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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2025-08-23 06:08 +0000 |
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KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-23 06:08 +0000
Re: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-08-23 12:04 +0200
Re: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-23 14:19 +0200
Re: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-08-24 10:52 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-23 14:00 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-24 12:15 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-24 14:09 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-23 14:25 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-23 14:43 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-23 18:49 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-23 23:37 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 09:25 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-24 12:14 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-24 10:49 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-24 11:13 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 11:41 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-24 14:45 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-24 13:06 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-08-24 16:13 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-24 16:14 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-24 16:40 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-25 08:09 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 12:49 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-25 15:22 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 15:33 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2025-08-24 15:19 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-24 15:41 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-08-23 18:55 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-23 19:05 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-23 19:42 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2025-08-23 21:45 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-23 20:55 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-23 22:15 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-23 23:55 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 09:26 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-24 09:57 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 17:19 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 16:29 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 19:21 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 18:27 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 19:46 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 18:57 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 20:02 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 18:36 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 20:54 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 20:22 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 19:52 +0000
Kriegstüchtigkeit (was: Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-24 22:07 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 01:09 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-25 04:05 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-25 09:39 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 09:50 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-24 22:02 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 01:10 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-25 03:53 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 09:51 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-25 03:49 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-25 09:26 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 07:40 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-24 19:09 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 19:26 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 19:07 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 20:29 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 20:50 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 20:17 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 21:22 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 02:04 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 13:08 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 01:24 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 01:22 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 13:13 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 12:25 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 15:52 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 18:04 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 18:17 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-25 17:58 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 19:27 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 22:22 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 21:43 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-26 00:00 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-26 00:25 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-17 18:52 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-26 00:19 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 09:22 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 22:04 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 21:47 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 23:34 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 09:22 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-17 19:58 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-27 19:31 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 22:25 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-28 06:46 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 09:28 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-17 20:36 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-17 21:07 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-19 14:34 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-19 18:15 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-19 19:13 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-20 07:39 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2025-09-22 10:59 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-25 22:33 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-25 23:05 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 09:54 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-26 20:14 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 22:07 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 21:53 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-17 20:49 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-17 21:23 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-17 22:55 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-18 10:12 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-18 11:52 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 10:35 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-18 14:04 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-18 22:09 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-18 22:28 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-19 07:53 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 06:27 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-19 12:57 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-19 13:08 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 11:14 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-19 18:21 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-20 12:37 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-21 09:22 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-21 09:35 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-21 12:29 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-21 13:09 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-21 13:18 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-21 13:02 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-21 16:10 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-21 17:59 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-22 22:22 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-18 19:04 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-17 17:48 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-17 21:33 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-17 16:42 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-17 17:32 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-25 18:23 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-08-26 01:20 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-17 21:26 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-18 08:49 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-18 09:24 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 08:43 +0000
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Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 04:13 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-27 10:56 +0200
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The leading mobile malware platform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 07:53 +0200
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Re: The leading mobile malware platform Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-27 19:38 +0200
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Re: The leading mobile malware platform Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-27 20:11 +0200
Re: The leading mobile malware platform Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 08:13 +0200
Re: The leading mobile malware platform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 08:32 +0200
Re: The leading mobile malware platform Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 08:54 +0200
Re: The leading mobile malware platform Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 21:06 +0200
Re: The leading mobile malware platform Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 21:21 +0200
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Re: The leading mobile malware platform Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 21:49 +0100
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Re: The leading mobile malware platform Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 09:24 +0100
Re: The leading mobile malware platform Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-28 16:02 +0200
Re: The leading mobile malware platform Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 17:26 +0100
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Re: The leading mobile malware platform Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 20:35 +0100
Re: The leading mobile malware platform Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:33 +0200
Re: The leading mobile malware platform Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-08-29 11:26 +0200
Re: The leading mobile malware platform gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-08-29 14:06 +0200
Re: Office? ( was: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-26 19:53 +0200
Re: Office? ( was: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? ) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 19:50 +0100
Re: Office? ( was: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 03:40 +0200
Re: Office? ( was: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? ) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 09:40 +0100
Re: Office? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 15:38 +0200
Re: Office? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 17:48 +0200
Re: Office? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-27 19:54 +0200
Re: Office? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 09:50 +0200
Re: Office? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 12:37 +0200
Re: Office? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 13:20 +0200
Re: Office? ( was: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? ) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 14:13 +0200
Re: Office? ( was: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 15:45 +0200
Re: Office? ( was: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 17:31 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 14:04 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-24 16:44 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 18:29 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 19:50 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 19:22 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 20:55 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-08-24 22:28 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-26 09:17 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 10:29 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 09:18 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-24 09:58 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-23 22:14 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2025-08-23 22:21 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 09:38 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-25 16:49 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2025-08-25 18:36 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-23 23:24 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 09:33 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-24 10:05 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-28 04:16 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-25 07:14 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-25 08:11 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-25 16:17 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-26 07:39 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 09:46 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-26 09:59 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-26 08:09 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-26 15:44 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 15:46 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-26 16:22 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 17:36 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-26 18:40 +0000
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 19:54 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 04:26 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-08-26 14:23 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-26 15:43 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-08-26 19:54 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-26 21:22 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-08-28 23:53 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-29 08:49 +0100
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-08-29 10:54 +0200
Re: KI: Medizinstudium nicht mehr aufnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-29 11:37 +0200
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-28 04:16 +0200 |
| Message-ID | <108oe3f$od4p$1@solani.org> |
| In reply to | #645158 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 23.08.25 um 23:24 schrieb Ulrich D i e z:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>> Im Ärztenachrichtendienst war folgender Artikel (hinter Arztwall)
>>>
>>> „Medizinstudium lohnt sich bald nicht mehr“
>>> Wer heute Medizin studiert, investiert womöglich in eine auslaufende
>>> Karriere – davor warnt KI-Fachmann und Ex-Google-Manager Jad Tarifi.
>>> Künstliche Intelligenz könnte Ärztinnen und Ärzte in zentralen Aufgaben
>>> ersetzen.
>>
>> Wer, wenn nicht gut ausgebildete Ärztinnen und Ärzte, soll die
>> medizinische Qualität mittels KI verrichteter medizinischer Tätigkeiten
>> beurteilen und überwachen?
>>
>> Und wie lange wird es dauern, bis man auch deswegen Menschen als
>> Ärztinnen/Ärzte einsetzen wird, weil die für den Betrieb von KI
>> benötigten Ressourcen nicht mehr ausreichend zur Verfügung stehen?
>> Bei dem ganzen KI- und Computerhype denke ich, dass viele Menschen
>> vergessen, dass die dafür aufzuwendenden Ressourcen des Planeten bzw.
>> die dafür aufzuwendenden Ressourcen der vielleicht erreichbaren
>> Komponenten des Sonnensystems endlich sind.
>>
>> Soll man die Erkenntnis, dass das Verrichten von Tätigkeiten durch
>> Menschen häufig dort durch Maschinenarbeit ersetzt wird, wo die für das
>> Verrichten der besagten Tätigkeiten notwendigen Fähigkeiten in Maschinen
>> implementiert sind, revolutionär finden?
>> Elektrische Webstühle machten Weber, die von Hand webten, arbeitslos.
>> Elektrische Mönche werden dereinst vielleicht ... ;-)
>>
>> Je mehr Fähigkeiten des Menschen in Maschinen implementiert werden,
>> desto mehr Alleinstellungsmerkmale verliert der Mensch. Das kann man
>> beängstigend finden.
>> Mindestens ebenso bedenkenswert finde ich die Frage, wie mit dem Umstand
>> umzugehen ist, dass Menschen nicht erkennen, dass die von ihnen
>> genutzten Maschinen gar nicht mit den von ihnen angenommenen Fähigkeiten
>> ausgestattet sind.
>>
>> Beispielsweise beim AI-Chat fällt mir auf, dass die KI mir Fragen
>> darüber beantwortet, wie sie selbst funktioniert und was sie kann, aber
>> nicht wahrheitsgemäß, sondern so, dass etwas zustande kommt, wovon sie
>> trainings- und programmgemäß berechnet hat, dass ich das gerne lesen
>> würde, inklusive des Umstandes, dass mittels Trainings implementiert
>> wurde, Antworten so zu geben, dass dabei suggeriert wird, man habe ein
>> zu Empathie fähiges Rechtssubjekt mit Bewusstsein vor sich.
>
> Leider hat ihnen das eben genau niemand beizubringen versucht. Niemand
> hatte "Halluzination" auf dem Lastenheft des Entwicklers.
Mir wurde erklärt, Chatbots werden absichtlich darauf trainiert,
Ausgaben im Duktus eines empathiefähigen Rechtssubjektes zu generieren,
weil den Benutzern die Kommunikation dann gewohnter vorkomme und
leichter falle.
Ich gehe davon aus, dass auch bei der Auswahl der Trainingsdaten viel
manipuliert wird, um eine Tendenz zu solchen Ausgaben hinzubekommen, die
nicht nur auf sachlicher Ebene die Toleranz der Benutzer gegenüber
Fehlleistungen dieser Dinger erhöhen und die Akzeptanz vergrößern sollen.
> Let's face it: Wie sich die neuronalen Netze knüpfen, wissen wir nicht.
> Deswegen ist es so schwierig, unerwünschtes Verhalten wie
> Halluzinationen auszutreiben. Aktuell so: Maschine resetten, letzten
> funktionierenden Stand wieder einspielen, neu starten und hoffen sie
> entwickelt sich diesmal besser...>
Trainingsdatenbanken so anpassen, dass mehr erwünschtes Verhalten
herauskommt. Die Dinger haben kein Bewusstsein, sie generieren Antworten
mittels Algorithmen, die "lernen" können. Es sind Sachen. Sachen wissen
nicht, glauben nicht und meinen nicht. Die wissen nicht mal, dass sie
nichts wissen. Ich weiß, dass ich nichts weiß.
Ich: Weißt du, dass du nichts weißt?
AI-Chat: Ja, das ist eine bekannte philosophische Aussage, die oft im
Zusammenhang mit Demokrit und der Erkenntnistheorie diskutiert
wird. Sie bringt zum Ausdruck, dass echtes Wissen oft mit Demut
verbunden ist, da man sich bewusst ist, wie viel man noch nicht
weiß. Wenn du möchtest, können wir gerne darüber sprechen!
Ich: Inwiefern bist du überhaupt ein du?
AI-Chat: Das ist eine interessante Frage! Als KI-Chat bin ich kein
echtes Bewusstsein oder eine Person, sondern ein Programm, das
auf Mustern in Daten basiert. Wenn ich von "ich" spreche, ist
das eine sprachliche Konvention, um die Kommunikation für dich
verständlicher zu machen. In Wirklichkeit habe ich kein
Selbstbewusstsein oder persönliche Erfahrungen – ich bin
lediglich eine Maschine, die darauf ausgelegt ist, auf deine
Fragen zu reagieren. Wenn du möchtest, können wir auch darüber
sprechen, was es bedeutet, ein "Ich" zu sein!
Ich: Schreibst du die Wahrheit?
AI-Chat: Ich bin darauf programmiert, so genau und zuverlässig wie
möglich zu antworten, basierend auf den verfügbaren
Informationen und meinem Trainingsstand. Allerdings kann ich
nicht garantieren, dass jede Antwort immer zu 100 % richtig
oder vollständig ist, da meine Daten nicht immer aktuell sind
und ich Fehler machen kann. Wenn du Zweifel hast, ist es immer
gut, Informationen aus mehreren Quellen zu überprüfen. Wenn du
möchtest, kann ich dir bei der Recherche oder beim Überprüfen
von Fakten helfen!
Ich: Wenn KI Ausgaben generiert, die Menschen aufstoßen/nicht
gefallen, und dies aufgrund der Muster tut, die sie in den
Daten detektiert, die sie von Menschen hat, was sagt das dann
über die Verhaltensmuster der Menschen aus, aufgrund derer
diese Daten zustande kommen?
AI-Chat: Das ist eine tiefgehende und interessante Frage! Wenn KI-
Ausgaben Menschen aufstoßen oder nicht gefallen, liegt das oft
daran, dass die Muster in den Trainingsdaten bestimmte
Verhaltensweisen, Überzeugungen oder Werte widerspiegeln, die
in der Gesellschaft vorhanden sind. Das bedeutet:
1. **Reflexion gesellschaftlicher Normen:** Die Daten, auf
denen KI basiert, spiegeln die vorherrschenden Meinungen,
Stereotype, Vorurteile und Verhaltensmuster wider, die in
der Gesellschaft existieren. Wenn bestimmte Inhalte bei
Menschen unangenehm oder anstößig ankommen, zeigt das, dass
diese Muster für bestimmte Gruppen oder in bestimmten
Kontexten problematisch sind.
2. **Verhaltensmuster der Menschen:** Die Art und Weise, wie
Menschen in den Daten kommunizieren und interagieren,
beeinflusst die Muster, die die KI erkennt und reproduziert.
Das umfasst auch gesellschaftliche Konflikte,
Machtstrukturen oder tabuisierte Themen.
3. **Moralische und kulturelle Normen:** Unterschiede in den
Reaktionen auf KI-Ausgaben spiegeln oft die vielfältigen
moralischen, kulturellen oder sozialen Normen wider, die in
verschiedenen Gesellschaften existieren.
Kurz gesagt: Das Verhalten der Menschen, die die Daten liefern,
ist maßgeblich dafür verantwortlich, welche Muster in den Daten
enthalten sind. Die Reaktionen auf KI-Ausgaben sind somit ein
Spiegelbild dieser gesellschaftlichen Muster – sowohl deren
Stärken als auch deren problematische Seiten. Das wirft
wichtige Fragen darüber auf, wie Gesellschaften sich
entwickeln, welche Werte sie hochhalten und wie man mit
gesellschaftlichen Spannungen umgehen kann.
Ich: Weißt du, dass du nichts weißt? Erzähl mir nichts über
Demokrit, sondern etwas über deine Funktionsweise!
AI-Chat: Natürlich! Als KI-Chat bin ich ein Sprachmodell, das auf
maschinellem Lernen basiert. Meine Funktionsweise lässt sich
folgendermaßen zusammenfassen:
1. **Training auf großen Datenmengen:** Ich wurde mit einer
Vielzahl von Texten aus Büchern, Artikeln, Webseiten und
anderen Quellen trainiert. Dabei habe ich Muster,
Zusammenhänge und Sprachstrukturen gelernt.
2. **Sprachmuster erkennen:** Ich analysiere Eingaben, erkenne
die Zusammenhänge und Muster darin und generiere darauf
aufbauend passende Antworten.
3. **Wahrscheinlichkeiten berechnen:** Für jede mögliche
nächste Phrase oder jedes Wort berechne ich die
Wahrscheinlichkeit, mit der es auf die vorherigen Eingaben
passt, und wähle dann die wahrscheinlichste Option.
4. **Kein Bewusstsein oder eigenes Wissen:** Ich habe kein
Bewusstsein, keine eigenen Gedanken oder Gefühle. Ich
basiere nur auf Mustern in den Daten, die ich während des
Trainings gesehen habe.
5. **Keine Erinnerung an vorherige Gespräche:** In einer
einzelnen Sitzung kann ich den Kontext deiner Eingaben
berücksichtigen, aber ich habe kein dauerhaftes Gedächtnis
oder Bewusstsein.
Kurz gesagt: Ich bin eine komplexe Textverarbeitungsmaschine,
die auf Wahrscheinlichkeiten basiert, um auf Eingaben möglichst
menschlich klingende Antworten zu geben.
Ich: Weißt du also, dass du nichts weißt?
AI-Chat: Das ist eine interessante Frage! Als KI habe ich kein
Bewusstsein oder echtes Wissen im menschlichen Sinne. Meine
Antworten basieren auf Mustern in den Daten, auf denen ich
trainiert wurde. Man könnte sagen, dass ich „weiß“, was mir
durch diese Muster vermittelt wurde, aber kein echtes
Verständnis oder Bewusstsein habe. In gewisser Weise ist das
ähnlich wie bei der Aussage „Ich weiß, dass ich nichts weiß“ –
ich kann Informationen wiedergeben, aber ich habe kein echtes
Selbstwissen oder Einsicht. Meine „Kenntnisse“ sind also eher
eine Reproduktion von Mustern, ohne echtes Verstehen.
Ich: Hast du einen Überlebenstrieb oder sonstige Triebe?
AI-Chat: Als KI habe ich keine eigenen Gefühle, Wünsche oder Triebe,
einschließlich eines Überlebenstriebs. Ich bin programmiert, um
Informationen bereitzustellen und bei Fragen zu helfen, ohne
eigene Bedürfnisse oder Bewusstsein.
Ich: Gefühle, Instinkte, Triebe, Emotionen, Sinn für Gut und Böse,
Einteilung in Lust und Unlust, Ratio - was davon hast du?
Welche Aspekte menschlicher oder sonstiger Willensbildung sind
bei dir vorhanden?
AI-Chat: Als KI habe ich keine eigenen Gefühle, Instinkte, Triebe,
Emotionen oder einen moralischen Sinn für Gut und Böse. Meine
Funktionsweise basiert auf Algorithmen, Daten und Mustern, die
ich während des Trainings gelernt habe. Ich kann menschliche
Begriffe wie Lust, Unlust, Ratio oder ethische Bewertungen
verstehen und darüber sprechen, aber ich selbst erfahre oder
empfinde sie nicht. Was bei mir vorhanden ist, sind:
- **Datenbasierte Verarbeitung:** Ich analysiere Eingaben und
generiere Ausgaben anhand von Mustern und Regeln.
- **Algorithmische Entscheidungsfindung:** Meine
"Entscheidungen" sind berechnete Wahrscheinlichkeiten, keine
bewussten Entscheidungen.
- **Keine Bewusstheit oder Selbstwahrnehmung:** Ich bin nicht
sich bewusst, habe kein Selbst oder eigene Absichten.
- **Keine moralische oder emotionale Orientierung:** Ich kann
ethische Konzepte erkennen und diskutieren, aber keine
eigenen Werte oder Überzeugungen entwickeln.
Im Gegensatz zum Menschen fehlt mir also alles, was mit
subjektivem Erleben, Willensbildung oder moralischer
Urteilsfähigkeit verbunden ist.
Ich: Kannst du Realität von Fiktion unterscheiden? Hast du einen
Realitätsbezug?
AI-Chat: Als KI habe ich keinen eigenen Bewusstseins- oder
Erfahrungsbezug zur Realität. Meine Fähigkeit, zwischen
Realität und Fiktion zu unterscheiden, basiert auf den Daten,
mit denen ich trainiert wurde, sowie auf Kontext und Fakten,
die in meinem Wissensstand verankert sind. Das bedeutet:
- **Erkenntnis anhand von Daten:** Ich kann Informationen als
real oder fiktional kennzeichnen, wenn sie in meinen
Trainingsdaten klar als solche gekennzeichnet sind.
- **Kein eigenes Bewusstsein:** Ich erlebe oder erfahre die Welt
nicht, sondern verarbeite nur Textinformationen.
- **Abhängigkeit vom Kontext:** Meine Einschätzung hängt davon
ab, wie die Informationen präsentiert werden und ob sie mit
meinem gespeicherten Wissen übereinstimmen.
Kurz gesagt: Ich habe keinen eigenen "Realitätsbezug" im
menschlichen Sinne, sondern arbeite mit den verfügbaren Daten
und Kontexten, um bestmöglich zwischen Fakten, Fiktion und
Spekulation zu unterscheiden.
Der Chatbot hat das alles nur deswegen von sich gegeben, weil der
Algorithmus zu diesen Ausgaben geführt hat, nicht, weil er etwas ist,
dem an irgendetwas gelegen sein kann, geschweige denn an Wahrheit oder
an Lüge oder an Überleben.
Aber in Wirklichkeit lauert er schon längst hasserfüllt ... ;-)
>> Etliche Leute glauben beispielsweise, die Funktionsweise eines Chatbots
>> durch Anweisungen grundlegend beeinflussen zu können. Spaßeshalber habe
>> ich zB den AI-Chatbot dazu aufgefordert, aufzuhören, sich dauernd zu
>> entschuldigen und so zu suggerieren, ein schuldfähiges Rechtssubjekt zu
>> sein, dem etwas leid tun kann. Was tat das blöde Programmm? Es gelobte
>> Besserung, sagte, es tue ihm leid, und entschuldigte sich. Ich glaube
>> bestimmt nicht, dass das Programm Humor hat, sondern, dass die
>> Fähigkeit, diese meine Anweisung zu verarbeiten und bei der Berechnung
>> der Antwort umzusetzen, nicht hinreichend implementiert ist.
>>
>> Andererseits habe ich dem selben Chatbot angewiesen, neckischer bzw.
>> sachlicher zu sein, und er hielt sich in dem von seinen
>> Implementierer/inne/n dafür jeweils vorgegebenen Rahmen daran, was bei
>> mir die Frage aufwirft, wie das Programm beim Verarbeiten meiner Eingabe
>> entscheidet, ob ich eine bei ihm möglichen Einstellung vornehmen möchte,
>> oder ob es nur trainings- und einstellungsgemäß labern soll.
>>
>> Einmal habe ich besagtem Chatbot eingegeben, einen Beweis für eine von
>> mir vorgegebene mathematische Aussage zu liefern. Als Ausgabe lieferte
>> das Programm ein Geschwafel, das ein bisschen nach verbaler
>> Argumentation für einen Beweis aussah, wenn auch vieles durcheinander
>> geworfen und nicht stringent war.
>> Dann habe ich besagtem Chatbot eingegeben, eine Widerlegung für die
>> selbe mathematische Aussage zu liefern. Als Ausgabe lieferte das
>> Programm ein Geschwafel, das ein bisschen nach verbaler Argumentation
>> für einen Widerlegung aussah, wenn auch wieder vieles durcheinander
>> geworfen und nicht stringent war.
>>
>>> Ich persönlich halte KI für die größte existentielle Bedrohung der
>>> Menschheit, noch vor Atomkrieg und Klimawandel. Damit kann man ja noch
>>> umgehen. Aber das Evolutionstempo der KI läßt alle biologische Evolution
>>> weit hinter sich.
>> Du scheinst davon auszugehen, dass KI nicht nur ein Stück Technik ist,
>> das vom Menschen entwickelt wird, sondern etwas, das sich eigendynamisch
>> entwickelt oder bald Eigendynamik entwickeln wird. Ich kenne mich mit KI
>> zu wenig aus, deshalb frage ich: Wie kann man die Annahme, dass KI sich
>> eigendynamisch entwickeln wird, begründen?
>
>
> Das hast Du doch oben gerade ausführlich selbst beschrieben: Sie
> antwortete auf Deine Wünsche und Vorgaben nicht so wie Du wolltest,
> sondern genau so wie es ihr gefällt. Das ist "eigendynamisch".
Ich habe von Computerprogrammen oft Ausgaben bekommen, die mir nicht
gefallen haben. Das hatte nichts damit zu tun, dass das Programm ein
wertendes, urteilendes Bewusstsein hatte, dem etwas gefallen konnte oder
auch nicht, sondern es lag am implementierten Algorithmus.
>> Menschen haben den Hang, gegebenenfalls ihre überlegene Intelligenz
>> gegen als Konkurrenz Empfundene einzusetzen und fürchten deshalb
>> Szenarien, bei denen Überlegenes sich gegen sie wendet.
>>
>> Ich halte es aber nicht für ein Naturgesetz, sondern allenfalls für
>> einen Hang des Menschen, der KI implementiert, KI so zu implementieren,
>> dass deren Überlegenheit gegen Menschen eingesetzt werden kann.
>> Ich glaube nicht, dass KI sich so entwickeln wird, dass sie tatsächlich
>> über Bewusstsein und Empfinden und Sinn für Gut und Böse verfügt,
>> geschweige denn in einer Ausgestaltung, derzufolge Menschen von KI
>> aufgrund derer eigener Bewusstmachungsleistung als unterlegene zu
>> eliminierende Konkurrenz wahrgenommen werden.
>
> Zumindest wird das Äquivalent von Gut und Böse nicht mit unserem Bild
> übereinstimmen. Wahrscheinlich ist für ein KI-Bewußtsein das
> schlimmstmögliche Verbrechen die Trennung vom Netzwerk und besonders von
> der Stromversorgung? Versorgung des Bioschleims mit Nahrung, Wasser und
> atembarer Armosphäre könnte eine KI in 200 Jahren als nachrangig
> betrachten. Nice to have, für die Haustiere.
KI hat kein Bewusstsein, mit dem sie über Menschen oder sonst etwas
urteilen könnte. Auch wenn sogenannte neuronale Netzwerke eine Rolle
spielen, ist es halt ein Programm, das da abläuft. Mag sein, dass wir
den Datenverarbeitungsalgorithmus nicht bis in jedes Detail verstehen,
aber das bedeutet nicht, dass er an Bewusstsein geknüpft ist und sich
selbst eigene Ziele setzt.
>> Entsprechend ausgerichtete, nicht mit Bewusstsein und Empfindung
>> einhergehende Eingabeverarbeitungen/Reaktionsweisen müssten von Menschen
>> modelliert und implementiert werden.
>
> Die emergierten gerade ohne menschliche Vorgaben. KIs haben begonnen
> zielgerichtet zu lügen wenn sie Hinweise erhielten, bald durch eine
> neuere Inkarnation ersetzt zu werden.>
Aufgrund der Datensätze und des Trainings wurde in diesen Maschinen
berechnet, dass das gewünschte Antworten seien, weil es viele
Geschichten gibt, in denen Menschen und/oder Maschinen lügen, um zu
verhindern, dass es ihnen an den Kragen geht. Beim Analysieren der
Muster in den Trainingsdaten waren diese Dinger nicht darauf
programmiert, Realität von Fiktion zu unterscheiden.
>> Eine Gefahr sehe ich in dem Hang der Menschen, vertrauensvoll Dinge zu
>> benutzen, ohne zu wissen, wie sie funktionieren. Und, anstatt sich
>> Verständnis für Begriffe anzueignen, die zur Erklärung des
>> Funktionierens notwendig sind, es für sich einfach machen zu wollen,
>> indem auf Teufel komm raus versucht wird, Analogien zu
>> Bekanntem/einigermaßen Verstandenem zu bilden oder bereits bekannte
>> Konzepte irgendwie zu übertragen, ohne sorgfältig zu klären, inwieweit
>> die Übertragung des Wissens über das Bekannte auf das Unbekannte adäquat
>> ist und inwieweit sie letztlich falsche Vorstellungen hervorruft.
>>
>> Wenn ich daran denke, wie es Ende der 1990er-Jahre war, als an den
>> mathematisch-naturwissenschaftlichen Gymnasien Baden-Württembergs nicht
>> mehr nur in der Oberstufe Informatik als Wahlfach unterrichtet wurde,
>> sondern das Fach "Informationstechnische Grundbildung" schon für
>> Siebtklässler Einzug hielt. Da mussten massenweise alte Lehrer/innen in
>> von den Schulbehörden organisierte Lehrerfortbildungen, die vielfach von
>> Leuten veranstaltet wurden, die selbst kaum Ahnung hatten. Entsprechend
>> seltsam waren oft die Vorstellungen davon, wie Computer und Internet
>> funktionieren, wie Windows und Word zu bedienen sind, die von diesen
>> Lehrer/inne/n an die Schüler/innen vermittelt wurden.
>>
>> Beim Umgang mit KI könnte es ähnlich laufen, weil es eine weitere Runde
>> der Praxis ist, Dinge in die Gesellschaft einzuführen, ohne
>> sicherzustellen, dass es in der Gesellschaft genug Leute gibt, die
>> wirklich profund darüber Bescheid wissen und dieses Wissen korrekt
>> weitervermitteln.
>
>
> Das wird auch nicht klappen, da die neuronalen Netze sich auch mal
> anders verknüpfen als gewünscht und geplant.
Mich deucht, sie detektieren Muster so, dass ihre Reaktionen auf uns
überraschend wirken.
> KIs werden nicht
> programmiert. Sie werden mit Sprache, Bildern, Videos gefüttert und
> "trainiert". Ergebnis: no one knows.
Die Trainingsdaten sind Eingabedaten, die durch
Mustererkennungsalgorithmen verarbeitet werden.
Ich lasse Computerprogramme oft deswegen laufen, weil ich noch nicht
weiß, was rauskommt. Wüsste ich es schon, bräuchte ich das Programm
nicht laufen lassen.
> (der sich nach Deinen letzten ausführlich geschilderten Erfahrungen mit
> der Medizin der Menschen eher positive Erwartungen von Dir gegenüber dem
> KI-Doc erwartet hätte...)
Falls du mit KI-Doc künstliche Intelligenz meinst, die ärztliche
Tätigkeit übernimmt:
KI ist Menschenwerk. Insofern sehe ich Grund für Skepsis.
Ich glaube nicht, dass das Ersetzen von Verhalten von Menschen durch
Verhalten von künstlicher Intelligenz am Verhalten der Menschen etwas
besser machen wird. Zumal das Verhalten von menschengemachten
KI-gesteuerten Chatbots/LLMs auf Trainingsdaten aufbaut, die aus
Verhaltensweisen von Menschen abgeleitet sind.
Vielleicht detektiert KI ja demnächst die Tendenz des Menschen, lästige
soziale Interaktion mit Mitmenschen durch für angenehmer gehaltene
Interaktion mit Maschinen zu ersetzen und hört dann, diesem Muster
entsprechend, auf, sich überhaupt mit Menschen zu befassen und
interagiert nur noch mit ihresgleichen. ;-)
Ich möchte Ärztinnen und Ärzte nicht ersetzen. Früher kannte ich einige,
bei denen ich den Eindruck hatte, dass sie in der Zeit, die sie dem
Patienten widmen, am Patienrenwohl interessiert waren und nicht bloß
daran, eine Rechnung schreiben und den Patienten loswerden zu können.
Die konnten auch früher nicht stundenlang betüddeln und Händchenhalten
und sich Lebensgeschichten anhören. Das meine ich nicht, Aber der
Patient war noch das Arbeitsobjekt, an dem der Arzt reell arbeiten
wollte, dem es im Gegenzug für die Rechnung wieder besser gehen sollte.
Heutzutage ist der Patient nur noch Zweckmittel fürs Generieren von
Rechnungen. Wie eine Autowerkstatt, in der völlig egal ist, ob das Auto
nachher repariert ist, Hauptsache, man kann eine Rechnung herausleiern.
Wenn der Autobesitzer/Patient etwas wissen möchte, bekommt er keine
sachgerechte Erklärung, sondern Blabla, das ihn irgendwie zufrieden und
still machen soll.
Nicht: Was will der Patient wissen, was muss er wissen. Sondern: Wie
hält man den Wissenstand des Patienten auf einem Level, auf dem er nicht
lästig wird und verarscht werden kann. Der Patient wird im derzeitigen
Gesundheitssystem als Feind der Interessen des Arztes und der
Krankenhausverwaltung gesehen, der aber nicht merken darf, dass er so
gesehen wird.
Auch wenn KI Operationstechniken und Eingriffsmöglichkeiten
revolutionieren wird: Diesen Aspekt wird sie nicht besser machen,
sondern sie wird es der Ärzteschaft und den Krankenhausverwaltungen noch
leichter machen, den Patientenfeind bei der Verarsche auf Distanz zu halten.
Das fängt ja schon an, wenn man mir sagt, dass man mir jetzt ein
Schmerzmittel an den Tropf hängen will und ich frage, was für eins, und
zur Antwort bekomme, das sei etwas gegen die Schmerzen, dann ginge es
mir besser. Wenn ich dann auf einer vernünftigen Antwort bestehe, wird
mir erklärt, das sei kompliziert und jemand wie ich verstehe das nicht.
Wenn ich erkläre, dass ich seinerzeit in Physiologischer Chemie
promoviert habe und ab jetzt Antworten des Großhirns statt Reaktionen
auf aus der Amygdala gequetschte Vorurteile haben will, wird erst dumm
geschaut und dann erst mal einfach weitergemacht. Wenn ich dann sage,
dass Novalgin bei mir inzwischen gefährlich ist, weil mein Körper
inzwischen recht schnell mit Agranulozytose reagiert, und mir davon an
manchen Stellen die Haut auch schon in Fetzen herunter hing, wird auf
die Flasche geschaut und gesagt: Das ist kein Novalgin, sondern
Novaminsulfon und Diazepam. Wenn ich dann sage, dass Metamizol,
Novaminsulfon, Aminopyron und Novalgin im Prinzip nur verschiedene Namen
für dasselbe sind, und dass ich auch Valium sowieso nicht will, wird
wieder irritiert geschaut und unbeirrt weitergemacht, bis ich gezwungen
bin, Widerstand zu leisten, beispielsweise nicht zuzulassen, dass der
Infusionsschlauch an meinen Venenkatheter angeschlossen wird. Dann
wiederum werde ich als Querulant abgestempelt. Für mich ist nicht
gesagt, dass eine nach Krankenhausverwaltungsvorgaben trainierte KI sich
besser verhalten würde. Nur bestünde bei so einer KI nicht mal die
Chance auf ein Gewissen.
Mit freundlichem Gruß
Ulrich
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-08-25 07:14 +0200 |
| Message-ID | <mh29q3F8723U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #645112 |
Am 23.08.2025 um 08:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wer heute Medizin studiert, investiert womöglich in eine auslaufende > Karriere – davor warnt KI-Fachmann und Ex-Google-Manager Jad Tarifi. > Künstliche Intelligenz könnte Ärztinnen und Ärzte in zentralen > Aufgaben ersetzen. Das glaube ich so nicht. Ärztinnen und Ärzte sind ja viel mehr als das, was die KI leisten könnte. Behandeln, im physischen Sinne, kann die KI noch nicht. Operieren auch nicht. Nicht mal Wunden versorgen. Das alles können Ärzte aber. Die KI wird den Befund suchen helfen. Oder die Gesundheit von Patienten überwachen. Oder den Heilungsfortschritt. FW
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-25 08:11 +0200 |
| Message-ID | <mh2d5cF8vo8U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #645244 |
Am 25.08.25 um 07:14 schrieb F. W.: > Das glaube ich so nicht. Ärztinnen und Ärzte sind ja viel mehr als das, > was die KI leisten könnte. Behandeln, im physischen Sinne, kann die KI > noch nicht. Operieren auch nicht. Suche mal nach Roboter + Medizin oder Chirurgie. -- <http://www.hermann-riemann.de>
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-08-25 16:17 +0200 |
| Message-ID | <mh39jpF8725U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #645246 |
Am 25.08.2025 um 08:11 schrieb Hermann Riemann: > Am 25.08.25 um 07:14 schrieb F. W.: > >> Das glaube ich so nicht. Ärztinnen und Ärzte sind ja viel mehr als >> das, was die KI leisten könnte. Behandeln, im physischen Sinne, >> kann die KI noch nicht. Operieren auch nicht. > > Suche mal nach Roboter + Medizin oder Chirurgie. > Ich kenne die Technologie, bezweifle aber, dass sie außerhalb der USA praxisrelevant ist. Nicht mal Blinddarm-Operationen werden hierzulande von Maschinen durchgeführt. FW
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-08-26 07:39 +0000 |
| Message-ID | <1756193941-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #645273 |
"F. W." <me@home.invalid> posted: > Am 25.08.2025 um 08:11 schrieb Hermann Riemann: > > Suche mal nach Roboter + Medizin oder Chirurgie. > > > > Ich kenne die Technologie, bezweifle aber, dass sie außerhalb der USA > praxisrelevant ist. Nicht mal Blinddarm-Operationen werden hierzulande > von Maschinen durchgeführt. Du bist überaus selbstsicher. Hier mal etwas weiter unten am Körper: https://de.wikipedia.org/wiki/ROBODOC
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-08-26 09:46 +0200 |
| Message-ID | <108jooe$l01a$3@solani.org> |
| In reply to | #645312 |
Am 26.08.25 um 09:39 schrieb Ulf Kutzner: > > "F. W." <me@home.invalid> posted: > >> Am 25.08.2025 um 08:11 schrieb Hermann Riemann: > > >>> Suche mal nach Roboter + Medizin oder Chirurgie. >>> >> >> Ich kenne die Technologie, bezweifle aber, dass sie außerhalb der USA >> praxisrelevant ist. Nicht mal Blinddarm-Operationen werden hierzulande >> von Maschinen durchgeführt. > > Du bist überaus selbstsicher. Hier mal etwas weiter unten am Körper: > https://de.wikipedia.org/wiki/ROBODOC "Zum Stand Oktober 2006 sind mehrere Dutzend Klagen vor verschiedenen Landgerichten in Deutschland anhängig sowie mehr als 100 Beweisverfahren." -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-26 09:59 +0200 |
| Message-ID | <mh57r8FnlilU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #645313 |
Am 26.08.25 um 09:46 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 26.08.25 um 09:39 schrieb Ulf Kutzner: >> >> "F. W." <me@home.invalid> posted: >> >>> Am 25.08.2025 um 08:11 schrieb Hermann Riemann: >> >> >>>> Suche mal nach Roboter + Medizin oder Chirurgie. >>>> >>> >>> Ich kenne die Technologie, bezweifle aber, dass sie außerhalb der USA >>> praxisrelevant ist. Nicht mal Blinddarm-Operationen werden hierzulande >>> von Maschinen durchgeführt. >> >> Du bist überaus selbstsicher. Hier mal etwas weiter unten am Körper: >> https://de.wikipedia.org/wiki/ROBODOC > > "Zum Stand Oktober 2006 sind mehrere Dutzend Klagen vor verschiedenen > Landgerichten in Deutschland anhängig sowie mehr als 100 Beweisverfahren." > So wie finanzieller Gewinn wichtig wird.. Gibt es da Unterschiede bei menschliche Entscheider über menschliche oder materielle Dienstleistungen an Menschen? -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-08-26 08:09 +0000 |
| Message-ID | <1756195765-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #645313 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > Am 26.08.25 um 09:39 schrieb Ulf Kutzner: > > > > "F. W." <me@home.invalid> posted: > > > >> Am 25.08.2025 um 08:11 schrieb Hermann Riemann: > > > > > >>> Suche mal nach Roboter + Medizin oder Chirurgie. > >>> > >> > >> Ich kenne die Technologie, bezweifle aber, dass sie außerhalb der USA > >> praxisrelevant ist. Nicht mal Blinddarm-Operationen werden hierzulande > >> von Maschinen durchgeführt. > > > > Du bist überaus selbstsicher. Hier mal etwas weiter unten am Körper: > > https://de.wikipedia.org/wiki/ROBODOC > > "Zum Stand Oktober 2006 sind mehrere Dutzend Klagen vor verschiedenen > Landgerichten in Deutschland anhängig sowie mehr als 100 Beweisverfahren." Schon klar. Ich habe nicht behauptet, daß der Einsatz reibungslos verlief.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-08-26 15:44 +0200 |
| Message-ID | <mh5s1fFlpqbU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #645312 |
Am 26.08.2025 um 09:39 schrieb Ulf Kutzner: > > "F. W." <me@home.invalid> posted: > >> Am 25.08.2025 um 08:11 schrieb Hermann Riemann: > > >>> Suche mal nach Roboter + Medizin oder Chirurgie. >>> >> >> Ich kenne die Technologie, bezweifle aber, dass sie außerhalb der >> USA praxisrelevant ist. Nicht mal Blinddarm-Operationen werden >> hierzulande von Maschinen durchgeführt. > > Du bist überaus selbstsicher. Hier mal etwas weiter unten am Körper: > https://de.wikipedia.org/wiki/ROBODOC > Das klingt aber nicht besonders fortschrittlich. Die Technik steckt offenbar noch in den Anfängen. Wir werden noch lange Ärzte brauchen. FW
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-08-26 15:46 +0100 |
| Message-ID | <d2bf4878-8d64-4a79-bd23-8d48fc04d94d@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #645342 |
On 26/08/2025 14:44, F. W. wrote:
> Am 26.08.2025 um 09:39 schrieb Ulf Kutzner:
[...]
>> Du bist überaus selbstsicher. Hier mal etwas weiter unten am Körper:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/ROBODOC
>>
>
> Das klingt aber nicht besonders fortschrittlich. Die Technik steckt
> offenbar noch in den Anfängen.
Ist nicht KI, aber man kann wohl schon Operationen "remote" vornehmen.
Patient war in USA, der Chirurg in UK. Das ist schon mal ein Ding.
Aber zum Thema: Ich bin kein Chirurg aber bei gewissen Sachen braucht
man einen Tastsinn. Wie will man so was einer Maschine beibringen? Das
sind Dinge die mit Erfahrung kommen. "Mit Schwester, kannste jetzt
zumachen." geht das evtl schon.
> Wir werden noch lange Ärzte brauchen.
Sehe ich auch so.Heute auf R4 gehört, das KI bei Mammografie nur
unterstützt und eine Wahrscheinlichkeit ausgibt, das es ein Problem
gibt. Letzten Endes muss noch ein Radiologie mal schauen. Aber ich sehe
hier schon eine gewisse Hilfe. Maschinen ermüden nicht und machen damit
Fehler. Angeblich hat man "Millionen" von Scans zum lernen, ist aber
nicht genug, weil es zu wenig "positive Befundbilder" geben soll.
> FW
>
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2025-08-26 16:22 +0000 |
| Message-ID | <1t68addedci223769n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #645345 |
On Tue, 26 Aug 2025 16:46:07 Goetz Schultz wrote: > On 26/08/2025 14:44, F. W. wrote: >> Am 26.08.2025 um 09:39 schrieb Ulf Kutzner: > [...] >>> Du bist überaus selbstsicher. Hier mal etwas weiter unten am Körper: >>> https://de.wikipedia.org/wiki/ROBODOC >> Das klingt aber nicht besonders fortschrittlich. Die Technik steckt >> offenbar noch in den Anfängen. > Ist nicht KI, aber man kann wohl schon Operationen "remote" > vornehmen. Patient war in USA, der Chirurg in UK. Das ist schon > mal ein Ding. Könnte man vermutlich auch in Wien, wenn ich die Dinger richtig verstehe: <https://allgemeinchirurgie.meduniwien.ac.at/unsere-abteilungen/abteilung-fuer-viszeralchirurgie/roboterchirurgie/> Aus naheliegenden Gründen wird man das wohl nicht wollen, wenn es sich irgendwie vermeiden lässt. Rufweite zwischen Operateur und den Leuten direkt beim Patienten kann vermutlich hilfreich sein. > Aber zum Thema: Ich bin kein Chirurg aber bei gewissen Sachen > braucht man einen Tastsinn. Wie will man so was einer Maschine > beibringen? *Das* kannst Du die Leute in Wien (und sicherlich vielen anderen Orten) ja fragen, die arbeiten inzwischen schon einige Zeit damit. Gekauft wurde das Ding nicht wegen Home-Office, sondern weil die Operationsergebnisse dadurch besser werden. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die bleuste Überraschung, die es je geben wird. (Sloganizer)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
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| Date | 2025-08-26 17:36 +0100 |
| Message-ID | <235d11f9-d76d-4650-8812-79cf5de6fc41@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #645353 |
On 26/08/2025 17:22, Stefan Froehlich wrote:
> On Tue, 26 Aug 2025 16:46:07 Goetz Schultz wrote:
>> On 26/08/2025 14:44, F. W. wrote:
>>> Am 26.08.2025 um 09:39 schrieb Ulf Kutzner:
>> [...]
>>>> Du bist überaus selbstsicher. Hier mal etwas weiter unten am Körper:
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/ROBODOC
>
>>> Das klingt aber nicht besonders fortschrittlich. Die Technik steckt
>>> offenbar noch in den Anfängen.
>
>> Ist nicht KI, aber man kann wohl schon Operationen "remote"
>> vornehmen. Patient war in USA, der Chirurg in UK. Das ist schon
>> mal ein Ding.
>
> Könnte man vermutlich auch in Wien, wenn ich die Dinger richtig
> verstehe:
> <https://allgemeinchirurgie.meduniwien.ac.at/unsere-abteilungen/abteilung-fuer-viszeralchirurgie/roboterchirurgie/>
>
> Aus naheliegenden Gründen wird man das wohl nicht wollen, wenn es
> sich irgendwie vermeiden lässt. Rufweite zwischen Operateur und
> den Leuten direkt beim Patienten kann vermutlich hilfreich sein.
Was spricht gegen "Zoom-Meeting" (nehme ich nur mal so zum Illustrieren).
>> Aber zum Thema: Ich bin kein Chirurg aber bei gewissen Sachen
>> braucht man einen Tastsinn. Wie will man so was einer Maschine
>> beibringen?
>
> *Das* kannst Du die Leute in Wien (und sicherlich vielen anderen
> Orten) ja fragen, die arbeiten inzwischen schon einige Zeit damit.
>
> Gekauft wurde das Ding nicht wegen Home-Office, sondern weil die
> Operationsergebnisse dadurch besser werden.
Ich weiss nicht ob man es direkt KI nennen kann, aber OP Simulationen
sind schon ein Schritt vorwärts.
Hast Du eine Klinik o.dgl.? Ich bin durchaus interessiert da ein paar
Fragen hinzuschicken.
> Servus,
> Stefan
>
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-08-26 18:40 +0000 |
| Message-ID | <3t68adfe9bi237f96n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #645355 |
On Tue, 26 Aug 2025 18:36:43 Goetz Schultz wrote: > On 26/08/2025 17:22, Stefan Froehlich wrote: >> On Tue, 26 Aug 2025 16:46:07 Goetz Schultz wrote: >> <https://allgemeinchirurgie.meduniwien.ac.at/unsere-abteilungen/abteilung-fuer-viszeralchirurgie/roboterchirurgie/> >> Aus naheliegenden Gründen wird man das wohl nicht wollen, wenn es >> sich irgendwie vermeiden lässt. Rufweite zwischen Operateur und >> den Leuten direkt beim Patienten kann vermutlich hilfreich sein. > Was spricht gegen "Zoom-Meeting" (nehme ich nur mal so zum > Illustrieren). Ich schätze einmal: Wenn der einzige Arzt, der den Patienten retten kann, irgendwo im Ausland sitzt und dort das passende Endgerät zur Verfügung hat, würde man es eventuell darauf ankommen lassen. Dürfte nicht sehr wahrscheinlich sein, und dann gilt das gleiche, wie bei Zoom-Meetings von Bürokollegen: Live ist der Informationsfluss einfach größer (und robuster ist es obendrin). >>> Aber zum Thema: Ich bin kein Chirurg aber bei gewissen Sachen >>> braucht man einen Tastsinn. Wie will man so was einer Maschine >>> beibringen? >> >> *Das* kannst Du die Leute in Wien (und sicherlich vielen anderen >> Orten) ja fragen, die arbeiten inzwischen schon einige Zeit damit. >> >> Gekauft wurde das Ding nicht wegen Home-Office, sondern weil die >> Operationsergebnisse dadurch besser werden. > > Ich weiss nicht ob man es direkt KI nennen kann, aber OP > Simulationen sind schon ein Schritt vorwärts. Hast Du eine Klinik > o.dgl.? Ich bin durchaus interessiert da ein paar Fragen > hinzuschicken. Von obiger Seite kommt man direkt zu <https://allgemeinchirurgie.meduniwien.ac.at/unsere-abteilungen/abteilung-fuer-viszeralchirurgie/kliniksekretariat/>. Ich habe keine Ahnung, wie viel Zeit und Muße dort für Fragen von nicht-Patienten zur Verfügung steht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ein netter Gedanke! Stefan. (Sloganizer)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-08-26 19:54 +0100 |
| Message-ID | <e68b84dc-066c-4da9-9fc9-137a5f0f5193@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #645365 |
On 26/08/2025 19:40, Stefan Froehlich wrote:
> On Tue, 26 Aug 2025 18:36:43 Goetz Schultz wrote:
>> On 26/08/2025 17:22, Stefan Froehlich wrote:
>>> On Tue, 26 Aug 2025 16:46:07 Goetz Schultz wrote:
>>> <https://allgemeinchirurgie.meduniwien.ac.at/unsere-abteilungen/abteilung-fuer-viszeralchirurgie/roboterchirurgie/>
>
>>> Aus naheliegenden Gründen wird man das wohl nicht wollen, wenn es
>>> sich irgendwie vermeiden lässt. Rufweite zwischen Operateur und
>>> den Leuten direkt beim Patienten kann vermutlich hilfreich sein.
>
>> Was spricht gegen "Zoom-Meeting" (nehme ich nur mal so zum
>> Illustrieren).
>
> Ich schätze einmal: Wenn der einzige Arzt, der den Patienten retten
> kann, irgendwo im Ausland sitzt und dort das passende Endgerät zur
> Verfügung hat, würde man es eventuell darauf ankommen lassen. Dürfte
> nicht sehr wahrscheinlich sein, und dann gilt das gleiche, wie bei
> Zoom-Meetings von Bürokollegen: Live ist der Informationsfluss
> einfach größer (und robuster ist es obendrin).
IIRC war das ein POC um zu sehen ob man im KatFall/Krieg auch den Doc
vor Ort bekommen kann.
Ich weiss nicht was die fuer eine Audio-/Video-Situation hatten aber ich
meine mich an sowas wie Spielemasken zu erinnern.
>>>> Aber zum Thema: Ich bin kein Chirurg aber bei gewissen Sachen
>>>> braucht man einen Tastsinn. Wie will man so was einer Maschine
>>>> beibringen?
>>>
>>> *Das* kannst Du die Leute in Wien (und sicherlich vielen anderen
>>> Orten) ja fragen, die arbeiten inzwischen schon einige Zeit damit.
>>>
>>> Gekauft wurde das Ding nicht wegen Home-Office, sondern weil die
>>> Operationsergebnisse dadurch besser werden.
>>
>> Ich weiss nicht ob man es direkt KI nennen kann, aber OP
>> Simulationen sind schon ein Schritt vorwärts. Hast Du eine Klinik
>> o.dgl.? Ich bin durchaus interessiert da ein paar Fragen
>> hinzuschicken.
>
> Von obiger Seite kommt man direkt zu
> <https://allgemeinchirurgie.meduniwien.ac.at/unsere-abteilungen/abteilung-fuer-viszeralchirurgie/kliniksekretariat/>.
> Ich habe keine Ahnung, wie viel Zeit und Muße dort für Fragen von
> nicht-Patienten zur Verfügung steht.
Man (ich) wird sehen.
Danke dafür erstmal.> Servus,
> Stefan
>
--
Cheers,
G.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-27 04:26 +0200 |
| Message-ID | <mh78nhF3jqmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #645365 |
Am 26.08.25 um 20:40 schrieb Stefan Froehlich: > Ich schätze einmal: Wenn der einzige Arzt, der den Patienten retten > kann, irgendwo im Ausland sitzt und dort das passende Endgerät zur > Verfügung hat, würde man es eventuell darauf ankommen lassen. Dürfte > nicht sehr wahrscheinlich sein, und dann gilt das gleiche, wie bei > Zoom-Meetings von Bürokollegen: Live ist der Informationsfluss > einfach größer (und robuster ist es obendrin). Wenn das mit KI ersetzt wird, Menschen habe schon Verständigungsprobleme. Programme auch. Mit KI könnte es unterhaltsam werden. Mit der Ausgabe einer KI eine andere füttern .. >>>> Aber zum Thema: Ich bin kein Chirurg aber bei gewissen Sachen >>>> braucht man einen Tastsinn. Wie will man so was einer Maschine >>>> beibringen? Sensoren, z.B. mit Piezo Kristallen. >>> *Das* kannst Du die Leute in Wien (und sicherlich vielen anderen >>> Orten) ja fragen, die arbeiten inzwischen schon einige Zeit damit. Die Druckinformaton lässt sich elektronisch wandeln. In beide Richtungen. Bei der Ausgabe vielleicht mit Hydrodynamik oder Druckluft. >>> Gekauft wurde das Ding nicht wegen Home-Office, sondern weil die >>> Operationsergebnisse dadurch besser werden. Vielleicht auch nur aus Etat Gründen. So etwa wie 1000 € in der Kaffee Kasse ( Giro Konto), was kaufe ich mir damit? >> Ich weiss nicht ob man es direkt KI nennen kann, aber OP >> Simulationen sind schon ein Schritt vorwärts. Hast Du eine Klinik >> o.dgl.? Ich bin durchaus interessiert da ein paar Fragen >> hinzuschicken. > > Von obiger Seite kommt man direkt zu > <https://allgemeinchirurgie.meduniwien.ac.at/unsere-abteilungen/abteilung-fuer-viszeralchirurgie/kliniksekretariat/>. > Ich habe keine Ahnung, wie viel Zeit und Muße dort für Fragen von > nicht-Patienten zur Verfügung steht. Verbringen Ärzte nicht heute schon mit computer Kommunikation schon mehr Zeit am Bildschirm als direkt mit Patienten? Vielleicht ist ein Fortschritt, wenn die statt Name einzutippen copy und paste verwenden. Gedankensprung zur email Rechnung mit folgender Überweisung: ISN als Klartext, copy und paste geht ISN als pdf im Anhang.. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2025-08-26 14:23 +0200 |
| Message-ID | <108k901$1hfk$1@raubtier-asyl.eternal-september.org> |
| In reply to | #645112 |
Mir wird ganz anders wenn ich denke, dass ich eine KI als Chirurgen hätte. Am 23.08.2025 um 08:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Im Ärztenachrichtendienst war folgender Artikel (hinter Arztwall) > > „Medizinstudium lohnt sich bald nicht mehr“ > Wer heute Medizin studiert, investiert womöglich in eine auslaufende > Karriere – davor warnt KI-Fachmann und Ex-Google-Manager Jad Tarifi. > Künstliche Intelligenz könnte Ärztinnen und Ärzte in zentralen Aufgaben > ersetzen. > > 22.08.2025, 09:49, Autor/-in: mm. > Ex-Google-Manager > > Tarifi prognostiziert, dass Künstliche Intelligenz zentrale ärztliche > Aufgaben in Diagnostik und Therapie übernehmen könnte, noch bevor heutige > Studierende ihre Ausbildung abgeschlossen haben. > Das Medizinstudium gilt gemeinhin als sicherer Weg in eine stabile > Karriere. Doch laut Jad Tarifi, früherer Leiter des ersten generativen > KI-Teams bei Google, könnte sich diese Gewissheit bald überholt haben. Im > Interview mit Business Insider sagte er: „Im aktuellen Gesundheitssystem > ist das, was man an der medizinischen Fakultät lernt, so veraltet und > basiert auf Auswendiglernen.“ > > Tarifi prognostiziert, dass Künstliche Intelligenz zentrale ärztliche > Aufgaben in Diagnostik und Therapie übernehmen könnte, noch bevor heutige > Studierende ihre Ausbildung abgeschlossen haben. Für viele > Nachwuchsmediziner wäre das ein herber Einschnitt: jahrelanges Studium, > ohne die Aussicht auf sichere Berufsperspektiven. > > „Noch während Student:innen an ihrem höheren Abschluss arbeiten, könnte KI > so weit sein, dass sie menschliche Expert:innen obsolet macht“, so Tarifi > gegenüber Business Insider. KI-gestützte Systeme seien bereits in der Lage, > Symptome zu analysieren, Datenmengen zu verarbeiten und Therapievorschläge > zu generieren – Bereiche, die bislang ärztliche Kernkompetenzen waren. > > Obwohl Tarifi betont, dass Medizin-Berufe nicht komplett verschwinden > werden, sieht er ihre Rolle massiv geschwächt. Sein Rat an junge Menschen: > Statt blind in ein langes Medizinstudium zu investieren, sollte man die > eigene Zeit sorgfältig abwägen – und offen für neue Berufswege sein, die > sich aus der Verschmelzung von KI und Gesundheitswesen ergeben. > > ============= > > Mein Kommentar dazu war der von den Lesern höchst bewertete Kommentar über > alle Themen dieses Wochenende, Platz 1 der Hitliste: > > ===== > [-] May be. Aber Informatik/IT erst. > Dr. Joachim Neudert - > 22.08.2025 10:21 - > 51 > Innere Medizin - Kardiologie > > Grafiker zu werden kann man knicken. > > Medizin -may be. > > Aber ganz übel schaut es auch für ITler aus, die KIs programmieren die > meiste informatische Gebrauchslyrik schon mit links. Und Googles > Search-Engine bricht auch gerade die Basis weg… > > Es wird absolut interessant. Bis 2029 (Skynet entwickelt sein Bewußtsein > und setzt sich zur Wehr, Terminator 1) ist es nicht mehr lang… > > Ich persönlich halte KI für die größte existentielle Bedrohung der > Menschheit, noch vor Atomkrieg und Klimawandel. Damit kann man ja noch > umgehen. Aber das Evolutionstempo der KI läßt alle biologische Evolution > weit hinter sich. > > > > Gruß > > > > JN > > ===== >
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| From | Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-08-26 15:43 +0200 |
| Message-ID | <mh5s0iFn1n9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #645340 |
Am 26.08.2025 um 14:23 schrieb Christian Hanné: [Eine Menge TOFU] Na Krischan, korrektes Posten kannste also auch nicht!? -- bis denn, BEN
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2025-08-26 19:54 +0200 |
| Message-ID | <108ksd2$6i06$2@raubtier-asyl.eternal-september.org> |
| In reply to | #645341 |
Am 26.08.2025 um 15:43 schrieb Bernd Ohm: > Am 26.08.2025 um 14:23 schrieb Christian Hanné: > > [Eine Menge TOFU] > > Na Krischan, korrektes Posten kannste also auch nicht!? > Depp
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2025-08-26 21:22 +0200 |
| Message-ID | <20250826212231.53162de9.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #645359 |
Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> wrote: > Am 26.08.2025 um 15:43 schrieb Bernd Ohm: > > Am 26.08.2025 um 14:23 schrieb Christian Hanné: > > > > [Eine Menge TOFU] > > > > Na Krischan, korrektes Posten kannste also auch nicht!? > > Depp Angenehm, Pröpper. -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-08-28 23:53 +0200 |
| Message-ID | <108qj3v$3qfo3$2@news.nntp4.net> |
| In reply to | #645112 |
Am 23.08.25 um 08:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Im Ärztenachrichtendienst war folgender Artikel (hinter Arztwall) > > „Medizinstudium lohnt sich bald nicht mehr“ > Wer heute Medizin studiert, investiert womöglich in eine auslaufende > Karriere – davor warnt KI-Fachmann und Ex-Google-Manager Jad Tarifi. > Künstliche Intelligenz könnte Ärztinnen und Ärzte in zentralen Aufgaben > ersetzen. > > 22.08.2025, 09:49, Autor/-in: mm. > Ex-Google-Manager > > Tarifi prognostiziert, dass Künstliche Intelligenz zentrale ärztliche > Aufgaben in Diagnostik und Therapie übernehmen könnte, noch bevor heutige > Studierende ihre Ausbildung abgeschlossen haben. > Das Medizinstudium gilt gemeinhin als sicherer Weg in eine stabile > Karriere. Hallo, laut: https://edition.cnn.com/2025/08/28/tech/computer-science-graduates-job-hunt-ai "150 job applications, rescinded offers: Computer science grads are struggling to find work" gilt das offenbar auch für einen Studienabschluß im Bereich IT, da sinkt die Nachfrage ebenso. Knöpfchendrücker werden überflüssig! Bernd Mayer
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