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Das konnte ja keiner kommen sehen...

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
First post2025-07-21 21:15 +0200
Last post2025-07-23 01:51 +0200
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Contents

  Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-21 21:15 +0200
    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 07:58 +0200
      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 19:37 +0200
    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 08:30 +0200
      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-22 09:22 +0100
        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-22 08:52 +0000
        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 12:56 +0200
          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-07-22 13:52 +0200
            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 14:22 +0200
              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-22 14:01 +0100
                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 09:05 +0200
              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-22 14:51 +0000
                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 09:07 +0200
                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-23 09:17 +0200
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 10:01 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-23 10:12 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 11:20 +0200
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-23 16:47 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-23 17:21 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 08:55 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-24 08:57 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-24 09:21 +0200
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 13:17 +0200
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 14:25 +0100
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 19:10 +0200
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-24 15:37 +0200
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 15:18 +0100
                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 19:34 +0200
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 16:56 +0100
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 19:17 +0200
                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 16:36 +0200
                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 21:30 +0200
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 06:07 +0200
                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-01 17:16 +0000
                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 19:34 +0200
                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-01 17:57 +0000
                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-01 20:24 +0200
                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-01 20:06 +0100
                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-01 19:10 +0000
                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-01 20:34 +0100
                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-01 22:38 +0200
                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-02 07:15 +0000
                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 23:52 +0200
                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-01 22:32 +0000
                                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-02 11:48 +0100
                                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-02 14:55 +0000
                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-02 17:48 +0100
                                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-02 19:41 +0000
                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 13:15 +0100
                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-03 12:48 +0000
                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 14:01 +0100
                                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-03 15:18 +0200
                                                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-03 13:26 +0000
                                                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-03 16:17 +0200
                                                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 15:16 +0100
                                                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-03 16:23 +0200
                                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 15:54 +0100
                                                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 17:26 +0200
                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 16:41 +0100
                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 18:05 +0200
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 17:35 +0100
                                                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:12 +0200
                                                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-04 01:52 +0200
                                                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-04 07:56 +0200
                                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-05 00:40 +0200
                                                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-05 07:32 +0200
                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-05 07:22 +0000
                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-05 23:33 +0200
                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-07 06:30 +0000
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-07 09:06 +0100
                                                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-07 10:50 +0200
                                                                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-07 11:27 +0100
                                                                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-07 13:02 +0200
                                                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-07 13:17 +0100
                                                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-07 22:14 +0200
                                                                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-08 15:22 +0200
                                                                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-08-09 11:02 +0000
                                                                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-10 22:05 +0200
                                                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-12 06:34 +0200
                                                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-08-12 04:37 +0000
                                                                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-12 07:08 +0200
                                                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-12 06:42 +0000
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-07 22:09 +0200
                                                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 09:15 +0200
                                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-08-05 11:20 +0200
                                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-05 18:35 +0200
                                                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 06:40 +0200
                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-06 08:03 +0200
                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 07:01 +0000
                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-06 09:07 +0200
                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 07:12 +0000
                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-06 11:44 +0200
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 10:11 +0000
                                                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-06 17:34 +0200
                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-06 18:26 +0200
                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-06 20:51 +0200
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 18:57 +0000
                                                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-06 21:11 +0200
                                                                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-08 01:29 +0200
                                                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-08 01:13 +0200
                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 08:56 +0100
                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-06 10:55 +0200
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-06 09:17 +0000
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-06 19:04 +0200
                                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 17:24 +0200
                                                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 16:33 +0100
                                                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 18:20 +0200
                                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 18:42 +0200
                                                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-03 20:04 +0000
                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 22:16 +0200
                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-03 21:10 +0000
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-04 00:04 +0200
                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-04 02:00 +0200
                                                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:15 +0200
                                                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 18:34 +0200
                                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 17:46 +0100
                                                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 19:12 +0200
                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 20:04 +0100
                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-03 21:32 +0200
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 21:49 +0100
                                                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-04 00:08 +0200
                                                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-04 06:22 +0000
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:28 +0200
                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-04 16:05 +0200
                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-04 16:14 +0200
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-04 18:00 +0200
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-04 19:31 +0200
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-04 21:42 +0200
                                                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:27 +0200
                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-04 12:52 +0100
                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-04 21:50 +0200
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-04 22:29 +0200
                                                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 08:40 +0200
                                                                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 08:47 +0200
                                                                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-05 09:25 +0100
                                                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 18:03 +0200
                                                                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 06:45 +0200
                                                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 09:00 +0100
                                                                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-06 11:05 +0200
                                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-06 12:11 +0200
                                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-06 13:10 +0200
                                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 13:20 +0100
                                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 13:18 +0100
                                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 17:12 +0200
                                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 16:54 +0100
                                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-06 17:55 +0200
                                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-06 19:57 +0200
                                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-06 20:54 +0200
                                                                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-06 17:10 +0200
                                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-06 17:00 +0100
                                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-04 21:41 +0100
                                                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 08:44 +0200
                                                                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-05 10:07 +0100
                                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-04 22:34 +0200
                                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 08:43 +0200
                                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 23:16 +0200
                                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 09:07 +0200
                                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 13:19 +0100
                                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 17:28 +0200
                                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 16:44 +0100
                                                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-03 18:21 +0200
                                                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 17:57 +0100
                                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-02 15:08 +0000
                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 23:49 +0200
                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 23:21 +0200
                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-01 22:31 +0000
                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-02 15:33 +0200
                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-02 14:56 +0000
                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-02 19:44 +0000
                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-03 15:35 +0200
                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-03 15:52 +0200
                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-03 15:19 +0100
                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-02 07:22 +0000
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-24 18:12 +0200
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 22:45 +0200
                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-25 06:56 +0200
                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 11:23 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 19:33 +0200
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 22:53 +0200
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 19:40 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 08:55 +0200
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 08:55 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-24 11:44 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 13:30 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-24 15:39 +0200
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 18:56 +0200
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 05:51 +0200
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 11:00 +0200
                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 11:30 +0200
                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-07-25 11:59 +0200
                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 12:11 +0200
                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 13:33 +0200
                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 14:26 +0200
                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 14:37 +0200
                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 15:09 +0200
                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 13:25 +0000
                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-25 16:00 +0200
                                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 18:09 +0200
                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 17:42 +0200
                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-24 10:02 +0000
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-24 12:50 +0200
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-24 13:54 +0200
              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-25 08:50 +0200
          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-22 13:55 +0100
            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 14:59 +0200
              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-22 14:18 +0100
                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-23 08:59 +0200
          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 17:22 +0200
            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-22 18:31 +0200
              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 18:45 +0200
                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-22 20:33 +0200
            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-22 20:32 +0200
              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-22 21:32 +0200
                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 21:45 +0200
                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 22:00 +0200
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 00:51 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-23 06:38 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 07:46 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-23 08:54 +0200
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 19:33 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-07-23 09:58 +0200
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-23 12:41 +0200
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-23 13:17 +0200
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-23 14:37 +0200
                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-07-23 15:48 +0200
                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-23 17:22 +0200
                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 18:47 +0200
                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-23 17:15 +0200
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 21:25 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-07-27 09:27 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-27 09:43 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-27 11:01 +0200
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-27 12:02 +0200
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-27 15:23 +0200
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-27 17:23 +0200
                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 20:28 +0200
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-24 06:42 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 08:02 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-24 18:07 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 19:26 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 15:49 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-24 18:15 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-25 00:00 +0200
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-25 06:59 +0200
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-26 02:55 +0200
                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 00:50 +0200
                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 20:37 +0200
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 20:45 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-23 20:14 +0100
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 21:16 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 21:48 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 22:10 +0200
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 22:33 +0200
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 00:57 +0200
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 08:00 +0200
                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 15:52 +0200
                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 15:23 +0100
                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 19:33 +0200
                                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 20:36 +0100
                                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 22:24 +0200
                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-24 22:44 +0200
                                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-24 22:09 +0100
                                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 23:17 +0200
                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-24 19:18 +0200
      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-07-22 12:36 +0200
        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-22 12:59 +0200
        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 19:49 +0200
          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-07-22 20:02 +0200
        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-22 20:37 +0200
          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-22 21:36 +0200
            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 00:56 +0200
              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 20:40 +0200
                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 22:49 +0200
                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 01:05 +0200
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-24 08:07 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-24 15:58 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-24 22:46 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-26 02:53 +0200
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-26 09:41 +0200
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-26 10:38 +0000
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-26 12:51 +0200
          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-07-23 08:52 +0200
      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-07-22 17:15 +0200
      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 17:20 +0200
      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 19:42 +0200
    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-22 06:50 +0000
      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-22 06:59 +0000
        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-22 08:50 +0000
      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-07-22 12:46 +0200
      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-22 19:52 +0200
        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-22 21:48 +0200
          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-23 05:55 +0200
            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 20:42 +0200
              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-23 20:47 +0200
                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-23 21:17 +0200
                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 17:18 +0200
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-25 16:32 +0100
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-25 17:42 +0200
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 16:52 +0000
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-25 21:09 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-07-26 16:16 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-26 15:50 +0200
                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-23 22:55 +0200
                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 23:16 +0200
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-24 02:24 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 17:23 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-25 17:43 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 18:18 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-25 17:28 +0100
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-26 15:53 +0200
                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-24 10:19 +0000
                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-07-24 14:26 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-24 21:58 +0000
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 12:11 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-25 12:29 +0200
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 13:09 +0200
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-25 16:51 +0200
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 18:23 +0200
                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-25 21:23 +0200
                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-25 21:39 +0000
                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-26 00:04 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-28 06:13 +0000
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-28 06:22 +0000
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-28 10:28 +0200
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-28 11:09 +0100
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-28 12:24 +0200
                                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-28 11:45 +0100
                                    Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-28 13:19 +0200
                                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-28 12:40 +0100
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-29 07:05 +0000
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 17:30 +0200
                      Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 06:41 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 07:52 +0200
                        Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 08:00 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-25 08:26 +0200
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 09:42 +0200
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-25 17:36 +0200
                          Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-07-25 07:03 +0000
                            Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 09:26 +0200
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-25 12:18 +0200
                              Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-07-25 10:36 +0000
                                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-25 12:46 +0200
                Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-24 16:29 +0200
                  Re: Das konnte ja keiner kommen sehen... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-24 16:37 +0200
    Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke (was: Das konnte ja keiner kommen sehen...) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-22 10:37 +0200
      Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 17:29 +0200
        Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-22 17:37 +0200
          Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-22 18:02 +0200
            Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-22 18:22 +0200
      Re: Kein Vergleich zur Sharepoint-Lücke (was: Das konnte ja keiner kommen sehen...) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-23 01:51 +0200

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#642978 — Das konnte ja keiner kommen sehen...

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-07-21 21:15 +0200
SubjectDas konnte ja keiner kommen sehen...
Message-ID<me7hubF2c1gU1@mid.individual.net>
Keine Garantien: Microsoft muss EU-Daten an USA übermitteln

In einer Anhörung musste der Chefjustiziar von Microsoft France zugeben:
Es gibt keine Garantie, dass EU-Daten vor einer Übermittlung in die USA
sicher sind.


https://www.heise.de/news/Nicht-souveraen-Microsoft-kann-Sicherheit-von-EU-Daten-nicht-garantieren-10494684.html

Kann die GDPR jetzt endlich auf den Müll? Eins ist mal sicher, die EU
Regierungen werden nicht aufhören, Microsoft Clouddienste zu
benutzen. Und die Firmen auch nicht. 

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#642997

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-07-22 07:58 +0200
Message-ID<105n99u$388$1@news.bawue.net>
In reply to#642978
On 7/21/25 21:15, Michael Bode wrote:
> 
> Keine Garantien: Microsoft muss EU-Daten an USA übermitteln
> 
> In einer Anhörung musste der Chefjustiziar von Microsoft France zugeben:
> Es gibt keine Garantie, dass EU-Daten vor einer Übermittlung in die USA
> sicher sind.
> 
> 
> https://www.heise.de/news/Nicht-souveraen-Microsoft-kann-Sicherheit-von-EU-Daten-nicht-garantieren-10494684.html
> 
> Kann die GDPR jetzt endlich auf den Müll? Eins ist mal sicher, die EU
> Regierungen werden nicht aufhören, Microsoft Clouddienste zu
> benutzen. Und die Firmen auch nicht.

Sicher? Jetzt könnte man sie dazu zwingen.

  Gerrit


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#643082

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-07-22 19:37 +0200
Message-ID<mea0jmFenhbU3@mid.individual.net>
In reply to#642997
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 7/21/25 21:15, Michael Bode wrote:
>> Keine Garantien: Microsoft muss EU-Daten an USA übermitteln
>> In einer Anhörung musste der Chefjustiziar von Microsoft France
>> zugeben:
>> Es gibt keine Garantie, dass EU-Daten vor einer Übermittlung in die USA
>> sicher sind.
>> https://www.heise.de/news/Nicht-souveraen-Microsoft-kann-Sicherheit-von-EU-Daten-nicht-garantieren-10494684.html
>> Kann die GDPR jetzt endlich auf den Müll? Eins ist mal sicher, die
>> EU
>> Regierungen werden nicht aufhören, Microsoft Clouddienste zu
>> benutzen. Und die Firmen auch nicht.
>
> Sicher? Jetzt könnte man sie dazu zwingen.

Versuch mal.

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#642999

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-07-22 08:30 +0200
Message-ID<me8pg5F7nfoU4@mid.individual.net>
In reply to#642978
Am 21.07.2025 um 21:15 schrieb Michael Bode:

> 
> Keine Garantien: Microsoft muss EU-Daten an USA übermitteln
> 
> In einer Anhörung musste der Chefjustiziar von Microsoft France 
> zugeben: Es gibt keine Garantie, dass EU-Daten vor einer 
> Übermittlung in die USA sicher sind.
> 
> 
> https://www.heise.de/news/Nicht-souveraen-Microsoft-kann- 
> Sicherheit- von-EU-Daten-nicht-garantieren-10494684.html
> 
> Kann die GDPR jetzt endlich auf den Müll? Eins ist mal sicher, die 
> EU Regierungen werden nicht aufhören, Microsoft Clouddienste zu 
> benutzen. Und die Firmen auch nicht.
> 

Ob die Regierung Microsoft 365 nutzt, weiß ich nicht. Vermutlich nutzt
sie die Cloud der Telekom. Habe ich mal gehört.

Und einen Baustein wie eine Cloud in einem IT-Konzept auszutauschen, das
verspricht einen riesigen finanziellen, organisatorischen und zeitlichen
Aufwand. Würde ich erst mal von abraten.

Wenn man das aus politischen Gründen auf sich nehmen will, empfehle ich,
wenigstens die nächsten Wahlen in der USA abzuwarten. Vielleicht kommt
nach Trump wieder ein Obama und dann war die Mühe völlig umsonst.

Ich habe zwar mein MS365-Abo gekündigt, aber nicht aus politischen
Gründen. Ich fahre mit LibreOffice, dem DOCX- und XLSX-Format und Google
Drive einfach besser als mit Word, Excel und MS365.

Und bei Google bleibe ich auch.

FW

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#643015

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2025-07-22 09:22 +0100
Message-ID<3436a9ab-fead-449f-897b-15a1e7e7c5ae@news.goetz.co.uk>
In reply to#642999
On 22/07/2025 07:30, F. W. wrote:
> Am 21.07.2025 um 21:15 schrieb Michael Bode:
> 
>>
>> Keine Garantien: Microsoft muss EU-Daten an USA übermitteln
>>
>> In einer Anhörung musste der Chefjustiziar von Microsoft France 
>> zugeben: Es gibt keine Garantie, dass EU-Daten vor einer Übermittlung 
>> in die USA sicher sind.
>>
>>
>> https://www.heise.de/news/Nicht-souveraen-Microsoft-kann- Sicherheit- 
>> von-EU-Daten-nicht-garantieren-10494684.html
>>
>> Kann die GDPR jetzt endlich auf den Müll? Eins ist mal sicher, die EU 
>> Regierungen werden nicht aufhören, Microsoft Clouddienste zu benutzen. 
>> Und die Firmen auch nicht.
>>
> 
> Ob die Regierung Microsoft 365 nutzt, weiß ich nicht. Vermutlich nutzt
> sie die Cloud der Telekom. Habe ich mal gehört.

Ich meine mich zu erinnern das die mal einen gehackten Exchange Server 
hatten. Zumindest - so scheint es - ist Mail lokal.

> Und einen Baustein wie eine Cloud in einem IT-Konzept auszutauschen, das
> verspricht einen riesigen finanziellen, organisatorischen und zeitlichen
> Aufwand. Würde ich erst mal von abraten.

Sicher ist das was arbeit, aber irgendwann sollte man anfangen was zu 
planen etc.

> Wenn man das aus politischen Gründen auf sich nehmen will, empfehle ich,
> wenigstens die nächsten Wahlen in der USA abzuwarten. Vielleicht kommt
> nach Trump wieder ein Obama und dann war die Mühe völlig umsonst.

Oder auch nicht und dann?

> Ich habe zwar mein MS365-Abo gekündigt, aber nicht aus politischen
> Gründen. Ich fahre mit LibreOffice, dem DOCX- und XLSX-Format und Google
> Drive einfach besser als mit Word, Excel und MS365.

Google Drive...... hmmmmja. Ich bin zu einer Windoze-VM gezwungen weil 
die Formatvorlagen in der Firma nur mit Word funktionieren. Textmaker 
und LibreOffice können die Datei aufmachen und bearbeiten aber nach dem 
speichern ist das Format für die Füße. Die komplette Formatierung ist hin.

> Und bei Google bleibe ich auch.

Google aber kein M365?

> FW


-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
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   \ /  ASCII Ribbon Campaign
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   / \
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#643023

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-07-22 08:52 +0000
Message-ID<5t687f50d8i3acf87n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#643015
On Tue, 22 Jul 2025 10:22:05 Goetz Schultz wrote:
> On 22/07/2025 07:30, F. W. wrote:
>> Wenn man das aus politischen Gründen auf sich nehmen will,
>> empfehle ich, wenigstens die nächsten Wahlen in der USA
>> abzuwarten. Vielleicht kommt nach Trump wieder ein Obama und dann
>> war die Mühe völlig umsonst.

> Oder auch nicht und dann?

Und selbst wenn wird das nicht (mehr) viel nützen.

Im übrigen ist der Zug für die wirklich großen Konzerne längst
abgefahren, die schlagen F.W.s Rat in den Wind und treffen bereits
diesbezügliche Entscheidungen, bloß nach aussen kommuniziert wird
das noch nicht.

Trotzdem, oder gerade deshalb, wäre es sinnvoller, die Einhaltung
der DSGVO strenger zu prüfen als womöglich auf sie zu verzichten.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Vergnügen mit Stefan, unverwüstlich und horrend!
(Sloganizer)

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#643040

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-07-22 12:56 +0200
Message-ID<me9927F7nfoU14@mid.individual.net>
In reply to#643015
Am 22.07.2025 um 10:22 schrieb Goetz Schultz:

>> Ob die Regierung Microsoft 365 nutzt, weiß ich nicht. Vermutlich
>> nutzt sie die Cloud der Telekom. Habe ich mal gehört.
> 
> Ich meine mich zu erinnern das die mal einen gehackten Exchange
> Server hatten. Zumindest - so scheint es - ist Mail lokal.
> 

Ja, ich erinnere mich daran.

>> Und einen Baustein wie eine Cloud in einem IT-Konzept
>> auszutauschen, das verspricht einen riesigen finanziellen,
>> organisatorischen und zeitlichen Aufwand. Würde ich erst mal von
>> abraten.
> 
> Sicher ist das was arbeit, aber irgendwann sollte man anfangen was
> zu planen etc.
> 

Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst Geschichte
sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer ab.

>> Wenn man das aus politischen Gründen auf sich nehmen will,
>> empfehle ich, wenigstens die nächsten Wahlen in der USA
>> abzuwarten. Vielleicht kommt nach Trump wieder ein Obama und dann
>> war die Mühe völlig umsonst.
> 
> Oder auch nicht und dann?
> 

Trump wird nicht die nächsten 10 Jahre regieren.

>> Ich habe zwar mein MS365-Abo gekündigt, aber nicht aus politischen 
>> Gründen. Ich fahre mit LibreOffice, dem DOCX- und XLSX-Format und
>> Google Drive einfach besser als mit Word, Excel und MS365.

> Google Drive...... hmmmmja. Ich bin zu einer Windoze-VM gezwungen
> weil die Formatvorlagen in der Firma nur mit Word funktionieren.
> Textmaker und LibreOffice können die Datei aufmachen und bearbeiten
> aber nach dem speichern ist das Format für die Füße. Die komplette
> Formatierung ist hin.

Okay. Es gibt aber auch Szenarien, wo das funktioniert. Ich erzeuge und
nutze Dokumente ja nur in LO. Kein Wechsel zu Word oder Excel hier
erforderlich. Die MS-Formate nutze ich nur, damit ich die Dokumente auch
unterwegs mit Google Drive nutzen kann. Funktioniert tadellos.

>> Und bei Google bleibe ich auch.
> 
> Google aber kein M365?
> 

Google natürlich Drive.

FW

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#643049

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2025-07-22 13:52 +0200
Message-ID<me9canFbo7lU1@mid.individual.net>
In reply to#643040
On Tue, 22 Jul 2025 12:56:07 +0200, F. W. wrote:

>Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst Geschichte
>sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer ab.

Könnte ist natürlich ein tolles Argument. Wenn nicht, haben wir halt
Pech gehabt. Es könnte nach ihm aber auch jemand wie Trump mit Hirn
kommen.

Wenn man es wirklich schaffen würde, unabhängig(er) zu sein, würde das
auch helfen, wenn nach dem nach Trump völlig unerwartet jemand wie
Trump mit Hirn kommt. Oder so.

>Trump wird nicht die nächsten 10 Jahre regieren.

So sicher bin ich mir da leider nicht mehr. Der SCOTUS könnte
irgendeinen Umweg durchwinken. Aber siehe oben.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#643051

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-07-22 14:22 +0200
Message-ID<me9e4dF7nfoU21@mid.individual.net>
In reply to#643049
Am 22.07.2025 um 13:52 schrieb Michael Zink:

> On Tue, 22 Jul 2025 12:56:07 +0200, F. W. wrote:
> 
>> Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst 
>> Geschichte sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer ab.
> 
> Könnte ist natürlich ein tolles Argument. Wenn nicht, haben wir
> halt Pech gehabt. Es könnte nach ihm aber auch jemand wie Trump mit
> Hirn kommen.
> 

Und wenn man dann Millionen bewegt hat und feststellt, dass die neue
Cloud viel aufwändiger oder schlicht anders ist, dann sind Millionen
verschwunden.

Ich rate ab. Kein Präsident der USA hat so lange regiert, dass sich ein
Paradigmenwechsel lohnen würde. 8 Jahre sind keine Zeit.

> Wenn man es wirklich schaffen würde, unabhängig(er) zu sein, würde 
> das auch helfen, wenn nach dem nach Trump völlig unerwartet jemand 
> wie Trump mit Hirn kommt. Oder so.

Ja, so wie Linux das Betriebssystem der Zukunft ist. Seit etwa 35 Jahren.

>> Trump wird nicht die nächsten 10 Jahre regieren.
> 
> So sicher bin ich mir da leider nicht mehr. Der SCOTUS könnte 
> irgendeinen Umweg durchwinken. Aber siehe oben.
> 

Bisher ist das nie gelungen seit 1776.

FW

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#643058

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2025-07-22 14:01 +0100
Message-ID<0ef7bfce-e177-4ec2-9c68-00c229db2573@news.goetz.co.uk>
In reply to#643051
On 22/07/2025 13:22, F. W. wrote:
> Am 22.07.2025 um 13:52 schrieb Michael Zink:
[....]
>> Wenn man es wirklich schaffen würde, unabhängig(er) zu sein, würde das 
>> auch helfen, wenn nach dem nach Trump völlig unerwartet jemand wie 
>> Trump mit Hirn kommt. Oder so.
> 
> Ja, so wie Linux das Betriebssystem der Zukunft ist. Seit etwa 35 Jahren.

OS-Flamewars?

Mal im ernst, Linux ist im Serverbereich schon so ziemlich Standard, 
genauso wie es FreeBSD bei Webservern war. Mit dem Desktop scheint noch 
etwas zu stocken, aber das wird schon. Spätestens wenn Winzigweich auf 
Abos für Endnutzer einführt. Dann werden wird entweder mehr Linux-Kisten 
sehen oder es gibt ein Freudenfest für Malwarebetreiber.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#643124

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-07-23 09:05 +0200
Message-ID<mebfumFlb2oU2@mid.individual.net>
In reply to#643058
Am 22.07.2025 um 15:01 schrieb Goetz Schultz:


>>> Wenn man es wirklich schaffen würde, unabhängig(er) zu sein, 
>>> würde das auch helfen, wenn nach dem nach Trump völlig 
>>> unerwartet jemand wie Trump mit Hirn kommt. Oder so.
>> 
>> Ja, so wie Linux das Betriebssystem der Zukunft ist. Seit etwa 35 
>> Jahren.
> 
> OS-Flamewars?
> 
> Mal im ernst, Linux ist im Serverbereich schon so ziemlich Standard,
> genauso wie es FreeBSD bei Webservern war. Mit dem Desktop scheint
> noch etwas zu stocken, aber das wird schon. Spätestens wenn 
> Winzigweich auf Abos für Endnutzer einführt. Dann werden wird 
> entweder mehr Linux-Kisten sehen oder es gibt ein Freudenfest für 
> Malwarebetreiber.
> 

Da braucht es keinen Flamewar. Linux ist immer noch nicht der Standard
Desktops. Zumindestens nicht, wenn man neue Computer kauft.

Siehe Geizhals "Systeme". Da gibt es 13 Rechner mit Linux und weit über
100 Modelle mit Windows. Selbst Chrome OS ist mit 22 stärker verbreitet.

Ich nutze selbst Linux seit Jahren produktiv. Aber Standard ist es nicht.

FW

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#643065

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-07-22 14:51 +0000
Message-ID<1t687fa4d5i5ff01n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#643051
On Tue, 22 Jul 2025 14:22:37 F. W. wrote:
> Am 22.07.2025 um 13:52 schrieb Michael Zink:
>> On Tue, 22 Jul 2025 12:56:07 +0200, F. W. wrote:
>>> Warum? Wenn das Projekt beendet ist, könnte Trump längst
>>> Geschichte sein. Ich rate von diesem finanziellen Risiko immer
>>> ab.
 
>> Könnte ist natürlich ein tolles Argument. Wenn nicht, haben wir
>> halt Pech gehabt. Es könnte nach ihm aber auch jemand wie Trump
>> mit Hirn kommen.

Und selbst wenn.

> Ich rate ab. Kein Präsident der USA hat so lange regiert, dass
> sich ein Paradigmenwechsel lohnen würde. 8 Jahre sind keine Zeit.

Der Paradigmenwechsel wird Trump überleben, sofern es nicht zu einem
Bürgerkrieg kommt. Das ist dann aber für Betriebe auch nicht so
toll.

Und selbst wenn es faire Wahlen gibt, selbst wenn dort ein Demokrat
gewinnt, und selbst wenn der vernünftig agiert - viele Aktionen sind
nicht einfach umkehrbar, und der Rest dauert. Innerhalb einer
Legislaturperiode ist das nicht zu reparieren, danach ist er dann
wieder Geschichte.

Besser jetzt mit den Planen von Alternativen beginnen bzw. noch
besser wär's schon vor 8 Jahren.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die enzückendste Komparation von zerknallt!
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#643125

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-07-23 09:07 +0200
Message-ID<mebg20Flb2oU3@mid.individual.net>
In reply to#643065
Am 22.07.2025 um 16:51 schrieb Stefan Froehlich:

> 
> Der Paradigmenwechsel wird Trump überleben, sofern es nicht zu einem 
> Bürgerkrieg kommt. Das ist dann aber für Betriebe auch nicht so 
> toll.
> 

Es wird weder einen Bürgerkrieg geben, noch hat ein Paradigma einen US-
Präsidenten überlebt.

> Und selbst wenn es faire Wahlen gibt, selbst wenn dort ein Demokrat 
> gewinnt, und selbst wenn der vernünftig agiert - viele Aktionen sind 
> nicht einfach umkehrbar, und der Rest dauert. Innerhalb einer 
> Legislaturperiode ist das nicht zu reparieren, danach ist er dann 
> wieder Geschichte.

Alles, was US-Präsident 1 ändert, kann US-Präsident 2 wieder
zurücknehmen. Ein US-Präsident kann seine Nachfolger nicht entmachten.

> Besser jetzt mit den Planen von Alternativen beginnen bzw. noch 
> besser wär's schon vor 8 Jahren.

Ich rate ab.

FW

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#643126

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-07-23 09:17 +0200
Message-ID<105q29l$2l99l$1@solani.org>
In reply to#643125
Am 23.07.25 um 09:07 schrieb F. W.:
> Am 22.07.2025 um 16:51 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>>
>> Der Paradigmenwechsel wird Trump überleben, sofern es nicht zu einem 
>> Bürgerkrieg kommt. Das ist dann aber für Betriebe auch nicht so toll.
>>
> 
> Es wird weder einen Bürgerkrieg geben, noch hat ein Paradigma einen US-
> Präsidenten überlebt.
> 
>> Und selbst wenn es faire Wahlen gibt, selbst wenn dort ein Demokrat 
>> gewinnt, und selbst wenn der vernünftig agiert - viele Aktionen sind 
>> nicht einfach umkehrbar, und der Rest dauert. Innerhalb einer 
>> Legislaturperiode ist das nicht zu reparieren, danach ist er dann 
>> wieder Geschichte.
> 
> Alles, was US-Präsident 1 ändert, kann US-Präsident 2 wieder
> zurücknehmen. Ein US-Präsident kann seine Nachfolger nicht entmachten.


Das Problem für rationale Europäer ist: man kann sich auf die 
US-Demokratie auch weiterhin nicht mehr verlassen. ES kann jederzeit 
jemand alles wieder über den Haufen werfen.

Und daß Trump einen Nachfolger zuläßt- schon die Wahl Bidens hat er 
gewaltsam zu stürzen versucht mit der Besetzung des Capitols und der 
mordbereiten Suche nach dem Vizepräsidenten Mike Pence.

Man muß schon merken, was abgeht, bevor es in den Gschichtsbüchern in 
200 Jahren erklärt wird. Die aufregende Geschichte der Menschheit geht 
weiter.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#643129

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-07-23 10:01 +0200
Message-ID<mebj7gFlb2mU6@mid.individual.net>
In reply to#643126
Am 23.07.2025 um 09:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Alles, was US-Präsident 1 ändert, kann US-Präsident 2 wieder 
>> zurücknehmen. Ein US-Präsident kann seine Nachfolger nicht 
>> entmachten.

> Das Problem für rationale Europäer ist: man kann sich auf die US- 
> Demokratie auch weiterhin nicht mehr verlassen. ES kann jederzeit 
> jemand alles wieder über den Haufen werfen.

Ja, das stimmt. Es war aber immer so. Ich weiß nicht, wie alt Du bist.
Aber als Reagan an die Macht kam, ging für viele die Welt unter.
Allerdings verschwand er mit der Zeit auch wieder.

Nichts dauert ewig. Nichts Gutes, aber auch nichts Schlechtes.
Vielleicht brauchen wir alle nur etwas Gelassenheit.

> Und daß Trump einen Nachfolger zuläßt- schon die Wahl Bidens hat er 
> gewaltsam zu stürzen versucht mit der Besetzung des Capitols und der 
> mordbereiten Suche nach dem Vizepräsidenten Mike Pence.

Ja, Trump ist kein sympathischer Politiker. Allerdings ist er inzwischen
fast 80 und wird - wie Putin auch - in den nächsten Jahren seinen
Abschied nehmen. Aus politischen Gründen oder aus gesundheitlichen Gründen.

> Man muß schon merken, was abgeht, bevor es in den Gschichtsbüchern 
> in 200 Jahren erklärt wird. Die aufregende Geschichte der
> Menschheit geht weiter.

Immer weiter. Ich staune jeden Tag, dass ich heute lebe und was ich
alles erlebe. Das war zu meiner Jugendzeit noch völlig anders und das
Heute war völlig unvorstellbar.

Mit 60 kommt man gefühlt von einem anderen Planeten.

FW

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#643131

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-07-23 10:12 +0200
Message-ID<105q5h9$2l99m$1@solani.org>
In reply to#643129
Am 23.07.25 um 10:01 schrieb F. W.:
> Am 23.07.2025 um 09:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>> Alles, was US-Präsident 1 ändert, kann US-Präsident 2 wieder 
>>> zurücknehmen. Ein US-Präsident kann seine Nachfolger nicht entmachten.
> 
>> Das Problem für rationale Europäer ist: man kann sich auf die US- 
>> Demokratie auch weiterhin nicht mehr verlassen. ES kann jederzeit 
>> jemand alles wieder über den Haufen werfen.
> 
> Ja, das stimmt. Es war aber immer so. Ich weiß nicht, wie alt Du bist.
> Aber als Reagan an die Macht kam, ging für viele die Welt unter.
> Allerdings verschwand er mit der Zeit auch wieder.
> 
> Nichts dauert ewig. Nichts Gutes, aber auch nichts Schlechtes.
> Vielleicht brauchen wir alle nur etwas Gelassenheit.
> 
>> Und daß Trump einen Nachfolger zuläßt- schon die Wahl Bidens hat er 
>> gewaltsam zu stürzen versucht mit der Besetzung des Capitols und der 
>> mordbereiten Suche nach dem Vizepräsidenten Mike Pence.
> 
> Ja, Trump ist kein sympathischer Politiker. Allerdings ist er inzwischen
> fast 80 und wird - wie Putin auch - in den nächsten Jahren seinen
> Abschied nehmen. Aus politischen Gründen oder aus gesundheitlichen Gründen.
> 
>> Man muß schon merken, was abgeht, bevor es in den Gschichtsbüchern in 
>> 200 Jahren erklärt wird. Die aufregende Geschichte der
>> Menschheit geht weiter.
> 
> Immer weiter. Ich staune jeden Tag, dass ich heute lebe und was ich
> alles erlebe. Das war zu meiner Jugendzeit noch völlig anders und das
> Heute war völlig unvorstellbar.
> 
> Mit 60 kommt man gefühlt von einem anderen Planeten.
> 
> FW

Absolut, ja.
Ich bin übrigens 65.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#643132

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-07-23 11:20 +0200
Message-ID<mebnqeFlb2mU9@mid.individual.net>
In reply to#643131
Am 23.07.2025 um 10:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> 
>> Mit 60 kommt man gefühlt von einem anderen Planeten.
>> 
>> FW
> 
> Absolut, ja. Ich bin übrigens 65.
> 

Aahl Männer, aalglatt ;-)

FW

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#643142

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-07-23 16:47 +0200
Message-ID<105qsm0$10i78$1@dont-email.me>
In reply to#643126
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 23.07.25 um 09:07 schrieb F. W.:
>> Am 22.07.2025 um 16:51 schrieb Stefan Froehlich:
>> 
>>> Der Paradigmenwechsel wird Trump überleben, sofern es nicht zu einem 
>>> Bürgerkrieg kommt. Das ist dann aber für Betriebe auch nicht so toll.
>> 
>> Es wird weder einen Bürgerkrieg geben, noch hat ein Paradigma einen US-
>> Präsidenten überlebt.
>> 
>>> Und selbst wenn es faire Wahlen gibt, selbst wenn dort ein Demokrat 
>>> gewinnt, und selbst wenn der vernünftig agiert - viele Aktionen sind nicht
>>> einfach umkehrbar, und der Rest dauert. Innerhalb einer Legislaturperiode
>>> ist das nicht zu reparieren, danach ist er dann wieder Geschichte.
>> 
>> Alles, was US-Präsident 1 ändert, kann US-Präsident 2 wieder zurücknehmen.
>> Ein US-Präsident kann seine Nachfolger nicht entmachten.
> 
> Das Problem für rationale Europäer ist: man kann sich auf die US-Demokratie
> auch weiterhin nicht mehr verlassen.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=3QyJn8_UL6M>

TL;DR: Dass die Vereinigten Staaten ihren Fokus vom nordatlantischen
       Raum auf den indopazifischen Raum verlegen wollen, ist seit POTUS 44
       bekannt! Dass die Europäer nicht für ihre Verteidigungspflichten
       aufkommen, hat bereits POTUS 34 thematisiert! Wer sich auf wen
       nicht verlassen kann, ist also nicht so eindeutig...		﴾■ω■ ﴿

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#643145

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-07-23 17:21 +0200
Message-ID<105qukt$2nvko$2@solani.org>
In reply to#643142
Am 23.07.25 um 16:47 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 23.07.25 um 09:07 schrieb F. W.:
>>> Am 22.07.2025 um 16:51 schrieb Stefan Froehlich:
>>>
>>>> Der Paradigmenwechsel wird Trump überleben, sofern es nicht zu einem
>>>> Bürgerkrieg kommt. Das ist dann aber für Betriebe auch nicht so toll.
>>>
>>> Es wird weder einen Bürgerkrieg geben, noch hat ein Paradigma einen US-
>>> Präsidenten überlebt.
>>>
>>>> Und selbst wenn es faire Wahlen gibt, selbst wenn dort ein Demokrat
>>>> gewinnt, und selbst wenn der vernünftig agiert - viele Aktionen sind nicht
>>>> einfach umkehrbar, und der Rest dauert. Innerhalb einer Legislaturperiode
>>>> ist das nicht zu reparieren, danach ist er dann wieder Geschichte.
>>>
>>> Alles, was US-Präsident 1 ändert, kann US-Präsident 2 wieder zurücknehmen.
>>> Ein US-Präsident kann seine Nachfolger nicht entmachten.
>>
>> Das Problem für rationale Europäer ist: man kann sich auf die US-Demokratie
>> auch weiterhin nicht mehr verlassen.
>>
> <https://www.youtube.com/watch?v=3QyJn8_UL6M>
> 
> TL;DR: Dass die Vereinigten Staaten ihren Fokus vom nordatlantischen
>         Raum auf den indopazifischen Raum verlegen wollen, ist seit POTUS 44
>         bekannt! Dass die Europäer nicht für ihre Verteidigungspflichten
>         aufkommen, hat bereits POTUS 34 thematisiert! Wer sich auf wen
>         nicht verlassen kann, ist also nicht so eindeutig...		﴾■ω■ ﴿
> 
> 	M.f.G.
> 


Der SZ-Kommentar der das angeregt hat bezog sich nicht nur auf 
militärische Kooperation. Sondern auf das Gesamtbild von Wirtschaft, 
Kultur, Demokratieverständnis und dem ganzen Rest. Da die Amis Trump 
einmal und sogar zweimal gewählt haben, ist  die Instabilität 
systemisch, nicht an die Person Trump gebunden. Anders gesagt die 
US-Verfassung liegt schon auf dem Müllhaufen der Geschichte, das Land of 
the Free ist nicht mehr die Hoffnung aller armen unfreien Seelen auf der 
Welt, sondern nur mehr eine willkürliche Machtballung, wie Russland und 
China auch.

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#643186

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-07-24 08:55 +0200
Message-ID<105slct$k4eo$2@dont-email.me>
In reply to#643145
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 23.07.25 um 16:47 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 23.07.25 um 09:07 schrieb F. W.:
>>>> Am 22.07.2025 um 16:51 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>
>>>>> Der Paradigmenwechsel wird Trump überleben, sofern es nicht zu einem
>>>>> Bürgerkrieg kommt. Das ist dann aber für Betriebe auch nicht so toll.
>>>>
>>>> Es wird weder einen Bürgerkrieg geben, noch hat ein Paradigma einen US-
>>>> Präsidenten überlebt.
>>>>
>>>>> Und selbst wenn es faire Wahlen gibt, selbst wenn dort ein Demokrat
>>>>> gewinnt, und selbst wenn der vernünftig agiert - viele Aktionen sind nicht
>>>>> einfach umkehrbar, und der Rest dauert. Innerhalb einer Legislaturperiode
>>>>> ist das nicht zu reparieren, danach ist er dann wieder Geschichte.
>>>>
>>>> Alles, was US-Präsident 1 ändert, kann US-Präsident 2 wieder zurücknehmen.
>>>> Ein US-Präsident kann seine Nachfolger nicht entmachten.
>>>
>>> Das Problem für rationale Europäer ist: man kann sich auf die US-Demokratie
>>> auch weiterhin nicht mehr verlassen.
>>>
>> <https://www.youtube.com/watch?v=3QyJn8_UL6M>
>> 
>> TL;DR: Dass die Vereinigten Staaten ihren Fokus vom nordatlantischen
>>        Raum auf den indopazifischen Raum verlegen wollen, ist seit POTUS 44
>>        bekannt! Dass die Europäer nicht für ihre Verteidigungspflichten
>>        aufkommen, hat bereits POTUS 34 thematisiert! Wer sich auf wen
>>        nicht verlassen kann, ist also nicht so eindeutig...		﴾■ω■ ﴿ 
> 
> Der SZ-Kommentar der das angeregt hat bezog sich nicht nur auf militärische
> Kooperation. Sondern auf das Gesamtbild von Wirtschaft, Kultur,
> Demokratieverständnis und dem ganzen Rest.
> 
Und Du bist der Ansicht, dass ein Volk, das die Demokratie bereits
einmal aktiv abgestreift hat, um einen Führerstaat zu verwirklichen, das
Recht zu solch einer Einschätzung hat? Man kann gegen die Vereinigten
Staaten ja vieles sagen, aber sie bleiben laut Friedrich-Naumann-
Stiftung ein Vorbild der Demokratie¹...				┌( ▼ ▼メ)┘

	M.f.G.

___
¹<https://www.freiheit.org/de/usa-resilient-und-robust-die-vereinigten-staaten-bleiben-ein-vorbild-der-demokratie-trotz-trump>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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