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Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt

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  Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-10 12:20 +0200
    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-10 11:30 +0100
      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-10 12:43 +0200
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-10 12:52 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-10 12:59 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-10 13:11 +0100
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-10 12:02 +0100
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-10 14:41 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-10 14:44 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-11 14:44 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-11 19:17 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-11 17:21 +0000
      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-11 10:36 +0200
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-11 12:35 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-11 13:30 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-11 14:52 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-11 15:27 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-11 16:10 +0200
                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-07-11 17:48 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 10:59 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-13 16:08 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 10:09 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:09 +0200
                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-12 09:17 +0000
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:20 +0200
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-12 09:22 +0000
                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:28 +0200
                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-12 09:31 +0000
                            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:51 +0200
                            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 21:53 +0200
                              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 21:04 +0000
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:29 +0200
                                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:25 +0000
                                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 16:54 +0200
                                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 16:32 +0100
                                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-15 18:45 +0000
                                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 21:42 +0100
                                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 10:02 +0000
                                            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 11:34 +0100
                                        Heizung (was:Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-16 16:01 +0200
                                          Re: Heizung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-16 16:02 +0200
                                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-16 19:46 +0200
                                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-18 14:39 +0200
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-13 01:04 +0200
                                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:34 +0000
                                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 17:00 +0200
                                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 19:32 +0200
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-07-13 08:25 +0200
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 19:02 +0200
                                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 17:10 +0000
                                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 19:53 +0200
                                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 06:24 +0200
                              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:10 +0200
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 19:24 +0200
                                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 19:51 +0200
                                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 20:10 +0200
                                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 15:38 +0200
                                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-14 21:12 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 09:53 +0000
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-16 00:08 +0200
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 04:12 +0000
                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 11:46 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-12 09:56 +0000
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:59 +0200
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-12 13:18 +0100
                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-12 14:43 +0200
                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-12 14:57 +0200
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 20:42 +0200
                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-12 23:41 +0200
                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:51 +0200
                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 15:54 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-12 14:12 +0000
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 21:15 +0200
                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 19:19 +0000
                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:33 +0200
                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-12 20:18 +0000
                          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:46 +0200
                            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:18 +0000
                              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 17:08 +0200
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 16:35 +0100
                                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 17:04 +0000
                                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 19:40 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-12 17:56 +0200
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 21:37 +0200
                        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 21:06 +0000
                      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:47 +0200
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-11 13:38 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-11 14:00 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-11 14:47 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 09:56 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:12 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-12 13:20 +0100
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-11 19:05 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-11 17:14 +0000
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:12 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-12 10:12 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 11:14 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-12 11:56 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 21:45 +0200
                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 19:52 +0000
                  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-12 22:08 +0200
                    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:54 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-13 16:42 +0200
    Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2025-07-10 12:15 +0000

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#642531 — Re: Heizung

Spielverderber!

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#642571

Am 15.07.25 um 20:45 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 13 Jul 2025 17:32:11 Goetz Schultz wrote:
>> On 13/07/2025 15:25, Stefan Froehlich wrote:
>>> On Sat, 12 Jul 2025 23:29:18 Dietz Proepper wrote:
>> [...]
>>>> Mein Orthopäde las letzte Woche den Befund des Radiologen und
>>>> hat sich die Bilder *trotzdem* nochmal angeschaut. Incl.
>>>> ausführlicher Erläuterung der Bilder.
> 
>>> Wenn der nicht prohibitiv weit weg wäre, würde ich Dich glatt um
>>> den Namen bitten.
> 
>> Ist das nicht normal?
> 
> Leider nicht, nein.
> 
>> [...] ein Radiologe sieht den "IST"-Zustand, der Orthopäde weiß
>> was das Problem ist und was er tun muss um es "zu fixen". Daher
>> ist es (IMHO) völlig normal, das der behandelnde Doc sich nochmal
>> vergewissert das seine Anamnese korrekt ist.
> 
> IMO nicht nur das, sondern der behandelnde Arzt ist in der Regel
> auch mehr auf den Körperteil spezialisiert, um den es geht. Die
> Erstbegutachtung durch den Radiologen ist fraglos wichtig, nicht
> zuletzt, um ggf. darauf hinzuweisen, dass ein anderer Facharzt von
> Nöten wäre. Aber für die Behandlung erwarte ich mir, doch, dass der
> jenige sich - selbst bei absolut korrekter Diagnose, was er davor ja
> nicht wissen kann - ein eigenes Bild macht, anstatt mit Begriffen
> wie "zart, "schwach" oder "ausgeprägt" zu arbeiten.
> 
>> Alles andere wäre Fahrlässig. Das macht jeder Techniker oder
>> Handwerker, damit er weiß was er tun muss um das Problem
>> abzustellen.
> 
> Sicher? *Ganz* sicher? :-)
> 
> (In der nächsten Vorstellung erzähle ich dann von dem Techniker, der
> gerufen wurde, als die obersten Wohnungen in unserem Haus nur noch
> unzureichend beheizt wurden)
> 
> Servus,
>     Stefan
> 
Zu faul zum Entlüften?

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#642679

Gunter Kühne schrieb:

> Zu faul zum Entlüften?

Wird das heutzutage noch nicht zu den Tätigkeiten gerechnet, für die es
einen speziellen Spezialisten mit besonderer Expertise und
Zertifizierung braucht?

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#642105

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
>> Ich war letztens bei einem ganz modern eingerichteten, der sich
>> Zusammenstellungen an Vorbefunden durch KI zusammenfassen lässt, um
>> weniger lesen zu müssen.
>> Er verwendet auch gerne KI zum Diagnostizieren und freut sich darauf,
>> zum Jahreswechsel in den Ruhestand zu gehen.

Ganz modern eingerichtet und baldiger Ruhestand beißen sich irgendwie...

>> Er weigerte sich aber, meine DVD von der letzten Halswirbelsäulen-MRT
>> einzulesen, und schob das Stichwort "Datensicherheit" als Grund für
>> seine Weigerung vor.

Das ist schon verständlich. Die Scheibe kam von dir und nicht direkt vom
MRT-Arzt. Die kannst du beliebig manipuliert haben. Gute Entscheidung
des Arztes. Heute läuft das nicht mehr über Datenträger, sondern online
vom Server des MRT-Arzt. Da werden nur noch URLs weitergereicht.

> Ein Anwalt nimmt fürs Aktenstudium seinen Stundensatz, 250 € aufwärts. Beim
> Arzt ist das in der Flatrate drin.

Es könnte aber sein, dass das Aktenstudium bei einem Anwalt etwas
umfangreicher sein könnte, als bei einem Arzt. Das willst du nicht
wirklich vergleichen.

Sicher wirst du für das Aktenstudium bei einem Privatpatienten "etwas"
mehr abrechnen können. Der Anwalt hat in der Regel ja auch immer
"private" Kunden.

> Und: für das Befunden Deines MRTs hat schon ein Radiologe abgerechnet.  Ein
> zweites mal passiert das nicht.

Warum auch. Der Befund "des Spezialisten" liegt vor. Die machen den
ganzen Tag nichts anderes. Höher kann man sich in deiner Branche kaum
spezialisieren.
-- 
bis denne

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#642170

On Sun, 13 Jul 2025 01:04:04 Ruediger Lahl wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> für das Befunden Deines MRTs hat schon ein Radiologe abgerechnet.
>> Ein zweites mal passiert das nicht.

> Warum auch. Der Befund "des Spezialisten" liegt vor. Die machen
> den ganzen Tag nichts anderes.

Wie hat das "mein" Orthopäde neulich so schön formuliert: "In den
Labors sind lauter Trotteln".

Das Problem beginnt immer dort, wo jeder sich für den einzig
Kompetenten hält und der einzig tatsächlich inkompetente vor der
Aufgabe steht, aus dieser Horde wildgewordener Alphamännchen das
jenige seines geringsten Misstrauens herauszusuchen.

Servus,
   Stefan

PS: Orthopäden schauen zuerst auf die Bilder und dann auf den Befund
oder umgekehrt. Wer zuerst auf die Bilder schaut hat immerhin einen
Vertrauensvorschuss. Wenn einer gar nicht auf die Bilder (des
eigenen Fachgebiets!) schaut, kann man im Grund genommen auch gleich
wieder aufstehen und gehen.

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so krank. Der Traum vom kleinen Glück!
(Sloganizer)

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#642176

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Sun, 13 Jul 2025 01:04:04 Ruediger Lahl wrote:
> > *Dr. Joachim Neudert* schrieb:  
> >> für das Befunden Deines MRTs hat schon ein Radiologe abgerechnet.
> >> Ein zweites mal passiert das nicht.  
> 
> > Warum auch. Der Befund "des Spezialisten" liegt vor. Die machen
> > den ganzen Tag nichts anderes.  
> 
> Wie hat das "mein" Orthopäde neulich so schön formuliert: "In den
> Labors sind lauter Trotteln".

"Meiner" schaute sich ein paar MRT-Scheiben an, meinte "das und das",
dann las er den Radiologentext, der seinen Befund im Wesentlichen
bestätigte. Der Radiologe hat halt gleich noch ein paar Sachen genau
ausgemessen, das sparte sich der meinige nochmal nachzumessen weil
offenbar plausibel.

> Das Problem beginnt immer dort, wo jeder sich für den einzig
> Kompetenten hält und der einzig tatsächlich inkompetente vor der
> Aufgabe steht, aus dieser Horde wildgewordener Alphamännchen das
> jenige seines geringsten Misstrauens herauszusuchen.

Ach, geht nur um die Gesundheit. Da kann man doch auch mal schludern.

> PS: Orthopäden schauen zuerst auf die Bilder und dann auf den Befund
> oder umgekehrt. Wer zuerst auf die Bilder schaut hat immerhin einen
> Vertrauensvorschuss.

In der Tat.

> Wenn einer gar nicht auf die Bilder (des
> eigenen Fachgebiets!) schaut, kann man im Grund genommen auch gleich
> wieder aufstehen und gehen.

Definitiv.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#642198

Ruediger Lahl schrieb:

> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
>>> Ich war letztens bei einem ganz modern eingerichteten, der sich
>>> Zusammenstellungen an Vorbefunden durch KI zusammenfassen lässt, um
>>> weniger lesen zu müssen.
>>> Er verwendet auch gerne KI zum Diagnostizieren und freut sich darauf,
>>> zum Jahreswechsel in den Ruhestand zu gehen.
> 
> Ganz modern eingerichtet und baldiger Ruhestand beißen sich irgendwie...

Er präsentiert seine KI als modern. Er ist außerdem nicht allein in der
Praxis, sondern hat Partner, die noch eine Weile weitermachen und dabei
offenbar auf dem Stand der Technik sein wollen. Er meinte, unter dem
Gesichtspunkt, dass das Geld immer weniger wert sein wird, halte er aus
Sicht der anderen Partner für sinnvoll, dass nochmal modernisiert wurde,
bevor das noch unbezahlbarer wird.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#642113

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Ein Anwalt nimmt fürs Aktenstudium seinen Stundensatz, 250 € aufwärts. Beim
> Arzt ist das in der Flatrate drin.
> 
> Und: für das Befunden Deines MRTs hat schon ein Radiologe abgerechnet.  Ein
> zweites mal passiert das nicht.
> 


Hat man als Kassenpatient ein Anrecht auf Nachbesserung des Befundes? Bei 
meinem letzten CT beginnt die Schlamperei des Befundes schon damit, dass die 
Radiologin falsche Vergleichswerte aus einem zurückliegenden CT-Untersuchung 
zitierte. Pikanterweise wurden beide Befunde von der selben Radiologin 
verfasst.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#642191

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Und: für das Befunden Deines MRTs hat schon ein Radiologe abgerechnet.  Ein
> zweites mal passiert das nicht.

Auch wenn der Orthopäde es bei mir aufgrund des Befundbriefes und der
infrage kommenden Arten der Behandlung berechtigterweise nicht für nötig
hielt, selbst großartig Bilder meines Innenlebens anzuschauen und dabei
mir zum Gefallen Bohei zu veranstalten, sollte er dennoch die
Möglichkeit bereithalten, in Fällen, in denen er einen visuellen
Überblick braucht, vom Radiologen stammende Bilder anzuschauen, ohne
sich wegen Angst um Datensicherheit in die Hose machen zu müssen.

Die Behauptung, als Orthopäde wegen Datensicherheit und aus Angst vor
Malware generell keine fremden DVDs mit Bildgebungen anschauen zu
können, ist nicht mal witzig.

Die mir vom betreffenden Arzt gelieferte Erklärung für das
Nichtanschauen der Bildgebung war deshalb in meinen Augen keine
anständige, seriöse und ehrliche Methode, dies zu begründen.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#642195

Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Und: für das Befunden Deines MRTs hat schon ein Radiologe abgerechnet.  Ein
>> zweites mal passiert das nicht.
> 
> Auch wenn der Orthopäde es bei mir aufgrund des Befundbriefes und der
> infrage kommenden Arten der Behandlung berechtigterweise nicht für nötig
> hielt, selbst großartig Bilder meines Innenlebens anzuschauen und dabei
> mir zum Gefallen Bohei zu veranstalten, sollte er dennoch die
> Möglichkeit bereithalten, in Fällen, in denen er einen visuellen
> Überblick braucht, vom Radiologen stammende Bilder anzuschauen, ohne
> sich wegen Angst um Datensicherheit in die Hose machen zu müssen.
> 
> Die Behauptung, als Orthopäde wegen Datensicherheit und aus Angst vor
> Malware generell keine fremden DVDs mit Bildgebungen anschauen zu
> können, ist nicht mal witzig.
> 
> Die mir vom betreffenden Arzt gelieferte Erklärung für das
> Nichtanschauen der Bildgebung war deshalb in meinen Augen keine
> anständige, seriöse und ehrliche Methode, dies zu begründen.
> 
> Mit freundlichem Gruß
> 
> Ulrich
> 

Wie du schon geschrieben hast, er hat seine Praxis offensichtlich auf
Effizienz hin strukturiert. Und unstrittig effizient ist es, nichts zu
machen, was nicht bezahlt wird.

Vielleicht solltest du einen weniger effizienten Arzt suchen?



-- 
please forgive my iPhone typos

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#642204

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>>> Und: für das Befunden Deines MRTs hat schon ein Radiologe abgerechnet.  Ein
>>> zweites mal passiert das nicht.
>> 
>> Auch wenn der Orthopäde es bei mir aufgrund des Befundbriefes und der
>> infrage kommenden Arten der Behandlung berechtigterweise nicht für nötig
>> hielt, selbst großartig Bilder meines Innenlebens anzuschauen und dabei
>> mir zum Gefallen Bohei zu veranstalten, sollte er dennoch die
>> Möglichkeit bereithalten, in Fällen, in denen er einen visuellen
>> Überblick braucht, vom Radiologen stammende Bilder anzuschauen, ohne
>> sich wegen Angst um Datensicherheit in die Hose machen zu müssen.
>> 
>> Die Behauptung, als Orthopäde wegen Datensicherheit und aus Angst vor
>> Malware generell keine fremden DVDs mit Bildgebungen anschauen zu
>> können, ist nicht mal witzig.
>> 
>> Die mir vom betreffenden Arzt gelieferte Erklärung für das
>> Nichtanschauen der Bildgebung war deshalb in meinen Augen keine
>> anständige, seriöse und ehrliche Methode, dies zu begründen.
>> 
>> Mit freundlichem Gruß
>> 
>> Ulrich
>> 
> 
> Wie du schon geschrieben hast, er hat seine Praxis offensichtlich auf
> Effizienz hin strukturiert. Und unstrittig effizient ist es, nichts zu
> machen, was nicht bezahlt wird.

Ich bin privat versichert. Da wird mit Freuden abgerechnet und bezahlt.
Aber darum geht es nicht, denn auch der Umstand, privat versichert zu
sein, ist keine Garantie dafür, dass im Gesundheitssystem seriös mit
einem umgegangen wird.

> Vielleicht solltest du einen weniger effizienten Arzt suchen?

Diese Effizienz wäre aber auch dadurch nicht gefährdet, dass er mich
nicht verarscht, sondern mir kurz vernünftig begründet, warum er die
Bilder nicht anschaut, anstatt mir zu erzählen, es ginge um Angst vor
Malware.

Etwa: "Für das, was zu tun ist, wenn der Befundbrief zutrifft, macht es
keinen Unterschied, ob ich Bilder von ihrem Innenleben anschaue oder
nicht. Denn das, was zu tun ist, werde nicht ich tun, sondern der
Physiotherapeut."

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#642222

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Die Behauptung, als Orthopäde wegen Datensicherheit und aus Angst vor
>> Malware generell keine fremden DVDs mit Bildgebungen anschauen zu
>> können, ist nicht mal witzig.
>>
>> Die mir vom betreffenden Arzt gelieferte Erklärung für das
>> Nichtanschauen der Bildgebung war deshalb in meinen Augen keine
>> anständige, seriöse und ehrliche Methode, dies zu begründe
>> Wie du schon geschrieben hast, er hat seine Praxis offensichtlich auf
> Effizienz hin strukturiert. Und unstrittig effizient ist es, nichts zu
> machen, was nicht bezahlt wird.

Dann muss er aber auch sehen, dass er seine Arbeitszeit mit bezahlten
Tätigkeiten ausfüllt, denn für rumsitzen bekommt er auch nix.
-- 
bis denne

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#642093

Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:

> Ulf Kutzner schrieb:
> 
> > 
> > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
> > 
> >    
> >> Themenwechsel, ich bin mal gespannt, wie zufrieden der iDoc mit
> >> der ePA sein wird, wenn mal mehr als 42 Dokumente pro Person
> >> vorliegen und das System gääähnend langsam wird ...  
> > 
> > Das war doch der, der hier regelmäßig fluchte,
> > wenn Pat. mit einem Schwung Vorbefunden kamen?  
> 
> Da ist er nicht der einzige Arzt.
> 
> Ich war letztens bei einem ganz modern eingerichteten, der sich
> Zusammenstellungen an Vorbefunden durch KI zusammenfassen lässt, um
> weniger lesen zu müssen.

Intellektuell herausgefordert?

> Er verwendet auch gerne KI zum Diagnostizieren und freut sich darauf,
> zum Jahreswechsel in den Ruhestand zu gehen.

Kompletter Vollpfosten?

> Er weigerte sich aber, meine DVD von der letzten Halswirbelsäulen-MRT
> einzulesen, und schob das Stichwort "Datensicherheit" als Grund für
> seine Weigerung vor.

Gut, dass er nicht weiterhin Patienten misshandelt.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#642196

Dietz Proepper schrieb:

> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
> 
>> Ulf Kutzner schrieb:
>> 
>> > 
>> > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
>> > 
>> >    
>> >> Themenwechsel, ich bin mal gespannt, wie zufrieden der iDoc mit
>> >> der ePA sein wird, wenn mal mehr als 42 Dokumente pro Person
>> >> vorliegen und das System gääähnend langsam wird ...  
>> > 
>> > Das war doch der, der hier regelmäßig fluchte,
>> > wenn Pat. mit einem Schwung Vorbefunden kamen?  
>> 
>> Da ist er nicht der einzige Arzt.
>> 
>> Ich war letztens bei einem ganz modern eingerichteten, der sich
>> Zusammenstellungen an Vorbefunden durch KI zusammenfassen lässt, um
>> weniger lesen zu müssen.
> 
> Intellektuell herausgefordert?

Sofern keine wichtigen Informationen verlorengehen, spricht in meinen
Augen nichts dagegen, das Studium von mehreren Befundbriefen effizienter
zu machen, indem sie automatisiert zu einem einzigen Bericht
zusammengefasst und dabei Redundanzen, die man nicht mehrmals lesen
muss, entfernt werden.

Ich kann aber nicht beurteilen, wie gut das funktioniert.

>> Er verwendet auch gerne KI zum Diagnostizieren und freut sich darauf,
>> zum Jahreswechsel in den Ruhestand zu gehen.
> 
> Kompletter Vollpfosten?

Eher verspielt und auf dem Absprung.

>> Er weigerte sich aber, meine DVD von der letzten Halswirbelsäulen-MRT
>> einzulesen, und schob das Stichwort "Datensicherheit" als Grund für
>> seine Weigerung vor.
> 
> Gut, dass er nicht weiterhin Patienten misshandelt.

Wenn es sich bei mir noch lohnen würde, könnte ich vielleicht ein Gerät
anschaffen, mit man anhand digitalisierter Bilder analogen Polyesterfilm
belichten und entwickeln kann und dann, wie früher, die belichteten
Bilder im großen Umschlag in die Arztpraxis mitnehmen.
Und eine Röntgenbildbetrachtungslampe mit Verlängerungskabel, falls der
Arzt das nicht hat. ,-)

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#642203

Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> 
> > Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
> >   
> >> Ulf Kutzner schrieb:
> >>   
> >> > 
> >> > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
> >> > 
> >> >      
> >> >> Themenwechsel, ich bin mal gespannt, wie zufrieden der iDoc mit
> >> >> der ePA sein wird, wenn mal mehr als 42 Dokumente pro Person
> >> >> vorliegen und das System gääähnend langsam wird ...    
> >> > 
> >> > Das war doch der, der hier regelmäßig fluchte,
> >> > wenn Pat. mit einem Schwung Vorbefunden kamen?    
> >> 
> >> Da ist er nicht der einzige Arzt.
> >> 
> >> Ich war letztens bei einem ganz modern eingerichteten, der sich
> >> Zusammenstellungen an Vorbefunden durch KI zusammenfassen lässt, um
> >> weniger lesen zu müssen.  
> > 
> > Intellektuell herausgefordert?  
> 
> Sofern keine wichtigen Informationen verlorengehen, spricht in meinen
> Augen nichts dagegen, das Studium von mehreren Befundbriefen
> effizienter zu machen, indem sie automatisiert zu einem einzigen
> Bericht zusammengefasst und dabei Redundanzen, die man nicht mehrmals
> lesen muss, entfernt werden.
> 
> Ich kann aber nicht beurteilen, wie gut das funktioniert.

Nun, sobald Du die Ergebnisse der Automatisierung nicht selber kritisch
prüfst machst Du was falsch. So sind die entsprechenden Arbeitsanweisung-
en. Vergessen die KI-Fanbois gerne.

> >> Er verwendet auch gerne KI zum Diagnostizieren und freut sich
> >> darauf, zum Jahreswechsel in den Ruhestand zu gehen.  
> > 
> > Kompletter Vollpfosten?  
> 
> Eher verspielt und auf dem Absprung.

Örks. Geht ja nur um seine Patienten. Er macht aber eher selten "dread
diseases", oder?

> >> Er weigerte sich aber, meine DVD von der letzten
> >> Halswirbelsäulen-MRT einzulesen, und schob das Stichwort
> >> "Datensicherheit" als Grund für seine Weigerung vor.  
> > 
> > Gut, dass er nicht weiterhin Patienten misshandelt.  
> 
> Wenn es sich bei mir noch lohnen würde, könnte ich vielleicht ein
> Gerät anschaffen, mit man anhand digitalisierter Bilder analogen
> Polyesterfilm belichten und entwickeln kann und dann, wie früher, die
> belichteten Bilder im großen Umschlag in die Arztpraxis mitnehmen.
> Und eine Röntgenbildbetrachtungslampe mit Verlängerungskabel, falls
> der Arzt das nicht hat. ,-)

man DICOM-Viewer. Gibts Auch für Smartphone/Tablet ;-).

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#642207

Dietz Proepper schrieb:

> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:

>> Wenn es sich bei mir noch lohnen würde, könnte ich vielleicht ein
>> Gerät anschaffen, mit man anhand digitalisierter Bilder analogen
>> Polyesterfilm belichten und entwickeln kann und dann, wie früher, die
>> belichteten Bilder im großen Umschlag in die Arztpraxis mitnehmen.
>> Und eine Röntgenbildbetrachtungslampe mit Verlängerungskabel, falls
>> der Arzt das nicht hat. ,-)
> 
> man DICOM-Viewer. Gibts Auch für Smartphone/Tablet ;-).

Und dazu dann ein Smartphone mit eingebautem Projektor - Samsung Galaxy
Beam oder Blackview Max 1 oder was gerade modern ist. Oder ein
anschließbarer Miniprojektor ... Dann freut sich jeder Arzt, wenn ich
komme und Lichtshow veranstalten will. ;-)

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#642298

Hallo,

Am 13.07.25 um 20:10 schrieb Ulrich D i e z:
> Dietz Proepper schrieb:
> 
>> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
> 
>>> Wenn es sich bei mir noch lohnen würde, könnte ich vielleicht ein
>>> Gerät anschaffen, mit man anhand digitalisierter Bilder analogen
>>> Polyesterfilm belichten und entwickeln kann und dann, wie früher, die
>>> belichteten Bilder im großen Umschlag in die Arztpraxis mitnehmen.
>>> Und eine Röntgenbildbetrachtungslampe mit Verlängerungskabel, falls
>>> der Arzt das nicht hat. ,-)
>>
>> man DICOM-Viewer. Gibts Auch für Smartphone/Tablet ;-).
> 
> Und dazu dann ein Smartphone mit eingebautem Projektor - Samsung Galaxy
> Beam oder Blackview Max 1 oder was gerade modern ist. Oder ein
> anschließbarer Miniprojektor ... Dann freut sich jeder Arzt, wenn ich
> komme und Lichtshow veranstalten will. ;-)

Auja, Dia-Abend mit ÜLTJE-Erdnüssen und Salzletten ;-)
Vielleicht noch etwas Bowle?

Ciao
Walter

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#642354

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> writes:

> Hallo,
>
> Am 13.07.25 um 20:10 schrieb Ulrich D i e z:
>> Dietz Proepper schrieb:
>> 
>>> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
>> 
>>>> Wenn es sich bei mir noch lohnen würde, könnte ich vielleicht ein
>>>> Gerät anschaffen, mit man anhand digitalisierter Bilder analogen
>>>> Polyesterfilm belichten und entwickeln kann und dann, wie früher, die
>>>> belichteten Bilder im großen Umschlag in die Arztpraxis mitnehmen.
>>>> Und eine Röntgenbildbetrachtungslampe mit Verlängerungskabel, falls
>>>> der Arzt das nicht hat. ,-)
>>>
>>> man DICOM-Viewer. Gibts Auch für Smartphone/Tablet ;-).
>> Und dazu dann ein Smartphone mit eingebautem Projektor - Samsung
>> Galaxy
>> Beam oder Blackview Max 1 oder was gerade modern ist. Oder ein
>> anschließbarer Miniprojektor ... Dann freut sich jeder Arzt, wenn ich
>> komme und Lichtshow veranstalten will. ;-)
>
> Auja, Dia-Abend mit ÜLTJE-Erdnüssen und Salzletten ;-)
> Vielleicht noch etwas Bowle?

Bier und Erdnüsse! Denk an die Sub-Eta-Transporterstrahlen.

Und Hauptsache keine Erdnüsse in Schale. Das gibt ne Riesenssauerei,
haben wir damals am ILT rausgefunden.

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#642048

Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
> 
>> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
> 
>  
>>> Wie oft habe ich es früher schon erlebt, dass man wegen des Termins
>>> oder Rezeptes nochmal kommen sollte, weil gerade der Computer oder der
>>> Drucker "spinnt" und erst jemand kommen muss...
>> 
>> Naja, "e-Rezept" scheint inzwischen recht zuverlässig zu funktionieren.
>> Iirc konnte meine Hausarztpraxis auch ohne "Einstecken vor Ort" da
>> Rezepte drauf buchen.
> 
> Ich hörte:
> 
> "Oh, haben wir nach Ihrem Termin wohl vergessen."
> 
> Ob es ohne Wiedererscheinen hätte funktionieren
> können, weiß ich nicht.

Kann es. Ein ganzes Quartal lang. Ist ziemlich praktisch. 
Auf die ePA kann ich sogar 2 Quartale zugreifen nach einmaligem Einlesen.
Lesend und schreibend. Auch sehr praktisch. Wer es nicht mag, möge seine
ePA ablehnen. 

> 
> In grauer Vorzeit hat man beim/vor dem Rausgehen eben
> nachgeschaut, ob man das Papierrezept nun auch in der
> Hand hält.

Das geht noch wenn der Arzt ein DIN A4 Blatt mit einem Text und QR Code
zusätzlich ausdruckt. Spart allerdings kein Papier. 
Oder wenn der Patient die EPA App seiner Kasse hat, dann kann er auch
nachschauen.

Sehr nett ist, dass auch der Arzt nachschauen kann, welche Rezepte der
Patient schon alle erhielt. Dann merkt man, was alles doppelt geholt wird.
Vorratswirtschaft? Verwandtenversorgung? Keine Ahnung…
-- 
please forgive my iPhone typos

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#642442

Ulf Kutzner schrub


> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:

>> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:


>>> Wie oft habe ich es früher schon erlebt, dass man wegen des Termins
>>> oder Rezeptes nochmal kommen sollte, weil gerade der Computer oder
>>> der Drucker "spinnt" und erst jemand kommen muss...
>>
>> Naja, "e-Rezept" scheint inzwischen recht zuverlässig zu
>> funktionieren. Iirc konnte meine Hausarztpraxis auch ohne
>> "Einstecken vor Ort" da Rezepte drauf buchen.

> Ich hörte:

> "Oh, haben wir nach Ihrem Termin wohl vergessen."

> Ob es ohne Wiedererscheinen hätte funktionieren
> können, weiß ich nicht.

Kommt drauf an. Wenn du deine GK im Quartal schon mal hast einlesen  
lassen auf jeden Fall. OB es ohne einlesen von der Praxis abhängt oder  
gar nicht geht kann ich nicht sagen.

Ich hatte beim Hausarzt mal den Fall das ich meine Medis abends auf  
deren Website bestellt hatte, und ich Mittags eine Mail bekam, dass das  
Rezept jetzt auf der Karte ist.

> In grauer Vorzeit hat man beim/vor dem Rausgehen eben nachgeschaut, ob
> man das Papierrezept nun auch in der Hand hält.

Das ist das einzige was mich stört, man weiß nicht mehr ob wirklich  
alles drauf ist, was man "bestellt" hatte.


        Bye Jörg

-- 
"We have treaties."
"Ink on a page."
(Londo and Refa, "The Long, Twilight Struggle")

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