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Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen

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  Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 11:52 +0200
    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-29 12:02 +0200
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-29 10:17 +0000
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-29 13:24 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-07-29 16:08 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 16:33 +0200
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 16:40 +0200
            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-29 17:27 +0200
              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 18:17 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 05:53 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-30 06:10 +0200
                    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 12:39 +0200
                    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-30 13:51 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-30 14:34 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-30 08:50 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-30 10:04 +0200
              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-07-30 11:25 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-30 13:27 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-30 11:33 +0000
                    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-30 15:30 +0200
                      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 16:11 +0200
                        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-31 00:00 +0200
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-29 13:03 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-29 11:09 +0000
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-29 13:24 +0200
    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-29 10:09 +0000
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 12:25 +0200
    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-29 13:00 +0200
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-30 16:05 +0000
    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-31 17:04 +0200
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 18:20 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-31 19:54 +0200
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-01 06:41 +0200
            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-01 08:02 +0200
              Re: Spiritualität (was: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-01 13:00 +0200
                Re: Spiritualit�t (was: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen) Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-04 02:59 +0200
                  Re: Spiritualit�t Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-04 08:47 +0200
                    Re: Spiritualit?t Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-04 19:23 +0200
                      Re: Spiritualität Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-04 19:38 +0200
                        Re: Spiritualit�t Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-04 22:01 +0200
                          Re: Spiritualität Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 04:50 +0200
                            Re: Spiritualit�t Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-05 08:52 +0200
                              Re: Spiritualit�t Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 09:59 +0200
                                Re: Spiritualit?t Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-05 10:38 +0200
                                  Re: Spiritualit?t Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-05 11:06 +0200
                                    Re: Spiritualit?t Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 11:58 +0200
                                  Re: Spiritualität Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 11:34 +0200
                              Re: Spiritualität Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-05 13:55 +0200
                  Re: Spiritualität Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-04 09:43 +0200
                    Re: Spiritualität Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-04 14:23 +0200
              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-01 17:11 +0200
    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-08-13 15:10 +0200
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-22 11:10 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-22 14:18 +0200
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-22 15:56 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-22 15:47 +0200
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-22 16:04 +0200
            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-22 16:30 +0200
              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-23 02:51 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-23 02:51 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-08-30 18:56 +0200
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-30 20:20 +0200
            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-01 17:12 +0200
              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-01 18:47 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-01 18:59 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-03 10:09 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 05:15 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-02 06:02 +0200
                    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 10:56 +0200
                      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-02 11:51 +0200
                        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 16:26 +0200
                          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-02 20:53 +0200
                            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-03 17:11 +0200
                              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-03 17:15 +0200
                              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-03 19:35 +0200
                                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 10:16 +0200
                                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-04 12:11 +0200
                                    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 15:48 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-02 06:23 +0200
                Ein bisschen Geschichte unsere Viorfahren betreffend (was Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen) Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-06 16:40 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-08 11:58 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-08 12:14 +0200
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-08-30 16:04 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-30 19:58 +0100
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-31 00:39 +0200
            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-31 10:20 +0200
              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-31 08:27 +0000
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-06 10:09 +0200
                  Der Unterschied zwischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-06 08:25 +0000
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-06 10:57 +0200
                    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-06 11:27 +0200
                      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-06 12:37 +0200
                        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-06 12:49 +0200
                        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-06 13:13 +0200
                        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-07 15:01 +0200
            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-31 19:16 +0100
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-08-31 19:58 +0200
    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-30 16:06 +0000

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#643635

Am 30.07.25 um 15:30 schrieb Gunter Kühne:

> Alles Ungeklärte wird ja lt. Weisung dem rechten Spektrum zugewiesen. 

Das sieht nach AfD Propaganda aus.

Wenn ich nach Straftaten, Gewaltdelikten im internet suche
finde ich nach behördliche und öffentlich rechtlichen Quellen
Verteilungen rechts, links Ausländer etc.

Wenn Flüchtlinge oder Umweltschützer bedroht werden,
oder es Nazi Verehrung gibt, so ist AfD Nähe häufig.

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#643669

Am 30.07.25 um 16:11 schrieb Hermann Riemann:
> Am 30.07.25 um 15:30 schrieb Gunter Kühne:
> 
>> Alles Ungeklärte wird ja lt. Weisung dem rechten Spektrum zugewiesen. 
> 
> Das sieht nach AfD Propaganda aus.
Nö das wird offiziell von der herrschenden Zugegeben.
> 
> Wenn ich nach Straftaten, Gewaltdelikten im internet suche
> finde ich nach behördliche und öffentlich rechtlichen Quellen
> Verteilungen rechts, links Ausländer etc.
> 
> Wenn Flüchtlinge oder Umweltschützer bedroht werden,
> oder es Nazi Verehrung gibt, so ist AfD Nähe häufig.
Natürlich gelogen.
Wen man bei einigen daneben gestanden hat, und dann 2 Tage später was 
ganz anderes in den offiziellen Medien liest, glaubt man wie zu DDR 
Zeiten niemand was. Das habt ihr mit euer Besatzungspolitik selbst versaut.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#643570

Hej,

Am 29.07.25 um 12:02 schrieb F. W.:



> Vielleicht war der Umstieg auf Fleisch der entscheidende Schritt vom
> Affen zum Menschen.


Affen fressen auch Fleisch. Aber es war der Mensch, der das Feuer nutzte.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#643571

Moin,

Hartmut Ott <hottm@arcor.de> posted:


> Am 29.07.25 um 12:02 schrieb F. W.:
> 
> 
> 
> > Vielleicht war der Umstieg auf Fleisch der entscheidende Schritt vom
> > Affen zum Menschen.
> 
> 
> Affen fressen auch Fleisch. Aber es war der Mensch, der das Feuer nutzte.

Nicht zuletzt zur Zubereitung von Fleisch...

Gruß, ULF

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#643575

Am 29.07.2025 um 13:09 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Moin,
> 
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> posted:
> 
> 
>> Am 29.07.25 um 12:02 schrieb F. W.:
>>
>>
>>
>>> Vielleicht war der Umstieg auf Fleisch der entscheidende Schritt vom
>>> Affen zum Menschen.
>>
>>
>> Affen fressen auch Fleisch. Aber es war der Mensch, der das Feuer nutzte.
> 
> Nicht zuletzt zur Zubereitung von Fleisch...
> 
> Gruß, ULF

Leichte Verdaulichkeit als noch bessere Energiequelle.

FW

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#643557

In ger.ct Arne Luft <invalid@invalid.invalid> wrote:
> [...] warum es bis vor 35.000 Jahren gedauert hat, bis das
> menschliche Gehirn durch einen evolutionären Zufall seine Form so
> änderte [...]

Spielst Du Lotto? Fragst Du Dich gelegentlich, warum es so lange
dauert, bis Du endlich einmal durch Zufall einen 6er hast?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der gezierte Mann im Mond liebt Stefan. Was tun Sie?
(Sloganizer)

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#643565

On 29 Jul 2025 10:09:09 GMT, Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan
Froehlich) wrote:

>In ger.ct Arne Luft <invalid@invalid.invalid> wrote:
>> [...] warum es bis vor 35.000 Jahren gedauert hat, bis das
>> menschliche Gehirn durch einen evolutionären Zufall seine Form so
>> änderte [...]
>
>Spielst Du Lotto? Fragst Du Dich gelegentlich, warum es so lange
>dauert, bis Du endlich einmal durch Zufall einen 6er hast?

Wieviele Blechstücke und Schrauben mußt du wie lange in einer Tonne
schütteln, damit zufällig ein Auto ensteht?

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#643569

Hej,

Am 29.07.25 um 11:52 schrieb Arne Luft:
> 
> Derzeit werden Bilder veröffentlicht, in denen Neanterataler
> dargestellt werden, als wären sie de-facto moderne Menschen aka Homo
> sapiens, indem sie aussehen, wie der Herr Soundso, der als Beamter im
> Landratsamt arbeitet.


> Schaut man sich aber die Schädel im Vergleich an
> https://www.palkan.de/evolut4.jpg
> https://de.wikipedia.org/wiki/Neandertaler#/media/Datei:Sapiens_neanderthal_comparison_de.png
> 
> so sind deutliche Unterschiede erkennbar.


Ja der Überaugenwulst - der in den Bilder ja auch gezeigt wurde.


> Der moderne Mensche hat einen runden Hinterkopf, während die
> Neantertaler ähnlich wie Schimpansen eine Hinterkopfform haben,
> diegestaltet wurde, wie es nötig ist bei Vierbeinern, damit der
> Hinterkopf nicht ständig auf den Nacken stößt.
> 
> Es stellt sich also die Frage, ob der Neandertaler tatsächlich auf
> zwei Beinen ging oder nur auch.


Naja, es gibt genug Skelette von Neanderthalern - und falls sich die 
QWissenschaft nicht geirrt hat, war er recht Menschenähnlich.



> Doch es war wohl nicht die Größe, sondern die Form, die entscheidend
> zur Evolution komplexer Denkprozesse beim Menschen beitrug. Denn mit
> der allmählichen Entwicklung von länglich zu rund wölbten sich vor
> allem zwei Gehirnareale stärker heraus: der Scheitellappen im Großhirn
> und das Kleinhirn. Diese Hirnbereiche beeinflussen unter anderem die
> Orientierung und Aufmerksamkeit, die Wahrnehmung von Reizen, die
> Selbstwahrnehmung, das Arbeits- und Langzeitgedächtnis, die Sprache
> sowie die Verarbeitung von Emotionen....."
> 
> 
> 
> Nun stellt sich nur noch die Frage, warum es bis vor 35.000 Jahren
> gedauert hat, bis das menschliche Gehirn durch einen evolutionären
> Zufall seine Form so änderte, dass es vernünftig denken konnte.



Evolution ist eben so.



-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#645715

Moin,

Hartmut Ott <hottm@arcor.de> posted:


> Am 29.07.25 um 11:52 schrieb Arne Luft:
> > 
> > Derzeit werden Bilder veröffentlicht, in denen Neanterataler
> > dargestellt werden, als wären sie de-facto moderne Menschen aka Homo
> > sapiens, indem sie aussehen, wie der Herr Soundso, der als Beamter im
> > Landratsamt arbeitet.
> 
> 
> > Schaut man sich aber die Schädel im Vergleich an
> > https://www.palkan.de/evolut4.jpg
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Neandertaler#/media/Datei:Sapiens_neanderthal_comparison_de.png
> > 
> > so sind deutliche Unterschiede erkennbar.
> 
> 
> Ja der Überaugenwulst - der in den Bilder ja auch gezeigt wurde.

Prominente Augenbrauen*bögen* finden sich
gelegentlich auch heute:

https://en.wikipedia.org/wiki/Brow_ridge#/media/File:Rugby_player_with_a_pronounced_supraorbital_ridge.jpg

Gruß, ULF

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#643716

On Tue, 29 Jul 2025 13:07:51 +0200, Alfred <Juli.2025@anon.invalid>
wrote:

>Arne Luft schrieb :
>> Derzeit werden Bilder veröffentlicht, in denen Neanterataler
>> dargestellt werden, als wären sie de-facto moderne Menschen aka Homo
>> sapiens, indem sie aussehen, wie der Herr Soundso, der als Beamter im
>> Landratsamt arbeitet.
>>
>> https://lvrlandesmuseumbonn.wordpress.com/wp-content/uploads/2016/08/neandertaler-rekonstruktion_3.jpg
>> https://ga.de/imgs/93/1/1/2/5/3/1/1/5/7/tok_f3af2783092d2ef099d30ab7975c0b6a/w1200_h1107_x597_y550_Neander-a8fb246a98c1ecf5.jpg
>> https://rp-online.de/imgs/32/2/2/4/5/2/6/1/5/tok_9198a9745800a3dbf8b67926f4af3d6e/w620_h465_x310_y232_9dc2344edb5313b3.jpg
>>
>> Schaut man sich aber die Schädel im Vergleich an
>> https://www.palkan.de/evolut4.jpg
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Neandertaler#/media/Datei:Sapiens_neanderthal_comparison_de.png
>>
>> so sind deutliche Unterschiede erkennbar.
>>
>>
>> Holt man sich nun noch einen Schimpansenschädel hinzu
>> https://www.avmedien.net/images/product_images/popup_images/442_0.jpg
>>
>> so zeigt sich deutlich, wo der Unterschied zwischen Affe und modernen
>> Mensch am Schädel offensichtlich wird.
>>
>> Der moderne Mensche hat einen runden Hinterkopf, während die
>> Neantertaler ähnlich wie Schimpansen eine Hinterkopfform haben,
>> diegestaltet wurde, wie es nötig ist bei Vierbeinern, damit der
>> Hinterkopf nicht ständig auf den Nacken stößt.
>>
>> Es stellt sich also die Frage, ob der Neandertaler tatsächlich auf
>> zwei Beinen ging oder nur auch.
>>
>>
>> Na, egal, aber was macht der Unterschied zwischen dem
>> Schimpansen-Hinterkopf und dem runden Hinterkopf der modernen Menschen
>> aus?
>>
>> Das da
>>
>> https://www.scinexx.de/news/biowissen/unser-gehirn-ist-erst-seit-kurzem-rund/
>>
>> "Das menschliche Gehirn hat seine typische moderne Form im Laufe der
>> Evolution nur ganz allmählich angenommen. Vergleiche von Homo
>> sapiens-Fossilien belegen: Die runde Gestalt, wie wir sie heute
>> kennen, entwickelte sich erst vor rund 35.000 Jahren – und damit
>> später als gedacht. Diese Umstrukturierungen der Gehirnorganisation
>> legten wahrscheinlich den Grundstein für die Entwicklung komplexer
>> Denkprozesse beim Menschen.
>> ...
>> Diese allmähliche Formveränderung hin zum modernen Gehirn hat sich
>> unabhängig von der Größe des Denkorgans entwickelt, wie die Forscher
>> betonen: Mit Hirnvolumina von etwa 1.400 Millilitern haben selbst die
>> ältesten Homo sapiens-Fossilien schon eine ähnliche Gehirngröße wie
>> heute lebende Menschen.
>>
>> Doch es war wohl nicht die Größe, sondern die Form, die entscheidend
>> zur Evolution komplexer Denkprozesse beim Menschen beitrug. Denn mit
>> der allmählichen Entwicklung von länglich zu rund wölbten sich vor
>> allem zwei Gehirnareale stärker heraus: der Scheitellappen im Großhirn
>> und das Kleinhirn. Diese Hirnbereiche beeinflussen unter anderem die
>> Orientierung und Aufmerksamkeit, die Wahrnehmung von Reizen, die
>> Selbstwahrnehmung, das Arbeits- und Langzeitgedächtnis, die Sprache
>> sowie die Verarbeitung von Emotionen....."
>>
>>
>>
>> Nun stellt sich nur noch die Frage, warum es bis vor 35.000 Jahren 
>
>Homo rudolfensis, Homo habilis lebten vor 2,5 bis 1,9 Mio. Jahren.

https://www.conatex.com/out/pictures/generated/product/1/1000_1000_80/img_1113218_1--www_1000.jpg.webp

Sie hatten beide keinen Schädel, der hinten rund in die Tiefe ging,
sondern ähenlten eher dem von Pavianen. Entsprechend war auch ihre
"intellektuelle" Leistung = 0.


>> gedauert hat, bis das menschliche Gehirn durch einen evolutionären
>> Zufall seine Form so änderte, dass es vernünftig denken konnte.
>
>Wenn man die kognitive Leistung "der Menschen" *) heute betrachtet:

Es ist ein Untersched, ob jemand dumm, einfälltig oder sonst was oder
unfähig ist, auch nur annährungsweise abstrakt zu denken. 

>
>Erst kürzlich wurden Zehntausende Frauen "Wetterhexen" lebendig
>verbrannt- "um das angeblich _von Hexen gemachte_ Wetter (kleine
>Eiszeit) zu verbessern",

Das war eine Form des abstrakten Denkens der Menschen. Faktisch sind
das geschichtliche Einschwingvorgänge des abstrakten Denkens. Da kommt
manchmal Mist raus wie die täglichen Todesopfer bei den Azteken, um
die Sonne weiter auifgehen zu lassen. Dabei waren die Azteken zu ihrer
Zeit mit ihrem Kalender genauer als der Westen heute.

KI meint dazu

"Die aztekische Berechnung von durchschnittlich 365,2420 Tagen pro
Jahr liegt tatsächlich näher am tatsächlichen Wert von 365,2422 Tagen
als der alte julianische Wert von 365,2500 Tagen oder sogar unser
aktueller gregorianischer Wert von 365,2425 Tagen."


Das liegt daran, dass sie Fakten erkannten und verstanden, aber nicht
wußten, was da wirklich abläuft. 

Dann kommen so irrsinnige Ideen raus, wie Umstellen auf Elektroautos,
um CO2 zu sparen, damit die Erde nicht zur Venus wird.


>Warum haben Neandertaler nicht vernünftig gehandelt?

Weil ihnen der notwendige Teil des Gehirns dazu fehlte.

>Deshalb sind Schimpansen die klügsten Tiere
>https://www.youtube.com/watch?v=1dDkPUbWX2o

Zusammenlügen läßt sich viel, aber die Realität siegt immer. Siehe
Azteken, aber die wurden auch schon wieder im Rahmen des
Anti-Kolonialismusses als "wahrer" Ersatz für die westliche Form der
Regierung in Mexiko angeboten.



Nach dem WK3 ab 2055 wird die Spiritualität von Vielen wahrgenommen
werden, wahrscheinlich weil Unmengen an Gespenstern rumlaufen aufgrund
der plötzlichen Tode, sodass es nicht mehr als Einbildung weniger
vedrängt werden kann.


Dazu kommt, dass Spriritualität inzwischen in der Anfangsphase der
Verwissenschaftlichung ist, wie Bücher zeigen, die eine spirituelle
Weltebene als Folge der Quantenphysik postulieren.

Die alten Griechen haben schon postuliert, dass irgendwas Krankheiten
übertragen würde. Es hat aber 2000 Jahre gedauert, bis Bakterien und
Viren erkannt wurden.

Ähnlich geht es mit der Spiritualität.
 

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#643725

Am 31.07.25 um 17:04 schrieb Arne Luft:

> Das war eine Form des abstrakten Denkens der Menschen. Faktisch sind
> das geschichtliche Einschwingvorgänge des abstrakten Denkens. Da kommt
> manchmal Mist raus wie die täglichen Todesopfer bei den Azteken, um
> die Sonne weiter aufgehen zu lassen. Dabei waren die Azteken zu ihrer
> Zeit mit ihrem Kalender genauer als der Westen heute.

Sind Menschen heute intelligenter?
Sie bezahlen mit payback sich selber + Verwaltung.
+ Korruption mit dem "heiligen" Wort sparen.
> Zusammenlügen läßt sich viel, aber die Realität siegt immer.

Realität schon, Gewinn aber nicht.  Etwa bei vielen Opfer.
> Nach dem WK3 ab 2055 wird die Spiritualität von Vielen wahrgenommen
> werden, wahrscheinlich weil Unmengen an Gespenstern rumlaufen aufgrund
> der plötzlichen Tode, sodass es nicht mehr als Einbildung weniger
> verdrängt werden kann.

Schon wieder eine weltfremde religiöse Phantasie.
Not lernt beten. Ist wie Rauschgift zum selber betäuben.

> Dazu kommt, dass Spriritualität inzwischen in der Anfangsphase der
> Verwissenschaftlichung ist, wie Bücher zeigen, die eine spirituelle
> Weltebene als Folge der Quantenphysik postulieren.

Gespenster in der Physik suchen?

> Die alten Griechen haben schon postuliert, dass irgendwas Krankheiten
> übertragen würde. Es hat aber 2000 Jahre gedauert, bis Bakterien und
> Viren erkannt wurden.

Die haben auch Götter postuliert.

> Ähnlich geht es mit der Spiritualität.

Programmierfehler können wiederholt werden.

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#643739

On Thu, 31 Jul 2025 18:20:59 +0200, Hermann Riemann
<nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

>Am 31.07.25 um 17:04 schrieb Arne Luft:
>
>> Das war eine Form des abstrakten Denkens der Menschen. Faktisch sind
>> das geschichtliche Einschwingvorgänge des abstrakten Denkens. Da kommt
>> manchmal Mist raus wie die täglichen Todesopfer bei den Azteken, um
>> die Sonne weiter aufgehen zu lassen. Dabei waren die Azteken zu ihrer
>> Zeit mit ihrem Kalender genauer als der Westen heute.
>
>Sind Menschen heute intelligenter?

Im Durchschnitt in den meisten Staaten ja. Sind nicht alle so bekloppt
wie unsere "weltrettenden" Politiker oder die nach wie vor
top-down-geilen Afrikaner und Mohammeds.

>Sie bezahlen mit payback sich selber + Verwaltung.
>+ Korruption mit dem "heiligen" Wort sparen.

So ist das eben. Das Problem ist nicht die mangelnde Bildung und
Vernunft, sondern notorische Irreleitung durch Leute, die auf
rechthaberische ideologische Machtgier geil sind wie früher die
Kirchenbonzen.


>> Zusammenlügen läßt sich viel, aber die Realität siegt immer.
>
>Realität schon, Gewinn aber nicht.  Etwa bei vielen Opfer.

Ein Fußballspiel dauert 90 Min. und du kannst nicht aus jeden Fehlpaß
eine Kritik an den Vorschriften des Spieles ableiten.

Außerdem entwickelt sich eine planetare Menschheit selbst. Sie muß
das, weil sich sonst die Selbständigkeit nicht entwickelt, sondern sie
nur ein Abklatsch eines Programmes wäre wie KI.

Dazu kommt, dass die quantenphysikalische Spiritualität Individualität
als Voraussetzung für die Existenz von Menschen hat. 

>> Dazu kommt, dass Spriritualität inzwischen in der Anfangsphase der
>> Verwissenschaftlichung ist, wie Bücher zeigen, die eine spirituelle
>> Weltebene als Folge der Quantenphysik postulieren.
>
>Gespenster in der Physik suchen?

Genau das ist das Problem, Herr Hexenjäger. Immerhin werden jetzt die
Leute, die sowas wie ich schreiben, nicht auf dem Scheiterhaufen in
CO2 verwandelt, um die Moral planetar zu systematisieren und
gleichzeitig die kommende Eiszeit zu verhindern.

>> Die alten Griechen haben schon postuliert, dass irgendwas Krankheiten
>> übertragen würde. Es hat aber 2000 Jahre gedauert, bis Bakterien und
>> Viren erkannt wurden.
>
>Die haben auch Götter postuliert.

Aber nicht alle. Es gab griechische Wissenschaftler, die sehr wohl aus
Erfahrung auf ein Übertragung ähnlich einer heutigen Infektion
setzten.


>> Ähnlich geht es mit der Spiritualität.
>
>Programmierfehler können wiederholt werden.

Die Entwicklung der Menschheit auf diesem Planeten geht aber in die
Richtung der Entwicklung, die dorthin führt, wohin die Entwicklung
einer Menschheit führen soll. Dabei sind 5 bis 10 Mrd. Leichen auf dem
Weg dorthin ein relativ geringer Nebeneffekt.

Ein totaler ABC-Krieg, der die Menschheit auf 5000 genetisch
geisteskranke Idioten reduziert, wäre da viel schlimmer.

Deshalb ist die Menschheit auch aufgespalten in viele verschiedene
sich verschieden entwickelt habenden Rassen, Gruppen, Nationen oder
wie du es nennen möchtest.

Deutschland hat die Rolle "politischer Idiot" gewählt. Das hilft den
anderen, Fehler zu vermeiden. Die Amis haben zB vom Deutschen Reich
gelernt, dass ein Bundesstaat nur über eine Armee unter der Führung
des Bundesregierung verfügen darf. Dazu waren die Verfassungsverfasser
extra hierher gekommen.

Bei uns war das anders. Da hat jeder hochgeborene Arsch sein eigenes
Sklaventum gehabt und gegen alle anderen gekämpft. Auf die Art sind
aber nebenbei unterschiedliche Denker in verschiedene Gebieten des
Landes entstanden, die viele Technisches und Wissenschaftliches
erfunden haben, was in einem Totalstaat sich nicht entwickeln hätte
können.

Im Kaisereich China wurde um 1200 n.Zw. die Stahlindustrie und die
Marktwirtschaft von Unternehmern erfunden. 550 Jahre bevor das in
Europa auftrat. Die kaiserlichen Beamten haben das vernichtet, weil
sie die potentielle Macht der Unternehmer und die dann geringere Macht
des Kaisers und seiner Beamten verhindern wollten.

Ergebnis sollte bekannt sein.

Die Sozis und die Kommunisten machen das weltweit aus denselben
Gründen nach und es gibt jedesmal dieselben Effekte.

Deshalb ist die Menschheit politisch so zerhackt. Konkurrenz sichert
die Entwicklung.

 

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#643767

Am 31.07.25 um 19:54 schrieb Arne Luft:
> On Thu, 31 Jul 2025 18:20:59 +0200, Hermann Riemann
> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>> Am 31.07.25 um 17:04 schrieb Arne Luft:
>>
>>> Das war eine Form des abstrakten Denkens der Menschen. Faktisch sind
>>> das geschichtliche Einschwingvorgänge des abstrakten Denkens. Da kommt
>>> manchmal Mist raus wie die täglichen Todesopfer bei den Azteken, um
>>> die Sonne weiter aufgehen zu lassen. Dabei waren die Azteken zu ihrer
>>> Zeit mit ihrem Kalender genauer als der Westen heute.
>>
>> Sind Menschen heute intelligenter?
> 
> Im Durchschnitt in den meisten Staaten ja.

Das kann von den Tätigkeiten abhängen.
Überlegungen fördern Intelligenz,
sture Handlungen wie Religion, diverse smartphone Tätigkeiten
reduzieren Intelligenz.

  Sind nicht alle so bekloppt
> wie unsere "weltrettenden" Politiker oder die nach wie vor
> top-down-geilen Afrikaner und Mohammeds.

Wer predigt viele Kinder und wer schafft religiöse Illusionen?

>> Sie bezahlen mit payback sich selber + Verwaltung.
>> + Korruption mit dem "heiligen" Wort sparen.
> 
> So ist das eben.

Muss aber nicht unbedingt sein.
Aber Instinkte sind bei Menschen öfter als konsequentes
Überlegen verbreitet.

> Das Problem ist nicht die mangelnde Bildung

Nicht jede Bildung löst Probleme.
Illusionen, die mit Gut und Böse verbunden sind,
können eher welche schaffen.
Z.B. Da man mit Gebete oder Spriritualität
etwas reales über Zauberkräfte bewirkt.

> und Vernunft,

Haben Raucher, die mit ihren Zigarettenstummel
Umwelt vergiften Vernunft?

> sondern notorische Irreleitung durch Leute, die auf
> rechthaberische ideologische Machtgier

Die Leute suche Lösungen in "Propheten" (SuperVater?)
die u.a. mit Raubzügen ( Schuldzweisungen  statt Ursachenforschung )
  Verbesserungen versprechen.
Das Aussehen ( Kleidungs..) mag sich geändert haben,
aber die Funktionsweise ist die Gleiche.

> geil sind wie früher die Kirchenbonzen.

Moderne Kirchenbonzen arbeiten anders.
Was hat Spiritualität und Werbung gemeinsam?






> 
>>> Zusammenlügen läßt sich viel, aber die Realität siegt immer.
>>
>> Realität schon, Gewinn aber nicht.  Etwa bei vielen Opfer.
> 
> Ein Fußballspiel dauert 90 Min. und du kannst nicht aus jeden Fehlpaß
> eine Kritik an den Vorschriften des Spieles ableiten.
> 
> Außerdem entwickelt sich eine planetare Menschheit selbst. Sie muß
> das, weil sich sonst die Selbständigkeit nicht entwickelt, sondern sie
> nur ein Abklatsch eines Programmes wäre wie KI.
> 
> Dazu kommt, dass die quantenphysikalische Spiritualität Individualität
> als Voraussetzung für die Existenz von Menschen hat.
> 
>>> Dazu kommt, dass Spriritualität inzwischen in der Anfangsphase der
>>> Verwissenschaftlichung ist, wie Bücher zeigen, die eine spirituelle
>>> Weltebene als Folge der Quantenphysik postulieren.
>>
>> Gespenster in der Physik suchen?
> 
> Genau das ist das Problem, Herr Hexenjäger. Immerhin werden jetzt die
> Leute, die sowas wie ich schreiben, nicht auf dem Scheiterhaufen in
> CO2 verwandelt, um die Moral planetar zu systematisieren und
> gleichzeitig die kommende Eiszeit zu verhindern.
> 
>>> Die alten Griechen haben schon postuliert, dass irgendwas Krankheiten
>>> übertragen würde. Es hat aber 2000 Jahre gedauert, bis Bakterien und
>>> Viren erkannt wurden.
>>
>> Die haben auch Götter postuliert.
> 
> Aber nicht alle. Es gab griechische Wissenschaftler, die sehr wohl aus
> Erfahrung auf ein Übertragung ähnlich einer heutigen Infektion
> setzten.
> 
> 
>>> Ähnlich geht es mit der Spiritualität.
>>
>> Programmierfehler können wiederholt werden.
> 
> Die Entwicklung der Menschheit auf diesem Planeten geht aber in die
> Richtung der Entwicklung, die dorthin führt, wohin die Entwicklung
> einer Menschheit führen soll. Dabei sind 5 bis 10 Mrd. Leichen auf dem
> Weg dorthin ein relativ geringer Nebeneffekt.
> 
> Ein totaler ABC-Krieg, der die Menschheit auf 5000 genetisch
> geisteskranke Idioten reduziert, wäre da viel schlimmer.
> 
> Deshalb ist die Menschheit auch aufgespalten in viele verschiedene
> sich verschieden entwickelt habenden Rassen, Gruppen, Nationen oder
> wie du es nennen möchtest.
> 
> Deutschland hat die Rolle "politischer Idiot" gewählt. Das hilft den
> anderen, Fehler zu vermeiden. Die Amis haben zB vom Deutschen Reich
> gelernt, dass ein Bundesstaat nur über eine Armee unter der Führung
> des Bundesregierung verfügen darf. Dazu waren die Verfassungsverfasser
> extra hierher gekommen.
> 
> Bei uns war das anders. Da hat jeder hochgeborene Arsch sein eigenes
> Sklaventum gehabt und gegen alle anderen gekämpft. Auf die Art sind
> aber nebenbei unterschiedliche Denker in verschiedene Gebieten des
> Landes entstanden, die viele Technisches und Wissenschaftliches
> erfunden haben, was in einem Totalstaat sich nicht entwickeln hätte
> können.
> 
> Im Kaisereich China wurde um 1200 n.Zw. die Stahlindustrie und die
> Marktwirtschaft von Unternehmern erfunden. 550 Jahre bevor das in
> Europa auftrat. Die kaiserlichen Beamten haben das vernichtet, weil
> sie die potentielle Macht der Unternehmer und die dann geringere Macht
> des Kaisers und seiner Beamten verhindern wollten.
> 
> Ergebnis sollte bekannt sein.
> 
> Die Sozis und die Kommunisten machen das weltweit aus denselben
> Gründen nach und es gibt jedesmal dieselben Effekte.
> 
> Deshalb ist die Menschheit politisch so zerhackt. Konkurrenz sichert
> die Entwicklung.
> 
>   
> 


-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#643775

On Fri, 1 Aug 2025 06:41:05 +0200, Hermann Riemann
<nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

>Am 31.07.25 um 19:54 schrieb Arne Luft:
>> On Thu, 31 Jul 2025 18:20:59 +0200, Hermann Riemann
>> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>> 
>>> Am 31.07.25 um 17:04 schrieb Arne Luft:
>>>
>>>> Das war eine Form des abstrakten Denkens der Menschen. Faktisch sind
>>>> das geschichtliche Einschwingvorgänge des abstrakten Denkens. Da kommt
>>>> manchmal Mist raus wie die täglichen Todesopfer bei den Azteken, um
>>>> die Sonne weiter aufgehen zu lassen. Dabei waren die Azteken zu ihrer
>>>> Zeit mit ihrem Kalender genauer als der Westen heute.
>>>
>>> Sind Menschen heute intelligenter?
>> 
>> Im Durchschnitt in den meisten Staaten ja.
>
>Das kann von den Tätigkeiten abhängen.
>Überlegungen fördern Intelligenz,
>sture Handlungen wie Religion, diverse smartphone Tätigkeiten
>reduzieren Intelligenz.

Die Menschen waren früher einfach dümmer, weil sie nie etwas anderes
tun mußten, als das, was sie jeden Tag taten. Dazu kommt eine
Beschränkung durch die festgelegten Verhaltensweisen.

Eine Papua-Frau, die nur Gemüse anbauen und Sago herstellen können
mußte und ansonsten Kinder zu kriegen hatte, hatte nicht die
Intelligenz, wie sie heutzutage in Europa zB üblich ist.

Zeigt sich derzeit hierzulande in den Grundschulen, wo eine große
Menge an rückständigen Kindern sitzt, die weder lesen noch schreiben
können, aber so tun, als wüßten sie, wie sich die Menschen zu
verhalten hätten.

Aber als Mensch hätten sie dennoch ein höheres Denkvermögen als ein
Affe.

>>> Sie bezahlen mit payback sich selber + Verwaltung.
>>> + Korruption mit dem "heiligen" Wort sparen.
>> 
>> So ist das eben.
>
>Muss aber nicht unbedingt sein.
>Aber Instinkte sind bei Menschen öfter als konsequentes
>Überlegen verbreitet.

Aber sie können es. Affen können das nicht.

Sich aus menschlicher Sicht dumm zu verhalten, bedeutet auf keinen
Fall, dass eine Sau oder eine Schimpansin schlauer wäre als ein
x-beliebiges Mädchen.

Darum geht es und nicht wie doof die Menschen angeblich sind, die
nicht dem linken woken Gesabber folgen.

>> Das Problem ist nicht die mangelnde Bildung
>
>Nicht jede Bildung löst Probleme.
>Illusionen, die mit Gut und Böse verbunden sind,
>können eher welche schaffen.

Ein Affe wird auch nach 20 Semestern Mathematik kein einfache
Gleichung lösen können. 

>Z.B. Da man mit Gebete oder Spriritualität
>etwas reales über Zauberkräfte bewirkt.

Du verstehst nicht, um was da eigentlich geht bei der Spiritualität.

Es geht nicht um Götter, Gebete und Magie sondern um die Tatsache,
dass die ___Realität___ nicht nur aus Materie besteht, sondern Materie
sowas wie die Schale des allem zugrunde liegenden  spirutuellen
Universums ist.

Materie kann nicht denken. Materie kann sich nicht selbst erkennen.
Materie kann nicht Immaterielles erzeugen. 

Das sind einfach Tatsachen, die seit Jahrtausenden den Menschen
bekannt sind, aber sie können es nicht erklären.

Deshalb wurden Religionen erfunden, die dann dem Machterhalt dienten.
Diese beruhten aber auf spirituellen Erkenntnissen und Gefühlen, die
alle Menschen in irgendeiner Form in sich spüren, weil sie Menschen
sind.

>> und Vernunft,
>
>Haben Raucher, die mit ihren Zigarettenstummel
>Umwelt vergiften Vernunft?

Das ist scheißegal in dem Zusammenhang.


>> sondern notorische Irreleitung durch Leute, die auf
>> rechthaberische ideologische Machtgier
>
>Die Leute suche Lösungen in "Propheten" (SuperVater?)
>die u.a. mit Raubzügen ( Schuldzweisungen  statt Ursachenforschung )

Das ist das, was aus dem allgemeinen spirituellen Gefühl der Menschen
gemacht wurde, um Macht auszuüben.

Deshalb wurde auch das freizügige Jesuschristentum von Paulus, der nie
was mit Jesus zu tun hatte, umgeschrieben in eine Top-down-Ideologie.
Deshalb hat Mohammed seine  am Jesuschristentum  angelehnte erste
Version des Islam umgeschrieben in die Medinaversion, weil er wieder
Macht und Einfluß haben wollte, nachdem ihm sein Clan aus Mekka
rausgeworfen hatte.

Aus demselben Grund wurde in China nicht der alte Taoismus als
Staatsreligion eingeführt, sonder der Konfuzianismus.

Die wissenschaftliche Spiritualität verlangt keinen Glauben. Sie kann
das, was sie behauptet, realisieren. Jeder kann das erfahren, wenn sie
sich entwickelt hat. Jeder kann das dann lernen wie heute faktisch
jeder Autofahren lernen kann - mit oder ohne Führerschein.

Mit Glauben hat wissenschaftliche Spiritualität nix zu tun.

Mußt du an die Elektrizität glauben, damit die Lampe brennt oder
kannst du testen, ob es sie gibt? 

Ein Azteke des 15.Jahrhunderts würde an Magie glauben, wenn du vor
seinen Augen eine Taschenlampe anmachst. In einer ähnlichen  Situation
sind all jene, die Spiritualität als etwas einstufen, dass nur als
Glaube existiert und nur eine Einbildung sei, von der Tiere verschont
wurden.

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#643802 — Re: Spiritualität (was: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen)

Am 01.08.25 um 08:02 schrieb Arne Luft:

> Du verstehst nicht, um was da eigentlich geht bei der Spiritualität.
Bei Wikipedia in eigenartiger Mischmasch aus unterschiedlichen 
Vorstellungen.

Bei Dir geht nach meinem Eindruck, um die Vorstellung,
  das Geist Materie schafft.

Nach meiner Kenntnis entsteht aus Materie Geist
( Vorstellungswelten )
in dem es wie bei computer, durch gewisse Regelskreise
( Rückkopplungen wie bei Flipflop )
Informationen gespeichert und verarbeitet werden.

Die Vorstellungen bestehen dann physikalisch
aus zeitlichen und räumlichen Informationsteile.

Die Vorstellungen ( Phantasien )
können von der Realität abweichen.

Sie können aber auch ( durch "weiterrechnen")
Realität steuern und verändern.
Z.B. beim Tippen von Buchstaben wegen Überlegungen.

Telekinese etc. funktioniert nicht.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#643963 — Re: Spiritualit�t (was: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen)

On Fri, 1 Aug 2025 13:00:18 +0200, Hermann Riemann
<nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

>Am 01.08.25 um 08:02 schrieb Arne Luft:
>
>> Du verstehst nicht, um was da eigentlich geht bei der Spiritualität.
>Bei Wikipedia in eigenartiger Mischmasch aus unterschiedlichen 
>Vorstellungen.
>
>Bei Dir geht nach meinem Eindruck, um die Vorstellung,
>  das Geist Materie schafft.

Nicht ein oder der "Geist" erschafft die Materie, sondern die
materielle Welt ist eine Folge oder ein Tel der Spiritualität des
Daseins.

>Nach meiner Kenntnis entsteht aus Materie Geist
>( Vorstellungswelten )
>in dem es wie bei computer, durch gewisse Regelskreise
>( Rückkopplungen wie bei Flipflop )
>Informationen gespeichert und verarbeitet werden.
>
>Die Vorstellungen bestehen dann physikalisch
>aus zeitlichen und räumlichen Informationsteile.

Du machst das, was der "Laplace'sche Dämon" genannt wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Laplacescher_Dämon

Das ist das, was Laplace 1814 veröffentlicht hat, um quasi zu
erklären, wie die Welt funktioniert.


"Der Laplace'sche Dämon ist ein Gedankenexperiment, das von
Pierre-Simon Laplace im frühen 19. Jahrhundert vorgeschlagen wurde. Es
handelt sich um eine hypothetische Intelligenz, die alle Informationen
über den aktuellen Zustand des Universums, einschließlich der Position
und Geschwindigkeit aller Teilchen, besitzen würde. Mit diesem Wissen
könnte der Dämon sowohl die Vergangenheit als auch die Zukunft des
Universums exakt berechnen, basierend auf den Gesetzen der klassischen
Mechanik. "  sagte die KI.


Darauf beruhen die einfachen Vorstellung der Mehrheit der Menschen
über das Dasein.


"Obwohl der Dämon ein faszinierendes Konzept ist, hat die moderne
Physik, insbesondere die Quantenmechanik, gezeigt, dass die Welt nicht
so einfach deterministisch ist, wie es der Dämon annimmt. Es gibt
fundamentale Grenzen der Vorhersagbarkeit, die durch
Quantenfluktuationen und andere Effekte entstehen." sagt die KI dazu.



Dieser Dämon von Laplace ist auch die Ursache, dass von vielen
Denkenden als Realität angenommen wurde und noch immer wird, dass
eigentlich kein freier Wille besteht.

Dazu kommt, dass nach dieser Ansicht, der "Geist" lediglich eine
Funktion des Gehirns ist und sonst nichts.


Ich habe ein anderes Bild von der Welt.

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#643968 — Re: Spiritualit�t

Am 04.08.25 um 02:59 schrieb Arne Luft:
> On Fri, 1 Aug 2025 13:00:18 +0200, Hermann Riemann
> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>> Am 01.08.25 um 08:02 schrieb Arne Luft:
>>
>>> Du verstehst nicht, um was da eigentlich geht bei der Spiritualität.
>> Bei Wikipedia in eigenartiger Mischmasch aus unterschiedlichen
>> Vorstellungen.
>>
>> Bei Dir geht nach meinem Eindruck, um die Vorstellung,
>>   das Geist Materie schafft.
> 
> Nicht ein oder der "Geist" erschafft die Materie, sondern die
> materielle Welt ist eine Folge oder ein Teil der Spiritualität des
> Daseins.

Und was soll "Spiritualität des Daseins" sein?

>> Nach meiner Kenntnis entsteht aus Materie Geist
>> ( Vorstellungswelten )
>> in dem es wie bei computer, durch gewisse Regelskreise
>> ( Rückkopplungen wie bei Flipflop )
>> Informationen gespeichert und verarbeitet werden.
>>
>> Die Vorstellungen bestehen dann physikalisch
>> aus zeitlichen und räumlichen Informationsteile.
> 
> Du machst das, was der "Laplace'sche Dämon" genannt wird.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Laplacescher_Dämon

Also eine deterministische Welt.
Das determistisch ja oder nein ist nicht absolut sicher feststellbar.

> Dazu kommt, dass nach dieser Ansicht, der "Geist" lediglich eine
> Funktion des Gehirns ist und sonst nichts.

Der menschiche Geist findet in physikalische biochemisch Reaktionen
im Gehirn statt. Auch wenn Daten mit der Umwelt transportiert werden.
Über Chemie und Neurone.

Das mit dem freien Willen ist eine emotionale Auswertung ( Zustand )
von Ergebnissen von Regel und Interrupt Vorgängen.

> Ich habe ein anderes Bild von der Welt.

Ist nach Deiner Vorstellung  Spiritualität materiell?
  ( incl. Energie, elektrisch, Bewegung ..)

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#644014 — Re: Spiritualit?t

On Mon, 4 Aug 2025 08:47:04 +0200, Hermann Riemann
<nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

>Der menschiche Geist findet in physikalische biochemisch Reaktionen
>im Gehirn statt. Auch wenn Daten mit der Umwelt transportiert werden.
>Über Chemie und Neurone.

Stell es dir so vor: Ein Computer entwickelt kein Programm, wenn du
ihn einfach ohne ein solches anschaltest. Er summt günstigenfalls vor
sich hin. Das Programm kommt von außen und wurde von jemand außerhalb
des Computers entwickelt.

Was mit dem Programm der Computer dann macht, ist eine andere Sache.

Hat man jedoch nur eine mechanische Rechenmaschine, dann kann damit
zwar gerechnet werden, aber sonst nix.

So ähnlich ist es auch mit dem biologischen Menschen und der
Spiritualität.

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#644019 — Re: Spiritualität

Am 04.08.25 um 19:23 schrieb Arne Luft:
> On Mon, 4 Aug 2025 08:47:04 +0200, Hermann Riemann
> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>> Der menschiche Geist findet in physikalische biochemisch Reaktionen
>> im Gehirn statt. Auch wenn Daten mit der Umwelt transportiert werden.
>> Über Chemie und Neurone.
> 
> Stell es dir so vor: Ein Computer entwickelt kein Programm, wenn du
> ihn einfach ohne ein solches anschaltest.

Das hängt vom computer ab.
Mit dem Evolutionsverfahren ( Ausprobieren zufälliger Kombinationen)
kann er ein Programm entwickeln.

> Er summt günstigenfalls vor
> sich hin. Das Programm kommt von außen und wurde von jemand außerhalb
> des Computers entwickelt.
> 
> Was mit dem Programm der Computer dann macht, ist eine andere Sache.
> 
> Hat man jedoch nur eine mechanische Rechenmaschine, dann kann damit
> zwar gerechnet werden, aber sonst nix.

Eine mit Wasserkraft aus Holz gebauter computer
kann das Gleiche wie die Elektronik.
Man kann Grundelemente Flipflop, Synchronisation etc herstellen.

> So ähnlich ist es auch mit dem biologischen Menschen und der
> Spiritualität.

Menschen haben durch genetischen code vorgegebene Programme.
Z.B. den Geschlechtsakt.

Sowohl computer als auch Menschen können durch Texte
etwas übermittelt werden. Ist das sprirituell?

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#644035 — Re: Spiritualit�t

On Mon, 4 Aug 2025 19:38:30 +0200, Hermann Riemann
<nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

>Am 04.08.25 um 19:23 schrieb Arne Luft:
>> On Mon, 4 Aug 2025 08:47:04 +0200, Hermann Riemann
>> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>> 
>>> Der menschiche Geist findet in physikalische biochemisch Reaktionen
>>> im Gehirn statt. Auch wenn Daten mit der Umwelt transportiert werden.
>>> Über Chemie und Neurone.
>> 
>> Stell es dir so vor: Ein Computer entwickelt kein Programm, wenn du
>> ihn einfach ohne ein solches anschaltest.
>
>Das hängt vom computer ab.
>Mit dem Evolutionsverfahren ( Ausprobieren zufälliger Kombinationen)
>kann er ein Programm entwickeln.

Ein Computer ohne Programm kann gar nichts. 

Sag doch mal deinem Fahrrad, falls du eines hast, es soll zum Bäcker
fahren, Brötchen holen. Was passiert deiner Meinung nach und was macht
der Bäcker?


>> Er summt günstigenfalls vor
>> sich hin. Das Programm kommt von außen und wurde von jemand außerhalb
>> des Computers entwickelt.
>> 
>> Was mit dem Programm der Computer dann macht, ist eine andere Sache.
>> 
>> Hat man jedoch nur eine mechanische Rechenmaschine, dann kann damit
>> zwar gerechnet werden, aber sonst nix.
>
>Eine mit Wasserkraft aus Holz gebauter computer
>kann das Gleiche wie die Elektronik.
>Man kann Grundelemente Flipflop, Synchronisation etc herstellen.

Erstens stimmt das nicht, weil die Technologie in den Chips nicht
durch Holz ersetzt werden kann und eine mechanische Rechenmaschine ist
eine mechanische Rechenmaschine

https://de.wikipedia.org/wiki/Curta#/media/Datei:Curta_-_National_Museum_of_Computing.jpg

 und kein Computer.

Und ob der Computer mit Strom aus einem AKW oder durch Generatoren,
die von Sklaven mit Pedalen angetrieben werden, gebaut wurde, hat
keinerlei Einfuß auf die Fähigkeiten eines Computers mit oder ohne
Programm.

Ohne Programm ist ein Computer eine Kiste, die allenfalls vor sich
hinbrummt, wenn sie ans Stromnetz angeschlossen wird und sonst gar
nichts.

>> So ähnlich ist es auch mit dem biologischen Menschen und der
>> Spiritualität.
>
>Menschen haben durch genetischen code vorgegebene Programme.
>Z.B. den Geschlechtsakt.

Schrieb ich doch: Rechenmaschine.

>Sowohl computer als auch Menschen können durch Texte
>etwas übermittelt werden. Ist das sprirituell?

Computer ohne Programm heizen nur ihre Umgebung, eagl was du ihnen
erzählst. 

Dein Allgemeinwissen zu verbessern, ist nicht meine Aufgabe.

Gibt mehr so Leute.
https://www.spiegel.de/panorama/saudi-arabien-islamgelehrter-sagt-dass-sich-die-erde-nicht-dreht-a-1018916.html

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