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Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ...

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  Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-13 18:14 +0200
    Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-13 17:45 +0100
      Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-13 20:22 +0200
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-13 19:37 +0100
      Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-08-13 20:53 +0200
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-13 23:11 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-14 15:08 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-15 09:02 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-15 15:44 +0200
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-14 09:16 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-14 09:18 +0000
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-14 15:12 +0200
      Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-13 23:23 +0200
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-14 09:16 +0100
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-14 15:00 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-15 09:15 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-15 09:13 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-15 09:01 +0100
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-15 08:23 +0000
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-14 14:55 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-14 15:02 +0100
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-14 18:03 +0200
              Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-14 17:57 +0100
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-15 08:11 +0000
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-15 16:21 +0200
    Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-08-14 10:20 +0200
    Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-08-14 22:41 +0200
      Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-14 21:48 +0100
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-14 23:09 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-15 09:13 +0100
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-08-15 02:45 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-15 09:15 +0100
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-15 03:43 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-15 09:17 +0100
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-08-15 21:02 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-15 21:06 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-16 09:33 +0200
              Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-08-17 09:28 +0200
                Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-08-17 10:55 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-15 12:48 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-15 10:52 +0000

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#644633

On 14/08/2025 13:55, Ulrich D i e z wrote:
> Dietz Proepper schrieb:
> 
>> FOMO. Bzw. im nächsten Schritt kann man dann die Fachleute entsorgen,
>> die können ja eh nix (mehr).
> 
> Ein Nachbar von mir hat im Frühsommer 2022 ohne Sicherheitsschuhe Rasen
> und Gummistiefel und Zehen gemäht. Die Zehen wäre definitiv noch zu
> retten gewesen. Hätte sie fotographieren sollen. (Merke: Vor dem
> Transport ins Krankenhaus immer alles, auch alle Verletzungen,
> fotographieren/filmen und Gespräche, in denen man Informationen
> übermittelt, ebenfalls aufzeichnen, auch wenn es pietätlos wirkt. Kann
> aber bei unterlassener Hilfeleistung, womit standardmäßig zu rechnen
> ist, nützlich sein.) Hab ihm zum erfolgreichen Sparen an
> Sicherheitsschuhen gratuliert, damit er erstens durch das Geärgertwerden
> abgelenkt ist und zweitens nicht meint, es stehe schon so schlimm um
> ihn, dass man ihn nicht mehr ärgern dürfe, und ihm den Krankenwagen
> gerufen und oberhalb vom Fußknöchel eine lockere Kältemanschette
> gemacht, damit die Blutgefäße sich zusammenziehen und er nicht mehr so
> stark blutet.
> 
> (Ich fahre niemanden mehr selbst in die Notaufnahme sondern rufe
> inzwischen prinzipiell einen Krankenwagen, denn in der Notaufnahme des
> Kreiskrankenhauses sagen sie einem ins  Gesicht, wer nicht mit dem
> Krankenwagen gebracht wird, um den steht es nicht schlimm, den kann man
> in der Sitzreihe warten lassen. Das sagen sie dort auch zu
> Schlaganfallpatient/inn/en, die dann so lange warten müssen, bis jedes
> kritische Zeitfenster, in dem man etwas machen könnte, verstrichen ist.
> Erst dann und erst nach schwerer Überzeugungsarbeit kommen
> Schlaganfallpatient/inn/en von der Notaufnahme in die Stroke-Unit, wo
> man ihnen sagt, jetzt sei es zu spät und der lebenslange Schaden
> maximiert, man hätte sie doch früher von der Notaufnahme in die
> Stroke-Unit bringen sollen.)
> 
> Der Krankenwagen fuhr ihn also ins Kreiskrankenhaus. Da wir beide naiv
> waren und darauf vertrauten, dass er versorgt wird, bin ich nicht
> mitgefahren, sonst hätte ich vor Ort Dampf gemacht, sondern habe seine
> Blutspuren aufgeputzt und seinen Rasen für ihn fertiggemäht. Als er
> Abends noch nicht daheim war, fuhr ich hin, um zu schauen, was mit ihm
> ist, ob er auf Station kommt und da dann Sachen braucht. Da lag er dann
> schon die neunte Stunde unversorgt in der Notaufnahme auf der Liege,
> ohne auf die Idee zu kommen, mich oder jemand anderen, der dann da mal
> vorbeischaut und denen Dampf macht, mit dem Handy anzurufen. Als ich am
> Notfallaufnahmetresen nachfragte, sagte man mir, dass er noch
> herumliege, weil diejenigen Ärzte des Kreiskrankenhauses, die Zehen
> annähen können, gerade alle im Urlaub seien. Späteres Nachforschen
> ergab, dass das sogar stimmte - die Fußchirurgen waren alle im Urlaub.
> Also brauchten sie nochmal drei Stunden, um die halbe Stunde Fahrt zum
> Universitätsklinikum zu organisieren. Dort angekommen sagte der
> Fußchirurg, dass sie ihn nach der langen Zeit nicht mehr hätten bringen
> brauchen, weil man jetzt eh nur noch amputieren kann und das hätte auch
> jeder depp - seine Worte - im Kreiskrankenhaus gekonnt. Mal in der
> sogenannten Notaufnahme im Kreiskrankenhaus nachgefragt, was das sollte,
> bekamen wir von den Assis hinter dem Tresen zur Antwort, dass sie halt
> nicht wussten, wie sie das alles organisieren sollen. Beim Krankenwagen
> nachgefragt, warum die ihn nicht gleich ins Universitätskrankenhaus
> gefahren haben, hieß es, sie dürften nur zum nächstgelegenen geeigneten
> Krankenhaus fahren. Was die Frage aufwirft, ob ein Krankennhaus, in dem
> kein Fußfchirurg da ist, geeignet ist, wenn es darum geht, Zehen anzunähen.

Ist ja auch in D so: eine RTW Besatzug weiß idR welches KH am besten 
geeignet ist, zB hier[TM} werden alle Kardiofälle zu "unserem" lokalen 
KH gefahren (man sieht öfter auf der Autobahn RTW mit Blau und 
Ortsfremden Kennungen in Richtung meiners Ortes zu fahren), bei "major 
injuries" (größere Polytrauma, Amputation, Stroke etc.) werden nach 
Preston gefahren. Hat man einen Notfall der mit der Küstenwache 
eingeflogen wird, der geht nach Blackburn (einziges KH mit einem 
Heli-Pad, dass das Gewicht eines Seakings trägt). Abgesehen davon, mit 
einer Verletzung der unteren Extremitäten, ist es einfacher im RTW. Dann 
gibt es auch Voranmeldung über Leitstelle (Pre-Alert) dann ist das KH 
auch schon bereit wenn der RTW anrollt.

> Im gleichen Kreisakrankenhaus wurde eine 83-jährige Bekannte von mir
> nach einem Sturz mit Bruch der Hand und des Schienbeins Freitags
> nachmittags auf Station gelegt. Sie lag allein im Zimmer und bekam bis
> Montag zum Mittagessen kein Essen und trank aus dem Wasserhahn der
> Nasszelle. Das hatte keinen medizinischen Grund. Der Grund, der mir auf
> Nachbohren genannt wurde, war, dass die Radebrecher/innen, die
> Wochenenddienst hatten, nicht wussten, wie man jemanden mit dem Computer
> bei der Krankenhausküche anmeldet, sodass auf dem Wagen mit den Essen
> für die Station für den dann auch ein Essenstablett mit drauf ist. Das
> konnte nur die Vorgesetzte dieser Wochenenddienstschieber/innen, und die
> war übers Wochenende nicht da. Zum Frühstück am Dienstag gab es nicht
> ganz aufgetaute Brezelteiglinge und die leider nicht beweisbare
> Bemerkung, sie hätte halt nicht so renitent sein dürfen. Als
> Abschiedsverarschung die Bemerkung: "Si waren so bäse Frau, dabei wir
> aben alles fir si gädaan."
> 

Manchmal muss man gar nicht lange um ein Ar$chloch zu finden :-( Was für 
eine Asi-Einstellung/Planung vom KH. Wie kann das gehen, das am W/E auf 
einmal keiner mehr was entscheiden kann? Facepalm ....

> Mit freundlichem Gruß
> 
> Ulrich


-- 

Cheers,
    G.

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#644635

Goetz Schultz schrieb:

> Manchmal muss man gar nicht lange um ein Ar$chloch zu finden :-( Was für 
> eine Asi-Einstellung/Planung vom KH. Wie kann das gehen, das am W/E auf 
> einmal keiner mehr was entscheiden kann? Facepalm ....

Asi-Einstellung auf vielen Ebenen.

Kann ja sein, dass auf der Station übers Wochenende niemand da war,
die/der fähig war, das Essen im Computer einzutragen. Aber doch nicht im
ganzen Krankenhaus. Bei etwas gutem Willen hätte sich da vielleicht
schon jemand finden lassen, der das kann und denen den Gefallen tut.
Oder man sagt es ohne Computer so in der Küche.

Einmal, als ich eine starke Schmerzattacke hatte, wurde der Krankenwagen
gerufen. Ich bekam über einen Katheter Fentanyl und dann hieß es, ich
müsse jetzt im Krankenwagen ins Kreiskrankenhaus mitgenommen und dort
überwacht werden, falls das Fentanyl zu Komplikationen führt. Während
ich dann also in der Notaufnahme zur Überwachung auf der Liege lag und
mich nicht aufrichten und nicht gehen konnte, ist auf einer anderen
Liege im Zimmer einer gestorben. Der hatte eine Überdosis Drogen und
dann in der Notaufnahme wegen Schmerzen auch noch Fentanyl oben drauf
bekommen und hatte einen Atemstillstand. Die Assistenzarztkinder hüpften
wie aufgeregte Hennen herum und jammerten, dass von den Oberärzten grade
keiner könne. Ich sagte ihnen, dann sollen sie ihn halt in Gottes Namen
wenigstens mal mit einer Maske beatmen, und ihm einen Opioidhemmer
geben, Naloxon oder so etwas. Mir erklärten sie mehrmals, ich solle
still sein, und statt etwas zu versuchen, gackerten sie im Prinzip
tatenlos nach Oberärzten gluckend herum, bis er tot war. Seither halte
ich es für obsolet, mich nach einer Fentanyl-Injektion im Krankenhaus
überwachen zu lassen. Wenn etwas sein sollte, würden sie bei mir daheim
mehr Initiative zeigen.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#644640

On 14/08/2025 17:03, Ulrich D i e z wrote:
> Goetz Schultz schrieb:
> 
>> Manchmal muss man gar nicht lange um ein Ar$chloch zu finden :-( Was für
>> eine Asi-Einstellung/Planung vom KH. Wie kann das gehen, das am W/E auf
>> einmal keiner mehr was entscheiden kann? Facepalm ....
> 
> Asi-Einstellung auf vielen Ebenen.
> 
> Kann ja sein, dass auf der Station übers Wochenende niemand da war,
> die/der fähig war, das Essen im Computer einzutragen. Aber doch nicht im
> ganzen Krankenhaus. Bei etwas gutem Willen hätte sich da vielleicht
> schon jemand finden lassen, der das kann und denen den Gefallen tut.
> Oder man sagt es ohne Computer so in der Küche.

Fuer D sehe ich das als Armutszeugnis. So wie Restaurant "nicht mein Tisch".

> Einmal, als ich eine starke Schmerzattacke hatte, wurde der Krankenwagen
> gerufen. Ich bekam über einen Katheter Fentanyl und dann hieß es, ich
> müsse jetzt im Krankenwagen ins Kreiskrankenhaus mitgenommen und dort
> überwacht werden, falls das Fentanyl zu Komplikationen führt. Während
> ich dann also in der Notaufnahme zur Überwachung auf der Liege lag und
> mich nicht aufrichten und nicht gehen konnte, ist auf einer anderen
> Liege im Zimmer einer gestorben. Der hatte eine Überdosis Drogen und
> dann in der Notaufnahme wegen Schmerzen auch noch Fentanyl oben drauf
> bekommen und hatte einen Atemstillstand. Die Assistenzarztkinder hüpften
> wie aufgeregte Hennen herum und jammerten, dass von den Oberärzten grade
> keiner könne. Ich sagte ihnen, dann sollen sie ihn halt in Gottes Namen
> wenigstens mal mit einer Maske beatmen, und ihm einen Opioidhemmer
> geben, Naloxon oder so etwas. Mir erklärten sie mehrmals, ich solle
> still sein, und statt etwas zu versuchen, gackerten sie im Prinzip
> tatenlos nach Oberärzten gluckend herum, bis er tot war. Seither halte
> ich es für obsolet, mich nach einer Fentanyl-Injektion im Krankenhaus
> überwachen zu lassen. Wenn etwas sein sollte, würden sie bei mir daheim
> mehr Initiative zeigen.

Ouch. Selbst unsere "Nurses" sind da kompetenter .... Und da wundern 
sich manche warum ich "Nurse Practioner" vorziehe .... Von denen hat 
eine Fraktur (Micro-) korrekt gefunden, aber "durfte" es nicht sagen, 
weil er kein Schriftgelehrter ist ..... Von denen hat man seit 2 Wochen 
nichts gehört (AI kaputt? LOL).

> Mit freundlichem Gruß
> 
> Ulrich


-- 

Cheers,
    G.

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#644673

Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> posted:

> Dietz Proepper schrieb:
> 
> > FOMO. Bzw. im nächsten Schritt kann man dann die Fachleute entsorgen,
> > die können ja eh nix (mehr).
> 
> Ein Nachbar von mir hat im Frühsommer 2022 ohne Sicherheitsschuhe Rasen
> und Gummistiefel und Zehen gemäht.


> Der Krankenwagen fuhr ihn also ins Kreiskrankenhaus. Da wir beide naiv
> waren und darauf vertrauten, dass er versorgt wird, bin ich nicht
> mitgefahren, sonst hätte ich vor Ort Dampf gemacht, sondern habe seine
> Blutspuren aufgeputzt und seinen Rasen für ihn fertiggemäht.

Unter Nutzung Deiner Sicherheitsschuhe, wie ich annehmen muß.

Aber wenn kennst Du sonst noch so, der beim Privaten Rasenmähen
immer Sicherheitsschuhe trägt und bei Delegation an den Neffen
für selbigen ein passendes Paar vorhält und zur Verfügung stellt?

Gruß, ULF

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#644692

Ulf Kutzner schrieb:

> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> posted:
> 
>> Dietz Proepper schrieb:
>> 
>> > FOMO. Bzw. im nächsten Schritt kann man dann die Fachleute entsorgen,
>> > die können ja eh nix (mehr).
>> 
>> Ein Nachbar von mir hat im Frühsommer 2022 ohne Sicherheitsschuhe Rasen
>> und Gummistiefel und Zehen gemäht.
> 
> 
>> Der Krankenwagen fuhr ihn also ins Kreiskrankenhaus. Da wir beide naiv
>> waren und darauf vertrauten, dass er versorgt wird, bin ich nicht
>> mitgefahren, sonst hätte ich vor Ort Dampf gemacht, sondern habe seine
>> Blutspuren aufgeputzt und seinen Rasen für ihn fertiggemäht.
> 
> Unter Nutzung Deiner Sicherheitsschuhe, wie ich annehmen muß.

Ja. ;-) Ich habe S3-"Baustellenschuhe" (Zehenschutzkappe,
Durchtrittschutz ...). Die habe ich natürlich angezogen. Hatte ja erst
gesehen, wie es gehen kann.  Mein Nachbar hat auch welche, nur hat er
sie an dem Tag nicht angezogen, weil er dazu nochmal von seiner Garage
ins Haus hätte müssen, während die Gummistiefel in der Garage waren ...

Die gibts mittlerweile immer wieder auch in Discounterläden, zB Lidl
oder Netto oder Norma, zu kaufen.

> Aber wenn kennst Du sonst noch so, der beim Privaten Rasenmähen
> immer Sicherheitsschuhe trägt 

Bei mir in der Gegend ist das sehr unterschiedlich. ZB die Handwerker
ziehen ihre Sicherheitsschuhe auch beim privaten Rasenmähen an. Etliche
andere auch. Ich sehe aber immer wieder auch Leute barfuß in Sandalen
Rasen mähen. Kann man tun, aber abgemähte Zehen gehören im Krankenhaus
anscheinend zu den Klassikern, sodass ich es nicht unbedingt empfehle
und auch nicht klug finden muss.

> und bei Delegation an den Neffen
> für selbigen ein passendes Paar vorhält und zur Verfügung stellt?

Ein Neffe, der Rasen mäht und ähnliches, sollte mit entsprechender
Sicherheitsausrüstung ausgestattet sein. Ich könnte jetzt nicht jeden
Zwölfjährigen spontan mit Sicherheitsschuhen ausstatten, aber wer keine
hat, mäht bei mir keinen Rasen mit dem Elektro- oder Benzinmäher. Als
meine Zöglinge in das Alter kamen, in dem man solche Arbeiten tut, habe
ich dafür gesorgt, dass sie Sicherheitsschuhe, Schnittschutzhosen, Helm,
Augen- und Ohrenschutz und Handschuhe haben.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#644617

Am 13.08.2025 um 18:14 schrieb Dietz Proepper:
> https://www.heise.de/news/KI-in-der-Medizin-Aerzte-verlieren-wohl-schnell-Faehigkeiten-bei-Krebsvorsorge-10519686.html
> 
> "KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
> Krebsvorsorge
> 
> Wenn sich Ärzte und Ärztinnen nur Monate von KI-Technik bei Koloskopien
> unterstützen lassen, sinkt ihre Erfolgsrate bei der Suche nach
> Hinweisen auf Krebs."

Wozu braucht man eine KI bei der Koloskopie ?
Die Polypen die zu Krebs werden können sieht man doch.

> 
> Hätte man mal besser auf jene, die sich ein bisschen mit sowas
> auskennen gehört ... KI als Denkprothese - in etwa wie Tour de France
> mit dem eBike.
> 
> Na Joachim, was meinst du als Betroffener?
> 

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#644646

  dietz.usenet@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) schrieb:

> "KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
> Krebsvorsorge

  Hatten wir vor 50 Jahren mit Taschenrechnern und Kopfrechnen auch.
 
-- 
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#644647

On 14/08/2025 21:41, DER GELAeUTERTE wrote:
>    dietz.usenet@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) schrieb:
> 
>> "KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
>> Krebsvorsorge
> 
>    Hatten wir vor 50 Jahren mit Taschenrechnern und Kopfrechnen auch.

Habt Ihr so ein Phrasenbuch aus dem Ihr den BS abschreibt? Wenn Du den 
Unterschied zwischen KI(s) und einem Taschenrechner nicht erfassen 
kannst, dann schalt lieber den Compi aus.

BTW: Wir hatten Aufgaben die auch ohne Taschenrechner geloest wurden - 
mit Papier und einem Stift. Oder ist das jetzt zu komplex zu erfassen?

-- 

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    G.

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#644648

Am 14.08.25 um 22:48 schrieb Goetz Schultz:
> On 14/08/2025 21:41, DER GELAeUTERTE wrote:
>>    Hatten wir vor 50 Jahren mit Taschenrechnern und Kopfrechnen auch.
> 
> Habt Ihr so ein Phrasenbuch aus dem Ihr den BS abschreibt?

Welchen Bullshit? Den, daß jede Neuheit unweigerlich und unaufhaltsam 
zum Untergang der Menschheit führt?

Von diesem Bullshit gibt es wahrlich reichlich.

> Wenn Du den 
> Unterschied zwischen KI(s) und einem Taschenrechner nicht erfassen 
> kannst,

Erkläre mal den Unterschied. (Hint: Manche Leute vertreten die Ansicht, 
daß es sich beim elektronischen Taschenrechner um weak AI handelt.)

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#644674

On 14/08/2025 22:09, Lars Gebauer wrote:
> Am 14.08.25 um 22:48 schrieb Goetz Schultz:
>> On 14/08/2025 21:41, DER GELAeUTERTE wrote:
>>>    Hatten wir vor 50 Jahren mit Taschenrechnern und Kopfrechnen auch.
>>
>> Habt Ihr so ein Phrasenbuch aus dem Ihr den BS abschreibt?
> 
> Welchen Bullshit? Den, daß jede Neuheit unweigerlich und unaufhaltsam 
> zum Untergang der Menschheit führt?
> 
> Von diesem Bullshit gibt es wahrlich reichlich.
> 
>> Wenn Du den Unterschied zwischen KI(s) und einem Taschenrechner nicht 
>> erfassen kannst,
> 
> Erkläre mal den Unterschied. (Hint: Manche Leute vertreten die Ansicht, 
> daß es sich beim elektronischen Taschenrechner um weak AI handelt.)

Das lass ich mal dem Meister der KI (Dir) zu tun. Ich kann mit der 
Ansicht "Manche Leute" nicht übereinkommen. Ich will dann erst gar nicht 
wissen in welchen Sphären ein Wisch-Phone geführt wird.

-- 

Cheers,
    G.

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#644650

  ng.expire1230@goetz.co.uk (Goetz Schultz) schrieb:

>>> "KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
>>> Krebsvorsorge
>>
>>    Hatten wir vor 50 Jahren mit Taschenrechnern und Kopfrechnen
>>    auch.
>
> Habt Ihr so ein Phrasenbuch aus dem Ihr den BS abschreibt?
 
  35 Jahre harte Praxis im Usenet!

-- 
> Dat habich zu spaet gepeilt...
[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#644675

On 15/08/2025 01:45, DER GELAeUTERTE wrote:
>    ng.expire1230@goetz.co.uk (Goetz Schultz) schrieb:
> 
>>>> "KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
>>>> Krebsvorsorge
>>>
>>>     Hatten wir vor 50 Jahren mit Taschenrechnern und Kopfrechnen
>>>     auch.
>>
>> Habt Ihr so ein Phrasenbuch aus dem Ihr den BS abschreibt?
>   
>    35 Jahre harte Praxis im Usenet!

Und selber denken kommt nicht in Betracht? Dann wird Dir aufgefallen 
sein, das es so nicht stimmt.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#644651

Am 14.08.25 um 22:48 schrieb Goetz Schultz:

> BTW: Wir hatten Aufgaben die auch ohne Taschenrechner geloest wurden - 
> mit Papier und einem Stift.

Nicht immer ganz so.
Wir hatten Rechenschieber und Logarithmentafel.

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#644676

On 15/08/2025 02:43, Hermann Riemann wrote:
> Am 14.08.25 um 22:48 schrieb Goetz Schultz:
> 
>> BTW: Wir hatten Aufgaben die auch ohne Taschenrechner geloest wurden - 
>> mit Papier und einem Stift.
> 
> Nicht immer ganz so.
> Wir hatten Rechenschieber und Logarithmentafel.

FH/TH Level ja, evtl. noch technische Schulen. Aber nicht auf Schulebene?

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
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   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#644709

  ng.expire1230@goetz.co.uk (Goetz Schultz) schrieb:

>> Wir hatten Rechenschieber und Logarithmentafel.
>
> FH/TH Level ja, evtl. noch technische Schulen. Aber nicht auf
> Schulebene?

  Realschule 1966. BTDT.

-- 
> Dat habich zu spaet gepeilt...
[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#644710

Am 15.08.25 um 10:17 schrieb Goetz Schultz:
> On 15/08/2025 02:43, Hermann Riemann wrote:
>> Am 14.08.25 um 22:48 schrieb Goetz Schultz:
>>
>>> BTW: Wir hatten Aufgaben die auch ohne Taschenrechner geloest wurden 
>>> - mit Papier und einem Stift.
>>
>> Nicht immer ganz so.
>> Wir hatten Rechenschieber und Logarithmentafel.
> 
> FH/TH Level ja, evtl. noch technische Schulen. Aber nicht auf Schulebene?

Gymnasium.

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#644735

Am 15.08.25 um 10:17 schrieb Goetz Schultz:
> On 15/08/2025 02:43, Hermann Riemann wrote:
>> Am 14.08.25 um 22:48 schrieb Goetz Schultz:
>>
>>> BTW: Wir hatten Aufgaben die auch ohne Taschenrechner geloest wurden 
>>> - mit Papier und einem Stift.
>>
>> Nicht immer ganz so.
>> Wir hatten Rechenschieber und Logarithmentafel.
> 
> FH/TH Level ja, evtl. noch technische Schulen. Aber nicht auf Schulebene?
> 
Also bei mir  war Rechenstab und Tafelwerk ab 5. Klasse Pflicht. POS 
Dresden Zeit 1968.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#644779

Gunter Kühne schrieb :

> Also bei mir  war Rechenstab und Tafelwerk ab 5. Klasse Pflicht. POS Dresden 
> Zeit 1968.

Das Tafelwerk hieß bei uns noch Tabellen und Formeln und
war MIMRE ab Klasse 7.

https://mathematikalpha.de/mathematikschulbuecher

Grüss
Frank

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#644783

Am 17.08.25 um 09:28 schrieb Frank Nitzschner:
> Gunter Kühne schrieb :
> 
>> Also bei mir  war Rechenstab und Tafelwerk ab 5. Klasse Pflicht. POS 
>> Dresden Zeit 1968.
> 
> Das Tafelwerk hieß bei uns noch Tabellen und Formeln und
> war MIMRE ab Klasse 7.
> 
> https://mathematikalpha.de/mathematikschulbuecher
> 
> Grüss
> Frank
Ich meine genau das hier:

https://shop.ddrbuch.de/produkt/tafelwerk-7-12-klasse/
  Später muss es verschiedene Versionen gegeben haben.
7. Klasse könnte stimmen.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#644686

Hermann Riemann meinte:

>> BTW: Wir hatten Aufgaben die auch ohne Taschenrechner geloest wurden
>> - mit Papier und einem Stift.
> 
> Nicht immer ganz so.
> Wir hatten Rechenschieber und Logarithmentafel.

Irgendwo habe ich tatsächlich noch den alten Rechenschieber und die 
Logarithmentafel aus Schulzeiten. Insbesondere wurde mir aber schon in 
der Schule beigebracht, dass eine genaue Lösung zB "pi mal Wurzel aus 2" 
heißen muss und nicht "4,44288…". 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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