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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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MacBook pro 2012 wird heiß und langsam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-29 11:49 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-29 12:04 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 12:14 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-29 16:32 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-29 10:18 +0000
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Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-29 14:41 +0000
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Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-29 12:22 +0200
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Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-01 11:54 +0200
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Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-01 15:14 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-01 16:56 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-01 15:34 +0000
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-01 17:46 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-01 14:56 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-01 17:18 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 19:50 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-01 21:22 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-01 19:31 +0000
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-31 14:20 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2025-08-02 11:22 +0000
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-02 12:41 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-02 16:05 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2025-08-02 21:51 +0000
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-30 18:29 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-30 18:33 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 19:34 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-30 19:43 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-31 08:50 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-31 08:47 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 10:32 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-31 15:44 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 16:53 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-31 17:24 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-31 18:43 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-01 07:09 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-31 17:38 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-31 17:36 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-31 19:08 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-31 19:18 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-31 23:19 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-31 22:31 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-01 01:05 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Franz Brannt <address@is.invalid> - 2025-07-29 23:22 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-30 00:56 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-07-30 01:21 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-30 12:50 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-30 05:51 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2025-07-31 08:21 +0000
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-31 08:25 +0000
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-30 19:34 +0200 |
| Message-ID | <mev3dgFoimU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #643642 |
Am 30.07.25 um 18:09 schrieb Goetz Schultz: > On 30/07/2025 14:46, Ruediger Lahl wrote: >> *Goetz Schultz* schrieb: > [...] >>> Da Du eh meinst BB ist "Entwicklerspielzeug", ist das akademischer >>> Natur. Du kannst mit dem Preview auch schon arbeiten. >> >> Hier ging es um Joachims working Horse in seinem professionellen >> IT-System. Da benutzt man kein "Spielzeug" und erst recht nicht dessen >> Preview. > > Es ging um ein Problem das Joachim hat und ich hatte auf eine > Alternative hingewiesen. > > Ich nehme mal an das Du nur FF(native) verwendet und keinen WaterFox > oder noch schlimmer LibreWolf? > Das Bastelargument hört man eh zu oft wenn man Linux verwendet, da > "echte Männer" nur Windows nehmen. Es bleibt jedem selbst überlassen > was er einsetzen will (es sei er wird von einem IT Dpt. gegängelt) . Beruflich mussten wir am Arbeitsplatz windows verwenden. Glücklicherweise konnte darauf xemacs installieren. Privat kam nach TOS ( Atari ST ) hauptsächlich OS/2 dann eine kurze windos 9* Episode und dann ( außer bei Spiele ) fast nur Linux. Eine Zeit lang musste ich für internet windows 9* verwenden, weil ISDN bei mir unter Linux nicht funktionierte. Die Umweltbank hat zeitweilig zur Kommunikation Anmeldung windows verlangt. Seitdem habe auch ich einen selten benutzten windows 11 PC. Wenn ich persönlich bekannte Personen nach computer befrage, erhalte ich als Antwort, entweder kein computer oder welche mit windows. Ich vermute, dass sie bei Verwendung von office und internet den Unterschied zu Linux wenig bemerken würden.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-30 19:43 +0200 |
| Message-ID | <mev3toFc3bU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #643651 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes: > Die Umweltbank hat zeitweilig zur Kommunikation Anmeldung > windows verlangt. > Seitdem habe auch ich einen selten benutzten windows 11 PC. Wieso heißen die Umweltbank? Mit Umwelt und Nachhaltigkeit können die ja nix am Hut haben.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-31 08:50 +0200 |
| Message-ID | <20250731085045.7c7f5051.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #643642 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > Das Bastelargument hört man eh zu oft wenn man Linux verwendet, da > "echte Männer" nur Windows nehmen. Es bleibt jedem selbst überlassen > was er einsetzen will (es sei er wird von einem IT Dpt. gegängelt) . Es wird generell für eine gute Sache gehalten, dass "echte Männer" (bzw. "Real Programmers") langsam aussterben. -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-07-31 08:47 +0100 |
| Message-ID | <014a57fb-ec1c-4ee8-b254-ed9b99e654fd@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #643677 |
On 31/07/2025 07:50, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>> Das Bastelargument hört man eh zu oft wenn man Linux verwendet, da
>> "echte Männer" nur Windows nehmen. Es bleibt jedem selbst überlassen
>> was er einsetzen will (es sei er wird von einem IT Dpt. gegängelt) .
>
> Es wird generell für eine gute Sache gehalten, dass "echte Männer" (bzw.
> "Real Programmers") langsam aussterben.
>
Kann ich nicht so nachvollziehen warum das gut sein soll, aber
vermutlich wird das Konsequenzen haben das man in 10/20A wieder jammern
kann das keiner Coden kann.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-31 10:32 +0200 |
| Message-ID | <mf0o15F9882U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #643680 |
Am 31.07.25 um 09:47 schrieb Goetz Schultz: > On 31/07/2025 07:50, Dietz Proepper wrote: >> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: >>> Das Bastelargument hört man eh zu oft wenn man Linux verwendet, da >>> "echte Männer" nur Windows nehmen. Es bleibt jedem selbst überlassen >>> was er einsetzen will (es sei er wird von einem IT Dpt. gegängelt) . >> >> Es wird generell für eine gute Sache gehalten, dass "echte Männer" (bzw. >> "Real Programmers") langsam aussterben. >> > > Kann ich nicht so nachvollziehen warum das gut sein soll, aber > vermutlich wird das Konsequenzen haben, > das man in 10/20A wieder jammern kann das keiner Coden kann. Das macht dann KI. Und dass effektiver als windows, da die Schnittstelle zur Gefühlswelt intensiver sein wird. Gibt es einen logischen Grund warum nicht auch eine KI vergleichbar wie ein Mensch, aber erheblich zuverlässiger, coden kann?
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-07-31 15:44 +0100 |
| Message-ID | <313057ef-62da-41d7-ba7b-ea95ffb700e3@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #643683 |
On 31/07/2025 09:32, Hermann Riemann wrote:
> Am 31.07.25 um 09:47 schrieb Goetz Schultz:
>> On 31/07/2025 07:50, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>> Das Bastelargument hört man eh zu oft wenn man Linux verwendet, da
>>>> "echte Männer" nur Windows nehmen. Es bleibt jedem selbst überlassen
>>>> was er einsetzen will (es sei er wird von einem IT Dpt. gegängelt) .
>>>
>>> Es wird generell für eine gute Sache gehalten, dass "echte Männer" (bzw.
>>> "Real Programmers") langsam aussterben.
>>>
>>
>> Kann ich nicht so nachvollziehen warum das gut sein soll, aber
>> vermutlich wird das Konsequenzen haben,
>> das man in 10/20A wieder jammern kann das keiner Coden kann.
>
> Das macht dann KI. Und dass effektiver als windows,
> da die Schnittstelle zur Gefühlswelt intensiver sein wird.
Gefühle haben beim Coden wenig zu suchen (außer dem Bauchgefühl :-) )
> Gibt es einen logischen Grund
> warum nicht auch eine KI vergleichbar wie ein Mensch,
> aber erheblich zuverlässiger, coden kann?
Ist nicht meine Welt, aber ich denke mal, wenn was nicht funktioniert,
wer sitzt da und macht Debugging? Wenn eine KI einen Fehler eingebaut
hat wird sie den wohl eher nicht selbst finden. Aber da fehlt mir die
Erfahrung.
--
Cheers,
G.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-31 16:53 +0200 |
| Message-ID | <mf1eatFcrotU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #643712 |
Am 31.07.25 um 16:44 schrieb Goetz Schultz: > Ist nicht meine Welt, aber ich denke mal, wenn was nicht funktioniert, > wer sitzt da und macht Debugging? Wenn eine KI einen Fehler eingebaut > hat wird sie den wohl eher nicht selbst finden. Aber da fehlt mir die > Erfahrung. Die KI selber. Sie macht das Gleiche was ich auch bei debugging gemacht habe. Tests, und soll-ist Vergleiche, Suchen nach Ursachen. Anschliessend Korrekturen unter Berücksichtigung von Seiteneffekten. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-07-31 17:24 +0100 |
| Message-ID | <035ccd7f-aba7-4823-88c0-45216ba7521a@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #643714 |
On 31/07/2025 15:53, Hermann Riemann wrote:
> Am 31.07.25 um 16:44 schrieb Goetz Schultz:
>
>> Ist nicht meine Welt, aber ich denke mal, wenn was nicht funktioniert,
>> wer sitzt da und macht Debugging? Wenn eine KI einen Fehler eingebaut
>> hat wird sie den wohl eher nicht selbst finden. Aber da fehlt mir die
>> Erfahrung.
>
> Die KI selber.
> Sie macht das Gleiche was ich auch bei debugging gemacht habe.
Du siehst die Ironie, das eine "unfehlbare" KI ihren eigenen
fehlerbehafteten Code durchsehen soll und den Fehler finden?
> Tests, und soll-ist Vergleiche, Suchen nach Ursachen.
> Anschliessend Korrekturen unter Berücksichtigung von Seiteneffekten.
Ja, mir ist bewusst wie der Prozess läuft.
--
Cheers,
G.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-31 18:43 +0200 |
| Message-ID | <106g6f2$3qs5d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #643727 |
Am 31.07.25 um 18:24 schrieb Goetz Schultz: > On 31/07/2025 15:53, Hermann Riemann wrote: >> Die KI selber. >> Sie macht das Gleiche was ich auch bei debugging gemacht habe. > > Du siehst die Ironie, das eine "unfehlbare" KI ihren eigenen > fehlerbehafteten Code durchsehen soll und den Fehler finden? Wahrscheinlich soll es auch Ironie sein, einer KI Unfehlbarkeit zu unterstellen und sich dann darüber zu mokieren, daß sie ja gar niocht unfehlbar ist. -- Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel aufsuchen, um’s los zu werden.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 07:09 +0200 |
| Message-ID | <mf30h7FktraU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #643727 |
Am 31.07.25 um 18:24 schrieb Goetz Schultz: > Du siehst die Ironie, das eine "unfehlbare" KI ihren eigenen > fehlerbehafteten Code durchsehen soll und den Fehler finden? Welche Intelligenz ist unfehlbar? Der Gott der die Menschen erschaffen hat? ;-) ;-) ;-) "Unfehlbar" könnte das Ergebnis eines zufälligen Ereignisses vorhersagen. Wie weit ist lernen Fehlerkorrektur?
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-31 17:38 +0200 |
| Message-ID | <20250731173801.230159c9.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #643680 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 31/07/2025 07:50, Dietz Proepper wrote: > > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > >> Das Bastelargument hört man eh zu oft wenn man Linux verwendet, da > >> "echte Männer" nur Windows nehmen. Es bleibt jedem selbst > >> überlassen was er einsetzen will (es sei er wird von einem IT Dpt. > >> gegängelt) . > > > > Es wird generell für eine gute Sache gehalten, dass "echte Männer" > > (bzw. "Real Programmers") langsam aussterben. > > Kann ich nicht so nachvollziehen warum das gut sein soll, aber "Echter Mann" wurde von Typen wie dem Krah "gekapert". > vermutlich wird das Konsequenzen haben das man in 10/20A wieder > jammern kann das keiner Coden kann. https://www.usm.uni-muenchen.de/~hoffmann/roff/tmp/rpdup.pdf rsp. https://archive.org/details/realmendonteatqu00feir/page/n99/mode/2up -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-07-31 17:36 +0100 |
| Message-ID | <c19f3cb3-9570-4761-969b-f58925f5befb@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #643718 |
On 31/07/2025 16:38, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 31/07/2025 07:50, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>> Das Bastelargument hört man eh zu oft wenn man Linux verwendet, da
>>>> "echte Männer" nur Windows nehmen. Es bleibt jedem selbst
>>>> überlassen was er einsetzen will (es sei er wird von einem IT Dpt.
>>>> gegängelt) .
>>>
>>> Es wird generell für eine gute Sache gehalten, dass "echte Männer"
>>> (bzw. "Real Programmers") langsam aussterben.
>>
>> Kann ich nicht so nachvollziehen warum das gut sein soll, aber
>
> "Echter Mann" wurde von Typen wie dem Krah "gekapert".
>
>> vermutlich wird das Konsequenzen haben das man in 10/20A wieder
>> jammern kann das keiner Coden kann.
>
> https://www.usm.uni-muenchen.de/~hoffmann/roff/tmp/rpdup.pdf
> rsp.
> https://archive.org/details/realmendonteatqu00feir/page/n99/mode/2up
>
Das trifft auch auf SysOps zu .... Nur bei dem Datum ('83) gehe ich mal
davon aus, das es da weniger gab. Aber das sieht man auch bei dem Tanz
um FORTRAN. Gut für Großrechner, weniger witzig auf dem PC zu Hause.
--
Cheers,
G.
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/ \
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-31 19:08 +0200 |
| Message-ID | <20250731190841.237d646d.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #643728 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
> On 31/07/2025 16:38, Dietz Proepper wrote:
> > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
> >
> >> On 31/07/2025 07:50, Dietz Proepper wrote:
> >>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
> >>>> Das Bastelargument hört man eh zu oft wenn man Linux verwendet,
> >>>> da "echte Männer" nur Windows nehmen. Es bleibt jedem selbst
> >>>> überlassen was er einsetzen will (es sei er wird von einem IT
> >>>> Dpt. gegängelt) .
> >>>
> >>> Es wird generell für eine gute Sache gehalten, dass "echte Männer"
> >>> (bzw. "Real Programmers") langsam aussterben.
> >>
> >> Kann ich nicht so nachvollziehen warum das gut sein soll, aber
> >
> > "Echter Mann" wurde von Typen wie dem Krah "gekapert".
> >
> >> vermutlich wird das Konsequenzen haben das man in 10/20A wieder
> >> jammern kann das keiner Coden kann.
> >
> > https://www.usm.uni-muenchen.de/~hoffmann/roff/tmp/rpdup.pdf
> > rsp.
> > https://archive.org/details/realmendonteatqu00feir/page/n99/mode/2up
>
> Das trifft auch auf SysOps zu ....
Nun ja. Let him who hath understanding reckon the number of the beast.
Vulgo, wenn ich für jedes Mal, wo ich einem SysAdmin die Ausgaben von
"tcpdump" erklären durfte, 'nen EUR bekäme, dann wäre ich reich.
> Nur bei dem Datum ('83) gehe ich mal davon aus, das es da weniger gab.
Täusch' Dich mal nicht. Operators gab's schon beim ENIAC.
> Aber das sieht man auch bei dem Tanz um FORTRAN.
Pascal kommt auch vor.
> Gut für Großrechner, weniger witzig auf dem PC zu Hause.
Zu den Zeiten, als ich mal FORTRAN gemacht habe lief auf dem heimischen
PC nur der Terminalemulator, right. Aber heutzutage ... Mein Laptop
dürfte um eine CRAY BJ Mitte der 80er Pirouetten tanzen. Im
Stromsparmodus. Vermutlich gibt es in "modernem" FORTAN auch
Möglichkeiten, "gtk" oder "qt" zu spielen.
Zudem wird FORTRAN für manche Sachen nachwievor gerne verwendet,
ibs. Numerik. Es hat Vorteile, Libraries zu verwenden, bei denen
irgendwann in den 80ern der letzte bekannte bug entdeckt wurde.
--
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-07-31 19:18 +0100 |
| Message-ID | <a12efbca-5e52-42bd-80d3-6a56efaf9491@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #643732 |
On 31/07/2025 18:08, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 31/07/2025 16:38, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>
>>>> On 31/07/2025 07:50, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>>>> Das Bastelargument hört man eh zu oft wenn man Linux verwendet,
>>>>>> da "echte Männer" nur Windows nehmen. Es bleibt jedem selbst
>>>>>> überlassen was er einsetzen will (es sei er wird von einem IT
>>>>>> Dpt. gegängelt) .
>>>>>
>>>>> Es wird generell für eine gute Sache gehalten, dass "echte Männer"
>>>>> (bzw. "Real Programmers") langsam aussterben.
>>>>
>>>> Kann ich nicht so nachvollziehen warum das gut sein soll, aber
>>>
>>> "Echter Mann" wurde von Typen wie dem Krah "gekapert".
>>>
>>>> vermutlich wird das Konsequenzen haben das man in 10/20A wieder
>>>> jammern kann das keiner Coden kann.
>>>
>>> https://www.usm.uni-muenchen.de/~hoffmann/roff/tmp/rpdup.pdf
>>> rsp.
>>> https://archive.org/details/realmendonteatqu00feir/page/n99/mode/2up
>>
>> Das trifft auch auf SysOps zu ....
>
> Nun ja. Let him who hath understanding reckon the number of the beast.
> Vulgo, wenn ich für jedes Mal, wo ich einem SysAdmin die Ausgaben von
> "tcpdump" erklären durfte, 'nen EUR bekäme, dann wäre ich reich.
Das sind Basics. So was wird beim Einstellungsgespräch abgeklopft. <tch>
>> Nur bei dem Datum ('83) gehe ich mal davon aus, das es da weniger gab.
>
> Täusch' Dich mal nicht. Operators gab's schon beim ENIAC.
Weniger, nicht gar keine.
>> Aber das sieht man auch bei dem Tanz um FORTRAN.
>
> Pascal kommt auch vor.
Ja, kommt aber nicht so gut weg. Real man use FORTRAN. Dann noch
Assembler - Rede .....
>> Gut für Großrechner, weniger witzig auf dem PC zu Hause.
>
> Zu den Zeiten, als ich mal FORTRAN gemacht habe lief auf dem heimischen
> PC nur der Terminalemulator, right. Aber heutzutage ... Mein Laptop
> dürfte um eine CRAY BJ Mitte der 80er Pirouetten tanzen. Im
> Stromsparmodus. Vermutlich gibt es in "modernem" FORTAN auch
> Möglichkeiten, "gtk" oder "qt" zu spielen.
Mein FORTAN hat sich Ende der der 80er abgespielt. Da hatten PC's max
ein paar MB Speicher.
> Zudem wird FORTRAN für manche Sachen nachwievor gerne verwendet,
> ibs. Numerik. Es hat Vorteile, Libraries zu verwenden, bei denen
> irgendwann in den 80ern der letzte bekannte bug entdeckt wurde.
Eben: FORmula TRANslator. Weil das Ding keine nette GUI hinbekam, habe
ich C gelernt (schien mir damals einfacher zu sein als Pascal, auch was
die Einbindung von Assembler angeht).
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2025-07-31 23:19 +0200 |
| Message-ID | <20250731231903.5d4d30a3.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #643742 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
> On 31/07/2025 18:08, Dietz Proepper wrote:
> >>> https://www.usm.uni-muenchen.de/~hoffmann/roff/tmp/rpdup.pdf
> >>> rsp.
> >>> https://archive.org/details/realmendonteatqu00feir/page/n99/mode/2up
> >>>
> >>
> >> Das trifft auch auf SysOps zu ....
> >
> > Nun ja. Let him who hath understanding reckon the number of the
> > beast. Vulgo, wenn ich für jedes Mal, wo ich einem SysAdmin die
> > Ausgaben von "tcpdump" erklären durfte, 'nen EUR bekäme, dann wäre
> > ich reich.
>
> Das sind Basics. So was wird beim Einstellungsgespräch abgeklopft.
> <tch>
Hrhrhr. Du hast keine 30a als Freiberufler gearbytet. Und "lesen
können" != "verstehen".
> >> Nur bei dem Datum ('83) gehe ich mal davon aus, das es da weniger
> >> gab.
> >
> > Täusch' Dich mal nicht. Operators gab's schon beim ENIAC.
>
> Weniger, nicht gar keine.
Ich suche jetzt nicht, gehe aber davon aus, dass die Betriebscrew des
ENIAC mehr als zwei Köpfe stark war. Gut, die Aufgaben waren damals
anders als nach 1950. Du weißt aber, welchen Begriff Rear Admiral
Grace Hopper damals einführte?
Und auch die nächsten 30a - hast Du eine Ahnung, wie viele Leute es
benötigte, eine System/360 zu betreiben? (Ja, minimal einen. Der
war dann aber *richtig* viel am Rennen.)
> >> Aber das sieht man auch bei dem Tanz um FORTRAN.
> >
> > Pascal kommt auch vor.
>
> Ja, kommt aber nicht so gut weg.
Quiche Eaters. Mit Dauerwelle.
> Real man use FORTRAN. Dann noch Assembler - Rede .....
http://catb.org/jargon/html/story-of-mel.html
> >> Gut für Großrechner, weniger witzig auf dem PC zu Hause.
> >
> > Zu den Zeiten, als ich mal FORTRAN gemacht habe lief auf dem
> > heimischen PC nur der Terminalemulator, right. Aber heutzutage ...
> > Mein Laptop dürfte um eine CRAY BJ Mitte der 80er Pirouetten
> > tanzen. Im Stromsparmodus. Vermutlich gibt es in "modernem" FORTAN
> > auch Möglichkeiten, "gtk" oder "qt" zu spielen.
>
> Mein FORTAN hat sich Ende der der 80er abgespielt. Da hatten PC's max
> ein paar MB Speicher.
Ich habe FORTRAN im Wesentlichen auf einer MASPAR genutzt. Parallel-
rechner, späte 80er. Iirc 512 Processing Elements in einem flachen
Array. Neuronale Netze haben wir damit simuliert. 0.01 Tokens/s (sic!)
;-). D.h. in einem 256x256-Pixel-Bild eine Katze zu "erkennen" ist
locker mal 1 paar min gelaufen. Mann hat das damals gerockt.
Und heute darf man sich das Gelalle der ganzen Nubs anhören.
> > Zudem wird FORTRAN für manche Sachen nachwievor gerne verwendet,
> > ibs. Numerik. Es hat Vorteile, Libraries zu verwenden, bei denen
> > irgendwann in den 80ern der letzte bekannte bug entdeckt wurde.
>
> Eben: FORmula TRANslator. Weil das Ding keine nette GUI hinbekam,
> habe ich C gelernt (schien mir damals einfacher zu sein als Pascal,
> auch was die Einbindung von Assembler angeht).
Mein junger Padawan, Masken gingen auch in FORTRAN :->.
Zudem.
--
Greetings Professor Falken. How about a nice game of chess?
--
(sic!)
Wer braucht schon mehr.
--
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
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| Date | 2025-07-31 22:31 +0100 |
| Message-ID | <2b3b2058-5375-4387-8a78-efe86a994a99@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #643755 |
On 31/07/2025 22:19, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 31/07/2025 18:08, Dietz Proepper wrote:
>>>>> https://www.usm.uni-muenchen.de/~hoffmann/roff/tmp/rpdup.pdf
>>>>> rsp.
>>>>> https://archive.org/details/realmendonteatqu00feir/page/n99/mode/2up
>>>>>
>>>>
>>>> Das trifft auch auf SysOps zu ....
>>>
>>> Nun ja. Let him who hath understanding reckon the number of the
>>> beast. Vulgo, wenn ich für jedes Mal, wo ich einem SysAdmin die
>>> Ausgaben von "tcpdump" erklären durfte, 'nen EUR bekäme, dann wäre
>>> ich reich.
>>
>> Das sind Basics. So was wird beim Einstellungsgespräch abgeklopft.
>> <tch>
>
> Hrhrhr. Du hast keine 30a als Freiberufler gearbytet. Und "lesen
> können" != "verstehen".
Stimmt. Ich war immer nur ein "permie" (im Gegensatz zum Contractor). iX
Kenntnisse waren immer ein Teil des "technical interviews". Von
Kindergarten-Niveau bis zu "wie kann man SQL Datenbanken angreifen"?
>>>> Nur bei dem Datum ('83) gehe ich mal davon aus, das es da weniger
>>>> gab.
>>>
>>> Täusch' Dich mal nicht. Operators gab's schon beim ENIAC.
>>
>> Weniger, nicht gar keine.
>
> Ich suche jetzt nicht, gehe aber davon aus, dass die Betriebscrew des
> ENIAC mehr als zwei Köpfe stark war. Gut, die Aufgaben waren damals
> anders als nach 1950. Du weißt aber, welchen Begriff Rear Admiral
> Grace Hopper damals einführte?
Nope ...
> Und auch die nächsten 30a - hast Du eine Ahnung, wie viele Leute es
> benötigte, eine System/360 zu betreiben? (Ja, minimal einen. Der
> war dann aber *richtig* viel am Rennen.)
Das wird in vielen Jobs so werden.
>>>> Aber das sieht man auch bei dem Tanz um FORTRAN.
>>>
>>> Pascal kommt auch vor.
>>
>> Ja, kommt aber nicht so gut weg.
>
> Quiche Eaters. Mit Dauerwelle.
>
>> Real man use FORTRAN. Dann noch Assembler - Rede .....
>
> http://catb.org/jargon/html/story-of-mel.html
>
>>>> Gut für Großrechner, weniger witzig auf dem PC zu Hause.
>>>
>>> Zu den Zeiten, als ich mal FORTRAN gemacht habe lief auf dem
>>> heimischen PC nur der Terminalemulator, right. Aber heutzutage ...
>>> Mein Laptop dürfte um eine CRAY BJ Mitte der 80er Pirouetten
>>> tanzen. Im Stromsparmodus. Vermutlich gibt es in "modernem" FORTAN
>>> auch Möglichkeiten, "gtk" oder "qt" zu spielen.
>>
>> Mein FORTAN hat sich Ende der der 80er abgespielt. Da hatten PC's max
>> ein paar MB Speicher.
>
> Ich habe FORTRAN im Wesentlichen auf einer MASPAR genutzt. Parallel-
> rechner, späte 80er. Iirc 512 Processing Elements in einem flachen
> Array. Neuronale Netze haben wir damit simuliert. 0.01 Tokens/s (sic!)
> ;-). D.h. in einem 256x256-Pixel-Bild eine Katze zu "erkennen" ist
> locker mal 1 paar min gelaufen. Mann hat das damals gerockt.
Nope, nix in der Klasse bei mir.
War auch zur FH Zeit und den Kurs "Unix & C" fand ich wesentlich
interessanter :-)
> Und heute darf man sich das Gelalle der ganzen Nubs anhören.
Wenn's nicht in Web2.0 geht, dann ist es aussen vor.
>>> Zudem wird FORTRAN für manche Sachen nachwievor gerne verwendet,
>>> ibs. Numerik. Es hat Vorteile, Libraries zu verwenden, bei denen
>>> irgendwann in den 80ern der letzte bekannte bug entdeckt wurde.
>>
>> Eben: FORmula TRANslator. Weil das Ding keine nette GUI hinbekam,
>> habe ich C gelernt (schien mir damals einfacher zu sein als Pascal,
>> auch was die Einbindung von Assembler angeht).
>
> Mein junger Padawan, Masken gingen auch in FORTRAN :->.
Direkt in den Bildschirmspeicher geschrieben? Und in Klicki-Bunti?
> Zudem.
> --
> Greetings Professor Falken. How about a nice game of chess?
> --
> (sic!)
>
> Wer braucht schon mehr.
>
--
Cheers,
G.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 01:05 +0200 |
| Message-ID | <20250801010536.5d8ec385.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #643756 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
> On 31/07/2025 22:19, Dietz Proepper wrote:
> >>>> Nur bei dem Datum ('83) gehe ich mal davon aus, das es da weniger
> >>>> gab.
> >>>
> >>> Täusch' Dich mal nicht. Operators gab's schon beim ENIAC.
> >>
> >> Weniger, nicht gar keine.
> >
> > Ich suche jetzt nicht, gehe aber davon aus, dass die Betriebscrew
> > des ENIAC mehr als zwei Köpfe stark war. Gut, die Aufgaben waren
> > damals anders als nach 1950. Du weißt aber, welchen Begriff Rear
> > Admiral Grace Hopper damals einführte?
>
> Nope ...
Hrmpf. Wikipedia hilft.
> > Und auch die nächsten 30a - hast Du eine Ahnung, wie viele Leute es
> > benötigte, eine System/360 zu betreiben? (Ja, minimal einen. Der
> > war dann aber *richtig* viel am Rennen.)
>
> Das wird in vielen Jobs so werden.
30a. Nach 194x.
> >>> Zudem wird FORTRAN für manche Sachen nachwievor gerne verwendet,
> >>> ibs. Numerik. Es hat Vorteile, Libraries zu verwenden, bei denen
> >>> irgendwann in den 80ern der letzte bekannte bug entdeckt wurde.
> >>
> >> Eben: FORmula TRANslator. Weil das Ding keine nette GUI hinbekam,
> >> habe ich C gelernt (schien mir damals einfacher zu sein als Pascal,
> >> auch was die Einbindung von Assembler angeht).
> >
> > Mein junger Padawan, Masken gingen auch in FORTRAN :->.
>
> Direkt in den Bildschirmspeicher geschrieben? Und in Klicki-Bunti?
Teufelzeugx!!111
--
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)
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| From | Franz Brannt <address@is.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-07-29 23:22 +0200 |
| Message-ID | <20250729232255.3a5ac0085b44191a3153dd84@is.invalid> |
| In reply to | #643591 |
Ruediger Lahl schrieb: > *Goetz Schultz* schrieb: >> https://www.betterbird.eu > In meinen Augen ist das auch ein Bastelprojekt und für den > professionellen Einsatz nicht zu empfehlen. Unsinn. Thunderbird ist der Mozilla-Pfusch, den man nicht haben will. Lies die Betterbirdseiten, und probier's aus. -- FB
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-07-30 00:56 +0200 |
| Message-ID | <da915e51-b308-4eb6-b186-f562b0586b30@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #643599 |
Franz Brannt schrieb: > Lies die Betterbirdseiten, und probier's aus. Frag MS welches das beste OS und das beste Office Paket ist. Oder frag Apple welches das beste Smartphone ist. -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
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| From | Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-30 01:21 +0200 |
| Message-ID | <106bl1t$udde$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #643600 |
Am 30.07.2025 um 00:56 schrieb Jörg Tewes: > Franz Brannt schrieb: >> Lies die Betterbirdseiten, und probier's aus. > Frag MS welches das beste OS und das beste Office Paket ist. > Oder frag Apple welches das beste Smartphone ist. Beim Mac? -- Gruß Heinz
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