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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| First post | 2025-07-21 21:15 +0200 |
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Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-21 21:15 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 07:58 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 19:37 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 08:30 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-22 09:22 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-22 08:52 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 12:56 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-07-22 13:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 14:22 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-22 14:01 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 09:05 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-22 14:51 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 09:07 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-23 09:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 10:01 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-23 10:12 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 11:20 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-23 16:47 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-23 17:21 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 08:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-24 08:57 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-24 09:21 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 13:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 14:25 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 19:10 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-24 15:37 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 15:18 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 19:34 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 16:56 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 19:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 16:36 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 21:30 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 06:07 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-01 17:16 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 19:34 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-01 17:57 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-01 20:24 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-01 20:06 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-01 19:10 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-01 20:34 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-01 22:38 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-02 07:15 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 23:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-01 22:32 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-02 11:48 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-02 14:55 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-02 17:48 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-02 19:41 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 13:15 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-03 12:48 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 14:01 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-03 15:18 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-03 13:26 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-03 16:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 15:16 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-03 16:23 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 15:54 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 17:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 16:41 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 18:05 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 17:35 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:12 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-04 01:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-04 07:56 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-05 00:40 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-05 07:32 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-05 07:22 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-05 23:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-07 06:30 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-07 09:06 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-07 10:50 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-07 11:27 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-07 13:02 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-07 13:17 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-07 22:14 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-08 15:22 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-08-09 11:02 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-10 22:05 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-12 06:34 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-08-12 04:37 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-12 07:08 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-12 06:42 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-07 22:09 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 09:15 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-08-05 11:20 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-05 18:35 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 06:40 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-06 08:03 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 07:01 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-06 09:07 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 07:12 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-06 11:44 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 10:11 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-06 17:34 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-06 18:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-06 20:51 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 18:57 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-06 21:11 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-08 01:29 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-08 01:13 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 08:56 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-06 10:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 09:17 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-06 19:04 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 17:24 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 16:33 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 18:20 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 18:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-03 20:04 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 22:16 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-03 21:10 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-04 00:04 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-04 02:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:15 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 18:34 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 17:46 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 19:12 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 20:04 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 21:32 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 21:49 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-04 00:08 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-04 06:22 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:28 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-04 16:05 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-04 16:14 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-04 18:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-04 19:31 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-04 21:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:27 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-04 12:52 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-04 21:50 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-04 22:29 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 08:40 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 08:47 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-05 09:25 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 18:03 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 06:45 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 09:00 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-06 11:05 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-06 12:11 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-06 13:10 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 13:20 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 13:18 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 17:12 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 16:54 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-06 17:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-06 19:57 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-06 20:54 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 17:10 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 17:00 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-04 21:41 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 08:44 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-05 10:07 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-04 22:34 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 08:43 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:16 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 09:07 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 13:19 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 17:28 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 16:44 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 18:21 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 17:57 +0100
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Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-02 07:22 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-24 18:12 +0200
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Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-25 06:56 +0200
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Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 19:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 22:53 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 19:40 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 08:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 08:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-24 11:44 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 13:30 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-24 15:39 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 18:56 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 05:51 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 11:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 11:30 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-07-25 11:59 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 12:11 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 13:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 14:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 14:37 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 15:09 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 13:25 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 16:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 18:09 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 17:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-24 10:02 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-24 12:50 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 13:54 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-25 08:50 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-22 13:55 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 14:59 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-22 14:18 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 08:59 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 17:22 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-22 18:31 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 18:45 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-22 20:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-22 20:32 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-22 21:32 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 21:45 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 22:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 00:51 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-23 06:38 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 07:46 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-23 08:54 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 19:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-07-23 09:58 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-23 12:41 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-23 13:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-23 14:37 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-07-23 15:48 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-23 17:22 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 18:47 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-23 17:15 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 21:25 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-07-27 09:27 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-27 09:43 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-27 11:01 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-27 12:02 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-27 15:23 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-27 17:23 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 20:28 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-24 06:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 08:02 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-24 18:07 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 19:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 15:49 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-24 18:15 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-25 00:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-25 06:59 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-26 02:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 00:50 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 20:37 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 20:45 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-23 20:14 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 21:16 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 21:48 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 22:10 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 22:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 00:57 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 08:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 15:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 15:23 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 19:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 20:36 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 22:24 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-24 22:44 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 22:09 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 23:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 19:18 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-07-22 12:36 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 12:59 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 19:49 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-07-22 20:02 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-22 20:37 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-22 21:36 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 00:56 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 20:40 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 22:49 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 01:05 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-24 08:07 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 15:58 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-24 22:46 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-26 02:53 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-26 09:41 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-26 10:38 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-26 12:51 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-07-23 08:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-07-22 17:15 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 17:20 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 19:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-22 06:50 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-22 06:59 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-22 08:50 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-07-22 12:46 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 19:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-22 21:48 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-23 05:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 20:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 20:47 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 21:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 17:18 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-25 16:32 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-25 17:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 16:52 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-25 21:09 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-07-26 16:16 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-26 15:50 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-23 22:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 23:16 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-24 02:24 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 17:23 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-25 17:43 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 18:18 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-25 17:28 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-26 15:53 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-24 10:19 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-07-24 14:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-24 21:58 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 12:11 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-25 12:29 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 13:09 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-25 16:51 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 18:23 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-25 21:23 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-25 21:39 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-26 00:04 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-28 06:13 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-28 06:22 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-28 10:28 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-28 11:09 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-28 12:24 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-28 11:45 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-28 13:19 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-28 12:40 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-29 07:05 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 17:30 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 06:41 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 07:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 08:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 08:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 09:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 17:36 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-07-25 07:03 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 09:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 12:18 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-07-25 10:36 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 12:46 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-24 16:29 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-24 16:37 +0200
Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke (was: Das konnte ja keiner kommen sehen...) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-22 10:37 +0200
Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 17:29 +0200
Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-22 17:37 +0200
Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 18:02 +0200
Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-22 18:22 +0200
Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke (was: Das konnte ja keiner kommen sehen...) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 01:51 +0200
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-07-24 15:49 +0200 |
| Message-ID | <a428d231-67a2-471a-9c91-7b5944808a7a@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #643181 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 7/23/25 20:28, Jörg Tewes wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 7/22/25 21:32, Jörg Tewes wrote: >>>> Dietz Proepper schrieb: >>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>> >>>>>> On 7/22/25 12:56, F. W. wrote: >>>>> [Rauswurf von M$-Müll] >>>>>>> Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst >>>>>>> Geschichte sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer >>>>>>> ab. >>>>> >>>>> Gibt es *irgendwen*, der ausgerechnet *dich* um eine >>>>> Risikobewertung bitten würde? *Irgendwen*? >>>>> >>>>>> Und wenn Trump II 4 Jahre später an die Macht kommt fängt das >>>>>> von vorne an? Besser jetzt damit anfangen, das Vertrauen ist >>>>>> weg. >>>> >>>>> Wird ja auch schon gemacht, auch vor Trump schon. Das ganze M$- >>>>> Clowdgedöns ist sogar relativ teuer und Nextcloud lang für das >>>>> aller- allermeiste dicke aus. >>>> >>>> Und der Betrieb und Wartung der Server für Nextcloud ist deutlich >>>> günstiger? Versteh mich nicht falsch, Ich habe bei MS nix wichtiges/ >>>> Privates gespeichert, dazu sind die mir zu willkürlich bei der >>>> Sperrung des Kontos, >>> >>> Wie ist das eigentlich mit dem privaten Windows PC wenn man dort einen >>> MS-Account zum Einloggen benutzt und der Account gesperrt wird? >> Solange du den Account nicht brauchst, ist das egal. Aber wenn du z.B. >> eine Windows Helo Anmeldung benutzt, und neue Hardware bekommst, dann >> wird's blöd. > > Soll das heissen, man kommt dann wirklich auch nicht mehr in den eigenen > lokalen PC rein? Ich habe das nicht weiter probiert, aber bei einem Kunden der Bitlocker aktiviert hatte, und ein neues MB brauchte konnte er sich nach dem Wechsel nicht mehr anmelden als dieses Disaster letztes Jahr war als sie irgendwas kaputt gemacht hatten oder einen Hackerangriff hatten. Weiß nicht mehr genau was war. Vor dem Wechsel des MB konnte sie ganz normal mit ihrem PC arbeiten. Und natürlich kommst du in deinen PC rein, nur an Windows kommst du nicht mehr ran. Ohne Bitlocker natürlich kein Problem, und selbst mit nicht wirklich, denn es gibt ja ein tagesaktuelles Backup. Aber man müßte dann halt Windows neu installieren. -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-24 18:15 +0200 |
| Message-ID | <105tm6q$u64$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #643207 |
On 7/24/25 15:49, Jörg Tewes wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 7/23/25 20:28, Jörg Tewes wrote: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> On 7/22/25 21:32, Jörg Tewes wrote: >>>>> Dietz Proepper schrieb: >>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>>> >>>>>>> On 7/22/25 12:56, F. W. wrote: >>>>>> [Rauswurf von M$-Müll] >>>>>>>> Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst >>>>>>>> Geschichte sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer >>>>>>>> ab. >>>>>> >>>>>> Gibt es *irgendwen*, der ausgerechnet *dich* um eine >>>>>> Risikobewertung bitten würde? *Irgendwen*? >>>>>> >>>>>>> Und wenn Trump II 4 Jahre später an die Macht kommt fängt das >>>>>>> von vorne an? Besser jetzt damit anfangen, das Vertrauen ist >>>>>>> weg. >>>>> >>>>>> Wird ja auch schon gemacht, auch vor Trump schon. Das ganze M$- >>>>>> Clowdgedöns ist sogar relativ teuer und Nextcloud lang für das >>>>>> aller- allermeiste dicke aus. >>>>> >>>>> Und der Betrieb und Wartung der Server für Nextcloud ist deutlich >>>>> günstiger? Versteh mich nicht falsch, Ich habe bei MS nix wichtiges/ >>>>> Privates gespeichert, dazu sind die mir zu willkürlich bei der >>>>> Sperrung des Kontos, >>>> >>>> Wie ist das eigentlich mit dem privaten Windows PC wenn man dort einen >>>> MS-Account zum Einloggen benutzt und der Account gesperrt wird? >>> Solange du den Account nicht brauchst, ist das egal. Aber wenn du z.B. >>> eine Windows Helo Anmeldung benutzt, und neue Hardware bekommst, dann >>> wird's blöd. >> >> Soll das heissen, man kommt dann wirklich auch nicht mehr in den eigenen >> lokalen PC rein? > Ich habe das nicht weiter probiert, aber bei einem Kunden der > Bitlocker aktiviert hatte, und ein neues MB brauchte konnte er sich > nach dem Wechsel nicht mehr anmelden als dieses Disaster letztes Jahr > war als sie irgendwas kaputt gemacht hatten oder einen Hackerangriff > hatten. Weiß nicht mehr genau was war. Vor dem Wechsel des MB konnte > sie ganz normal mit ihrem PC arbeiten. Ist klar, der Bitlocker-Key ist im TPM. Wenn du das Board wechselst, dann ist der nicht mehr da und du brauchst den Recovery-Key. Hast du zur Installation des PCs einen MS-Account benutzt, dann ist der Recovery-Key dort zu finden. Ansonsten hast du ihn hoffentlich aufgeschrieben... Achja... wer bisher Bitlocker unter Windows 11 nicht aktiviert hatte sollte besser mal nachsehen ob das immer noch der Fall ist. Gerrit
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| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-07-25 00:00 +0200 |
| Message-ID | <H5YdcnkumyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #643222 |
Gerrit Heitsch schrub
> On 7/24/25 15:49, Jörg Tewes wrote:
[...]
>> Ich habe das nicht weiter probiert, aber bei einem Kunden der
>> Bitlocker aktiviert hatte, und ein neues MB brauchte konnte er sich
>> nach dem Wechsel nicht mehr anmelden als dieses Disaster letztes
>> Jahr war als sie irgendwas kaputt gemacht hatten oder einen
>> Hackerangriff hatten. Weiß nicht mehr genau was war. Vor dem Wechsel
>> des MB konnte sie ganz normal mit ihrem PC arbeiten.
> Ist klar, der Bitlocker-Key ist im TPM. Wenn du das Board wechselst,
> dann ist der nicht mehr da und du brauchst den Recovery-Key.
Ist mir schon klar, aber es ging um Windows Helo nicht um Bitlocker.
Bitlocker habe ich nur erwähhnt, weil man wenn aktiviert, die Daten vor
der Neuinstallation nicht mehr retten kann.
Bye Jörg
--
"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges
und nach der Jagd."
(Otto von Bismarck)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-25 06:59 +0200 |
| Message-ID | <105v2ue$ovq$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #643252 |
On 7/25/25 00:00, Jörg Tewes wrote: > Gerrit Heitsch schrub > >> On 7/24/25 15:49, Jörg Tewes wrote: > [...] >>> Ich habe das nicht weiter probiert, aber bei einem Kunden der >>> Bitlocker aktiviert hatte, und ein neues MB brauchte konnte er sich >>> nach dem Wechsel nicht mehr anmelden als dieses Disaster letztes >>> Jahr war als sie irgendwas kaputt gemacht hatten oder einen >>> Hackerangriff hatten. Weiß nicht mehr genau was war. Vor dem Wechsel >>> des MB konnte sie ganz normal mit ihrem PC arbeiten. > >> Ist klar, der Bitlocker-Key ist im TPM. Wenn du das Board wechselst, >> dann ist der nicht mehr da und du brauchst den Recovery-Key. > > Ist mir schon klar, aber es ging um Windows Helo nicht um Bitlocker. > Bitlocker habe ich nur erwähhnt, weil man wenn aktiviert, die Daten vor > der Neuinstallation nicht mehr retten kann. Sicher, daß man die SSD nicht an einen anderen Windows-PC anschliessen und mit dem Bitlocker-Recoverykey lesbar machen kann? Für NVMe-SSDs gibts es recht bezahlbare Gehäuse mit USB-C. Abgesehen davon sollte man natürlich ein Backup haben. Gerrit
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| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-07-26 02:55 +0200 |
| Message-ID | <H5bfbeZPmyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #643260 |
Gerrit Heitsch schrub
> On 7/25/25 00:00, Jörg Tewes wrote:
>> Gerrit Heitsch schrub
>>
>>> On 7/24/25 15:49, Jörg Tewes wrote:
>> [...]
>>>> Ich habe das nicht weiter probiert, aber bei einem Kunden der
>>>> Bitlocker aktiviert hatte, und ein neues MB brauchte konnte er
>>>> sich nach dem Wechsel nicht mehr anmelden als dieses Disaster
>>>> letztes Jahr war als sie irgendwas kaputt gemacht hatten oder
>>>> einen Hackerangriff hatten. Weiß nicht mehr genau was war. Vor dem
>>>> Wechsel des MB konnte sie ganz normal mit ihrem PC arbeiten.
>>
>>> Ist klar, der Bitlocker-Key ist im TPM. Wenn du das Board
>>> wechselst, dann ist der nicht mehr da und du brauchst den
>>> Recovery-Key.
>>
>> Ist mir schon klar, aber es ging um Windows Helo nicht um Bitlocker.
>> Bitlocker habe ich nur erwähhnt, weil man wenn aktiviert, die Daten
>> vor der Neuinstallation nicht mehr retten kann.
> Sicher, daß man die SSD nicht an einen anderen Windows-PC
> anschliessen und mit dem Bitlocker-Recoverykey lesbar machen kann?
Doch das ginge ziemlich sicher.
Bye Jörg
--
"What do I do now?"
"Old style? You roll over and go to bed. New style? You go out for
pizza and I never see you again."
(Ivanova, Correlilmurzon (Sex, human style), "Acts of Sacrifice")
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 00:50 +0200 |
| Message-ID | <20250723005054.14577b52.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #643095 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Dietz Proepper schrieb: > > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > > >> On 7/22/25 12:56, F. W. wrote: > > [Rauswurf von M$-Müll] > >>> Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst > >>> Geschichte sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer > >>> ab. > > > > Gibt es *irgendwen*, der ausgerechnet *dich* um eine > > Risikobewertung bitten würde? *Irgendwen*? > > > >> Und wenn Trump II 4 Jahre später an die Macht kommt fängt das > >> von vorne an? Besser jetzt damit anfangen, das Vertrauen ist > >> weg. > > > Wird ja auch schon gemacht, auch vor Trump schon. Das ganze M$- > > Clowdgedöns ist sogar relativ teuer und Nextcloud lang für das > > aller- allermeiste dicke aus. > > Und der Betrieb und Wartung der Server für Nextcloud ist deutlich > günstiger? Ich hab' das pricing nur aus zweiter Hand, es gibt aber wohl durchaus recht günstige Nextcloud-Hoster die recht ansprechende Qualität liefern. Und der Betrieb einer on-prem-Nextcloudfarm ist alleine schon wegen der entfallenden Lizenzkosten deutlich günstiger als 1x der ganze MS-Zoo. Von den Hardwareanforderungen fangen wir gar nicht erst an. > Versteh mich nicht falsch, Ich habe bei MS nix wichtiges/ > Privates gespeichert, dazu sind die mir zu willkürlich bei der > Sperrung des Kontos, aber ich weiß nicht ob das preislich so wirklich > einen Unterschied macht. Naja, spätestens wenn Du einpreist, dass Dritte ggf. deine Daten missbrauchen werden ... > Klar für die kleine Klitsche die sich Nextcloud auf dem QNAP installiert > mag sich das rechnen, Gerade der würde ich Hosting empfehlen. Nextcloud angemessen zu betreiben sollte nicht dem Neffen vom Chef überlassen werden. > aber für eine Firma wie sagen wir mal Siemens oder VW? Mein pricing aus zweiter Hand von oben kommt via Siemens ;-). > Ich habe allerdings keinerlei Preisvorstellung was es kostet. Iirc hieß es 20%. > > Man fängt sich damit auch nicht unversehens irgendeinen KI-Dreck > > ein, was bei M$-Produkten zunehmend schwieriger wird. > > Naja Mozilla Firefox bekommt jetzt auch KI, zwar nur lokal, aber Hoffentlich abschaltbar. > wetten würde ich nicht darauf, daß es bei anderer OSS nicht auch > kommt. Klar. Aber nicht ala "it rubs the ai on its skin or else it gets the hose again". -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 20:37 +0200 |
| Message-ID | <3d8b8d35-3dd8-4c73-a560-4bb9bdcdb49e@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #643108 |
Dietz Proepper schrieb: > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > >> Dietz Proepper schrieb: >> > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> > >> >> On 7/22/25 12:56, F. W. wrote: >> > [Rauswurf von M$-Müll] >> >>> Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst >> >>> Geschichte sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer >> >>> ab. >> > >> > Gibt es *irgendwen*, der ausgerechnet *dich* um eine >> > Risikobewertung bitten würde? *Irgendwen*? >> > >> >> Und wenn Trump II 4 Jahre später an die Macht kommt fängt das >> >> von vorne an? Besser jetzt damit anfangen, das Vertrauen ist >> >> weg. >> >> > Wird ja auch schon gemacht, auch vor Trump schon. Das ganze M$- >> > Clowdgedöns ist sogar relativ teuer und Nextcloud lang für das >> > aller- allermeiste dicke aus. >> >> Und der Betrieb und Wartung der Server für Nextcloud ist deutlich >> günstiger? > > Ich hab' das pricing nur aus zweiter Hand, es gibt aber wohl durchaus > recht günstige Nextcloud-Hoster die recht ansprechende Qualität liefern. Ja bloß günstiger als MS CLoud? > Und der Betrieb einer on-prem-Nextcloudfarm ist alleine schon wegen der > entfallenden Lizenzkosten deutlich günstiger als 1x der ganze MS-Zoo. > Von den Hardwareanforderungen fangen wir gar nicht erst an. Hardwarekosten fallen bei Server in der Cloud aka Azure ja nicht an. >> Versteh mich nicht falsch, Ich habe bei MS nix wichtiges/ >> Privates gespeichert, dazu sind die mir zu willkürlich bei der >> Sperrung des Kontos, aber ich weiß nicht ob das preislich so wirklich >> einen Unterschied macht. > > Naja, spätestens wenn Du einpreist, dass Dritte ggf. deine Daten > missbrauchen werden ... Außer meinem Namen gäbe es da nichts zu mißbrauchen. Und das kann bei jedem Anbieter passieren. >> aber für eine Firma wie sagen wir mal Siemens oder VW? > Mein pricing aus zweiter Hand von oben kommt via Siemens ;-). Habe ich den Preis übersehen, oder meinst du deine Aussagen das Nextcloud günstiger ist. >> Ich habe allerdings keinerlei Preisvorstellung was es kostet. > Iirc hieß es 20%. 20% wovon? >> > Man fängt sich damit auch nicht unversehens irgendeinen KI-Dreck >> > ein, was bei M$-Produkten zunehmend schwieriger wird. >> >> Naja Mozilla Firefox bekommt jetzt auch KI, zwar nur lokal, aber > > Hoffentlich abschaltbar. Ich meine sogar man müßte es extra anschalten. >> wetten würde ich nicht darauf, daß es bei anderer OSS nicht auch >> kommt. > Klar. Aber nicht ala "it rubs the ai on its skin or else it gets the > hose again". Als Ubuntu Unity life beim "Kunden" probiert hat, war es auch nicht abschaltbar. Und ich höre immer wieder erfahrene Linuxer über Systemd fluchen. -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 20:45 +0200 |
| Message-ID | <mecou0FschsU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #643158 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: > Als Ubuntu Unity life beim "Kunden" probiert hat, war es auch nicht > abschaltbar. Dafür gab es aber ein halbes Dutzend andere Ubuntu Flavors zwischen denen man wählen kann. > Und ich höre immer wieder erfahrene Linuxer über Systemd > fluchen. Dann musst du mich mal jeden Tag über Windows & Co reden hören. Und ich werde sogar dafür bezahlt, es zu benutzen.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 20:14 +0100 |
| Message-ID | <5b63b6fe-4b5c-4fa3-8dff-d7da989be192@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #643161 |
On 23/07/2025 19:45, Michael Bode wrote:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:
>
>> Als Ubuntu Unity life beim "Kunden" probiert hat, war es auch nicht
>> abschaltbar.
>
> Dafür gab es aber ein halbes Dutzend andere Ubuntu Flavors zwischen
> denen man wählen kann.
Die zu 99% besser sind als das Original.
>> Und ich höre immer wieder erfahrene Linuxer über Systemd
>> fluchen.
>
> Dann musst du mich mal jeden Tag über Windows & Co reden hören. Und ich
> werde sogar dafür bezahlt, es zu benutzen.
Ach watt! Ist vom einem Deutschen - muss also Creme de la Creme SW
sein..... was kann schon schiefgehen?
Was ist an der SW so toll? Gut, paralleles Starten hat was und schon ist
die Liste am Ende.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 21:16 +0200 |
| Message-ID | <052c1d69-0ecf-454a-8754-62d95aa8600c@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #643161 |
Michael Bode schrieb: > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: > >> Als Ubuntu Unity life beim "Kunden" probiert hat, war es auch nicht >> abschaltbar. > > Dafür gab es aber ein halbes Dutzend andere Ubuntu Flavors zwischen > denen man wählen kann. Ja genau, geh doch nach drüben war schon immer ein gutes Argument. Das Problem ist, man will vielleicht nicht nach drüben sondern das hier mit der Oberfläche die nicht tausende Animationen oder sontiges Schnickschnack für die Jugend hat. >> Und ich höre immer wieder erfahrene Linuxer über Systemd >> fluchen. > Dann musst du mich mal jeden Tag über Windows & Co reden hören. Und ich > werde sogar dafür bezahlt, es zu benutzen. Die von denen ich rede entwickeln sogar für Linux, und das ein Linux Mensch über Windows flucht ist so normal und üblich als ob ein Mercedes Mensch über BMW her zieht. -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 21:48 +0200 |
| Message-ID | <mecsk9Ftip3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #643164 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: > Michael Bode schrieb: >> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >> >>> Als Ubuntu Unity life beim "Kunden" probiert hat, war es auch nicht >>> abschaltbar. >> >> Dafür gab es aber ein halbes Dutzend andere Ubuntu Flavors zwischen >> denen man wählen kann. > > Ja genau, geh doch nach drüben war schon immer ein gutes Argument. Das > Problem ist, man will vielleicht nicht nach drüben sondern das hier > mit der Oberfläche die nicht tausende Animationen oder sontiges > Schnickschnack für die Jugend hat. Nein, ich will keine Thunfischpizza! Ich will verdammt noch mal eine Salamipizza, aber ohne Salami und mit Thunfisch! >>> Und ich höre immer wieder erfahrene Linuxer über Systemd >>> fluchen. > >> Dann musst du mich mal jeden Tag über Windows & Co reden hören. Und ich >> werde sogar dafür bezahlt, es zu benutzen. > > Die von denen ich rede entwickeln sogar für Linux, und das ein Linux > Mensch über Windows flucht ist so normal und üblich als ob ein > Mercedes Mensch über BMW her zieht. Ich entwickel auch Software für Windows. Ich arbeite den ganzen Tag mit Windows. Ich habe meine Erfahrung mit Windowsadministration. Da werde ich mir eine Meinung erlauben können.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 22:10 +0200 |
| Message-ID | <068163bc-a244-4215-9d03-bb862693af38@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #643167 |
Michael Bode schrieb: > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: > >> Michael Bode schrieb: >>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>> >>>> Als Ubuntu Unity life beim "Kunden" probiert hat, war es auch nicht >>>> abschaltbar. >>> >>> Dafür gab es aber ein halbes Dutzend andere Ubuntu Flavors zwischen >>> denen man wählen kann. >> >> Ja genau, geh doch nach drüben war schon immer ein gutes Argument. Das >> Problem ist, man will vielleicht nicht nach drüben sondern das hier >> mit der Oberfläche die nicht tausende Animationen oder sontiges >> Schnickschnack für die Jugend hat. > > Nein, ich will keine Thunfischpizza! Ich will verdammt noch mal eine > Salamipizza, aber ohne Salami und mit Thunfisch! Das heißt der Unterschied zwischen Ubuntu und den anderen Flavors wie Kubuntu und Co War die GUI? Da hatte ich andere Dinge zusätzlich im Ohr. Ist aber auch schon wieder eine Weile her, inzwischen haben sie sich ja besonnen. >>>> Und ich höre immer wieder erfahrene Linuxer über Systemd >>>> fluchen. >>> Dann musst du mich mal jeden Tag über Windows & Co reden hören. Und ich >>> werde sogar dafür bezahlt, es zu benutzen. >> Die von denen ich rede entwickeln sogar für Linux, und das ein Linux >> Mensch über Windows flucht ist so normal und üblich als ob ein >> Mercedes Mensch über BMW her zieht. > Ich entwickel auch Software für Windows. Ich arbeite den ganzen Tag mit > Windows. Ich habe meine Erfahrung mit Windowsadministration. Da werde > ich mir eine Meinung erlauben können. Ja beruflich. Vermutlich weil es mehr Kohle verspricht. Aber im Herzen bist du ein Linux Mensch. Und da geht's halt gar nicht anders. Ist wie bei Apple Usern die ziehen auch über Android und den anderen Hardwareherstellern her. Halten sich für was besseres. -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 22:33 +0200 |
| Message-ID | <mecv9eFtip3U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #643168 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >> Nein, ich will keine Thunfischpizza! Ich will verdammt noch mal eine >> Salamipizza, aber ohne Salami und mit Thunfisch! > > Das heißt der Unterschied zwischen Ubuntu und den anderen Flavors wie > Kubuntu und Co War die GUI? Da hatte ich andere Dinge zusätzlich im > Ohr. Ist aber auch schon wieder eine Weile her, inzwischen haben sie > sich ja besonnen. Nein, nicht mal. Der Unterschied ist der Installer und die vorausgewählte Software, die installiert wird. Wer will kann sich auch noch einen anderen Desktop installieren. Dann hat man halt zwei davon. Ist dann ein etwas Overkill, deshalb ist es besser, sich für einen zu entscheiden. Das ist zugegebenermaßen bei Windows viel einfacher. Da sagt Micrsoft "It's my way or the highway". Deswegen liebt ja auch jeder Windows-User jedes einzelne Feature von Windows von ganzem Herzen. >>>> Dann musst du mich mal jeden Tag über Windows & Co reden hören. Und ich >>>> werde sogar dafür bezahlt, es zu benutzen. > >>> Die von denen ich rede entwickeln sogar für Linux, und das ein Linux >>> Mensch über Windows flucht ist so normal und üblich als ob ein >>> Mercedes Mensch über BMW her zieht. > >> Ich entwickel auch Software für Windows. Ich arbeite den ganzen Tag mit >> Windows. Ich habe meine Erfahrung mit Windowsadministration. Da werde >> ich mir eine Meinung erlauben können. > > Ja beruflich. Vermutlich weil es mehr Kohle verspricht. Aber im Herzen > bist du ein Linux Mensch. Und da geht's halt gar nicht anders. Ist wie > bei Apple Usern die ziehen auch über Android und den anderen > Hardwareherstellern her. Halten sich für was besseres. Ich kenne halt beides und weiß genau, welches davon ich ohne Schmerzensgeldzahlung nicht anfassen würde.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-07-24 00:57 +0200 |
| Message-ID | <c26e95dc-4624-4eba-9bbb-d471bda79270@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #643171 |
Michael Bode schrieb: > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: > >>> Nein, ich will keine Thunfischpizza! Ich will verdammt noch >>> mal eine Salamipizza, aber ohne Salami und mit Thunfisch! >> >> Das heißt der Unterschied zwischen Ubuntu und den anderen >> Flavors wie Kubuntu und Co War die GUI? Da hatte ich andere >> Dinge zusätzlich im Ohr. Ist aber auch schon wieder eine Weile >> her, inzwischen haben sie sich ja besonnen. > > Nein, nicht mal. Der Unterschied ist der Installer und die > vorausgewählte Software, die installiert wird. Wer will kann sich > auch noch einen anderen Desktop installieren. Dann hat man halt > zwei davon. Ist dann ein etwas Overkill, deshalb ist es besser, > sich für einen zu entscheiden. Das ist zugegebenermaßen bei > Windows viel einfacher. Da sagt Micrsoft "It's my way or the > highway". Auch bei Windows kann man sich andere Oberflächen installieren. Ist nicht so tiefgehend wie bei Linux, aber optisch sieht ein Win11 dann aus wie XP. > Deswegen liebt ja auch jeder Windows-User jedes einzelne Feature > von Windows von ganzem Herzen. Naja da du es ja wohl nicht liebst ist die Aussage "Jeder" schon mal falsch. ;-) Aber das deine Aussage auch so generell nicht stimmt, sieht man schon an Seiten wie Deskmodder.de. >>>>> Dann musst du mich mal jeden Tag über Windows & Co reden >>>>> hören. Und ich werde sogar dafür bezahlt, es zu benutzen. >> >>>> Die von denen ich rede entwickeln sogar für Linux, und das >>>> ein Linux Mensch über Windows flucht ist so normal und >>>> üblich als ob ein Mercedes Mensch über BMW her zieht. >> >>> Ich entwickel auch Software für Windows. Ich arbeite den >>> ganzen Tag mit Windows. Ich habe meine Erfahrung mit >>> Windowsadministration. Da werde ich mir eine Meinung erlauben >>> können. >> >> Ja beruflich. Vermutlich weil es mehr Kohle verspricht. Aber im >> Herzen bist du ein Linux Mensch. Und da geht's halt gar nicht >> anders. Ist wie bei Apple Usern die ziehen auch über Android und >> den anderen Hardwareherstellern her. Halten sich für was >> besseres. > Ich kenne halt beides und weiß genau, welches davon ich ohne > Schmerzensgeldzahlung nicht anfassen würde. JA weil du Linux liebst. :-) -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-24 08:00 +0200 |
| Message-ID | <mee0f7F4l66U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #643177 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: > Michael Bode schrieb: >> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >> >>>> Nein, ich will keine Thunfischpizza! Ich will verdammt noch >>>> mal eine Salamipizza, aber ohne Salami und mit Thunfisch! >>> >>> Das heißt der Unterschied zwischen Ubuntu und den anderen >>> Flavors wie Kubuntu und Co War die GUI? Da hatte ich andere >>> Dinge zusätzlich im Ohr. Ist aber auch schon wieder eine Weile >>> her, inzwischen haben sie sich ja besonnen. >> >> Nein, nicht mal. Der Unterschied ist der Installer und die >> vorausgewählte Software, die installiert wird. Wer will kann sich >> auch noch einen anderen Desktop installieren. Dann hat man halt >> zwei davon. Ist dann ein etwas Overkill, deshalb ist es besser, >> sich für einen zu entscheiden. Das ist zugegebenermaßen bei >> Windows viel einfacher. Da sagt Micrsoft "It's my way or the >> highway". > > Auch bei Windows kann man sich andere Oberflächen installieren. Ist > nicht so tiefgehend wie bei Linux, aber optisch sieht ein Win11 dann > aus wie XP. Das ist aber nicht Teil der Windows-Distribution von Microsoft.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-07-24 15:52 +0200 |
| Message-ID | <e0824d7a-8ff4-4b7e-bd37-25e7872073f7@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #643182 |
Michael Bode schrieb: > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: > >> Michael Bode schrieb: >>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>> >>>>> Nein, ich will keine Thunfischpizza! Ich will verdammt noch >>>>> mal eine Salamipizza, aber ohne Salami und mit Thunfisch! >>>> >>>> Das heißt der Unterschied zwischen Ubuntu und den anderen >>>> Flavors wie Kubuntu und Co War die GUI? Da hatte ich andere >>>> Dinge zusätzlich im Ohr. Ist aber auch schon wieder eine Weile >>>> her, inzwischen haben sie sich ja besonnen. >>> >>> Nein, nicht mal. Der Unterschied ist der Installer und die >>> vorausgewählte Software, die installiert wird. Wer will kann sich >>> auch noch einen anderen Desktop installieren. Dann hat man halt >>> zwei davon. Ist dann ein etwas Overkill, deshalb ist es besser, >>> sich für einen zu entscheiden. Das ist zugegebenermaßen bei >>> Windows viel einfacher. Da sagt Micrsoft "It's my way or the >>> highway". >> >> Auch bei Windows kann man sich andere Oberflächen installieren. Ist >> nicht so tiefgehend wie bei Linux, aber optisch sieht ein Win11 dann >> aus wie XP. > > Das ist aber nicht Teil der Windows-Distribution von Microsoft. Und Kubuntu und die anderen Flavors wurden von Ubuntu angeboten? Also ich habe da damals auf der Website von denen nichts entsprechendes gefunden. Aber Windows und Linux unterscheiden sich in Sachen Software da sowieso. Bei Windows war es schon immer so, das man sich seine Software selber besorgen mußte. Bei Linux bekommst du in engen Rahmen alles mitgeliefert, aber ohne tiefer ins System einzusteigen auch nicht mehr. -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-07-24 15:23 +0100 |
| Message-ID | <d2b819b4-7e36-4977-aa32-96875a4e2a03@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #643209 |
On 24/07/2025 14:52, Jörg Tewes wrote:
> Michael Bode schrieb:
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:
>>
>>> Michael Bode schrieb:
>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:
>>>>
>>>>>> Nein, ich will keine Thunfischpizza! Ich will verdammt noch
>>>>>> mal eine Salamipizza, aber ohne Salami und mit Thunfisch!
>>>>>
>>>>> Das heißt der Unterschied zwischen Ubuntu und den anderen
>>>>> Flavors wie Kubuntu und Co War die GUI? Da hatte ich andere
>>>>> Dinge zusätzlich im Ohr. Ist aber auch schon wieder eine Weile
>>>>> her, inzwischen haben sie sich ja besonnen.
>>>>
>>>> Nein, nicht mal. Der Unterschied ist der Installer und die
>>>> vorausgewählte Software, die installiert wird. Wer will kann sich
>>>> auch noch einen anderen Desktop installieren. Dann hat man halt
>>>> zwei davon. Ist dann ein etwas Overkill, deshalb ist es besser,
>>>> sich für einen zu entscheiden. Das ist zugegebenermaßen bei
>>>> Windows viel einfacher. Da sagt Micrsoft "It's my way or the
>>>> highway".
>>>
>>> Auch bei Windows kann man sich andere Oberflächen installieren. Ist
>>> nicht so tiefgehend wie bei Linux, aber optisch sieht ein Win11 dann
>>> aus wie XP.
>>
>> Das ist aber nicht Teil der Windows-Distribution von Microsoft.
>
> Und Kubuntu und die anderen Flavors wurden von Ubuntu angeboten? Also
> ich habe da damals auf der Website von denen nichts entsprechendes
> gefunden. Aber Windows und Linux unterscheiden sich in Sachen Software
> da sowieso. Bei Windows war es schon immer so, das man sich seine
> Software selber besorgen mußte. Bei Linux bekommst du in engen Rahmen
> alles mitgeliefert, aber ohne tiefer ins System einzusteigen auch
> nicht mehr.
Ist ein .deb/.rpm installieren "tiefer ins System einsteigen". Ist so
trivial wie eine "install.exe" aufzurufen.
*Manche exotische Dinge* gibt es nur im Quellcode. Da muss man dann eben
wirklich was mehr machen. Aber seltenst. Mache ich auf meinem FBSD
Server, aber eben nur weil ich andere/neuere Versionen von div SW haben
will, aber unter Linux? Bisher nicht nötig (es sei ich versuche einen
Exploit nachzuvollziehen).
--
Cheers,
G.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-07-24 19:33 +0200 |
| Message-ID | <b9d6d83c-979b-4acd-9dbd-12b2235b9464@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #643212 |
Goetz Schultz schrieb: > On 24/07/2025 14:52, Jörg Tewes wrote: >> Michael Bode schrieb: >>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>> >>>> Michael Bode schrieb: >>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>>>> >>>>>>> Nein, ich will keine Thunfischpizza! Ich will verdammt noch >>>>>>> mal eine Salamipizza, aber ohne Salami und mit Thunfisch! >>>>>> >>>>>> Das heißt der Unterschied zwischen Ubuntu und den anderen >>>>>> Flavors wie Kubuntu und Co War die GUI? Da hatte ich andere >>>>>> Dinge zusätzlich im Ohr. Ist aber auch schon wieder eine Weile >>>>>> her, inzwischen haben sie sich ja besonnen. >>>>> >>>>> Nein, nicht mal. Der Unterschied ist der Installer und die >>>>> vorausgewählte Software, die installiert wird. Wer will kann sich >>>>> auch noch einen anderen Desktop installieren. Dann hat man halt >>>>> zwei davon. Ist dann ein etwas Overkill, deshalb ist es besser, >>>>> sich für einen zu entscheiden. Das ist zugegebenermaßen bei >>>>> Windows viel einfacher. Da sagt Micrsoft "It's my way or the >>>>> highway". >>>> >>>> Auch bei Windows kann man sich andere Oberflächen installieren. Ist >>>> nicht so tiefgehend wie bei Linux, aber optisch sieht ein Win11 dann >>>> aus wie XP. >>> >>> Das ist aber nicht Teil der Windows-Distribution von Microsoft. >> >> Und Kubuntu und die anderen Flavors wurden von Ubuntu angeboten? Also >> ich habe da damals auf der Website von denen nichts entsprechendes >> gefunden. Aber Windows und Linux unterscheiden sich in Sachen Software >> da sowieso. Bei Windows war es schon immer so, das man sich seine >> Software selber besorgen mußte. Bei Linux bekommst du in engen Rahmen >> alles mitgeliefert, aber ohne tiefer ins System einzusteigen auch >> nicht mehr. > > Ist ein .deb/.rpm installieren "tiefer ins System einsteigen". Ist so > trivial wie eine "install.exe" aufzurufen. Das heißt man lädt sich die Datei runter, macht ein Doppelklick auf die Datei und hat dann z.B. Kubuntu? -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-07-24 20:36 +0100 |
| Message-ID | <25a8381c-7d06-4867-a650-9bfdd0ed1774@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #643234 |
On 24/07/2025 18:33, Jörg Tewes wrote:
> Goetz Schultz schrieb:
>> On 24/07/2025 14:52, Jörg Tewes wrote:
>>> Michael Bode schrieb:
>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:
>>>>
>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:
>>>>>>
>>>>>>>> Nein, ich will keine Thunfischpizza! Ich will verdammt noch
>>>>>>>> mal eine Salamipizza, aber ohne Salami und mit Thunfisch!
>>>>>>>
>>>>>>> Das heißt der Unterschied zwischen Ubuntu und den anderen
>>>>>>> Flavors wie Kubuntu und Co War die GUI? Da hatte ich andere
>>>>>>> Dinge zusätzlich im Ohr. Ist aber auch schon wieder eine Weile
>>>>>>> her, inzwischen haben sie sich ja besonnen.
>>>>>>
>>>>>> Nein, nicht mal. Der Unterschied ist der Installer und die
>>>>>> vorausgewählte Software, die installiert wird. Wer will kann sich
>>>>>> auch noch einen anderen Desktop installieren. Dann hat man halt
>>>>>> zwei davon. Ist dann ein etwas Overkill, deshalb ist es besser,
>>>>>> sich für einen zu entscheiden. Das ist zugegebenermaßen bei
>>>>>> Windows viel einfacher. Da sagt Micrsoft "It's my way or the
>>>>>> highway".
>>>>>
>>>>> Auch bei Windows kann man sich andere Oberflächen installieren. Ist
>>>>> nicht so tiefgehend wie bei Linux, aber optisch sieht ein Win11 dann
>>>>> aus wie XP.
>>>>
>>>> Das ist aber nicht Teil der Windows-Distribution von Microsoft.
>>>
>>> Und Kubuntu und die anderen Flavors wurden von Ubuntu angeboten? Also
>>> ich habe da damals auf der Website von denen nichts entsprechendes
>>> gefunden. Aber Windows und Linux unterscheiden sich in Sachen Software
>>> da sowieso. Bei Windows war es schon immer so, das man sich seine
>>> Software selber besorgen mußte. Bei Linux bekommst du in engen Rahmen
>>> alles mitgeliefert, aber ohne tiefer ins System einzusteigen auch
>>> nicht mehr.
>>
>> Ist ein .deb/.rpm installieren "tiefer ins System einsteigen". Ist so
>> trivial wie eine "install.exe" aufzurufen.
>
> Das heißt man lädt sich die Datei runter, macht ein Doppelklick auf
> die Datei und hat dann z.B. Kubuntu?
Meinst Du nicht das der Vergleich von einer Installation einer
Applikation und eines kompletten OS was weit hergeholt ist? Oder ... ich
mache unter Windows einen Doppelklick und habe ein Windows? Und ja, von
einer Live-CD ist das so. [Doppel]Klick auf "Install on Disc" und gut
ist. Alternativ direkt eine ISO booten und dem Installer folgen ....
--
Cheers,
G.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-24 22:24 +0200 |
| Message-ID | <mefj4rFcvvnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #643238 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: > Meinst Du nicht das der Vergleich von einer Installation einer > Applikation und eines kompletten OS was weit hergeholt ist? Oder > ... ich mache unter Windows einen Doppelklick und habe ein Windows? Das funktioniert doch. Ich mach hier unter Linux einen Doppelklick irgendwohin und habe Linux. Gerade ausprobiert, klappt. Und nu? Spannend wäre es, einen unter Linux Doppelklick zu machen und Windows installiert zu haben. Klappt aber nicht.
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