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Groups > ger.ct > #644855 > unrolled thread

Weniger Bedarf an IT-Fachkräften

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2025-08-19 11:41 +0200
Last post2025-09-02 21:23 +0200
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Contents

  Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-19 11:41 +0200
    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-19 12:15 +0200
    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 07:25 +0200
      Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-20 09:34 +0200
        Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 13:29 +0200
          Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-20 14:24 +0200
            Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 14:41 +0200
              Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-20 17:07 +0200
                Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-20 15:25 +0000
                Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 18:05 +0200
                  Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-20 16:19 +0000
                    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 18:37 +0200
                    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 18:41 +0200
                      Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-20 17:52 +0100
                        Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 19:00 +0200
                          Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-20 17:09 +0000
                            Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 19:31 +0200
                              Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-20 18:27 +0000
                      Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 18:55 +0200
                        Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-20 20:39 +0200
                          Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 21:34 +0200
                            Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-21 06:44 +0200
                      Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-20 16:56 +0000
                        Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 18:58 +0200
                  Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-20 20:32 +0200
                    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-20 21:29 +0200
              Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-21 08:21 +0000
            Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-21 07:28 +0200
        Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-20 19:18 +0200
          Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-21 08:31 +0000
      Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-08-20 13:22 +0200
        Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "F. W." <me@home.invalid> - 2025-08-20 13:33 +0200
          Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-08-21 10:23 +0200
    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-23 10:03 +0200
    Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-08-30 21:38 +0200
      Re: Weniger Bedarf an IT-Fachkräften Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-02 21:23 +0200

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#645000

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-08-20 21:34 +0200
Message-ID<108580j$gv4r$2@dont-email.me>
In reply to#644997
Am 20.08.25 um 20:39 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/20/25 18:55, Lars Gebauer wrote:
>> | Was ist die Hauptstadt von Deutschland?
>> |
>> | Die Hauptstadt von Deutschland ist **Berlin**.
>> |
>> | Was ist die Hauptstadt von Thüringen?
>> |
>> | Die Hauptstadt von Thüringen ist **Erfurt**.
>> |
>> | Was ist die Hauptstadt von Werra?
>> |
>> | Ich weiß es nicht.
>>
>> https://chatgpt.com/share/68a5fcca-f0ac-800c-8b86-003cd7cb4134
> 
> Wobei man ohne dein Prompt welches 'Ich weiss es nicht' erzeugen soll 
> auf die Frage nach der Hauptstatt von Werra schon eine Antwort bekommt 
> die auch nicht falsch ist:

Es ist keine erwartete Antwort auf die Frage.

> Hat er bei dir halluziniert, daß er die Frage nicht beantworten kann und 
> deshalb 'Ich weiss es nicht' geliefert?

Ich habe es gar nicht erst probiert sondern wollte Unsicherheiten 
ausschließen.

Und Dir zeigen, daß die Ausgabe "Ich weiß es nicht" sehr einfach zu 
erzeugen ist.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#645003

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-08-21 06:44 +0200
Message-ID<108681a$v8q$3@news.bawue.net>
In reply to#645000
On 8/20/25 21:34, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.08.25 um 20:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/20/25 18:55, Lars Gebauer wrote:
>>> | Was ist die Hauptstadt von Deutschland?
>>> |
>>> | Die Hauptstadt von Deutschland ist **Berlin**.
>>> |
>>> | Was ist die Hauptstadt von Thüringen?
>>> |
>>> | Die Hauptstadt von Thüringen ist **Erfurt**.
>>> |
>>> | Was ist die Hauptstadt von Werra?
>>> |
>>> | Ich weiß es nicht.
>>>
>>> https://chatgpt.com/share/68a5fcca-f0ac-800c-8b86-003cd7cb4134
>>
>> Wobei man ohne dein Prompt welches 'Ich weiss es nicht' erzeugen soll 
>> auf die Frage nach der Hauptstatt von Werra schon eine Antwort bekommt 
>> die auch nicht falsch ist:
> 
> Es ist keine erwartete Antwort auf die Frage.
> 
>> Hat er bei dir halluziniert, daß er die Frage nicht beantworten kann 
>> und deshalb 'Ich weiss es nicht' geliefert?
> 
> Ich habe es gar nicht erst probiert sondern wollte Unsicherheiten 
> ausschließen.
> 
> Und Dir zeigen, daß die Ausgabe "Ich weiß es nicht" sehr einfach zu 
> erzeugen ist.

Sie wird aber eben nicht korrekt verwendet denn das LLM 'weiss' ja die 
Antwort.

  Gerrit

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#644986

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-08-20 16:56 +0000
Message-ID<1084uno$bb51$1@solani.org>
In reply to#644983
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 20.08.25 um 18:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht
>>>>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>>>> 
>>>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts
>>>>> genau so.
>>>> 
>>>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die
>>>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
>>> 
>>> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?
>> 
>> Möglicherweise gibt es ja jemand. Aber es funktioniert offenbar nicht.
>> Sonst führ du es uns vor, Lars.
> 
> Warum probierst Du es nicht einfach selbst?
> 

Weil es nicht klappt.
Das war einfach.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#644987

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-08-20 18:58 +0200
Message-ID<1084url$eern$3@dont-email.me>
In reply to#644986
Am 20.08.25 um 18:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 20.08.25 um 18:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>>>>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht
>>>>>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>>>>>
>>>>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts
>>>>>> genau so.
>>>>>
>>>>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die
>>>>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
>>>>
>>>> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?
>>>
>>> Möglicherweise gibt es ja jemand. Aber es funktioniert offenbar nicht.
>>> Sonst führ du es uns vor, Lars.
>>
>> Warum probierst Du es nicht einfach selbst?
> 
> Weil es nicht klappt.

Bzw., weil Du es sicherheitshalber gar nicht erst probiert hast.

> Das war einfach.

https://chatgpt.com/share/68a5fcca-f0ac-800c-8b86-003cd7cb4134


-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#644996

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-08-20 20:32 +0200
Message-ID<108545f$9a6$3@news.bawue.net>
In reply to#644980
On 8/20/25 18:05, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 8/20/25 13:29, F. W. wrote:
>>>>> Am 20.08.2025 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> Die brauchen dann aber die Fachkräfte, die die Ausgabe der KI 
>>>>>> verifizieren und die Halluzinationen aussortieren und wenn der KI 
>>>>>> partout nichts ohne Halluzinationen zu entlocken ist, dann muss doch
>>>>>> wieder der Fachmann ran.
>>>
>>> Als ob das bei der Arbeit mit Menschen anders wäre.
>>
>> Normalerweise muss man bei seinen Kollegen eben nicht alles 
>> kontrollieren sondern kann sich drauf verlassen, daß ihr Arbeit stimmt 
>> oder sie sich melden.
> 
> Unormalerweise mache die Kollegen ganz genauso Fehler. Und wenn dann 
> nicht kontrolliert wird ... Irgendwo muß der ganze Murks ja herkommen.
> 
>>>>> Das wird korrigiert werden. So wie alle Kinderkrankheiten der Technik
>>>>> korrigiert wurden.
>>>>
>>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht 
>>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>>
>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts 
>>> genau so.
>>
>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die 
>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
> 
> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?

Ein Kollege hat sich gestern über ChatGPT 5 beschwert, da käme noch 
weniger brauchbares raus als bei den letzten Vorwersionen. Auf Nachfrage 
wird der Fehler eingestanden und was neues halluziniert.

Also zumindest ChatGPT benutzt diesen Trick wohl nicht.

  Gerrit

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#644999

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-08-20 21:29 +0200
Message-ID<10857mb$gv4r$1@dont-email.me>
In reply to#644996
Am 20.08.25 um 20:32 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/20/25 18:05, Lars Gebauer wrote:
>> Am 20.08.25 um 17:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 8/20/25 14:41, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht 
>>>>> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen.
>>>>
>>>> Easy. Eine Frage des System prompt, geht mit angepaßten User prompts 
>>>> genau so.
>>>
>>> Wenn das so einfach ist, warum macht es dann keiner sondern lässt die 
>>> LLMs fröhlich vor sich in halluzinieren?
>>
>> Keine Ahnung. Woher weißt Du, daß es keiner macht?
> 
> Ein Kollege hat sich gestern über ChatGPT 5 beschwert, da käme noch 
> weniger brauchbares raus als bei den letzten Vorwersionen. Auf Nachfrage 
> wird der Fehler eingestanden und was neues halluziniert.

Und? Du meinst, bei technischen Entwicklungen könne oder dürfe es keine 
Fehl- oder gar Rückschläge geben?

> Also zumindest ChatGPT benutzt diesen Trick wohl nicht.

Es gibt keinen Trick. Daß ChatGPT 5 nicht so der Burner ist, scheint mit 
dem Routing zusammen zu hängen.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#645016

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-08-21 08:21 +0000
Message-ID<1755764477-2991@newsgrouper.org>
In reply to#644964
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:

> Am 20.08.25 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:

 
> > Es kommt 
> > immer irgendwas, nur eben dann auch Halluzinationen und die mit der 
> > gleichen Überzeugung wie die korrekten Antworten.
> 
> Ziemlich ähnlich zu intelligenten Menschen.

Zu Dir, aber als Beleg für besonders hohe
Intelligenz muß man das nicht lesen.

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#645006

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-08-21 07:28 +0200
Message-ID<mgnp4rFf735U3@mid.individual.net>
In reply to#644960
Am 20.08.2025 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/20/25 13:29, F. W. wrote:
>> Am 20.08.2025 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>> 
>>> Die brauchen dann aber die Fachkräfte, die die Ausgabe der KI 
>>> verifizieren und die Halluzinationen aussortieren und wenn der 
>>> KI partout nichts ohne Halluzinationen zu entlocken ist, dann 
>>> muss doch wieder der Fachmann ran.
>> 
>> Das wird korrigiert werden. So wie alle Kinderkrankheiten der 
>> Technik korrigiert wurden.
> 
> Bisher tun sie sich damit schwer... Es scheint mit einem LLM nicht 
> möglich zu sein die Antwort 'Weiss ich nicht' zu bekommen. Es kommt 
> immer irgendwas, nur eben dann auch Halluzinationen und die mit der 
> gleichen Überzeugung wie die korrekten Antworten.
> 

Es geht.

Ich konsultiere regelmäßig "meine" großen KIs mit einer Aufgabe:
Perplexity, Gemini, ChatGPT, Grok und Claude. Daneben nutze ich gern
POE, eine App, die mehrere LLM gleichzeitig anfragt.

"Ich weiß es nicht" kommt schon vor. Wenn auch selten. Wirkliche
"Halluzinationen" finde ich nicht. Da ich überwiegend aus meinen
persönlichen Fachgebieten frage, glaube ich das beurteilen zu können.

FW

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#644992

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-08-20 19:18 +0200
Message-ID<mgmea8F8f1vU4@mid.individual.net>
In reply to#644932
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> Die brauchen dann aber die Fachkräfte, die die Ausgabe der KI
> verifizieren und die Halluzinationen aussortieren und wenn der KI
> partout nichts ohne Halluzinationen zu entlocken ist, dann muss doch
> wieder der Fachmann ran.

Komplett überflüssig. Wir leben im Zeitalter der alternativen Wahrheiten.

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#645017

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-08-21 08:31 +0000
Message-ID<1755765109-2991@newsgrouper.org>
In reply to#644992
Bode <m.g.bode@web.de> posted:

> Wir leben im Zeitalter der alternativen Wahrheiten.

Die hast Du freilich abonniert, Bode, auch im Sendemodus.

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#644951

From"Wendelin Uez" <wuez@online.de>
Date2025-08-20 13:22 +0200
Message-ID<1084bd8$ausa$1@solani.org>
In reply to#644919
>> "Die durchschnittliche Zahl offener Stellen in IT-Berufen hat sich 2024 
>> gegenüber 2023 um 26 Prozent reduziert. Gerade Experten mit Uni- 
>> Abschluss sind betroffen."
>
> Das ist nur der Anfang. Je mehr die KI kann, desto weniger Menschen
> werden das machen müssen oder dürfen.

Man sollte von KI nicht so besoffen sein, um ihr alles zuzutrauen, und nicht 
einfach nur den Mainstream nachplappern.

Dies genannte Reduzierung um 26 Prozent kommt doch nicht durch wegen 
KI-Einsatz wegfallende IT-Arbeitsplätze zustande, auch wenn das natürlich 
alle Beteiligten glaubhaft machen wollen, sondern durch die derzeit extrem 
nachlassende Konjunktur und selten unsichere Zukunftserwartungen.

Wer sich's leisten kann rüstet heutzutage IT-mässig auf und nicht ab. Die 
Autobranche, der IT-Motor par excellence, baut ihre Arbeitsplätze vielleicht 
sogar inklusive einiger nicht mehr benötigter ITlern ab, weil sie keine 
ausgebildeten Hochschulabsolventen mit wenig Praxiserfahrung und hohen 
Ansprüchen mehr brauchen und sie schlicht viel weniger Aufträge 
reinbebekommen. 

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#644954

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-08-20 13:33 +0200
Message-ID<mglq3hF1luuU7@mid.individual.net>
In reply to#644951
Am 20.08.2025 um 13:22 schrieb Wendelin Uez:

>> Das ist nur der Anfang. Je mehr die KI kann, desto weniger 
>> Menschen werden das machen müssen oder dürfen.

> Man sollte von KI nicht so besoffen sein, um ihr alles zuzutrauen, 
> und nicht einfach nur den Mainstream nachplappern.

Wenn Du wüsstest, welche teils Jahre alten Probleme die KI hier bei mir
schon gelöst hat. Und Programmierung ist nur ein kleiner Teil.

> Dies genannte Reduzierung um 26 Prozent kommt doch nicht durch wegen
> KI- Einsatz wegfallende IT-Arbeitsplätze zustande, auch wenn das
> natürlich alle Beteiligten glaubhaft machen wollen, sondern durch
> die derzeit extrem nachlassende Konjunktur und selten unsichere
> Zukunftserwartungen.

Ja, der Habeck-Effekt tritt so langsam in unseren Alltag. Ein Freund,
Kfz-Techniker bei Ford-nahen Unternehmen, musste vor 14 Tagen seinen Hut
nehmen. Mit 54. Der will jetzt Busfahrer werden.

> Wer sich's leisten kann rüstet heutzutage IT-mässig auf und nicht 
> ab. Die Autobranche, der IT-Motor par excellence, baut ihre 
> Arbeitsplätze vielleicht sogar inklusive einiger nicht mehr 
> benötigter ITlern ab, weil sie keine ausgebildeten 
> Hochschulabsolventen mit wenig Praxiserfahrung und hohen Ansprüchen 
> mehr brauchen und sie schlicht viel weniger Aufträge reinbebekommen.

Die Wirtschaft wird immer mal wieder durch Krisen erschüttert. Nur sind
wir diesmal verdammt schlecht vorbereitet. Ich erwarte eine der
stärksten Krisen seit den 80er Jahren.

Befeuert durch zwei Gruppen von Politikern. Die einen brüllen "Zurück,
es klappt nicht". Die anderen "Vorwärts, irgendwann klappt es".

FW

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#645019

From"Wendelin Uez" <wuez@online.de>
Date2025-08-21 10:23 +0200
Message-ID<1086lkq$can5$1@solani.org>
In reply to#644954
> Befeuert durch zwei Gruppen von Politikern. Die einen brüllen "Zurück,
> es klappt nicht". Die anderen "Vorwärts, irgendwann klappt es".

Jupp. Wer brüllt hat schon verloren. 

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#645125

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-08-23 10:03 +0200
Message-ID<20250823100318.6d8d2768.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#644855
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> https://www.heise.de/news/Wirtschaftsinstitut-IT-Fachkraefte-sind-in-Deutschland-deutlich-weniger-gefragt-10544518.html
> 
> KI plus Wirtschaftskrise also.
[...]
> Aber wieviel KI-Effekt schon bei uns zu sehen ist, ist strittig.

https://www.theregister.com/2025/08/22/commonwealth_ban_chatbot_fail_rehiring/

Scheint hervorragend zu funktionieren.

-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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#645729

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2025-08-30 21:38 +0200
Message-ID<122mrhl2xse9g$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#644855
Dr. Joachim Neudert wrote:

> https://www.heise.de/news/Wirtschaftsinstitut-IT-Fachkraefte-sind-in-Deutschland-deutlich-weniger-gefragt-10544518.html
> 
> KI plus Wirtschaftskrise also.

Ich voraussage, dass das ähnlich wie mit dem Outsourcing zur Jahr-
tausendwende laufen wird, das von den gleichen Leuten entschieden
wurde, die das heute machen: Leute, die was in Bereichen entscheiden
dürfen, mit denen sie sich nicht im Detail auskennen.

Damals[TM] wurde Outsourcing auch als die Lösung des Fachkräftemangels
im IT-Bereich angesehen. Am Ende kam, was alle vorausgesagt haben,
die sich damit auskennen: Es kommt teurer als ursprünglich geplant,
weil man neben den Outsourcingkosten noch Personal braucht, das die
Mitarbeiter in den Outsourcingfirmen so betreut, das am Ende auch
ein Produkt herauskommt, das diesen Namen verdient. Ebenso verliert
man das Know How im eigenen Haus, d.h. die weitere Entwicklung des
Produkts oder dessen Support wurde wahnsinnig aufwändig bis unmöglich.

Früher wurde halt nach Indien outgesourced, jetzt halt nach AWS. Am
Ende wird das selbe herauskommen und die gleichen Berater, die dir
gestern noch Outsourcing verkauften verkaufen dir dann Backsourcing
(ist der Begriff, der damals dafür verwendet wurde).

> "Die durchschnittliche Zahl offener Stellen in IT-Berufen hat sich 2024 
> gegenüber 2023 um 26 Prozent reduziert. Gerade Experten mit 
> Uni-Abschluss sind betroffen."

D.h wir sind wieder auf dem Stand von 2021 angelangt. Wenn man
sich https://de.statista.com/statistik/daten/studie/165928/umfrage/jahresvergleich-der-offenen-stellen-fuer-it-fachkraefte/
so anschaut, ist das trotzdem eine steigende Linie, trotz aktuellem
Rückgang.


Grüße, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#646011

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-09-02 21:23 +0200
Message-ID<20250902212328.18323631.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#645729
Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> wrote:

> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> > https://www.heise.de/news/Wirtschaftsinstitut-IT-Fachkraefte-sind-in-Deutschland-deutlich-weniger-gefragt-10544518.html
> > 
> > KI plus Wirtschaftskrise also.  
> 
> Ich voraussage, dass das ähnlich wie mit dem Outsourcing zur Jahr-
> tausendwende laufen wird, das von den gleichen Leuten entschieden
> wurde, die das heute machen: Leute, die was in Bereichen entscheiden
> dürfen, mit denen sie sich nicht im Detail auskennen.

Komm' dem iDoc doch nicht mit dieser bösen Realität. Der weiß das
ohnehin viel besser als wir dummen IT-Leute.

-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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