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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| First post | 2025-07-21 21:15 +0200 |
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Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-21 21:15 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 07:58 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 19:37 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 08:30 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-22 09:22 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-22 08:52 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 12:56 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-07-22 13:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 14:22 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-22 14:01 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 09:05 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-22 14:51 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 09:07 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-23 09:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 10:01 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-23 10:12 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 11:20 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-23 16:47 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-23 17:21 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 08:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-24 08:57 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-24 09:21 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 13:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 14:25 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 19:10 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-24 15:37 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 15:18 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 19:34 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 16:56 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 19:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 16:36 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 21:30 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 06:07 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-01 17:16 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 19:34 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-01 17:57 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-01 20:24 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-01 20:06 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-01 19:10 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-01 20:34 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-01 22:38 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-02 07:15 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 23:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-01 22:32 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-02 11:48 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-02 14:55 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-02 17:48 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-02 19:41 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 13:15 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-03 12:48 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 14:01 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-03 15:18 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-03 13:26 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-03 16:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 15:16 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-03 16:23 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 15:54 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 17:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 16:41 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 18:05 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 17:35 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:12 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-04 01:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-04 07:56 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-05 00:40 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-05 07:32 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-05 07:22 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-05 23:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-07 06:30 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-07 09:06 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-07 10:50 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-07 11:27 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-07 13:02 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-07 13:17 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-07 22:14 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-08 15:22 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-08-09 11:02 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-10 22:05 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-12 06:34 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-08-12 04:37 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-12 07:08 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-12 06:42 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-07 22:09 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 09:15 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-08-05 11:20 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-05 18:35 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 06:40 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-06 08:03 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 07:01 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-06 09:07 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 07:12 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-06 11:44 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 10:11 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-06 17:34 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-06 18:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-06 20:51 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 18:57 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-06 21:11 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-08 01:29 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-08 01:13 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 08:56 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-06 10:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 09:17 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-06 19:04 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 17:24 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 16:33 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 18:20 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 18:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-03 20:04 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 22:16 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-03 21:10 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-04 00:04 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-04 02:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:15 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 18:34 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 17:46 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 19:12 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 20:04 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 21:32 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 21:49 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-04 00:08 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-04 06:22 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:28 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-04 16:05 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-04 16:14 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-04 18:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-04 19:31 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-04 21:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:27 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-04 12:52 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-04 21:50 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-04 22:29 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 08:40 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 08:47 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-05 09:25 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 18:03 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 06:45 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 09:00 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-06 11:05 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-06 12:11 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-06 13:10 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 13:20 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 13:18 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 17:12 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 16:54 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-06 17:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-06 19:57 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-06 20:54 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 17:10 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 17:00 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-04 21:41 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 08:44 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-05 10:07 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-04 22:34 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 08:43 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:16 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 09:07 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 13:19 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 17:28 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 16:44 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 18:21 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 17:57 +0100
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Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-02 07:22 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-24 18:12 +0200
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Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-25 06:56 +0200
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Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 19:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 22:53 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 19:40 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 08:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 08:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-24 11:44 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 13:30 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-24 15:39 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 18:56 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 05:51 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 11:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 11:30 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-07-25 11:59 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 12:11 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 13:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 14:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 14:37 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 15:09 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 13:25 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 16:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 18:09 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 17:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-24 10:02 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-24 12:50 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 13:54 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-25 08:50 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-22 13:55 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 14:59 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-22 14:18 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 08:59 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 17:22 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-22 18:31 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 18:45 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-22 20:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-22 20:32 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-22 21:32 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 21:45 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 22:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 00:51 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-23 06:38 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 07:46 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-23 08:54 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 19:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-07-23 09:58 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-23 12:41 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-23 13:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-23 14:37 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-07-23 15:48 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-23 17:22 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 18:47 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-23 17:15 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 21:25 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-07-27 09:27 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-27 09:43 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-27 11:01 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-27 12:02 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-27 15:23 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-27 17:23 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 20:28 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-24 06:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 08:02 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-24 18:07 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 19:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 15:49 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-24 18:15 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-25 00:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-25 06:59 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-26 02:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 00:50 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 20:37 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 20:45 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-23 20:14 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 21:16 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 21:48 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 22:10 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 22:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 00:57 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 08:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 15:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 15:23 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 19:33 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 20:36 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 22:24 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-24 22:44 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 22:09 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 23:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 19:18 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-07-22 12:36 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 12:59 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 19:49 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-07-22 20:02 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-22 20:37 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-22 21:36 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 00:56 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 20:40 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 22:49 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 01:05 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-24 08:07 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 15:58 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-24 22:46 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-26 02:53 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-26 09:41 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-26 10:38 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-26 12:51 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-07-23 08:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-07-22 17:15 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 17:20 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 19:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-22 06:50 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-22 06:59 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-22 08:50 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-07-22 12:46 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 19:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-22 21:48 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-23 05:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 20:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 20:47 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 21:17 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 17:18 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-25 16:32 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-25 17:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 16:52 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-25 21:09 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-07-26 16:16 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-26 15:50 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-23 22:55 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 23:16 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-24 02:24 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 17:23 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-25 17:43 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 18:18 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-25 17:28 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-26 15:53 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-24 10:19 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-07-24 14:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-24 21:58 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 12:11 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-25 12:29 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 13:09 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-25 16:51 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 18:23 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-25 21:23 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-25 21:39 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-26 00:04 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-28 06:13 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-28 06:22 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-28 10:28 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-28 11:09 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-28 12:24 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-28 11:45 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-28 13:19 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-28 12:40 +0100
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-29 07:05 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 17:30 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 06:41 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 07:52 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 08:00 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 08:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 09:42 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 17:36 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-07-25 07:03 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 09:26 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 12:18 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-07-25 10:36 +0000
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 12:46 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-24 16:29 +0200
Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-24 16:37 +0200
Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke (was: Das konnte ja keiner kommen sehen...) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-22 10:37 +0200
Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 17:29 +0200
Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-22 17:37 +0200
Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 18:02 +0200
Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-22 18:22 +0200
Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke (was: Das konnte ja keiner kommen sehen...) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 01:51 +0200
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-24 12:50 +0200 |
| Message-ID | <meehgjF7h90U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #643191 |
Am 24.07.25 um 12:02 schrieb Stefan Froehlich: > Aufbauen dauert ungleich länger als zerstören, das ist auch schon > das ganze Geheimnis hinter dieser Asymmetrie. Es sei denn es handelt sich um Abfall.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-24 13:54 +0200 |
| Message-ID | <105t6tm$mg8m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #643191 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 23 Jul 2025 09:07:44 F. W. wrote: > >> Ein US-Präsident kann seine Nachfolger nicht entmachten. > > Das ist dazu auch absolut nicht erforderlich. Aufbauen dauert > ungleich länger als zerstören, das ist auch schon das ganze Geheimnis > hinter dieser Asymmetrie. > +--- <hier abknabbern> --- | Die Präsidentschafts- und Kongresswahlen am 5. November 2024 waren ein | großer Erfolg für die Republikanische Partei und ihren | Präsidentschaftskandidaten Donald J. Trump. Nicht nur gewann Trump wie | bereits 2016 die Mehrheit des Wahlpersonengremiums (electoral college), | sondern konnte dieses Mal auch Externer Link:die Mehrzahl der | abgegebenen Stimmen (popular vote) auf sich vereinigen. Der Sieg seiner | Partei in beiden Kammern des 119. Kongresses, sodass im | Repräsentantenhaus und Senat eine Republikanische Mehrheit herrscht, | komplettierte das Bild. Zumindest verfassungsrechtlich vereinfacht eine | solche unified government der Regierung vieles. Und wie viele | Beobachter*innen bereits im Wahlkampf anmerkten, hatte sich die kommende | Trump-Administration weit im Vorfeld personell wie inhaltlich deutlich | besser vorbereitet, als dies noch vor der ersten Amtszeit von 2017 bis | 2021 der Fall war. | | Doch welche Auswirkungen hat das alles auf die US-Innen, | Außen(wirtschafts)- und Sicherheitspolitik? Traditionell wird neu | gewählten Regierungen eine Frist von 100 Tagen gewährt, um die | Grundpfeiler ihrer Politik zu entwickeln und zu implementieren. Fast | fünf Monate nach den Wahlen und eben 100 Tage nach der Amtseinführung | Donald J. Trumps ist es also Zeit, eine erste Bilanz der zweiten | Inkarnation einer Trump-Administration zu ziehen. Vorweggenommen: Sie | kann für das politische System der Vereinigten Staaten und die | internationale Ordnung angesichts der Kürze der Zeit wohl kaum | verheerender ausfallen. Der von der Republikanischen Mehrheit im | Kongress unterstützte autokratische Griff Donald Trumps nach der Macht | im Innern, sein wirtschafts- wie handelspolitisches Irrlichtern sowie | ein imperialer Protektionismus samt neuerlichem Andienen an mehrere | Autokraten zeigen deutlich, dass es in der zweiten Amtszeit Donald | Trumps nicht um die typische Auseinandersetzung zwischen progressiven | und konservativen Politikvorstellungen innerhalb des US-amerikanischen | Verfassungssystems oder des zuvorderst von den USA geprägten liberalen | internationalen Systems geht, sondern dass die Systeme selbst infrage | gestellt werden. | | Im Folgenden wagen wir den Blick auf eben diese Politikfelder, die | politischen Vorstellungen der neuen Administration und nicht zuletzt auf | ihr politisches Handeln. Zunächst sollen aber die Gemeinsamkeiten und | Unterschiede zur ersten Trump-Administration im Mittelpunkt stehen. | | *Golden Age of America? Trump und die Fortentwicklung von Make America* | *Great Again und America First* | | Im Präsidentschaftswahlkampf 2024 knüpfte Donald Trump inhaltlich | deutlich an seine Kampagne von 2016 an. Im Zentrum standen erneut die | Themen Einwanderung und Wirtschaft. Seine Rhetorik gegenüber | undokumentierten Einwander*innen, insbesondere aus Lateinamerika, blieb | zutiefst konfrontativ und xenophob. Die wirtschaftliche Lage der USA | wurde weiterhin in düsteren Farben gezeichnet, die Schuldigen verortete | Trump bei der „woken Linken“ im Inland, bei angeblich ausbeuterischen | internationalen Handelspartnern sowie bei die USA sicherheitspolitisch | ausnutzenden Alliierten. Lösungen sah er, wie bereits 2016, in | protektionistischen Maßnahmen wie Strafzöllen, im Weiterbau der | Grenzmauer zu Mexiko sowie in der massenhaften Abschiebung von | Migrant*innen. | | Diese bekannten Kernpunkte von Trumps Politik, die er in seiner ersten | Amtszeit unter den Slogans Make America Great Again und America First | zusammenfasste, wurden jedoch angesichts aktueller geopolitischer | Entwicklungen erweitert. Der russische Angriffskrieg auf die Ukraine bot | Trump erneut Gelegenheit, mangelndes burden sharing (also eine | Lastverteilung zugunsten) der europäischen Partner zu kritisieren. Auch | die Proteste gegen den Gaza-Krieg nach dem Hamas-Angriff auf Israel | sowie antisemitische Anfeindungen an US-Universitäten dienten Trump zur | ideologischen Auseinandersetzung mit liberalen Eliten im eigenen Land. | Die Reaktion bestand aus der Androhung finanzieller Kürzungen für | Hochschulen, denen er vorwarf, Diversität und Meinungsfreiheit als | Deckmantel für Antisemitismus zu missbrauchen. | | Anders als 2016 zeichnete sich 2024 eine deutlich strukturiertere | Vorbereitung auf eine mögliche zweite Amtszeit ab. Die chaotische erste | Amtszeit zwischen 2017 und 2021 – geprägt von Personalmangel, internen | Machtkämpfen und ineffizienter Politikgestaltung – hatte | ultrakonservative Kräfte zur Entwicklung umfassender Pläne veranlasst. | Mit dem von der Heritage Foundation, einem rechtskonservativen Think | Tank, initiierten „Project 2025“ wurde ein fast 900 Seiten umfassender | Masterplan vorgelegt, der konkrete Politikempfehlungen, | Umstrukturierungen der Bürokratie und personelle Vorschläge für die | ersten 180 Tage einer Republikanischen Präsidentschaft enthielt. | | Diese neue strategische Ausrichtung fand ihren Ausdruck auch in Trumps | zweiter Antrittsrede. Statt wie üblich bei anderen Inaugurationen an die | Einheit der Nation zu appellieren, setzte er auf Konfrontation und | kündigte tiefgreifende politische Maßnahmen an, die weitgehend ohne | gesetzgeberische Prozesse umgesetzt werden sollten. Dabei griff er die | Idee eines „goldenen Zeitalters“ auf – in bewusster Anlehnung an das | Gilded Age des späten 19. Jahrhunderts und dessen letzten Vertreter, | Präsident William McKinley (1897-1901). Dessen expansive Zoll- und | Außenpolitik dient als historisches Vorbild für Trumps Vision eines | mächtigen, wirtschaftlich autonomen und sicherheitspolitisch dominanten | Landes. | | „*Gilded Age*“ | | Das Gilded Age bezeichnet die Zeit in den USA zwischen den 1870er Jahren | und ca. 1900, welche von rasantem wirtschaftlichem Wachstum, besonders | in Industrie, Eisenbahn und Finanzen geprägt war. Gleichzeitig war diese | Ära von einer sich verstärkenden sozialen Ungleichheit, politischer | Korruption und teils extremem Reichtum weniger Eliten gekennzeichnet, | während große Teile der arbeitenden Bevölkerung unter schwierigen | Bedingungen lebten. Der Begriff stammt von Mark Twain und verweist | darauf, dass diese Zeit äußerlich glänzend wirkte, aber darunter große | soziale Probleme verbarg. Als letzter Vertreter dieser Epoche gilt | William McKinley, von 1897 bis 1902 25. Präsident der USA, der noch als | Abgeordneter im US-Kongress maßgeblichen Anteil an einer extensiven | Zollpolitik hatte und aus dem Weißen Haus heraus außenpolitisch | imperialistischer als seine Vorgänger agierte. | | Im Kern zielt dieses „Golden Age“ auf eine USA ab, die ihre nationale | Stärke kompromisslos geltend macht – gegenüber dem Ausland ebenso wie | gegen innergesellschaftliche Widerstände. | | *Shock and Awe – Die innenpolitische Agenda der Trump-Administration* 2.0 | | Die Antrittsrede Donald Trumps zu Beginn seiner zweiten Amtszeit | markierte nicht nur einen neuerlichen Bruch mit politischen | Konventionen, sondern setzte auch den Ton für eine innenpolitische | Strategie, die auf maximale Durchsetzungskraft und minimale Rücksicht | auf institutionelle Gegengewichte zielt. Ähnlich wie in seiner ersten | Amtszeit regiert Trump primär über Executive Orders (EOs) – | präsidentielle Erlasse, die zwar unter Verfassungsvorbehalt stehen, aber | ohne vorherige Zustimmung der Legislative unmittelbare Wirkung | entfalten. Allein in den ersten 100 Tagen unterzeichnete er 139 solcher | EOs, flankiert von rund 67 Memoranda und präsidentiellen Maßnahmen. | Inhaltliche Schwerpunkte dieser Erlasse reichten von der Abschaffung von | Programmen für Diversität und Gleichstellung über restriktive | Einwanderungspolitik bis hin zur Schließung der Behörde für | Entwicklungszusammenarbeit USAID oder der Umbenennung des Golfs von | Mexiko in „Golf von Amerika“. Sogar das verfassungsmäßig garantierte | Geburtsrecht auf Staatsbürgerschaft wurde übergangen. | | Diese Maßnahmen spiegeln in wesentlichen Zügen die Agenda des „Project | 2025“ wider. Obwohl Trump im Wahlkampf eine Nähe zu diesem Projekt | bestritt, orientiert sich nachweislich mehr als die Hälfte der Erlasse | an dessen Vorgaben. Dessen Architekten sind inzwischen in zentralen | Regierungsämtern tätig: Russell Vought, ein Hauptautor, leitet das | Office for Management and Budget („Amt für Verwaltung und | Haushaltswesen“); Peter Navarro verantwortet als wirtschaftspolitischer | Berater die handelspolitische Ausrichtung; Brendan Carr, neuer Leiter | der Federal Communications Commission (FCC, | „Bundeskommunikationskommission“), verfolgt Deregulierung und | Budgetkürzungen in der Medienaufsicht. | | Zumindest der Prozess der Personalbesetzung des Kabinetts zeigte eine | Professionalisierung gegenüber der ersten Amtszeit. Während 2017 fast | 100 Tage bis zur vollständigen Besetzung der entsprechenden Posten | vergingen, geschah dies nun binnen 49 Tagen – begünstigt durch eine | gefestigte Republikanische Senatsmehrheit, die sämtliche Nominierungen | bestätigte. | | So vorbereitet, begann die Administration mit einer konsequenten | Umsetzung ihrer innenpolitischen Agenda – vielfach von Beobachter*innen | als „Shock and Awe“ (Schrecken und Ehrfurcht) charakterisiert. Die | schiere Menge an Maßnahmen durch die Regierung, spontane Politikwechsel | oder Rücknahmen von bereits getroffenen Entscheidungen und eine | grundlegende Unberechenbarkeit der Administration machten und machen es | schier unmöglich, den Überblick zu behalten. Daher sollen im Folgenden | eine Auswahl an Entwicklungen ohne Anspruch auf Vollständigkeit | dargestellt werden. | | Besonders sichtbar wurde dies in der Einwanderungspolitik: Vermeintlich | undokumentierte Migrant*innen wurden ohne rechtsstaatliches Verfahren | abgeschoben. Der Fall des zu Unrecht deportierten Kilmar Ábrego García, | der bis heute in einem Gefängnis in El Salvador inhaftiert ist, ging bis | vor den Supreme Court (Obersten Gerichtshof), dessen Urteil zur | Rückführung durch die Administration ignoriert wurde. Der | salvadorianische Präsident Nayib Bukele erklärte bei einem Besuch im | Weißen Haus, García nicht ausliefern zu wollen – ein Akt, der das | außenpolitische Gewicht der USA relativiert und die Wirksamkeit des | US-Einwanderungsrechts grundsätzlich hinterfragt. | | Die Aberkennung von Studierendenvisa ohne Anhörung und häufig ohne | Angabe von Gründen stellt eine weitere bedenkliche Entwicklung dar. Die | Inhaftierung einiger betroffener Studierender erfolgte teils unter dem | Vorwand nationaler Sicherheitsbedrohung – in mehreren Fällen im | Zusammenhang mit pro-palästinensischem Aktivismus. Dass eine Regierung, | die im Wahlkampf liberale „Cancel Culture“ kritisierte, nun selbst gegen | das Recht auf freie Meinungsäußerung verstößt, lässt zumindest auf eine | selektive Interpretation verfassungsmäßiger Rechte schließen. | | Zielscheibe ist insbesondere der akademische Sektor. Mehrere | Eliteuniversitäten wie Harvard, Columbia und Princeton wurden mit der | Streichung staatlicher Fördermittel bedroht. Die Begründung: Duldung | „anti-israelischer“ Proteste. Tatsächlich fordern offizielle Schreiben | aber die Abschaffung von Programmen für Diversität, Gleichstellung und | Inklusion (DEI) und knüpfen sogar die Hochschulakkreditierung an die | Umsetzung dieser Forderungen. | | Einen besonders ambitionierten Zugriff auf die Exekutive stellt die | Gründung des Department of Government Efficiency (DOGE) dar – geleitet | von Tech-Milliardär und großzügigen Trump-Wahlkampfspender Elon Musk. | DOGE verfolgt das Ziel, Personal im öffentlichen Dienst abzubauen und | Ausgaben drastisch zu kürzen. Musk versprach Einsparungen von bis zu | zwei Billionen US-Dollar, die er nach und nach auf inzwischen 150 | Milliarden reduzierte. Studien, u. a. der New York Times, zeigen jedoch, | dass selbst diese Summe auf fehlerhaften Berechnungen oder bewusster | Irreführung beruht. | | *DOGE„Department of Government Efficiency*“ | | Das Department of Government Efficiency (DOGE) wurde durch die Executive | Order 14219 Präsident Donald Trumps im Januar 2025 ins Leben gerufen. | Offizielles Ziel der Initiative ist es, die Effizienz der | Bundesverwaltung durch Verbesserung der IT-Infrastruktur zu steigern, | Bürokratie abzubauen und Kosten zu senken. | | Auch wenn die Bezeichnung DOGE den Begriff department (Ministerium) | beinhaltet, handelt es sich dabei nicht um ein offizielles Ministerium, | da solche nur durch den Kongress und mithilfe eines Gesetzes geschaffen | werden können. Stattdessen ist DOGE eine bis zum 4. Juli 2026 | eingerichtete Organisation innerhalb des Executive Office of the | President (US-Präsidialamts), die auf der Umstrukturierung des United | States Digital Service (USDS) basiert. | | Für die temporäre Leitung von DOGE hat der Präsident seinen engen | Wahlkampfunterstützer und Berater Elon Musk, Tech-Milliardär und | Besitzer von Unternehmen wie Tesla, SpaceX und Starlink, im Rang eines | special government employee ernannt. | | Entgegen dem Auftreten und offenkundigem Selbstverständnis in den ersten | Monaten von Trumps zweiter Amtszeit soll DOGE lediglich eine beratende | Aufgabe zukommen. Dabei weist DOGE Überschneidungen mit bestehenden | Behörden auf, insbesondere mit der General Services Administration (GSA | „allgemeine Dienstleistungsverwaltung“), die traditionell für die | Verwaltung von Regierungsimmobilien und Beschaffung zuständig ist. Durch | die Umstrukturierung des USDS und die Einrichtung von DOGE-Teams in | verschiedenen Bundesbehörden entstanden Parallelstrukturen, die teils zu | Kompetenzüberschneidungen führten. Die kompromisslose Vorgehensweise | samt fristloser Kündigungen oder Beurlaubungen von | Regierungsangestellten bis hin zu teilweisen oder vollständigen | Schließungen von Regierungseinrichtungen rief schnell deutliche Kritik | sowie eine Vielzahl an Gerichtsverfahren hervor. | | Tatsächlich aber sind die Folgen gravierend: Rund 260.000 | Bundesangestellte wurden entlassen, kündigten oder gingen in Frührente, | was zu empfindlichen Personallücken in den Behörden führt. Das | Einfrieren sowie Aufkündigen von Verträgen hatte zudem Auswirkungen auf | die Arbeitsfähigkeit von Institutionen wie den Centers for Disease | Control and Prevention (CDC, „Zentren für Krankheitskontrolle und | -prävention“), einer Behörde des US-Gesundheitsministeriums. Und die | wohl größten Auswirkungen der Sparmaßnahmen spürte die US-Behörde für | Entwicklungszusammenarbeit (USAID). Hier wurden nahezu 80 Prozent der | Mittel gestrichen, was zu Massenentlassungen und kaum abzuschätzenden | Folgen in den Regionen der Welt führt, die am dringendsten auf die | Hilfen von USAID angewiesen sind. In einer besonders heiklen Situation | wurden innerhalb weniger Stunden hunderte Beschäftigte der nationalen | Nuklearsicherheitsbehörde entlassen – eine Maßnahme, die erst auf | Intervention der kommissarischen Leiterin weitgehend rückgängig gemacht | wurde. | | Auffällig ist zudem die selektive Struktur der Einsparungen, die einen | Interessenskonflikt augenfällig machen: Verträge mit Musks Unternehmen | wie SpaceX oder Starlink blieben unangetastet; gleichzeitig erfuhren | zuständige Aufsichtsbehörden wie die Umweltschutzbehörde (EPA) massive | Kürzungen. Raumfahrtprogramme wurden so beschnitten, dass Privatisierung | vormals öffentlicher Aufgaben nun erleichtert wird – ein klarer Vorteil | für Musks Firmen. | | Die beschriebenen Maßnahmen offenbaren eine Agenda, die nicht nur auf | administrative Effizienz abzielt, sondern tiefgreifende ideologische und | mitunter unternehmerische Ziele verfolgt. Die Missachtung gerichtlicher | Entscheidungen, die Unterwanderung des Checks-and-Balances-Prinzips | sowie die systematische Einschränkung individueller Freiheitsrechte | markieren eine deutliche Erosion demokratischer Standards. Die | Republikanische Partei spielt dabei eine zentrale Rolle: Sie unterstützt | die Exekutive nicht nur parlamentarisch, sondern diskreditiert auch die | Judikative durch aussichtslose Amtsenthebungsverfahren gegen | Richter*innen, die die Rechtmäßigkeit einzelner Regierungsmaßnahmen | anfechten. | | Die Demokratische Partei zeigte sich lange defensiv – geprägt durch die | bittere Wahlniederlage und begrenzte Handlungsspielräume im Kongress. | Inzwischen jedoch formiert sich politischer und gesellschaftlicher | Widerstand: Landesweite Proteste und eine strategischere Nutzung | legislativ-prozeduraler Mittel zur Blockade Republikanischer Vorhaben | zeugen von einem zunehmenden Bewusstsein für die negativen Folgen dieser | Politik. | | Die politischen, sozialen und wirtschaftlichen Konsequenzen dieser | Agenda sind bereits deutlich spürbar: Rücknahmen investiver Maßnahmen | der Vorgängerregierung, Einschränkungen im Gesundheitssystem und die | Verteuerung von Medikamenten treffen breite Bevölkerungsschichten | unmittelbar. Die Methode dahinter bleibt gleich: Zunächst erfolgt eine | Maßnahme per Dekret, dann die Missachtung richterlicher Auflagen – in | der Hoffnung auf ein günstiges Urteil durch den Supreme Court oder die | politische Stilllegung kritischer Instanzen. Und auch wenn die | Administration personell wie inhaltlich besser vorbereitet ist, | offenbaren viele Politikumsetzungen eine fatale Mischung aus Verachtung | für den demokratischen Prozess und fehlender Expertise. | | Was bleibt, ist ein beispielloser Angriff auf die institutionelle | Infrastruktur der US-Demokratie – ein administrativer Feldzug, dessen | Ziel weit über eine konservative Wende hinausgeht und der die USA | nachhaltig verändern dürfte. | | *Macht und Stärke – Die Außenpolitik der Trump-Administration* 2.0 | | Die Unterminierung, teils sogar Sabotage bestehender Systeme und | Ordnungen durch Donald Trump und seine Administration findet ihre | Fortsetzung auch mit Blick auf die US-Außenpolitik. Wie bereits in der | ersten Amtszeit erfolgte der Rückzug aus dem Pariser Klimaabkommen und | der Weltgesundheitsorganisation durch Executive Orders – Ausdruck der | Ablehnung multilaterale Foren, in denen die USA nicht zwangsläufig | bestimmende Führungsnation oder zumindest an erster Stelle sind. | Stattdessen präferiert die Administration bilaterale Formate, in denen | asymmetrische Machtverhältnisse zugunsten Washingtons ausgenutzt werden | können. | | Symbolhaft für diesen unilateralistischen Ansatz steht die vollmundige | Ankündigung Trumps, den Krieg in der Ukraine binnen 24 Stunden nach | Amtsantritt durch persönliche Gespräche mit Wladimir Putin zu beenden – | ebenso wie der Versuch eines neuen Iran-Abkommens oder eines | Friedensschlusses im Nahostkonflikt. Diese Vorhaben eint ein | machtpolitisches Verständnis von Diplomatie, das sich nicht an | normativen Prinzipien, sondern an der Durchsetzung nationaler Interessen | mithilfe militärischer und wirtschaftlicher Stärke orientiert. | | Dieses Prinzip macht auch vor langjährigen Partnern nicht halt. Trumps | Äußerung, Grönland kaufen zu wollen, ohne die Anwendung militärischer | Mittel explizit ausschließen zu wollen, oder seine Forderung an Kanada, | sich als 51. Bundesstaat den USA anzuschließen, illustrieren die | Verschiebung außenpolitischer Rationalität zugunsten geopolitischer | Dominanzbestrebungen. Besonders deutlich wird dies im Umgang mit der | Ukraine: Die US-Administration setzt Kyjiw massiv unter Druck, | Verhandlungen mit Russland aufzunehmen. Der öffentliche Eklat bei einem | Treffen mit Präsident Wolodymyr Selenskyj, bei dem Trump und | Vizepräsident J.D. Vance dem ukrainischen Präsidenten Undankbarkeit | vorwarfen, demonstriert die neue Rhetorik und Strategie – politische | Erpressung unter dem Deckmantel von Friedensinitiativen. | | Auch gegenüber europäischen Partnern vollzieht sich eine strukturelle | Entfremdung. Während erneut höhere Verteidigungsausgaben eingefordert | werden, attackierte Vance auf der Münchner Sicherheitskonferenz offen | die bisherigen Grundlagen transatlantischer Zusammenarbeit. Anstelle | gemeinsamer Werte rückte er den Umgang mit rechtspopulistischen Kräften | in Europa in den Mittelpunkt und sprach sich indirekt gegen eine | politische Ausgrenzung der AfD in Deutschland aus – eine Einmischung in | innerstaatliche Angelegenheiten, flankiert von öffentlicher | Unterstützung Elon Musks eben jener Partei. | | Diese Außenpolitik wird von einer wirtschaftspolitischen Strategie | begleitet, die auf protektionistische Maßnahmen und bilateralen Druck | setzt. Trumps Erhebung von Strafzöllen – zunächst gegen Kanada und | Mexiko, später gegen China sowie nahezu den gesamten Rest der Welt – | soll Handelsdefizite abbauen, löst jedoch umfassende Gegenmaßnahmen aus. | Peking antwortete mit massiven Zöllen und Exportstopps strategisch | wichtiger Rohstoffe, was insbesondere Schlüsselindustrien der USA | trifft. Die Einführung reziproker Zölle gegenüber anderen | Handelspartnern verschärfte die Lage zusätzlich. Die Reaktion der | Finanzmärkte war deutlich: Der Dow Jones verlor zeitweise 10 Prozent, | der S&P 500 12 Prozent, der NASDAQ sogar 18 Prozent im Vergleich zum | Jahresanfang. Die versuchte Beruhigung durch Ankündigung „großartiger | Deals“ konnte die Unsicherheiten kaum eindämmen. Die mittel- bis | langfristigen Auswirkungen auf die Konsumpreise, aktienbasierten | Rentenfonds vieler US-Bürger*innen und die Wettbewerbsfähigkeit der | US-Wirtschaft bleiben erheblich – ebenso wie der Vertrauensverlust in | die Stabilität US-amerikanischer Außen- und Handelspolitik. Analog zur | Innenpolitik zeigt sich auch in der Außenpolitik, dass Loyalität zum | Präsidenten und seiner Agenda deutlich schwerer wiegt als langfristiges | strategischen Denken. | | *Verfassungskrise? Die USA nach 100 Tagen Donald Trump* 2.0 | | Die ersten 100 Tage der zweiten Trump-Administration sind verheerend, | doch nicht wirklich überraschend. Donald Trump hatte in seinem Wahlkampf | seine Ziele für eine neue Amtszeit klar und deutlich gemacht. Die | Überraschung, die sich trotz dessen zeigte, ist vor allem einem noch | immer weit verbreiteten Beschwichtigungsreflex geschuldet. Es bleibt bei | dem Bonmot aus der ersten Amtszeit: Trumps Anhänger nehmen ihn ernst, | aber nicht wörtlich. Seine Gegner nehmen ihn wörtlich, aber nicht ernst. | Und beide liegen falsch: Man muss Trump ernst und wörtlich nehmen. | | Denn in der Innenpolitik zeichnet sich ein hochgradig autokratisches | Regierungsverständnis ab, mit dem an bestehenden Gesetzen und klaren | verfassungsrechtlichen Kompetenzzuweisungen vorbei sowie unter | Missachtung richterlicher Urteile die eigene politische Agenda | durchgesetzt wird. Die Frage nach der Verfassungskrise ist dabei mit | einem klaren Ja zu beantworten, wobei sich daraus die weitere Frage | ergibt: Was bedeutet es, wenn die Exekutive die beiden anderen Gewalten | im Staat marginalisiert, deren Gesetze und Urteile nicht umsetzt? Das | Vorgehen der Trump-Administration ist kein Kampf um bestimmte | Politikinhalte, es ist ein Kampf gegen das bestehende politische System, | und die USA laufen Gefahr, sich alsbald außerhalb ihres im kommenden | Jahr 250 Jahre währenden Verfassungsrahmens zu bewegen. | | Erste Auswirkungen des eigenen Tuns bekommt Trump bereits zu spüren. In | Umfragen des Pew Research Center stürzten seine Zustimmungswerte von 47 | Prozent im Februar 2025 auf 40 Prozent ab. Und sogar eine Umfrage des | Trump-freundlichen Senders Fox News sieht ein Abrutschen des Präsidenten | in der Gunst der Befragten von 49 Prozent im März auf aktuell 44 | Prozent. Die Kongresswahlen im November 2026 werden in vielerlei | Hinsicht der Lackmus-Test. Gelingt es den oppositionellen Demokraten, | das verlorene Vertrauen der Wählerschaft wiederherzustellen? Wie werden | die Machtverhältnisse im Senat und Repräsentantenhaus aussehen und wären | die Demokraten in der Lage, mit möglichen Mehrheiten effektive | Oppositionspolitik gegenüber Donald Trump zu gestalten? Und nicht | zuletzt, würden die Republikaner im Falle einer Niederlage das | Wahlergebnis anerkennen? | | Wie gezeigt haben die innenpolitischen Entwicklungen und offenen Fragen | fundamentale Auswirkungen auch auf die Außenpolitik der USA. Die | Außen-(wirtschafts-) und Sicherheitspolitik der USA unter der zweiten | Trump-Administration spiegelt viele Entwicklungen der ersten Amtszeit | wider, jedoch sehr viel schneller, tiefgreifender und in der | Durchsetzung der eigenen Vorstellungen deutlich konsequenter. Der | bereits bekannte realistische Isolationismus à la Andrew Jackson | erfährt nun eine weitere Machtkomponente, die imperiale Impulse in das | außenpolitische Gebaren Washingtons einfließen lassen. War die | Durchsetzung eigener Vorstellungen lange Zeit auch und gerade durch die | soft power (weiche Macht) der Anziehungskraft des US-amerikanischen | Modells verfolgt worden, tritt in den vergangenen Jahren die hard power | (harte Macht) als Mittel der Wahl in den Vordergrund. Dies wird | nachhaltige Folgen für das internationale System insgesamt haben. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.bpb.de/themen/nordamerika/usa/561711/das-system-als-endgegner/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-07-25 08:50 +0200 |
| Message-ID | <6883292B.36925C24@proton.me> |
| In reply to | #643051 |
"F. W." wrote: > > Am 22.07.2025 um 13:52 schrieb Michael Zink: > > > On Tue, 22 Jul 2025 12:56:07 +0200, F. W. wrote: > > > >> Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst > >> Geschichte sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer ab. > > > > Könnte ist natürlich ein tolles Argument. Wenn nicht, haben wir > > halt Pech gehabt. Es könnte nach ihm aber auch jemand wie Trump mit > > Hirn kommen. > > > > Und wenn man dann Millionen bewegt hat und feststellt, dass die neue > Cloud viel aufwändiger oder schlicht anders ist, dann sind Millionen > verschwunden. > > Ich rate ab. Kein Präsident der USA hat so lange regiert, dass sich ein > Paradigmenwechsel lohnen würde. 8 Jahre sind keine Zeit. > > > Wenn man es wirklich schaffen würde, unabhängig(er) zu sein, würde > > das auch helfen, wenn nach dem nach Trump völlig unerwartet jemand > > wie Trump mit Hirn kommt. Oder so. > > Ja, so wie Linux das Betriebssystem der Zukunft ist. Seit etwa 35 Jahren. > > >> Trump wird nicht die nächsten 10 Jahre regieren. > > > > So sicher bin ich mir da leider nicht mehr. Der SCOTUS könnte > > irgendeinen Umweg durchwinken. Aber siehe oben. > > > > Bisher ist das nie gelungen seit 1776. Franklin D. Roosevelt hat fast so lange regiert wie Adolf Hitler, von Maerz 1933 bis April 1945 also ueber 12 Jahre, wenn er nicht gestorben waere, waere er 16 Jahre Praesident gewesen.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-07-22 13:55 +0100 |
| Message-ID | <ecf83c5e-7b82-47ca-918f-fa258baa390f@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #643040 |
On 22/07/2025 11:56, F. W. wrote:
> Am 22.07.2025 um 10:22 schrieb Goetz Schultz:
>
>>> Ob die Regierung Microsoft 365 nutzt, weiß ich nicht. Vermutlich
>>> nutzt sie die Cloud der Telekom. Habe ich mal gehört.
>>
>> Ich meine mich zu erinnern das die mal einen gehackten Exchange
>> Server hatten. Zumindest - so scheint es - ist Mail lokal.
>>
>
> Ja, ich erinnere mich daran.
>
>>> Und einen Baustein wie eine Cloud in einem IT-Konzept
>>> auszutauschen, das verspricht einen riesigen finanziellen,
>>> organisatorischen und zeitlichen Aufwand. Würde ich erst mal von
>>> abraten.
>>
>> Sicher ist das was arbeit, aber irgendwann sollte man anfangen was
>> zu planen etc.
>>
>
> Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst Geschichte
> sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer ab.
Man sollte zumindest die Datils ausgearbeitet haben. Dann wird die
Umsetzung einfacher.
>>> Wenn man das aus politischen Gründen auf sich nehmen will,
>>> empfehle ich, wenigstens die nächsten Wahlen in der USA
>>> abzuwarten. Vielleicht kommt nach Trump wieder ein Obama und dann
>>> war die Mühe völlig umsonst.
>>
>> Oder auch nicht und dann?
>>
>
> Trump wird nicht die nächsten 10 Jahre regieren.
Aber niemand weiß was/wer danach kommt. Kann sein das es auf "same old,
same old" hinausläuft.
>>> Ich habe zwar mein MS365-Abo gekündigt, aber nicht aus politischen
>>> Gründen. Ich fahre mit LibreOffice, dem DOCX- und XLSX-Format und
>>> Google Drive einfach besser als mit Word, Excel und MS365.
>
>> Google Drive...... hmmmmja. Ich bin zu einer Windoze-VM gezwungen
>> weil die Formatvorlagen in der Firma nur mit Word funktionieren.
>> Textmaker und LibreOffice können die Datei aufmachen und bearbeiten
>> aber nach dem speichern ist das Format für die Füße. Die komplette
>> Formatierung ist hin.
>
> Okay. Es gibt aber auch Szenarien, wo das funktioniert. Ich erzeuge und
> nutze Dokumente ja nur in LO. Kein Wechsel zu Word oder Excel hier
> erforderlich. Die MS-Formate nutze ich nur, damit ich die Dokumente auch
> unterwegs mit Google Drive nutzen kann. Funktioniert tadellos.
Bei unformatierten Dokumenten, ja. Kein Problem.
>>> Und bei Google bleibe ich auch.
>>
>> Google aber kein M365?
>>
>
> Google natürlich Drive.
>
> FW
>
Aber ich hoffe doch dann entweder ein VeraCrypt Container oder
verschlüsselte Dateien? Ich traue Google genau so wenig wie M365. Dem
einzigen Cloudspeicher dem ich traue ist in meinem Extra-Zimmer.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-07-22 14:59 +0200 |
| Message-ID | <me9g97F7nfoU22@mid.individual.net> |
| In reply to | #643055 |
Am 22.07.2025 um 14:55 schrieb Goetz Schultz: >> >> Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst >> Geschichte sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer ab. > > Man sollte zumindest die Datils ausgearbeitet haben. Dann wird die > Umsetzung einfacher. > Ja, vorbereitet sein ist als IT-Leiter immer gut. >> >> Trump wird nicht die nächsten 10 Jahre regieren. > > Aber niemand weiß was/wer danach kommt. Kann sein das es auf "same > old, same old" hinausläuft. > Unwahrscheinlich. Wir hatten Nixon, Reagan und Bush. Wir hatten aber auch Carter, Clinton und Obama. Also Trumps Chancen stehen eher schlecht. >> Okay. Es gibt aber auch Szenarien, wo das funktioniert. Ich >> erzeuge und nutze Dokumente ja nur in LO. Kein Wechsel zu Word >> oder Excel hier erforderlich. Die MS-Formate nutze ich nur, damit >> ich die Dokumente auch unterwegs mit Google Drive nutzen kann. >> Funktioniert tadellos. > > Bei unformatierten Dokumenten, ja. Kein Problem. > Meine Dokumente sind nicht unformatiert. > Aber ich hoffe doch dann entweder ein VeraCrypt Container oder > verschlüsselte Dateien? Ich traue Google genau so wenig wie M365. > Dem einzigen Cloudspeicher dem ich traue ist in meinem Extra-Zimmer. Bisher gab es keine Probleme. FW
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-07-22 14:18 +0100 |
| Message-ID | <b100c266-5b0e-401e-8148-6a78978965b7@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #643057 |
On 22/07/2025 13:59, F. W. wrote:
> Am 22.07.2025 um 14:55 schrieb Goetz Schultz:
[...]
>> Aber ich hoffe doch dann entweder ein VeraCrypt Container oder
>> verschlüsselte Dateien? Ich traue Google genau so wenig wie M365. Dem
>> einzigen Cloudspeicher dem ich traue ist in meinem Extra-Zimmer.
>
> Bisher gab es keine Probleme.
....von denen Du Kenntnis hast. Und ein Einlesen hinter Deinem Rücken
heißt nicht das Du ein Problem hast.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 08:59 +0200 |
| Message-ID | <mebfj2Flb2oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #643059 |
Am 22.07.2025 um 15:18 schrieb Goetz Schultz: >>> Aber ich hoffe doch dann entweder ein VeraCrypt Container oder >>> verschlüsselte Dateien? Ich traue Google genau so wenig wie >>> M365. Dem einzigen Cloudspeicher dem ich traue ist in meinem >>> Extra-Zimmer. >> >> Bisher gab es keine Probleme. > > ....von denen Du Kenntnis hast. Und ein Einlesen hinter Deinem > Rücken heißt nicht das Du ein Problem hast. > Es gibt keine messbaren Probleme. FW
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-22 17:22 +0200 |
| Message-ID | <105oaaj$np9$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #643040 |
On 7/22/25 12:56, F. W. wrote: > Am 22.07.2025 um 10:22 schrieb Goetz Schultz: > >>> Ob die Regierung Microsoft 365 nutzt, weiß ich nicht. Vermutlich >>> nutzt sie die Cloud der Telekom. Habe ich mal gehört. >> >> Ich meine mich zu erinnern das die mal einen gehackten Exchange >> Server hatten. Zumindest - so scheint es - ist Mail lokal. >> > > Ja, ich erinnere mich daran. > >>> Und einen Baustein wie eine Cloud in einem IT-Konzept >>> auszutauschen, das verspricht einen riesigen finanziellen, >>> organisatorischen und zeitlichen Aufwand. Würde ich erst mal von >>> abraten. >> >> Sicher ist das was arbeit, aber irgendwann sollte man anfangen was >> zu planen etc. >> > > Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst Geschichte > sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer ab. Und wenn Trump II 4 Jahre später an die Macht kommt fängt das von vorne an? Besser jetzt damit anfangen, das Vertrauen ist weg. Gerrit
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-07-22 18:31 +0200 |
| Message-ID | <5c609c43-26b7-40e6-a937-501a13b73444@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #643072 |
Gerrit Heitsch schrieb: Besser jetzt damit anfangen, das Vertrauen ist weg. Gab es das denn jemals? -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-22 18:45 +0200 |
| Message-ID | <105of78$p91$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #643078 |
On 7/22/25 18:31, Jörg Tewes wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: > Besser jetzt damit anfangen, das Vertrauen ist weg. > Gab es das denn jemals? Anscheinend. Wäre man sonst zu MS in die Cloud gegangen? Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-22 20:33 +0200 |
| Message-ID | <20250722203330.0fad6617.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #643079 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 7/22/25 18:31, Jörg Tewes wrote:
> > Gerrit Heitsch schrieb:
> > Besser jetzt damit anfangen, das Vertrauen ist weg.
> > Gab es das denn jemals?
>
> Anscheinend. Wäre man sonst zu MS in die Cloud gegangen?
Mag hat ganz arg toll vertraut!!111
--
TO BE A BUG'S A BUM THING A SILLY AND A DUMB THING
BUT AT LEAST A BUG IS SOMETHING
AND YOU'RE NOT A THING AT ALL
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-22 20:32 +0200 |
| Message-ID | <20250722203246.42c0e606.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #643072 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 7/22/25 12:56, F. W. wrote:
[Rauswurf von M$-Müll]
> > Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst Geschichte
> > sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer ab.
Gibt es *irgendwen*, der ausgerechnet *dich* um eine Risikobewertung
bitten würde? *Irgendwen*?
> Und wenn Trump II 4 Jahre später an die Macht kommt fängt das von
> vorne an? Besser jetzt damit anfangen, das Vertrauen ist weg.
Wird ja auch schon gemacht, auch vor Trump schon. Das ganze
M$-Clowdgedöns ist sogar relativ teuer und Nextcloud lang für das
aller- allermeiste dicke aus. Man fängt sich damit auch nicht
unversehens irgendeinen KI-Dreck ein, was bei M$-Produkten zunehmend
schwieriger wird.
--
TO BE A BUG'S A BUM THING A SILLY AND A DUMB THING
BUT AT LEAST A BUG IS SOMETHING
AND YOU'RE NOT A THING AT ALL
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-07-22 21:32 +0200 |
| Message-ID | <82be0e34-54e4-4e34-8559-3fee6658abc8@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #643091 |
Dietz Proepper schrieb: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 7/22/25 12:56, F. W. wrote: > [Rauswurf von M$-Müll] >>> Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst >>> Geschichte sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer >>> ab. > > Gibt es *irgendwen*, der ausgerechnet *dich* um eine > Risikobewertung bitten würde? *Irgendwen*? > >> Und wenn Trump II 4 Jahre später an die Macht kommt fängt das >> von vorne an? Besser jetzt damit anfangen, das Vertrauen ist >> weg. > Wird ja auch schon gemacht, auch vor Trump schon. Das ganze M$- > Clowdgedöns ist sogar relativ teuer und Nextcloud lang für das > aller- allermeiste dicke aus. Und der Betrieb und Wartung der Server für Nextcloud ist deutlich günstiger? Versteh mich nicht falsch, Ich habe bei MS nix wichtiges/ Privates gespeichert, dazu sind die mir zu willkürlich bei der Sperrung des Kontos, aber ich weiß nicht ob das preislich so wirklich einen Unterschied macht. Klar für die kleine Klitsche die sich Nextcloud auf dem QNAP installiert mag sich das rechnen, aber für eine Firma wie sagen wir mal Siemens oder VW? Ich habe allerdings keinerlei Preisvorstellung was es kostet. > Man fängt sich damit auch nicht unversehens irgendeinen KI-Dreck > ein, was bei M$-Produkten zunehmend schwieriger wird. Naja Mozilla Firefox bekommt jetzt auch KI, zwar nur lokal, aber wetten würde ich nicht darauf, daß es bei anderer OSS nicht auch kommt. -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-22 21:45 +0200 |
| Message-ID | <105opnn$vh$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #643095 |
On 7/22/25 21:32, Jörg Tewes wrote: > Dietz Proepper schrieb: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> >>> On 7/22/25 12:56, F. W. wrote: >> [Rauswurf von M$-Müll] >>>> Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst >>>> Geschichte sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer >>>> ab. >> >> Gibt es *irgendwen*, der ausgerechnet *dich* um eine >> Risikobewertung bitten würde? *Irgendwen*? >> >>> Und wenn Trump II 4 Jahre später an die Macht kommt fängt das >>> von vorne an? Besser jetzt damit anfangen, das Vertrauen ist >>> weg. > >> Wird ja auch schon gemacht, auch vor Trump schon. Das ganze M$- >> Clowdgedöns ist sogar relativ teuer und Nextcloud lang für das >> aller- allermeiste dicke aus. > > Und der Betrieb und Wartung der Server für Nextcloud ist deutlich > günstiger? Versteh mich nicht falsch, Ich habe bei MS nix wichtiges/ > Privates gespeichert, dazu sind die mir zu willkürlich bei der > Sperrung des Kontos, Wie ist das eigentlich mit dem privaten Windows PC wenn man dort einen MS-Account zum Einloggen benutzt und der Account gesperrt wird? Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-22 22:00 +0200 |
| Message-ID | <mea8vmFg5oeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #643097 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> Und der Betrieb und Wartung der Server für Nextcloud ist deutlich >> günstiger? Versteh mich nicht falsch, Ich habe bei MS nix wichtiges/ >> Privates gespeichert, dazu sind die mir zu willkürlich bei der >> Sperrung des Kontos, > > Wie ist das eigentlich mit dem privaten Windows PC wenn man dort einen > MS-Account zum Einloggen benutzt und der Account gesperrt wird? Dürfte wohl davon abhängen, ob man ein lokales (Admin-)konto eingerichtet hat.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 00:51 +0200 |
| Message-ID | <20250723005132.13edd28d.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #643100 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > > >> Und der Betrieb und Wartung der Server für Nextcloud ist deutlich > >> günstiger? Versteh mich nicht falsch, Ich habe bei MS nix > >> wichtiges/ Privates gespeichert, dazu sind die mir zu willkürlich > >> bei der Sperrung des Kontos, > > > > Wie ist das eigentlich mit dem privaten Windows PC wenn man dort > > einen MS-Account zum Einloggen benutzt und der Account gesperrt > > wird? > > Dürfte wohl davon abhängen, ob man ein lokales (Admin-)konto > eingerichtet hat. Geht das bei aktuellem Windoze 11 überhaupt noch? -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 06:38 +0200 |
| Message-ID | <105pov4$jvv$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #643109 |
On 7/23/25 00:51, Dietz Proepper wrote: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> >>>> Und der Betrieb und Wartung der Server für Nextcloud ist deutlich >>>> günstiger? Versteh mich nicht falsch, Ich habe bei MS nix >>>> wichtiges/ Privates gespeichert, dazu sind die mir zu willkürlich >>>> bei der Sperrung des Kontos, >>> >>> Wie ist das eigentlich mit dem privaten Windows PC wenn man dort >>> einen MS-Account zum Einloggen benutzt und der Account gesperrt >>> wird? >> >> Dürfte wohl davon abhängen, ob man ein lokales (Admin-)konto >> eingerichtet hat. > > Geht das bei aktuellem Windoze 11 überhaupt noch? Lokale Accounts einrichten geht. Nur bei der Installation von Windows 11 macht es MS einem schwer ohne MS-Account die Installation durchzuziehen. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 07:46 +0200 |
| Message-ID | <mebba3FlntoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #643115 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>> Dürfte wohl davon abhängen, ob man ein lokales (Admin-)konto >>> eingerichtet hat. >> Geht das bei aktuellem Windoze 11 überhaupt noch? > > Lokale Accounts einrichten geht. Nur bei der Installation von Windows > 11 macht es MS einem schwer ohne MS-Account die Installation > durchzuziehen. Das geht ganz komfortabel, wenn man Windows in einer VirtualBox VM installiert über den Unattended Install. Da richtet VirtualBox das ein.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 08:54 +0200 |
| Message-ID | <105q0tu$jvv$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #643118 |
On 7/23/25 07:46, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >>>> Dürfte wohl davon abhängen, ob man ein lokales (Admin-)konto >>>> eingerichtet hat. >>> Geht das bei aktuellem Windoze 11 überhaupt noch? >> >> Lokale Accounts einrichten geht. Nur bei der Installation von Windows >> 11 macht es MS einem schwer ohne MS-Account die Installation >> durchzuziehen. > > Das geht ganz komfortabel, wenn man Windows in einer VirtualBox VM > installiert über den Unattended Install. Da richtet VirtualBox das ein. Sicher. Aber die meisten Normaluser werden Windows 11 direkt auf einem PC installieren und mit großer Wahrscheinlichkeit nicht um den MS-Account herumkommen. Daher die Frage, was passiert mit dem Login in den eigenen PC wenn der per MS-Account passiert und letzterer gesperrt wird. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-23 19:33 +0200 |
| Message-ID | <meckmdFschsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #643122 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > On 7/23/25 07:46, Michael Bode wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> >>>>> Dürfte wohl davon abhängen, ob man ein lokales (Admin-)konto >>>>> eingerichtet hat. >>>> Geht das bei aktuellem Windoze 11 überhaupt noch? >>> >>> Lokale Accounts einrichten geht. Nur bei der Installation von Windows >>> 11 macht es MS einem schwer ohne MS-Account die Installation >>> durchzuziehen. >> Das geht ganz komfortabel, wenn man Windows in einer VirtualBox VM >> installiert über den Unattended Install. Da richtet VirtualBox das ein. > > Sicher. Aber die meisten Normaluser werden Windows 11 direkt auf einem > PC installieren und mit großer Wahrscheinlichkeit nicht um den > MS-Account herumkommen. > > Daher die Frage, was passiert mit dem Login in den eigenen PC wenn der > per MS-Account passiert und letzterer gesperrt wird. Dann installiert man Linux oder kauft sich nen Mac. Ehrlich, man kann auch aus allem ein Problem machen ;-)
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