotorsägen 
> braucht niemand mehr. Am wenigsten die jungen kaufkräftigen Chinesen. 
> Es wäre schon gut gewesen, sie hätten mal ein zweites Auto ausser dem 
> 911er erfolgreich an ihre Fans verkauft.

Doppelt so viele Cayenne (aus slowakischer Produktion)
wie 911 wurden weltweit verkauft.

Sonst noch Fragen?

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#646190

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2025-09-04 21:18 +0200
Message-ID<mhu6vlFt8dpU1@mid.individual.net>
In reply to#646138
Am 04.09.25 um 16:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> ...
> https://www.porsche.com/germany/models/911/911-gt3-rs/911-gt3-rs/
> 
> 485 PS.

Da lese ich 525PS.

> Was soll das? Mein kommoder  Familien-GT hat 544 PS...
> ...

Hm, schau'mer ma':

BMW i4 M50: 238PS/t
Porsche 911 GT3 RS: 355PS/t

Und der 'auf Krawall gebürstete' Porsche ist 'in Mendig' (ca. 4,5km 
Flugplatzstrecke) nur etwa 16,5s [1] und auf dem 'Virginia International 
Raceway Grand West Course' nur etwa 27,5s [2] schneller als der BMW, 
trotz seines 'schwächlichen' Sauger-Boxers.

Und beim Bremsen von 200km/h auf 0 ist der Porsche zwar 'nur' 39m besser 
als der BMW, aber der BMW ist nach den 96 Metern, die der Porsche bis 
zum Stillstand braucht, immer noch mehr als 100km/h schnell. (96m zu 135m)

Aber von Autos und Motoren hast du ja bekanntlich eh keinen blassen ...
> Dumm gelaufen.

In der Tat. Wieder einmal.

Jochen

[1]
<https://fastestlaps.com/tracks/mendig-afb-circuit>

[2]
<https://fastestlaps.com/tracks/virginia-international-raceway-grand-east-course-post-01-2014>

P.S.:
Mehr Daten und Strecken:
<https://fastestlaps.com/models/bmw-i4-m50>
&
<https://fastestlaps.com/models/porsche-911-gt3-rs-992>

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#646194

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-09-04 19:54 +0000
Message-ID<109cqpu$15f79$1@solani.org>
In reply to#646190
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote:
> Am 04.09.25 um 16:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> ...
>> https://www.porsche.com/germany/models/911/911-gt3-rs/911-gt3-rs/
>> 
>> 485 PS.
> 
> Da lese ich 525PS.
> 
>> Was soll das? Mein kommoder  Familien-GT hat 544 PS...
>> ...
> 
> Hm, schau'mer ma':
> 
> BMW i4 M50: 238PS/t
> Porsche 911 GT3 RS: 355PS/t
> 
> Und der 'auf Krawall gebürstete' Porsche ist 'in Mendig' (ca. 4,5km 
> Flugplatzstrecke) nur etwa 16,5s [1] und auf dem 'Virginia International 
> Raceway Grand West Course' nur etwa 27,5s [2] schneller als der BMW, 
> trotz seines 'schwächlichen' Sauger-Boxers.
> 
> Und beim Bremsen von 200km/h auf 0 ist der Porsche zwar 'nur' 39m besser 
> als der BMW, aber der BMW ist nach den 96 Metern, die der Porsche bis 
> zum Stillstand braucht, immer noch mehr als 100km/h schnell. (96m zu 135m)
> 
> Aber von Autos und Motoren hast du ja bekanntlich eh keinen blassen ...
>> Dumm gelaufen.
> 
> In der Tat. Wieder einmal.
> 
> Jochen
> 
> [1]
> <https://fastestlaps.com/tracks/mendig-afb-circuit>
> 
> [2]
> <https://fastestlaps.com/tracks/virginia-international-raceway-grand-east-course-post-01-2014>
> 
> P.S.:
> Mehr Daten und Strecken:
> <https://fastestlaps.com/models/bmw-i4-m50>
> &
> <https://fastestlaps.com/models/porsche-911-gt3-rs-992>
> 
> 

Na, dann ist bei Porsche ja alles in Ordnung, verkaufen sich wie warme
Semmeln. Not. Besonders in China der Hit. Gewesen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#646219

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-09-05 07:04 +0000
Message-ID<1757055860-2991@newsgrouper.org>
In reply to#646194
[...] Neudert <neudert@5sl.org> posted:

> Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote:


> > Hm, schau'mer ma':
> > 
> > BMW i4 M50: 238PS/t
> > Porsche 911 GT3 RS: 355PS/t
> > 
> > Und der 'auf Krawall gebürstete' Porsche ist 'in Mendig' (ca. 4,5km 
> > Flugplatzstrecke) nur etwa 16,5s [1] und auf dem 'Virginia International 
> > Raceway Grand West Course' nur etwa 27,5s [2] schneller als der BMW, 
> > trotz seines 'schwächlichen' Sauger-Boxers.
> > 
> > Und beim Bremsen von 200km/h auf 0 ist der Porsche zwar 'nur' 39m besser 
> > als der BMW, aber der BMW ist nach den 96 Metern, die der Porsche bis 
> > zum Stillstand braucht, immer noch mehr als 100km/h schnell. (96m zu 135m)
> > 
> > Aber von Autos und Motoren hast du ja bekanntlich eh keinen blassen ...
> >> Dumm gelaufen.
> > 
> > In der Tat. Wieder einmal.
> > 
> > Jochen
> > 
> > [1]
> > <https://fastestlaps.com/tracks/mendig-afb-circuit>
> > 
> > [2]
> > <https://fastestlaps.com/tracks/virginia-international-raceway-grand-east-course-post-01-2014>
> > 
> > P.S.:
> > Mehr Daten und Strecken:
> > <https://fastestlaps.com/models/bmw-i4-m50>
> > &
> > <https://fastestlaps.com/models/porsche-911-gt3-rs-992>
> > 
> > 
> 
> Na, dann ist bei Porsche ja alles in Ordnung, verkaufen sich wie warme
> Semmeln. Not. Besonders in China der Hit. Gewesen.

Wobei, gib Dir mal das da unten im Zeitraffer.

Eigenwilliger Fahrstil, auch beim filmenden Fahrer.

Die für ihn extremsten Szenen hat er rausgeschnitten.

Gute Beschleunigung, gute Bremsen kann man hier (keinen
911er gesichtet) gut gebrauchen:

https://www.youtube.com/watch?v=dYH-aK5gHeU

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#646201

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-09-04 22:27 +0200
Message-ID<20250904222725.748dd026.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#646190
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote:

> Am 04.09.25 um 16:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > ...
> > https://www.porsche.com/germany/models/911/911-gt3-rs/911-gt3-rs/
> > 
> > 485 PS.  
> 
> Da lese ich 525PS.
> 
> > Was soll das? Mein kommoder  Familien-GT hat 544 PS...
> > ...  
> 
> Hm, schau'mer ma':
> 
> BMW i4 M50: 238PS/t
> Porsche 911 GT3 RS: 355PS/t
> 
> Und der 'auf Krawall gebürstete' Porsche ist 'in Mendig' (ca. 4,5km 
> Flugplatzstrecke) nur etwa 16,5s [1] und auf dem 'Virginia
> International Raceway Grand West Course' nur etwa 27,5s [2] schneller
> als der BMW, trotz seines 'schwächlichen' Sauger-Boxers.
> 
> Und beim Bremsen von 200km/h auf 0 ist der Porsche zwar 'nur' 39m
> besser als der BMW, aber der BMW ist nach den 96 Metern, die der
> Porsche bis zum Stillstand braucht, immer noch mehr als 100km/h
> schnell. (96m zu 135m)
> 
> Aber von Autos und Motoren hast du ja bekanntlich eh keinen blassen
> ...

Ich verweise mal auf
https://www.der-postillon.com/2011/06/bmw-und-audi-fahrer-aufgrund-von.html
und
https://www.der-postillon.com/2012/06/mann-fahrt-kleinwagen-um-seinen.html


-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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#646350

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-09-07 16:16 +0200
Message-ID<mi5ieoF6elbU1@mid.individual.net>
In reply to#646138
Am 04.09.25 um 16:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Lange profitierten deutsche Marken etwa von einer fast unangreifbar 
> wirkenden Dominanz in China. Inzwischen brechen die Absätze dort jedoch 
> rasant ein.
> 
> 
> Dumm gelaufen.

Und mit Verdummung durch Tiktok schwindet auch
Vorsprung durch know how.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#646141

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-09-04 17:25 +0200
Message-ID<mhtpbuFr1foU1@mid.individual.net>
In reply to#646122
"F. W." <me@home.invalid> writes:

> Für die Deindustrialisierung braucht man Amazon nicht. Das können die
> in Berlin nachweislich ganz gut alleine. Porsche ist gerade aus dem
> DAX geflogen. Elektrooooooo. Wir brauchen mehr Elektroooo...

Scheint so. Die Google KI meint dazu:

Porsche veröffentlicht selten Umsatzangaben nach einzelnen Modellen,
stattdessen werden meist Absatzzahlen für beliebte Modelle wie den 911,
Cayenne und Macan angegeben. Der Cayenne war 2024 ein Bestseller und der
Macan gilt als meistverkauftes Modell des Unternehmens. Der elektrische
Macan verkaufte sich im ersten Quartal 2025 gut, während der Absatz des
911 zurückging.

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#646146

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-09-04 17:29 +0200
Message-ID<109cb86$143lh$2@solani.org>
In reply to#646141
Am 04.09.25 um 17:25 schrieb Michael Bode:
> "F. W." <me@home.invalid> writes:
> 
>> Für die Deindustrialisierung braucht man Amazon nicht. Das können die
>> in Berlin nachweislich ganz gut alleine. Porsche ist gerade aus dem
>> DAX geflogen. Elektrooooooo. Wir brauchen mehr Elektroooo...
> 
> Scheint so. Die Google KI meint dazu:
> 
> Porsche veröffentlicht selten Umsatzangaben nach einzelnen Modellen,
> stattdessen werden meist Absatzzahlen für beliebte Modelle wie den 911,
> Cayenne und Macan angegeben. Der Cayenne war 2024 ein Bestseller und der
> Macan gilt als meistverkauftes Modell des Unternehmens. Der elektrische
> Macan verkaufte sich im ersten Quartal 2025 gut, während der Absatz des
> 911 zurückging.

70 Jahre alte Heckmotorsäge.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#646150

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-09-04 17:35 +0200
Message-ID<mhtptbFlctiU11@mid.individual.net>
In reply to#646141
Am 04.09.2025 um 17:25 schrieb Michael Bode:
> "F. W." <me@home.invalid> writes:
> 
>> Für die Deindustrialisierung braucht man Amazon nicht. Das können die
>> in Berlin nachweislich ganz gut alleine. Porsche ist gerade aus dem
>> DAX geflogen. Elektrooooooo. Wir brauchen mehr Elektroooo...
> 
> Scheint so. Die Google KI meint dazu:
> 
> Porsche veröffentlicht selten Umsatzangaben nach einzelnen Modellen,
> stattdessen werden meist Absatzzahlen für beliebte Modelle wie den 911,
> Cayenne und Macan angegeben. Der Cayenne war 2024 ein Bestseller und der
> Macan gilt als meistverkauftes Modell des Unternehmens. Der elektrische
> Macan verkaufte sich im ersten Quartal 2025 gut, während der Absatz des
> 911 zurückging.

Warum geht es Porsche dann so schlecht?

FW

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