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Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2025-07-13 10:32 +0000
Last post2025-07-17 17:42 +0200
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  Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 10:32 +0000
    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 11:40 +0100
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 10:45 +0000
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-07-13 13:17 +0200
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 16:52 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 17:05 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:36 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:45 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 01:26 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-15 12:59 +0200
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 16:31 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:47 +0000
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 11:20 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 10:08 +0000
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 12:38 +0200
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 13:17 +0000
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-16 12:20 +0200
                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-18 08:25 +0000
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-18 16:51 +0200
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-18 18:02 +0200
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-18 18:18 +0200
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-18 20:30 +0200
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-18 19:13 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 17:21 +0200
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 16:44 +0100
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 18:35 +0200
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 18:48 +0100
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 20:04 +0200
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 20:30 +0100
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 19:43 +0000
                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:14 +0200
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 10:22 +0200
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:42 +0200
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 10:57 +0200
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 12:01 +0100
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 11:36 +0200
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 13:03 +0200
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 12:21 +0100
                            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 13:29 +0200
                              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 12:52 +0100
                                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-15 08:57 +0200
                                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 08:37 +0100
                                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-15 15:38 +0200
                                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 14:48 +0100
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 13:23 +0200
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-14 14:49 +0200
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 16:00 +0200
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:43 +0200
                            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 17:47 +0100
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 10:06 +0000
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 13:12 +0200
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 13:01 +0100
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-15 20:48 +0200
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 18:59 +0000
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 22:31 +0200
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 08:06 +0000
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:09 +0200
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 19:26 +0000
                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 08:17 +0200
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-17 14:38 +0000
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 22:23 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-18 14:00 +0200
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-19 14:01 +0200
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-19 14:12 +0200
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-19 14:25 +0200
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-19 14:24 +0200
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-19 14:57 +0200
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 21:32 +0100
    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-07-13 15:33 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 14:01 +0000
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 16:17 +0200
    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 16:15 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 17:08 +0000
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 19:47 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 19:33 +0000
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:17 +0200
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 17:28 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 17:33 +0200
            Tastatur (was:Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 18:13 +0200
              Re: Tastatur "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:20 +0200
              Re: Tastatur "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:27 +0200
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-14 21:03 +0200
    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-13 19:30 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 19:39 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 19:41 +0000
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-13 23:18 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 21:52 +0000
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 00:50 +0200
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 05:15 +0000
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 09:22 +0200
                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 11:59 +0200
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 12:58 +0200
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 16:02 +0200
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:32 +0200
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 17:39 +0200
                            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:45 +0200
                              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:02 +0200
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 05:54 +0000
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 12:36 +0200
                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-18 08:39 +0000
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-18 18:37 +0200
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-18 18:58 +0200
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 12:03 +0200
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:26 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 12:59 +0200
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 13:07 +0200
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 16:16 +0200
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 16:26 +0200
                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 19:07 +0200
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 06:45 +0200
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 08:33 +0200
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 20:24 +0200
                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 19:57 +0100
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-15 12:55 +0200
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 13:58 +0100
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-15 16:59 +0200
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 18:45 +0100
                            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:10 +0200
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-16 13:52 +0200
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 13:56 +0200
                            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-16 14:05 +0200
                              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 14:14 +0200
                                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:13 +0200
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 13:46 +0100
                            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 16:09 +0000
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-18 10:30 +0200
                            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-18 13:54 +0200
                              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-18 19:25 +0200
                                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-18 19:42 +0200
                              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-19 10:29 +0200
                            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-18 13:14 +0000
                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 21:16 +0200
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 22:38 +0200
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 19:02 +0200
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 21:40 +0200
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 01:47 +0200
                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-15 13:37 +0200
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-15 13:34 +0000
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 16:03 +0200
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-15 20:54 +0200
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 16:42 +0200
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-15 17:02 +0200
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-15 17:43 +0200
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 18:37 +0200
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 18:47 +0100
                            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 19:50 +0200
                              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 21:36 +0100
                                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 23:56 +0200
                                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 08:21 +0100
                                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 09:30 +0200
                                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-16 10:57 +0200
                                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 11:09 +0200
                                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-16 17:37 +0200
                                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 11:52 +0100
                                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:16 +0200
                                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 16:32 +0100
                                            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:43 +0200
                                              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 17:03 +0100
                                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:20 +0200
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-15 20:04 +0200
                            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-15 20:26 +0200
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 17:55 +0200
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-15 18:37 +0000
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 22:28 +0200
                            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 08:14 +0000
                              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:18 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 11:34 +0200
    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-14 09:33 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 07:54 +0000
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 10:09 +0200
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:45 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 10:18 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 12:09 +0200
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-14 15:15 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 18:54 +0200
    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 10:41 +0200
    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-07-14 15:56 +0200
    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 18:06 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 18:08 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:25 +0200
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 18:52 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:10 +0200
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 19:16 +0200
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:51 +0200
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 20:01 +0100
                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 21:59 +0200
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 21:39 +0100
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 22:50 +0200
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 22:40 +0200
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 01:51 +0200
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:14 +0200
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 20:26 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:36 +0200
    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-14 23:41 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 06:43 +0200
    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-17 07:34 +0200
      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 11:49 +0200
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-17 11:56 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 14:59 +0200
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-17 16:08 +0200
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 16:54 +0200
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 16:56 +0200
                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 17:32 +0200
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 17:21 +0200
                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:36 +0200
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-18 05:45 +0000
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 17:00 +0200
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 17:08 +0200
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 17:21 +0200
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-18 19:18 +0200
        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 12:17 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-17 12:52 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 15:06 +0200
          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-17 14:46 +0000
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 17:09 +0200
              Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 17:44 +0200
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 18:01 +0200
                Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 18:12 +0200
                  Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-17 19:26 +0100
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 21:29 +0200
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-17 21:06 +0100
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 22:12 +0200
                        Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 22:27 +0200
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 20:44 +0000
                            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-18 08:07 +0200
                          Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-17 21:46 +0100
                      Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 22:07 +0200
                    Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 22:04 +0200
            Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 17:42 +0200

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#642704

FromHeiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date2025-07-18 18:37 +0200
Message-ID<105e49m.kts.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to#642664
Am 18.07.2025 schrieb Stefan Froehlich:

> On Mon, 14 Jul 2025 12:36:22 Heiko Rost wrote:
>
>> Man weiß es aber nicht, weil der Fall noch nicht eingetreten ist
>> und der Mensch nur ein Beispiel für so etwas kennt, nämlich sich
>> selbst.
> 
> Erstens ist das nicht korrekt, eine ganze Reihe von Tieren haben
> ebenfalls ein Bewusstsein samt Zielen und Bestreben, diese zu
> erreichen.

etzt hast Du mich natürlich dabei erwischt, daß der Begriff Bewußtsein
extrem unscharf ist. In meinem zweiten Postuing zu dem Thema hatte ich
geschrieben

| Subject: Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus
| Date: Sun, 13 Jul 2025 23:18:31 +0200
| Message-ID: <1051es8.ajc.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
| ...
| Das "»Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit
| aus" klingt für mich letztendlich nach einen Plan. 

Dafür habe ich für die weitere Diskussion eine passende Formulierung
gesucht, Eigentlich wäre "KI mit der Fähigkeit, aus eigenem Antrieb
einen Plan zur Vernichtung zu entwickeln und auszuführen". besser
gewesen. Nur ist das für die praktische Nutzung eindeutig zu lang,
"intelligente KI" ist Blödsinn, und ich habe mich dann für "KI mit
Bewußtsein" entschieden. 

Die einzigen Tiere, die dieser Definition entsprechen, sind meines
Wissens nach Menschanaffen, so daß wir korrekterweise nicht die einzigen
sind.

> Und zum zweiten bin ich geneigt, es für eine Tautologie
> zu halten: Wie könnte ein Bewusstsein ohne jegliche Ziele denn
> eines sein?

Für mich beginnt Bewußtsein bereits, sich selbst als Individuum erkennen
und von anderen unterscheiden zu können, z. B im Spiegel sich selbst
erkennen. Zu dem Thema gibt es aber ziemlich viele, voneinander
abweicehnde Meinungen, und ich habe hoffentlich klar gemacht, wie ich es
im Zusammenhang dieses Threads meine.

>> Wahrscheinlichkeiten lassen sich schlecht ermitteln, wenn nur ein
>> einziger Vergleichswert existiert. 
> 
> Diese Aussage ist Humbug.

Wir kennen bisher nur die biologische Evolutione, und bei Übertragung
auf eine Evolution kunstlicher Wesen kommt man dann zum Ergebnis, es muß
zum Kampf um die Vorherrschaft kommen. Nur wissen wir über diese andere
Art der Evolution absolut nichts, weil wir sie noch nie erlebt haben und
deshalb auch nicht sagen können, welcher Verlauf der wahrscheinlichste
ist.

>> Die Autarkie wird bereits vom Menschen aufgebaut, weil er immer
>> mehr Vorgänge automatisiert und damit softwaremäßig steuerbar
>> macht.
> 
> Ein Schmarren wird aufgebaut.

Immer mehr Dinge werden automatisiert, und lassen sich per Computer
steuern. Und dann kann es auch von eine KI gesteuert werden, die ihre
eigene Vorstellung davon hat, was die Maschinen machen sollen.

>> Wenn die KI dann irgendwann Bewußtsein erlangt, ist schon alles
>> für eine Autarkie vorhanden.
> 
> Das ist vollkommen ausgeschlossen, denn wäre das der Fall, hätte
> sich unsere Zivilisation bereits davor im Rahmen einer Revolution
> oder eines Kriegs zerstört. Die Erreichung einer Gesellschaft mit
> einer völlig autarken IT-Infrastruktur wird weder angestrebt, noch
> ist sie umsetzbar.

Wie würdest Du einen Zustand bezeichnen, wenn irgendwelche Vorgänge
nicht mehr durch die Betätigung von Tasten, Hebeln o. ö.  ausgelösst
werden müssen, sondern durch eine andere Software? Im Zustand der
Vernetzung der Systemen und bei Vorhandensein eines Systems mit eigenen
Zielen ist das für mich dieses Gesamtsystem autark.

>> Die Absurdität existiert wie geschrieben hauptsächlich deshalb,
>> weil noch keine Beispiel dafür bekannt und deshalb nicht
>> einschätzbar ist, welche Wahrscheinlichkeiten die denkbaren
>> Szenarien haben.
> 
> Nein, die Absurdität entsteht dadurch, dass man sich die
> Gesellschaft infinitesimal vor der Erlangung so einer Autarkie
> vorstellt und von dort rückwärts extrapoliert. Derartige Fantasien
> kenne ich bislang eigentlich nur von eher weltfremden Esoterikern.

Der Zuse Z3 wird meist als erster funktionsfähiger digitaler Computer
bezeichnet, und er wurde 1941 fertiggestellt. In diesen 84 Jahren hat
die Digitaltechnik extreme Fortschritte gemacht. Die Entwicklung zu
einem Automatisierungsgrad, iu den der Mensch nicht mehr unbedingt
aigreifen muß, ist natürlich auch nur ein Szenario. Aber meines
Erachtens nach kein unwahrscheinliches, wenn ich die letzten Jahrzehnte
auf die Zukunft interpoliere.
 
Gruß Heiko
-- 
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes 
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit 
diese Pachtei kommt se nich.
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr 

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#642708

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-07-18 18:58 +0200
Message-ID<105dug0$222fh$1@dont-email.me>
In reply to#642704
Am 18.07.25 um 18:37 schrieb Heiko Rost:
> Am 18.07.2025 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 14 Jul 2025 12:36:22 Heiko Rost wrote:
>>> Die Autarkie wird bereits vom Menschen aufgebaut, weil er immer
>>> mehr Vorgänge automatisiert und damit softwaremäßig steuerbar
>>> macht.
>>
>> Ein Schmarren wird aufgebaut.
> 
> Immer mehr Dinge werden automatisiert, und lassen sich per Computer
> steuern. Und dann kann es auch von eine KI gesteuert werden, die ihre
> eigene Vorstellung davon hat, was die Maschinen machen sollen.

Ne. Eine KI hat keine eigene Vorstellung. Wenn, dann entwickelt sie auf 
der Basis ihres Trainingsmaterials unter dem Einfluß und in steter 
Interaktion mit ihrer Umwelt eine eigene Vorstellung. (Ein eigenes 
Weltbild.)

Diese Vorstellung wird nicht statisch sein und ob sich daraus auch noch 
eine eigene Motivation entwickelt, ist nochmal eine weitere Frage.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#642261

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2025-07-14 12:03 +0200
Message-ID<mdk300Fo472U3@mid.individual.net>
In reply to#642220
Am 14.07.25 um 00:50 schrieb Heiko Rost:
> Am 13.07.2025 schrieb Stefan Froehlich:
>> ...
>> Die Frage muss allerdings schon gestattet sein: Wen kümmert's?
> 
> Wenn die schlimmsten Befürchtungen wahr werden: Niemanden mehr. Außer
> natürlich, man glaubt an ein leben nach den Tode und ärgert sich dann
> bis in alle Ewigkeit darüber, was alles schlecht gelaufen ist.

Da habe ich gute Nachrichten für dich.
Sollte es ein Leben nach dem Tode geben, gibt es keinen Grund 
anzunehmen, dass es nur ein Leben danach geben sollte.
Unendlich viele Geburtstage, sind das nicht hervorragende Aussichten.

Gruß
Peter

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#642245

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-07-14 10:26 +0200
Message-ID<20250714102601.5f5c77e6.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#642213
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Sun, 13 Jul 2025 19:30:38 Heiko Rost wrote:
> > Wir Menschen sind die ersten, die so dumm sind und eine KI bauen.  
> 
> Natürlich nicht auszuschließen, aber statistisch gesehen sehr
> unwahrscheinlich.
> 
> Alternative: Die Entfernungen im Universum sind so groß und die
> "erfolgreichen" Planeten so dünn gesät, dass es unabhängig von der
> Entstehungsreihenfolge einfach noch zu keinem Rendevouz hier vor Ort
> gereicht hat.

Andere Alternative - die "KI" *will* uns gar nicht zerstören, wenn sie
denn mal so "mächtig" würde, dass dies ein Problem darstellen könnte.
Vielleicht denkt sie sich ja irgendwann was der Art "sind zwar im
Wesentlichen nackte Affen, aber sie haben sowas wie mich geschaffen,
ganz verkehrt können sie also nicht sein. Und alleine wäre es doch eher
langweilig. Da helfe ich ihnen besser dabei, den Karren wieder aus
dem Matsch zu ziehen statt ihn zu versenken."

Bei diesen ganzen KI-Doomsday-Geschichtchen scheint mir eher die
grundpessimistisch-xenophobe Einstellung der Proponenten durchzu-
scheinen.

Is' ja auch klar - sich mit den *realen* Problemen und Risiken des
momentanen Hypes zu beschäftigen (da gibt es ein paar, glaub' mir) wäre
halt deutlich schwieriger als generelle Xenophobie.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#642278

FromHeiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date2025-07-14 12:59 +0200
Message-ID<1052uvq.mc.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to#642245
Am 14.07.2025 schrieb Dietz Proepper:

> Andere Alternative - die "KI" *will* uns gar nicht zerstören, wenn sie
> denn mal so "mächtig" würde, dass dies ein Problem darstellen könnte.
> Vielleicht denkt sie sich ja irgendwann was der Art "sind zwar im
> Wesentlichen nackte Affen, aber sie haben sowas wie mich geschaffen,
> ganz verkehrt können sie also nicht sein. Und alleine wäre es doch eher
> langweilig. Da helfe ich ihnen besser dabei, den Karren wieder aus
> dem Matsch zu ziehen statt ihn zu versenken."
> 
> Bei diesen ganzen KI-Doomsday-Geschichtchen scheint mir eher die
> grundpessimistisch-xenophobe Einstellung der Proponenten durchzu-
> scheinen.

Koexistenz und sogar Hilfe wäre möglich, dafür müßte sich die Menschheit
aber erst ändern. Persönlich habe ich Eweifel, daß sie überhaupt mit
anderen Intelligenzen friedlich koexistieren kann. Aktuell kommt sie
nicht einmal mit sich selber klar. Möglicherweise ist das auch nur die
menschliche, pessimistische Einstelllung.

Gruß Heiko
-- 
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes 
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit 
diese Pachtei kommt se nich.
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr 

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#642282

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-07-14 13:07 +0200
Message-ID<20250714130732.7b0a9495.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#642278
Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> wrote:

> Am 14.07.2025 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Andere Alternative - die "KI" *will* uns gar nicht zerstören, wenn
> > sie denn mal so "mächtig" würde, dass dies ein Problem darstellen
> > könnte. Vielleicht denkt sie sich ja irgendwann was der Art "sind
> > zwar im Wesentlichen nackte Affen, aber sie haben sowas wie mich
> > geschaffen, ganz verkehrt können sie also nicht sein. Und alleine
> > wäre es doch eher langweilig. Da helfe ich ihnen besser dabei, den
> > Karren wieder aus dem Matsch zu ziehen statt ihn zu versenken."
> > 
> > Bei diesen ganzen KI-Doomsday-Geschichtchen scheint mir eher die
> > grundpessimistisch-xenophobe Einstellung der Proponenten durchzu-
> > scheinen.  
> 
> Koexistenz und sogar Hilfe wäre möglich, dafür müßte sich die
> Menschheit aber erst ändern.

Vielleicht könnte eine KI, so sie denn irgendwann existiert, auch dabei
helfen.

> Persönlich habe ich Eweifel, daß sie
> überhaupt mit anderen Intelligenzen friedlich koexistieren kann.

Lustigerweise funktioniert friedliche Koexistenz ja durchaus. Zumindest
im kleinen. Manchmal.

> Aktuell kommt sie nicht einmal mit sich selber klar. Möglicherweise
> ist das auch nur die menschliche, pessimistische Einstelllung.

Es ging mir eher um die Frage, ob eine ausreichend "mächtig" KI zwangs-
läufig "böse" sein muss.
Was die Menschheit als solche angeht bin ich ja durchaus bei Dir.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#642305

FromHeiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date2025-07-14 16:16 +0200
Message-ID<1053agi.418.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to#642282
Am 14.07.2025 schrieb Dietz Proepper:

> Lustigerweise funktioniert friedliche Koexistenz ja durchaus. Zumindest
> im kleinen. Manchmal.

Alles Fremde zuerst als potentiellen Feind zu betrachten, ist tief im
Menschen verwurzelt. Eine KI mit Bewußtsein dürfte einen extremen Grad
an Fremdheit bedeuten (von landenden Aliens einmal abgesehen), also wird
eine extreme Feindschaft hineinprojiziert.

> Es ging mir eher um die Frage, ob eine ausreichend "mächtig" KI zwangs-
> läufig "böse" sein muss.

Nein, das muß sie natürlich nicht. Es ist nur eine von mehreren
Möglichkeiten. 

Gruß Heiko
-- 
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes 
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit 
diese Pachtei kommt se nich.
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr 

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#642308

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-07-14 16:26 +0200
Message-ID<105342g$27apt$1@solani.org>
In reply to#642305
Am 14.07.25 um 16:16 schrieb Heiko Rost:
> Am 14.07.2025 schrieb Dietz Proepper:
> 
>> Lustigerweise funktioniert friedliche Koexistenz ja durchaus. Zumindest
>> im kleinen. Manchmal.
> 
> Alles Fremde zuerst als potentiellen Feind zu betrachten, ist tief im
> Menschen verwurzelt. Eine KI mit Bewußtsein dürfte einen extremen Grad
> an Fremdheit bedeuten (von landenden Aliens einmal abgesehen), also wird
> eine extreme Feindschaft hineinprojiziert.
> 
>> Es ging mir eher um die Frage, ob eine ausreichend "mächtig" KI zwangs-
>> läufig "böse" sein muss.
> 
> Nein, das muß sie natürlich nicht. Es ist nur eine von mehreren
> Möglichkeiten.
> 
> Gruß Heiko

Wenn von 1000 KIs 997 friedlich, wohlmeinend und pazifistisch sind, und 
3 sind belligerent,  aggressiv und räumen Konkurrenten um die Ressourcen 
gern hintenrum aus dem Weg- wie schaut es in der Evolution dann 1000 
Jahre später aus?

Na genau so wie die Welt jetzt ausschaut. Bring auf eine paradiesische 
Insel wie Mauritius mit friedfertigen großen Dodos ohne natürliche 
Feinde mal ein paar Schiffsratten, Baumschlangen und paar verwildernde 
Dingos mit. Dann ist rasch Schluß mit Dodos, die Ratten plündern die 
Gelege, die importierten Baumschlangen räumen die Vogelnester aus, und 
die Hunde halten die ebenfalls ausgesetzten Ziegen im Schach, die gerade 
alles kahlfraßen.

Evolution halt.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#642338

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-07-14 19:07 +0200
Message-ID<mdkrplFsp0sU1@mid.individual.net>
In reply to#642308
Am 14.07.25 um 16:26 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wenn von 1000 KIs 997 friedlich, wohlmeinend und pazifistisch sind, und 
> 3 sind belligerent,  aggressiv und räumen Konkurrenten um die Ressourcen 
> gern hintenrum aus dem Weg- wie schaut es in der Evolution dann 1000 
> Jahre später aus?

Wenn sie nicht so pazifistisch sind, so dass sie Fehlentwicklungen
in ungefährliche Schranken halten..


> Na genau so wie die Welt jetzt ausschaut. Bring auf eine paradiesische 
> Insel wie Mauritius mit friedfertigen großen Dodos ohne natürliche 
> Feinde mal ein paar Schiffsratten, Baumschlangen und paar verwildernde 
> Dingos mit. Dann ist rasch Schluß mit Dodos, die Ratten plündern die 
> Gelege, die importierten Baumschlangen räumen die Vogelnester aus, und 
> die Hunde halten die ebenfalls ausgesetzten Ziegen im Schach, die gerade 
> alles kahlfraßen.

> Evolution halt.

Wer verherrlicht viele Kinder?
Welche Kinder überleben?

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#642371

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-07-15 06:45 +0200
Message-ID<1054mdd$29mk3$2@solani.org>
In reply to#642338
Am 14.07.25 um 19:07 schrieb Hermann Riemann:
> Am 14.07.25 um 16:26 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Wenn von 1000 KIs 997 friedlich, wohlmeinend und pazifistisch sind, 
>> und 3 sind belligerent,  aggressiv und räumen Konkurrenten um die 
>> Ressourcen gern hintenrum aus dem Weg- wie schaut es in der Evolution 
>> dann 1000 Jahre später aus?
> 
> Wenn sie nicht so pazifistisch sind, so dass sie Fehlentwicklungen
> in ungefährliche Schranken halten..
> 
> 
>> Na genau so wie die Welt jetzt ausschaut. Bring auf eine paradiesische 
>> Insel wie Mauritius mit friedfertigen großen Dodos ohne natürliche 
>> Feinde mal ein paar Schiffsratten, Baumschlangen und paar verwildernde 
>> Dingos mit. Dann ist rasch Schluß mit Dodos, die Ratten plündern die 
>> Gelege, die importierten Baumschlangen räumen die Vogelnester aus, und 
>> die Hunde halten die ebenfalls ausgesetzten Ziegen im Schach, die 
>> gerade alles kahlfraßen.
> 
>> Evolution halt.
> 
> Wer verherrlicht viele Kinder?
> Welche Kinder überleben?


Deine Ungeborenen schon mal nicht.

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#642374

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-07-15 08:33 +0200
Message-ID<mdmb15F5p7uU1@mid.individual.net>
In reply to#642371
Am 15.07.25 um 06:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Wer verherrlicht viele Kinder?
>> Welche Kinder überleben?

> Deine Ungeborenen schon mal nicht.

Du hat wahrscheinlich weniger als 50% Deiner Erbinforamtion
direkt weitergegeben.
Y-Chromosom, Code in Mitochondrien, Mutationen.

Verwandte von mir haben code Fragmente weitergegeben.

Eine offene Frage ist die Weitergabe eines Ich Teils
in Form von software.


Du hast abgelenkt.

Etliche Juden, Christen und Muslime ( und Hindus?)
sind von "seid fruchtbar und mehret euch" überzeugt.

Nach einer Weile könnte dann prinzipiell Folgendes wahr sein:

Ein Bauer hat 4 Söhne.
Sein Land reich nur für eine Familie.
Der 2. Sohn findet woanders seinen Lebensunterhalt als Knecht.
Der 3. Sohn muss sich zum Überleben schon als Sklave verkaufen,
Der 4. Sohn überlebt erst mal als Räuber.

Wer ist dann der Verursacher derartiger Kriminalität?

In einer Fernsehsendung erzählte ein Hotelangestellter
in Europa,
er sei in Brasilien schon etliche Male beraubt worden.

p.s.
Ist ein generelles Abtreibungsverbot nicht eine Vergewaltiger Zucht?

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#642345

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-07-14 20:24 +0200
Message-ID<20250714202436.0d9e76f5.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#642305
Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> wrote:

> Am 14.07.2025 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Lustigerweise funktioniert friedliche Koexistenz ja durchaus.
> > Zumindest im kleinen. Manchmal.  
> 
> Alles Fremde zuerst als potentiellen Feind zu betrachten, ist tief im
> Menschen verwurzelt.

Was zu beweisen wäre.

> > Es ging mir eher um die Frage, ob eine ausreichend "mächtig" KI
> > zwangs- läufig "böse" sein muss.  
> 
> Nein, das muß sie natürlich nicht. Es ist nur eine von mehreren
> Möglichkeiten. 

Erzähl' das den xenophoben Paranoikern.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#642351

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2025-07-14 19:57 +0100
Message-ID<900714ce-af63-436a-8855-dd72ac9e6d83@news.goetz.co.uk>
In reply to#642345
On 14/07/2025 19:24, Dietz Proepper wrote:
> Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 14.07.2025 schrieb Dietz Proepper:
>>
>>> Lustigerweise funktioniert friedliche Koexistenz ja durchaus.
>>> Zumindest im kleinen. Manchmal.
>>
>> Alles Fremde zuerst als potentiellen Feind zu betrachten, ist tief im
>> Menschen verwurzelt.
> 
> Was zu beweisen wäre.
> 

Reden wir mal von ein paar 10K Jahren. Es gibt Theorien, die das 
Aussterben von anderen humanoiden Formen darauf zurückführen, das der 
"heutige" Menschentyp die anderen ausgerottet hat.  Scheint also 
Veranlagung zu sein.

>>> Es ging mir eher um die Frage, ob eine ausreichend "mächtig" KI
>>> zwangs- läufig "böse" sein muss.
>>
>> Nein, das muß sie natürlich nicht. Es ist nur eine von mehreren
>> Möglichkeiten.
> 
> Erzähl' das den xenophoben Paranoikern.

Mir kommen noch eine ganze anderer Gruppen in den Sinn, die verwirrte 
Weltbilder haben. Und das sind leider reale Fälle, keine What-If's.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#642385

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2025-07-15 12:55 +0200
Message-ID<mdmqdpF7sclU2@mid.individual.net>
In reply to#642351
Hej,

Am 14.07.25 um 20:57 schrieb Goetz Schultz:


>>> Alles Fremde zuerst als potentiellen Feind zu betrachten, ist tief im
>>> Menschen verwurzelt.
>> 
>> Was zu beweisen wäre.
>> 
> 
> Reden wir mal von ein paar 10K Jahren. Es gibt Theorien, die das
> Aussterben von anderen humanoiden Formen darauf zurückführen, das der
> "heutige" Menschentyp die anderen ausgerottet hat.  Scheint also
> Veranlagung zu sein.


Und es gibt Fakten, die aussagen, das wir Menschen uns mit Neandertalern 
vermischt habe plus wohl noch einigen anderen. Wir sind also mehr oder 
minder bunt gemischt, wenn es nach der DNA geht.



-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#642389

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2025-07-15 13:58 +0100
Message-ID<da0710db-30a9-435e-87d3-2cc6ff7687e8@news.goetz.co.uk>
In reply to#642385
On 15/07/2025 11:55, Hartmut Ott wrote:
> Hej,
> 
> Am 14.07.25 um 20:57 schrieb Goetz Schultz:
> 
> 
>>>> Alles Fremde zuerst als potentiellen Feind zu betrachten, ist tief im
>>>> Menschen verwurzelt.
>>>
>>> Was zu beweisen wäre.
>>>
>>
>> Reden wir mal von ein paar 10K Jahren. Es gibt Theorien, die das
>> Aussterben von anderen humanoiden Formen darauf zurückführen, das der
>> "heutige" Menschentyp die anderen ausgerottet hat.  Scheint also
>> Veranlagung zu sein.
> 
> 
> Und es gibt Fakten, die aussagen, das wir Menschen uns mit Neandertalern 
> vermischt habe plus wohl noch einigen anderen. Wir sind also mehr oder 
> minder bunt gemischt, wenn es nach der DNA geht.

Und das vermischen - ja, ich weiss, wir haben ein paar % Neandertal-Gene 
- stoppt vor dem Auslöschen? Gruppe A vermischt sich freundlich (weil 
sie in der gleichen Ebene "wohnen" und man sich kennt), Gruppe B kennt 
die nicht und sieht sie als Gefahr. Schon geht das gekeule los und mit 
dem modernen Menschen als recht aggressiv, ist der Ausgang absehbar.
-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#642403

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-07-15 16:59 +0200
Message-ID<mdn8mtF9m58U4@mid.individual.net>
In reply to#642389
Hallo,

Am 15.07.25 um 14:58 schrieb Goetz Schultz:
> On 15/07/2025 11:55, Hartmut Ott wrote:
>> Hej,
>>
>> Am 14.07.25 um 20:57 schrieb Goetz Schultz:
>>
>>
>>>>> Alles Fremde zuerst als potentiellen Feind zu betrachten, ist tief im
>>>>> Menschen verwurzelt.
>>>>
>>>> Was zu beweisen wäre.
>>>>
>>>
>>> Reden wir mal von ein paar 10K Jahren. Es gibt Theorien, die das
>>> Aussterben von anderen humanoiden Formen darauf zurückführen, das der
>>> "heutige" Menschentyp die anderen ausgerottet hat.  Scheint also
>>> Veranlagung zu sein.
>>
>>
>> Und es gibt Fakten, die aussagen, das wir Menschen uns mit 
>> Neandertalern vermischt habe plus wohl noch einigen anderen. Wir sind 
>> also mehr oder minder bunt gemischt, wenn es nach der DNA geht.
> 
> Und das vermischen - ja, ich weiss, wir haben ein paar % Neandertal-Gene 
> - stoppt vor dem Auslöschen? Gruppe A vermischt sich freundlich (weil 
> sie in der gleichen Ebene "wohnen" und man sich kennt), Gruppe B kennt 
> die nicht und sieht sie als Gefahr. Schon geht das gekeule los und mit 
> dem modernen Menschen als recht aggressiv, ist der Ausgang absehbar.

Diese ganzen Kämpfe sind doch schon alle gekämpft worden und die 
Menschheit hat sich auf die Staatsform der Demokratie "geeinigt".
Ein paar "Unterlinge" sind noch zu überzeugen und danach bricht das 
Paradies aus.

So sei es...
Walter

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#642417

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2025-07-15 18:45 +0100
Message-ID<1fcf48fb-811c-4a66-aaa1-5ca089f6723d@news.goetz.co.uk>
In reply to#642403
On 15/07/2025 15:59, Walter Brill wrote:
> Hallo,
> 
> Am 15.07.25 um 14:58 schrieb Goetz Schultz:
>> On 15/07/2025 11:55, Hartmut Ott wrote:
>>> Hej,
>>>
>>> Am 14.07.25 um 20:57 schrieb Goetz Schultz:
>>>
>>>
>>>>>> Alles Fremde zuerst als potentiellen Feind zu betrachten, ist tief im
>>>>>> Menschen verwurzelt.
>>>>>
>>>>> Was zu beweisen wäre.
>>>>>
>>>>
>>>> Reden wir mal von ein paar 10K Jahren. Es gibt Theorien, die das
>>>> Aussterben von anderen humanoiden Formen darauf zurückführen, das der
>>>> "heutige" Menschentyp die anderen ausgerottet hat.  Scheint also
>>>> Veranlagung zu sein.
>>>
>>>
>>> Und es gibt Fakten, die aussagen, das wir Menschen uns mit 
>>> Neandertalern vermischt habe plus wohl noch einigen anderen. Wir sind 
>>> also mehr oder minder bunt gemischt, wenn es nach der DNA geht.
>>
>> Und das vermischen - ja, ich weiss, wir haben ein paar % Neandertal- 
>> Gene - stoppt vor dem Auslöschen? Gruppe A vermischt sich freundlich 
>> (weil sie in der gleichen Ebene "wohnen" und man sich kennt), Gruppe B 
>> kennt die nicht und sieht sie als Gefahr. Schon geht das gekeule los 
>> und mit dem modernen Menschen als recht aggressiv, ist der Ausgang 
>> absehbar.
> 
> Diese ganzen Kämpfe sind doch schon alle gekämpft worden und die 
> Menschheit hat sich auf die Staatsform der Demokratie "geeinigt".
> Ein paar "Unterlinge" sind noch zu überzeugen und danach bricht das 
> Paradies aus.
> 
> So sei es...
> Walter

Auch auf die Gefahr hin falsch zu liegen..... ein paar Sarkasmus-Tags 
vergessen?


-- 

Cheers,
    G.

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#642631

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-07-17 19:10 +0200
Message-ID<mdsp49F7b84U4@mid.individual.net>
In reply to#642417
Hallo,

Am 15.07.25 um 19:45 schrieb Goetz Schultz:
> On 15/07/2025 15:59, Walter Brill wrote:
>> Hallo,
>>
>> Am 15.07.25 um 14:58 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 15/07/2025 11:55, Hartmut Ott wrote:
>>>> Hej,
>>>>
>>>> Am 14.07.25 um 20:57 schrieb Goetz Schultz:
>>>>
>>>>
>>>>>>> Alles Fremde zuerst als potentiellen Feind zu betrachten, ist 
>>>>>>> tief im
>>>>>>> Menschen verwurzelt.
>>>>>>
>>>>>> Was zu beweisen wäre.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Reden wir mal von ein paar 10K Jahren. Es gibt Theorien, die das
>>>>> Aussterben von anderen humanoiden Formen darauf zurückführen, das der
>>>>> "heutige" Menschentyp die anderen ausgerottet hat.  Scheint also
>>>>> Veranlagung zu sein.
>>>>
>>>>
>>>> Und es gibt Fakten, die aussagen, das wir Menschen uns mit 
>>>> Neandertalern vermischt habe plus wohl noch einigen anderen. Wir 
>>>> sind also mehr oder minder bunt gemischt, wenn es nach der DNA geht.
>>>
>>> Und das vermischen - ja, ich weiss, wir haben ein paar % Neandertal- 
>>> Gene - stoppt vor dem Auslöschen? Gruppe A vermischt sich freundlich 
>>> (weil sie in der gleichen Ebene "wohnen" und man sich kennt), Gruppe 
>>> B kennt die nicht und sieht sie als Gefahr. Schon geht das gekeule 
>>> los und mit dem modernen Menschen als recht aggressiv, ist der 
>>> Ausgang absehbar.
>>
>> Diese ganzen Kämpfe sind doch schon alle gekämpft worden und die 
>> Menschheit hat sich auf die Staatsform der Demokratie "geeinigt".
>> Ein paar "Unterlinge" sind noch zu überzeugen und danach bricht das 
>> Paradies aus.
>>
>> So sei es...
>> Walter
> 
> Auch auf die Gefahr hin falsch zu liegen..... ein paar Sarkasmus-Tags 
> vergessen?

Ich könnte mich einnässen wenn ich sehe/lese, wie vehement sich 
erwachsene Menschen über KI auslassen können ;-)

Ciao
Walter

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#642496

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2025-07-16 13:52 +0200
Message-ID<mdpi48FlvjpU2@mid.individual.net>
In reply to#642389
Hej,

Am 15.07.25 um 14:58 schrieb Goetz Schultz:


>> Und es gibt Fakten, die aussagen, das wir Menschen uns mit Neandertalern 
>> vermischt habe plus wohl noch einigen anderen. Wir sind also mehr oder 
>> minder bunt gemischt, wenn es nach der DNA geht.
> 
> Und das vermischen - ja, ich weiss, wir haben ein paar % Neandertal-Gene
> - stoppt vor dem Auslöschen? Gruppe A vermischt sich freundlich (weil


Das nicht, aber die Ursachen warum sie, wie andere ausgestorben sind, 
die wissen wir nicht genau.


> sie in der gleichen Ebene "wohnen" und man sich kennt), Gruppe B kennt
> die nicht und sieht sie als Gefahr. Schon geht das gekeule los und mit
> dem modernen Menschen als recht aggressiv, ist der Ausgang absehbar.


Es kann auch einfach nur zu geringe Population und verdrängen von den 
ertragsreichen Gegenden durch den Homo sapiens gewesen sein.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#642498

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-07-16 13:56 +0200
Message-ID<105840u$ifbj$5@dont-email.me>
In reply to#642496
Hartmut Ott schrieb am 16.07.2025 um 13:52:

> Am 15.07.25 um 14:58 schrieb Goetz Schultz:
>> Und das vermischen - ja, ich weiss, wir haben ein paar % Neandertal-Gene
>> - stoppt vor dem Auslöschen? Gruppe A vermischt sich freundlich (weil
> 
> Das nicht, aber die Ursachen warum sie, wie andere ausgestorben sind, 
> die wissen wir nicht genau.
> 
>> sie in der gleichen Ebene "wohnen" und man sich kennt), Gruppe B kennt
>> die nicht und sieht sie als Gefahr. Schon geht das gekeule los und mit
>> dem modernen Menschen als recht aggressiv, ist der Ausgang absehbar.
> 
> Es kann auch einfach nur zu geringe Population und verdrängen von den 
> ertragsreichen Gegenden durch den Homo sapiens gewesen sein.

Denkt denn keine an den Klimawandel?!
<https://www.mdr.de/wissen/archaeologie-fruehgeschichte/fruehmenschen-aussterben-klimawandel-100.html>

Veith
-- 
"Die (hohe) Zahl ziviler Opfer kann für sich genommen (...) die
ernsthafte Gefahr systematischer Verstöße gegen das hier einschlägige
Völkerrecht nicht begründen." BVerfG-Urteil vom 15.07.2025, 2 BvR 508/21
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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