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| Started by | Alfred <Juni.2025@anon.invalid> |
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40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Alfred <Juni.2025@anon.invalid> - 2025-06-21 20:36 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-22 00:32 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-22 15:28 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-22 15:03 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-22 23:10 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-23 02:36 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-23 08:30 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-23 06:49 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-23 08:54 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-23 07:00 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-23 07:09 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-06-23 11:12 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-23 06:59 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-23 09:58 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-23 08:10 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-23 10:26 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-23 08:38 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-23 11:10 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-23 09:14 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-23 14:51 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-22 09:09 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-22 07:19 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-22 07:33 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-22 07:47 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-22 12:33 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-22 10:49 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-22 13:35 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-06-22 15:50 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-22 15:10 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-22 15:23 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-30 07:18 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! (von Dr. Bild, Dr. exxpress) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-06-22 15:47 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! (von Dr. Bild, Dr. exxpress) "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-22 17:57 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-06-23 11:19 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-23 10:42 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-23 11:18 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-23 12:50 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-23 14:49 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-25 06:51 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-25 10:42 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-25 14:33 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-25 17:19 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-26 06:05 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-26 07:10 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-26 07:20 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-26 07:47 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-26 08:00 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-26 08:22 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-26 08:30 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-26 09:06 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-26 09:54 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-27 04:51 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-27 19:52 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-27 20:54 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-28 06:43 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-28 07:20 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-28 07:28 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-28 08:06 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-06-28 10:12 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-02 11:50 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-02 13:59 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-02 12:26 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-02 14:56 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-02 16:12 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-02 14:36 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-02 14:54 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-02 17:07 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-02 19:07 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-02 17:04 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-02 17:12 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-02 19:32 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-02 22:10 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-03 13:27 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-03 18:53 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-04 22:23 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-05 10:20 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-05 15:29 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-05 16:08 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-05 16:35 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-05 17:17 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-05 17:07 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-05 18:46 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-06 15:39 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-06 19:32 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-06 19:51 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-06 20:20 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-07 04:10 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-09 16:23 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-09 20:06 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-10 08:45 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-10 07:42 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-10 07:51 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-10 08:15 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-10 08:17 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-10 12:57 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-10 12:22 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-10 16:18 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-02 15:25 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-02 17:27 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-02 15:29 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-02 19:58 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-02 22:35 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-04 07:55 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-02 15:08 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-02 17:21 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-02 19:44 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-02 15:24 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-02 17:26 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-02 15:33 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-02 17:36 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-02 19:02 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-02 19:39 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-03 07:01 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-03 09:34 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-03 07:39 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-03 07:43 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-03 07:45 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-03 07:50 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-03 08:04 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-03 08:55 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-03 14:02 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-03 14:53 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-03 18:44 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-06 19:40 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-02 15:46 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-02 19:47 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-04 08:12 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Alfred <Juli.2025@anon.invalid> - 2025-07-04 22:05 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Frank Müller <millex22@freenet.de> - 2025-07-05 13:06 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Alfred <Juli.2025@anon.invalid> - 2025-07-05 16:04 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-06 10:52 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-06 20:08 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-07 06:49 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-07 07:19 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-07 06:45 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-09 17:16 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-07 14:54 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-08 16:02 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-08 14:12 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-08 14:12 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-08 16:38 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-08 17:22 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-09 08:55 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-07-09 09:09 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-09 07:29 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-09 10:01 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-09 08:04 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-09 12:10 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-09 10:25 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-09 12:31 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-09 08:51 +0100
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-09 07:08 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-09 07:10 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-07-09 11:06 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-08 16:08 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-08 09:28 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-08 10:02 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-08 10:10 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-08 14:45 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-09 15:22 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-09 15:33 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-09 16:06 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-08 13:02 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-08 11:13 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-08 12:38 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-08 13:00 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-08 18:35 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-08 12:48 +0100
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-08 18:21 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-07-08 14:34 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-09 15:22 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-09 17:19 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-09 21:57 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-09 17:29 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-10 07:17 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-10 16:52 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-08 09:28 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-08 09:43 +0100
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-09 16:55 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-09 20:06 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-07 13:45 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-07 19:53 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-08 02:22 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-08 04:36 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-08 07:11 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-08 08:17 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-28 01:36 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-28 14:45 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-28 20:22 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-29 06:08 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-29 11:24 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-29 10:26 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 12:25 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-29 17:24 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 06:03 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-30 06:18 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 12:48 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-30 08:48 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-30 09:13 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 12:55 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-30 13:31 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 12:50 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-07-29 12:09 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ insWanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-29 15:17 +0100
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-27 18:19 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-27 21:12 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-26 08:08 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-26 08:32 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-28 18:17 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-30 05:10 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-30 13:16 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-01 06:52 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-03 08:43 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-03 10:24 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-03 15:17 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-03 14:40 +0100
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-03 15:10 +0100
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-03 17:26 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-04 07:26 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-03 19:49 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-09 22:24 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-10 06:21 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-10 07:57 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-10 10:39 +0200
Project "e" (was: Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken!) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-10 12:51 +0200
Re: Project "e" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-10 12:59 +0200
Re: Project "e" Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-07-10 23:16 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-10 16:31 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-10 16:06 +0100
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-10 19:12 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-10 19:27 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-10 17:30 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-11 01:15 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-11 08:59 +0100
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-11 10:11 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-11 09:31 +0100
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-11 08:39 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-11 15:29 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-11 15:58 +0100
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-12 23:49 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-13 01:41 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-13 10:49 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 18:49 +0100
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-15 18:00 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-16 15:49 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-16 17:52 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 17:06 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-12 22:06 +0100
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-07-13 10:37 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-07 14:58 +0100
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-07 16:13 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-07 18:07 +0100
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-07 19:19 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-07 18:48 +0100
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-07 20:02 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-08 14:32 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-08 18:51 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-09 07:04 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-12 10:50 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-07-17 23:34 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-20 21:59 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-04 07:39 +0000
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-04 10:12 +0200
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Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-03 09:57 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-03 10:33 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-03 17:43 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-04 07:18 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-04 07:45 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-04 08:05 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-04 15:38 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-04 13:51 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-04 17:51 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-04 20:00 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-04 22:08 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-05 06:25 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-04 07:51 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-04 08:24 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-04 11:58 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-07-04 14:19 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-04 12:45 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-07-01 09:39 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-01 07:43 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-01 10:31 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-01 12:46 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-01 10:48 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-01 19:09 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-01 13:16 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-01 14:47 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-10 21:49 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-11 03:16 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-11 07:39 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-11 15:20 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-06-23 11:17 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-23 11:20 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Frank Müller <millex22@freenet.de> - 2025-07-03 10:46 +0200
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-03 09:01 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-03 09:07 +0000
Re: 40 GRAD schon 1975? Diese Schlagzeile bringt Klima-Narrativ ins Wanken! wolfgang s <see@sig.nature> - 2025-07-03 09:23 +0000
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| From | Arne Luft <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-07-03 14:02 +0200 |
| Message-ID | <97sc6kda1vkerb2cqr1om2ged4vbemmml9@4ax.com> |
| In reply to | #641314 |
On Thu, 3 Jul 2025 07:39:23 -0000 (UTC), wolfgang s <see@sig.nature> wrote: >Arne Luft <invalid@invalid.invalid> wrote in >news:hlbc6ktlt9u4tb6oki3ctsmpgq1m5drm4p@4ax.com: > >> On Thu, 3 Jul 2025 07:01:43 -0000 (UTC), wolfgang s <see@sig.nature> >> wrote: >> >>>Das tu ich implizit die ganze Zeit. Ich gucke auf Berlin-Brandenburg. >> >> Das ist die Jahresstatistik der Temperaturen in Brandenburg von 1880 >> bis 2024. >> >> https://meteo.plus/wetterstatistik-brandenburg-jahr.html >> >> Da zeigt sich ganz eindeutig ein kontinuierlicher Anstieg der >> Temperatur seit 1989. > >Das mag ja sein, aber neue Hitzerekorde gab es halt nicht. Ich habe mich mehr gewundert, warum es ausgerechnet 1989 losging mit dem Klimawandel in Brandenburg. Großer Sprung nach vorn?
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-03 14:53 +0200 |
| Message-ID | <mcncqfFsbt0U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #641350 |
Hallo, Am 03.07.25 um 14:02 schrieb Arne Luft: > On Thu, 3 Jul 2025 07:39:23 -0000 (UTC), wolfgang s <see@sig.nature> > wrote: > >> Arne Luft <invalid@invalid.invalid> wrote in >> news:hlbc6ktlt9u4tb6oki3ctsmpgq1m5drm4p@4ax.com: >> >>> On Thu, 3 Jul 2025 07:01:43 -0000 (UTC), wolfgang s <see@sig.nature> >>> wrote: >>> >>>> Das tu ich implizit die ganze Zeit. Ich gucke auf Berlin-Brandenburg. >>> >>> Das ist die Jahresstatistik der Temperaturen in Brandenburg von 1880 >>> bis 2024. >>> >>> https://meteo.plus/wetterstatistik-brandenburg-jahr.html >>> >>> Da zeigt sich ganz eindeutig ein kontinuierlicher Anstieg der >>> Temperatur seit 1989. >> >> Das mag ja sein, aber neue Hitzerekorde gab es halt nicht. > > Ich habe mich mehr gewundert, warum es ausgerechnet 1989 losging mit > dem Klimawandel in Brandenburg. > > Großer Sprung nach vorn? Durch die Einführung allerallerhöchstpräzisester Mess-Sensoren vom neuen Bruder <grinz> Ciao Walter
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-03 18:44 +0200 |
| Message-ID | <1046c1j$7rap$2@dont-email.me> |
| In reply to | #641313 |
Arne Luft schrieb am 03.07.2025 um 09:34: > On Thu, 3 Jul 2025 07:01:43 -0000 (UTC), wolfgang s: > >> Das tu ich implizit die ganze Zeit. Ich gucke auf Berlin-Brandenburg. > > Das ist die Jahresstatistik der Temperaturen in Brandenburg von 1880 > bis 2024. > https://meteo.plus/wetterstatistik-brandenburg-jahr.html > > Da zeigt sich ganz eindeutig ein kontinuierlicher Anstieg der > Temperatur seit 1989. > > Die 109 Jahre davor waren immer ähnlich, ausgenommen das Jahr 1934. > > Was ist 1989 passiert in Brandenburg? Sehr gute Frage. Welche politischen Veränderungen und Strategiewechsel wird es damals wohl gegeben haben?! Veith -- Fazit: Die Corona-Maßnahmen basierten _nicht_ auf wissenschaftlichen Erkenntnissen, sondern auf den Forderungen der Politik. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-07-06 19:40 +0000 |
| Message-ID | <bt686ad01bi3cb31fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #641310 |
In ger.ct wolfgang s <see@sig.nature> wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote > in news:5t686589c0i11c5a3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at: > >>> Zum Beispiel "der drittheißeste Mittwoch an em Vollmond >>> herrschte", >> >> Ei freilich, aber davon war bei *mir* ja keine Rede > Nein du hast nur allgemein "in einem Jahr 17 Rekorde" geschrieben, > ohne konkret zu nennen was für Rekorde. Konkret schrieb ich: #v+ Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, an einem Tag eine neue (historische) Höchsttemperatur zu beobachten? Wie viele solcher Tage sind zu erwarten, wenn man ein ganzes Kalenderjahr betrachtet? Wie groß ist die Varianz davon, d.h. die typische Abweichung vom obigen Wert? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, in einem Jahr 17 neue Rekorde zu beobachten (der Wert für 2024)? Wie wahrscheinlich in Verbindung damit, dass es 2023 immerhin 14 neue Tagesrekorde gab? #v- Ich mache immer wieder den Fehler, Dich zwar für ideologisch falsch abgebogen, aber grundsätzlich nicht unintelligent zu halten. Mea culpa. Bei welcher der obigen vier Fragen bist Du geistig ausgestiegen? Ich formuliere gerne noch etwas einfacher, dann wird sich Dir hoffentlich auch der letzte Block zwanglos erschließen. > Ich hab das damit ergänzt was die ökologistischen Medien > tatsächlich bringen, woher du das wahrscheinlich hast. Du solltest nicht so viel denken, man sieht ja, wohin das führt. Auch hier kann ich gerne weiterhelfen: Ich habe mir - ja, extra für dieses eine Posting - die Temperaturkurven der letzten paar Jahre angeschaut, die Anzahl der historischen Höchstwerte pro Jahr abgezählt und damit dann Wahrscheinlichkeiten und Varianz berechnet. Stell Dir vor, so viel Aufwand betreibe ich für ein Posting. Ok, Perlen vor die Säue. >> ich habe schlicht den Meßpunkt herangezogen, der mir geographisch >> am nächsten ist. > So, hast du das. Ja, habe ich. Einwände? >> Es steht Dir frei, einen beliebigen anderen zu wählen und das >> Experiment zu wiederholen. > Das tu ich implizit die ganze Zeit. Nein, implizit stänkerst Du substanzlos herum und wirfst gelegentlich mit ein paar Fachwörtern um Dich. Mach die obige Arbeit, poste das Ergebnis und dann schauen wir weiter. > [...] aber das sind alles Propagandaopfer. Alles Opfer bis auf wolfgang s, den Erleuchteten. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die vornehmste Entscheidung des Verruchten! (Sloganizer)
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| From | wolfgang s <see@sig.nature> |
|---|---|
| Date | 2025-07-02 15:46 +0000 |
| Message-ID | <1043k85$3jbaa$1@dont-email.me> |
| In reply to | #641260 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote in news:3t68654744iecad7n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at: > Tja, nun. In Wien wird die Temperatur seit 1872 nach auch heute noch > wissenschaftlich verwendbaren Standards aufgezeichnet. 150 Jahre > sind schon eine ganze Menge, da kann man Statistik machen. Vielleicht sollten wir nochmal klarstellen was strittig ist und was nicht. - Es ist nicht strittig dass sich das Klima ändert, von mir aus auch Richtung "wärmer". - Es ist nicht strittig, dass die Menschheit irgendeinen Einfluss darauf ausübt - ob nur ein Spurenelement oder den entscheidenden ist mir egal, von mir aus können wir auch zu euren Gunsten unbelegt davon ausgehen dass die Menschheit der Hauptantreiber sei. - Strittig ist, dass das Vorboten einer "Katastrophe" sei, irgendwelche Gefahren heraufbeschwöre, Todesopfer verursache, oder überhaupt ein Problem sei. - Strittig ist, dass die Veränderung aufhaltbar oder gar umkehrbar sei. - Strittig ist, dass es irgendeinen positiven Nutzen habe, das auch nur zu versuchen. Schrille Emotionalisierung überzeugt nur die Ohnehinschongläubigen. Das machen gerade die ÖR-Sender in Deutschland. 1 Tag(!) wos mal 35+ Grad ist, und die rufen den Weltuntergang aus. Und ihr alle seid davon beeinflusst, Propaganda wirkt sonst würde sie nicht gesendet. China -> Sack Reis -> umkipp Überzeugt uns vom Gegenteil wenn ihr könnt. "Es verändert sich was" und "Mir ist so warm weil ich keinen Ventilator habe" sind keine Argumente. -- Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=tQM8sO2dlw4 http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-07-02 19:47 +0000 |
| Message-ID | <9t68658c12i11c5a3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #641273 |
In ger.ct wolfgang s <see@sig.nature> wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote > in news:3t68654744iecad7n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at: >> Tja, nun. In Wien wird die Temperatur seit 1872 nach auch heute >> noch wissenschaftlich verwendbaren Standards aufgezeichnet. 150 >> Jahre sind schon eine ganze Menge, da kann man Statistik machen. > Vielleicht sollten wir nochmal klarstellen was strittig ist und > was nicht. > - Es ist nicht strittig dass sich das Klima ändert, von mir aus > auch Richtung "wärmer". Du stellst etwas ausser Streit, aber das Vorzeichen ist Dir dabei - im Grund genommen - egal? Möchtest Du mit Gewalt witzig sein? > Es ist nicht strittig, dass die Menschheit irgendeinen Einfluss > darauf ausübt Es ist auch nicht strittig, dass der Einfluss nicht "irgendeiner" ist, sondern der eine und wesentliche. Alle anderen Einflüsse sind vernachlässigbar bzw. dämpfen den menschlichen Einfluss sogar (ganz leicht, nicht in relevantem Ausmaß). > ob nur ein Spurenelement oder den entscheidenden ist mir egal Das Dir das egal ist, ist mir bewusst und eine sehr schöne Charakterbeschreibung von Dir selbst. Problem auf den Punkt gebracht. > Überzeugt uns vom Gegenteil wenn ihr könnt. Schau, die Sache ist doch die: Wenn Du einen Hauch von Selbstreflexion und Intelligenz hättest, wärst Du nicht so am Holzweg. Das aber offensichtlich nicht der Fall ist, wird Dich genau gar niemand überzeugen - wie sollte mir das gelingen, wenn es schon die Wissenschaft nicht getan hat? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - endlich ein gezierter Gedanke. (Sloganizer)
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| From | wolfgang s <see@sig.nature> |
|---|---|
| Date | 2025-07-02 22:32 +0000 |
| Message-ID | <1044c28$3o84u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #641285 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote in news:9t68658c12i11c5a3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at: >> - Es ist nicht strittig dass sich das Klima ändert, von mir aus >> auch Richtung "wärmer". > > Du stellst etwas ausser Streit, aber das Vorzeichen ist Dir dabei - > im Grund genommen - egal? Ja > Möchtest Du mit Gewalt witzig sein? Im Moment nicht. Ich bin nur nicht so emotional involviert wie du. Und ich möchte darauf hinweisen, dass manche der Behauptungen der Klimafraktion eigentlich Tautologien sind. Dazu gehört die Feststellung, dass es Klimawandel gibt. Da konstantes Klima unmöglich ist, ist die Feststellung dass es sich wandelt zwar wahr, aber nicht bemerkenswert. Und da es ohnehin nicht konstant sein kann, muss es sich ja pro Zeitintervall in _irgendeine_ Richtung ändern. Also ist es für die Frage ob Aufregung angesagt ist egal, in welche Richtung. Wenn es zufällig kälter würde, hätte die Ökopropaganda der letzten Jahrzehnte uns vor der "globalen Abkühlung" in immer drastischeren Tönen gewarnt, und hätte sich eine dazu passende Kausalkette zusammengebastelt. [Wobei Klima ja mehrere Parameter hat, und jeder von denen sich ändert. Es ist eine multidimensionale Änderung mehrerer Parameter, die Fokussierung auf einen davon ist eine unzulässige Vereinfachung - aber ich bin ja nich der Erfinder des Propagandakampagne sondern reagiere nur darauf] > Es ist auch nicht strittig, dass der Einfluss nicht "irgendeiner" > ist, sondern der eine und wesentliche. Das ist nicht bekannt und beim jetzigen Kenntnisstand nicht ergründbar. > Alle anderen Einflüsse sind vernachlässigbar Das kannst du gar nicht wissen - und ich auch nicht. Denn richtig ist, dass es auch ohne die Menschheit Klimawandel gäbe, manchmal auch sehr drastischen und extrem katastrophalen - s abrupte Einbrüche von Eis- und Warmzeiten in erdhistorischer Zeit, s. Dürren, Fluten, Landverluste, Hitze und Kälte in vorindustrieller Zeit. Aus Beobachtung von egal-welchen Veränderungen kann man deshalb weder den Menschen als Ursache festmachen, noch ausschließen. Aber ich - und zumindests eine Teilmenge der Skeptiker - habe kein Pferd in diesem Rennen, weil im Moment eben nichts Drastisches und nichts Katastrophales passiert. Selbst wenn wir also annehmen dass die Menschheit der überwiegende Einfluss der aktuellen Veränderungen sei, lautet die skeptische Antwort deshalb "Na und?". [ad hominems ignored] -- Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=tQM8sO2dlw4 http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-07-04 08:12 +0000 |
| Message-ID | <ft6867894fi38eb49n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #641292 |
In ger.ct wolfgang s <see@sig.nature> wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote > in news:9t68658c12i11c5a3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at: >> Möchtest Du mit Gewalt witzig sein? > Im Moment nicht. Ich bin nur nicht so emotional involviert wie du. Oh. Wenn es nicht mit Gewalt ist, dann bist Du ein Naturtalent. Weil der, der emotional involviert ist, bist fraglos Du. Weshalb würdest Du sonst in einer atemberaubenden Frequenz auf alles Antworten, was irgendjemand (das bin ja bei weitem nicht nur ich) zu dem Thema schreibt? Die Zeit, die Du dafür aufwenden muss, ist weit jenseits dessen, was mir gesund erscheint, also muss dafür eine sehr starker Antrieb vorhanden sein. > Und ich möchte darauf hinweisen, dass manche der Behauptungen der > Klimafraktion eigentlich Tautologien sind. Ach, "manche Behauptungen" von jeder Gruppe an Menschen werden wohl Tautologien sein. Niemand ist oder kommuniziert perfekt. > Dazu gehört die Feststellung, dass es Klimawandel gibt. Da > konstantes Klima unmöglich ist, ist die Feststellung dass es sich > wandelt zwar wahr, aber nicht bemerkenswert. Das ist nun aber eher keine Tautologie sondern ein Kennzeichen dafür, dass Du Dir mit deutscher Sprache schwer tust. Bedauerlich. "Klimawandel" heißt im Deutschen nicht, dass sich das Klima über die Zeitalter der Erde hin verändert. Nein, wirklich nicht. Und da ex falso bekanntlich quodlibet, ist auch Dein folgender Absatz Topfen: > Und da es ohnehin nicht konstant sein kann, muss es sich ja pro > Zeitintervall in _irgendeine_ Richtung ändern. Also ist es für die > Frage ob Aufregung angesagt ist egal, in welche Richtung. Wenn es > zufällig kälter würde, hätte die Ökopropaganda der letzten > Jahrzehnte uns vor der "globalen Abkühlung" in immer drastischeren > Tönen gewarnt, und hätte sich eine dazu passende Kausalkette > zusammengebastelt. Man bastelt übrigens auch keine Kausalketten zusammen, sondern versucht, immer genauere Modelle zu erstellen, um die Realität damit zu prognostizieren. Beachtenswerterweise hat man in den 70ern schon die heutige Realität prognostiziert, *ganz* so falsch können die Modelle also nicht sein, dementsprechend auch nicht die Parameter, auf denen sie basieren. Und da spielt, wie bekannt ist, der Mensch bei weitem die Hauptrolle. Eine globale Abkühlung (unter den status quo) wird es auf viele Jahrhunderte hinaus nicht geben, recht wahrscheinlich jedoch eine lokale, und die wird (so sie kommt) für Europa noch viel drastischer sein, als die derzeitige Erwärmung. Im Gegensatz zur Aufheizung wird das jedoch keiner der Mitschreiber hier mehr erleben. > [Wobei Klima ja mehrere Parameter hat, und jeder von denen sich > ändert. Es ist eine multidimensionale Änderung mehrerer > Parameter, die Fokussierung auf einen davon ist eine unzulässige > Vereinfachung - aber ich bin ja nich der Erfinder des Was versprichst Du Dir von so einer Anhäufung von Fachwörtern, die im Endeffekt keine Aussage jenseits von "es ist kompliziert" bedeuten? Ja, natürlich ist es kompliziert, gerade deshalb ist es auch eher etwas für Fachleute und nicht für wolfgang. >> Es ist auch nicht strittig, dass der Einfluss nicht "irgendeiner" >> ist, sondern der eine und wesentliche. > Das ist nicht bekannt und beim jetzigen Kenntnisstand nicht > ergründbar. Nein. Das ist festes, gesichertes Wissen. Je weiter die Prognosen in die Zukunft reichen, desto größer wird deren Spielraum, aber über den status quo und dessen Ursachen gibt es keine Uneinigkeit mehr. >> Alle anderen Einflüsse sind vernachlässigbar > Das kannst du gar nicht wissen - und ich auch nicht. Sofern mich nicht alle anlügen, die sich mit der Materie beschäftigen, kann ich es sehr wohl wissen. Es bräuchte also schon eine... wie war das Wort nochmal... ah, ja: Verschwörung, und zwar von vielen tausend Menschen. Interessante Theorie. Wie könnte man jemanden nennen, der solche Theorien aufstellt? > Denn richtig ist, dass es auch ohne die Menschheit Klimawandel > gäbe, manchmal auch sehr drastischen und extrem katastrophalen Könnte passieren, ja. Innerhalb der nächsten paar 100.000 Jahre ist das etwas, mit dem man eventuell rechnen könnte. Besondere Dringlichkeit hätte es halt eher nicht. > Aber ich - und zumindests eine Teilmenge der Skeptiker - habe kein > Pferd in diesem Rennen, weil im Moment eben nichts Drastisches und > nichts Katastrophales passiert. Hier irrst Du fundamental. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so bizarr wie das Naschen. Unglaublich, aber schön!! (Sloganizer)
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| From | wolfgang s <see@sig.nature> |
|---|---|
| Date | 2025-07-04 08:57 +0000 |
| Message-ID | <104851o$n7n4$3@dont-email.me> |
| In reply to | #641453 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote in news:ft6867894fi38eb49n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at: >> Ich bin nur nicht so emotional involviert wie du. > > Oh. Wenn es nicht mit Gewalt ist, dann bist Du ein Naturtalent. Weil > der, der emotional involviert ist, bist fraglos Du. Ich habe Angst vor der Politik der Ökos, das ist wahr. Deswegen versuche ich dagegen zu argumentieren, in der vagen Hoffnung es überzeugt eine kleine Zahl von Lesern, diese Politik abzuwählen. Aber vor dem Wetter hab ich keine Angst, im Gegensatz zu dir. > Ach, "manche Behauptungen" von jeder Gruppe an Menschen werden wohl > Tautologien sein. Niemand ist oder kommuniziert perfekt. In meiner Wahrnehmung sind es die Prämissen, also einige der wichtigsten Behauptungen. > "Klimawandel" heißt im Deutschen nicht, dass sich das Klima über die > Zeitalter der Erde hin verändert. Die Behauptungen der Ökos sind nicht nur Tautologien, sondern auch vage und mehrdeutig. Das ist nicht meine Schuld. Ob die Ökos nun langsamen oder abrupten "Klimawandel" meinen ist aber egal: Es gibt beides auch rein natürlich. > Man bastelt übrigens auch keine Kausalketten zusammen Na doch. Die Ökobewegung hat sich unter verschiedenen Thesen diejenigen rausgepickt, die zu ihrer Apokalyptik am besten kompatibel sind, und mit denen sie ihre Forderung nach Deindustrialisierung am besten begründen können. Diese Forderung erheben sie immer, die Begründungen passen sie der Situation an. Hätten wir zufällig abkühlendes Klima, würden sie also auch behaupten daran sei die moderne Technik und Industrie schuld. Die Kausalkette kann man basteln, da sei mal nich bant. Auf dieses religiöse Mantra sind dann Subventionsgeier und reaktionäre politische Kräfte aufgesprungen und haben es durch ihre mediale Macht verstärkt. Das ist die Situation, in der wir im Moment sind. >, sondern > versucht, immer genauere Modelle zu erstellen, um die Realität damit > zu prognostizieren. Ich weiß dass du das glaubst, aber man kann nicht zukünftiges Klima vorhersagen. > Beachtenswerterweise hat man in den 70ern schon > die heutige Realität prognostiziert, *ganz* so falsch können die > Modelle also nicht sein Ich kann dir beliebig viele Algorithmen nennen, die auf die Zehntelstelle genau vergangene Temperaturreihen reproduzieren, ohne in irgendeiner Weise das Klimageschehen zu modellieren. Es kann zum jetzigen Zeitpunkt ohnehin kein zutreffendes Modell geben, weil die theoretische Grundlage dafür bisher nicht geschaffen wurde. > Und da spielt, wie bekannt ist, der Mensch bei weitem die Hauptrolle. Es bleibt dabei dass das niemand weiß weil die Methoden zur Verifizierung dieser Aussage noch gar nicht existieren, aber selbst wenn sie sich eines Tages als wahr herausstellen sollte, lautet die Antwort: So what? > Eine globale Abkühlung (unter den status quo) wird es auf viele > Jahrhunderte hinaus nicht geben Das weiß niemand, und mir ist es egal. Die "globale Abkühlung" hab ich nur rhetorisch eingesetzt um zu illustrieren, dass die Ökos ihre Ideologie auf alles aufpropfen und es immer apokalyptisch interpretieren, egal was wirklich passiert. Eine Situation die die Ökos nicht als Apokalypse interpretieren kann es nicht geben. > Was versprichst Du Dir von so einer Anhäufung von Fachwörtern, die > im Endeffekt keine Aussage jenseits von "es ist kompliziert" > bedeuten? Ich freue mich, dass die Botschaft angekommen ist. Es ist kompliziert, aber die Ökopropaganda ergeht sich in unzulässigen Vereinfachungen. > Ja, natürlich ist es kompliziert, gerade deshalb ist es > auch eher etwas für Fachleute und nicht für wolfgang. Es ist eine politische Agenda, und geht die gesamte Bevölkerung an. > Sofern mich nicht alle anlügen, die sich mit der Materie > beschäftigen, kann ich es sehr wohl wissen. Wenn du dich nur unter katholischen Theologen bewegst, werden die dir alle die Jungfrauengeburt Jesu versichern - und die lügen nicht, sie glauben das ja wirlich. > Verschwörung, und zwar von vielen tausend Menschen. Nein ich unterstelle der Mehrzahl der Klimagläubigen dass sie ehrlichen Herzens an die bevorstehende Katastrophe glauben, auch den meisten Akademikern darunter. -- Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=tQM8sO2dlw4 http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
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| From | Alfred <Juli.2025@anon.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-07-04 22:05 +0200 |
| Message-ID | <1049c65$10ebu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #641463 |
wolfgang s hat uns dieses gebracht : > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote > in news:ft6867894fi38eb49n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at: > >>> Ich bin nur nicht so emotional involviert wie du. >> >> Oh. Wenn es nicht mit Gewalt ist, dann bist Du ein Naturtalent. Weil >> der, der emotional involviert ist, bist fraglos Du. > > Ich habe Angst vor der Politik der Ökos, das ist wahr. Deswegen > versuche ich dagegen zu argumentieren, in der vagen Hoffnung es > überzeugt eine kleine Zahl von Lesern, diese Politik abzuwählen. > > Aber vor dem Wetter hab ich keine Angst, im Gegensatz zu dir. > >> Ach, "manche Behauptungen" von jeder Gruppe an Menschen werden wohl >> Tautologien sein. Niemand ist oder kommuniziert perfekt. > > In meiner Wahrnehmung sind es die Prämissen, also einige der > wichtigsten Behauptungen. > >> "Klimawandel" heißt im Deutschen nicht, dass sich das Klima über die >> Zeitalter der Erde hin verändert. > > Die Behauptungen der Ökos sind nicht nur Tautologien, sondern auch vage > und mehrdeutig. Das ist nicht meine Schuld. Ob die Ökos nun langsamen > oder abrupten "Klimawandel" meinen ist aber egal: Es gibt beides auch > rein natürlich. > >> Man bastelt übrigens auch keine Kausalketten zusammen > > Na doch. Die Ökobewegung hat sich unter verschiedenen Thesen diejenigen > rausgepickt, die zu ihrer Apokalyptik am besten kompatibel sind, und > mit denen sie ihre Forderung nach Deindustrialisierung am besten > begründen können. Diese Forderung erheben sie immer, die Begründungen > passen sie der Situation an. Hätten wir zufällig abkühlendes Klima, > würden sie also auch behaupten daran sei die moderne Technik und > Industrie schuld. Die Kausalkette kann man basteln, da sei mal nich > bant. Veröffentlicht am 10.12.2009 Als uns vor 30 Jahren eine neue Eiszeit drohte ... (...) In den 70-Jahren war sich die Mehrheit der zuständigen Wissenschaftler und die Medien einig, vor einer neuen Eiszeit zu stehen, weil die globalen Temperaturen zuvor gesunken waren. (...) Der Klimatologe Prof. R.A. Bryson von der Wisconsin-Universität sagte voraus, dass sich durch den zivilen Überschall-Luftverkehr ein breiter Streifen zwischen Europa und Amerika mit einer Cirrus-Wolkenschicht bedecken wird. Nur fünf Prozent zusätzliche Wolken durch Luftverschmutzung würden die mittlere Temperatur um vier Grad herabsetzen. Damit käme die nächste Eiszeit bestimmt. *Sie könnte ein unerwünschtes Beiprodukt der Zivilisation* sein, *sozusagen ein „Industrie-Erzeugnis* .... hier: https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article5489379/Weltklima-Szenarien-Als-uns-vor-30-Jahren-eine-neue-Eiszeit-drohte.html lol, es darf gelacht werden! > Auf dieses religiöse Mantra sind dann Subventionsgeier und reaktionäre > politische Kräfte aufgesprungen und haben es durch ihre mediale Macht > verstärkt. Das ist die Situation, in der wir im Moment sind. > >> , sondern >> versucht, immer genauere Modelle zu erstellen, um die Realität damit >> zu prognostizieren. > > Ich weiß dass du das glaubst, aber man kann nicht zukünftiges Klima > vorhersagen. > >> Beachtenswerterweise hat man in den 70ern schon >> die heutige Realität prognostiziert, *ganz* so falsch können die >> Modelle also nicht sein > > Ich kann dir beliebig viele Algorithmen nennen, die auf die > Zehntelstelle genau vergangene Temperaturreihen reproduzieren, ohne in > irgendeiner Weise das Klimageschehen zu modellieren. > > Es kann zum jetzigen Zeitpunkt ohnehin kein zutreffendes Modell geben, > weil die theoretische Grundlage dafür bisher nicht geschaffen wurde. > >> Und da spielt, wie bekannt ist, der Mensch bei weitem die Hauptrolle. > > Es bleibt dabei dass das niemand weiß weil die Methoden zur > Verifizierung dieser Aussage noch gar nicht existieren, aber selbst > wenn sie sich eines Tages als wahr herausstellen sollte, lautet die > Antwort: So what? > >> Eine globale Abkühlung (unter den status quo) wird es auf viele >> Jahrhunderte hinaus nicht geben > > Das weiß niemand, und mir ist es egal. Die "globale Abkühlung" hab ich > nur rhetorisch eingesetzt um zu illustrieren, dass die Ökos ihre > Ideologie auf alles aufpropfen und es immer apokalyptisch > interpretieren, egal was wirklich passiert. Eine Situation die die Ökos > nicht als Apokalypse interpretieren kann es nicht geben. > >> Was versprichst Du Dir von so einer Anhäufung von Fachwörtern, die >> im Endeffekt keine Aussage jenseits von "es ist kompliziert" >> bedeuten? > > Ich freue mich, dass die Botschaft angekommen ist. Es ist kompliziert, > aber die Ökopropaganda ergeht sich in unzulässigen Vereinfachungen. > >> Ja, natürlich ist es kompliziert, gerade deshalb ist es >> auch eher etwas für Fachleute und nicht für wolfgang. > > Es ist eine politische Agenda, und geht die gesamte Bevölkerung an. > >> Sofern mich nicht alle anlügen, die sich mit der Materie >> beschäftigen, kann ich es sehr wohl wissen. > > Wenn du dich nur unter katholischen Theologen bewegst, werden die dir > alle die Jungfrauengeburt Jesu versichern - und die lügen nicht, sie > glauben das ja wirlich. > >> Verschwörung, und zwar von vielen tausend Menschen. > > Nein ich unterstelle der Mehrzahl der Klimagläubigen dass sie ehrlichen > Herzens an die bevorstehende Katastrophe glauben, auch den meisten > Akademikern darunter. -- Wir verurteilen jegliche Art von Gewalt und bevorzugen immer eine diplomatische Lösung.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-05 11:19 +0200 |
| Message-ID | <mcs90tFo6ieU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #641503 |
Am 04.07.25 um 22:05 schrieb Alfred: > Veröffentlicht am 10.12.2009 > Als uns vor 30 Jahren eine neue Eiszeit drohte ... > (...) In den 70-Jahren war sich die Mehrheit der zuständigen > Wissenschaftler und die Medien einig, vor einer neuen > Eiszeit zu stehen, weil die globalen Temperaturen > zuvor gesunken waren. (...) Und früher war mal die katholische Kirche sicher, dass die Erde Mittelpunkt des Sonnensystems sei. Ohne menschlichen Einfluss würde die Erde vor einer Eiszeit stehen. Der momentane Zustand ist der einer Zwischeneiszeit. Das Wissen um die erwärmende Wirkung von CO₂ wurde aus kommerziellen Gründen von der Ölindustrie geheim gehalten, und bekämpft. Damals wie heute. Putin mag glauben, er würde durch Klimaerwärmung eher gewinnen und unterstützt daher Personen auch in diversen newsgroups. ( Nebenkriegsschauplatz ) -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Frank Müller <millex22@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-05 13:06 +0200 |
| Message-ID | <104b11m$1f07n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #641523 |
"Hermann Riemann" schrieb: > Und früher war mal die katholische Kirche sicher, > dass die Erde Mittelpunkt des Sonnensystems sei. Warum sollte man das dann "Sonnensystem" nennen, wenn die Erde im Mittelpunkt steht? > Ohne menschlichen Einfluss würde die Erde vor einer Eiszeit > stehen. Der momentane Zustand ist der einer Zwischeneiszeit. > Das Wissen um die erwärmende Wirkung von CO₂ > wurde aus kommerziellen Gründen von der Ölindustrie geheim gehalten, > und bekämpft. Damals wie heute. Du meinst die 0,04% Kohlendioxid in der Luft haben so eine Wirkung? Ist es nicht eher anders herum, und die Erderwärmung kommt von der Sonne, die seit rund 20 Jahren auffällig wenig Sonnenflecken hat. Durch diese Erwärmung werden die Ozeane auch erwärmt was dann dazu führt daß das darin gelöste Kohlendioxid in die Luft kommt, was unsere Wissenschaftler nun als Kohlendioxidanstieg messen. > Putin mag glauben, er würde durch Klimaerwärmung eher gewinnen Rußland hat viel Land in Gegenden wo es kalt ist wenn es da etwas wärmer wird muß das kein Nachteil sein... Frank
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| From | Alfred <Juli.2025@anon.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-07-05 16:04 +0200 |
| Message-ID | <104bbdc$1hdde$1@dont-email.me> |
| In reply to | #641531 |
Frank Müller schrieb : > "Hermann Riemann" schrieb: > >> Und früher war mal die katholische Kirche sicher, >> dass die Erde Mittelpunkt des Sonnensystems sei. > > Warum sollte man das dann "Sonnensystem" nennen, wenn die > Erde im Mittelpunkt steht? > >> Ohne menschlichen Einfluss würde die Erde vor einer Eiszeit >> stehen. Der momentane Zustand ist der einer Zwischeneiszeit. >> Das Wissen um die erwärmende Wirkung von CO₂ >> wurde aus kommerziellen Gründen von der Ölindustrie geheim gehalten, >> und bekämpft. Damals wie heute. > > Du meinst die 0,04% Kohlendioxid in der Luft haben so eine > Wirkung? Ist es nicht eher anders herum, und die Erderwärmung > kommt von der Sonne, die seit rund 20 Jahren auffällig wenig > Sonnenflecken hat. Durch diese Erwärmung werden die Ozeane > auch erwärmt was dann dazu führt daß das darin gelöste > Kohlendioxid in die Luft kommt, was unsere Wissenschaftler > nun als Kohlendioxidanstieg messen. Der Herr Broder bringt es wieder mal auf den Punkt: 05.07.2025 KLIMAWANDEL: „Das Problem ist nicht das Klima. Das Problem ist, dass wir keine Klimaanlagen haben“ Henryk M. Broder kritisiert im Gespräch die aktuelle Wahrnehmung des Wetters. Für ihn sei die Hysterie um den Klimawandel ein Zeichen des „kollektiven Wahnsinns“. Wetter lasse sich nicht planen, ebenso wenig wie das Klima. Broder zieht Vergleiche zur Sintflut und spottet über EU- Klimaziele und wetterbedingte Panikmache. „Wenn Leute einen Weltuntergang brauchen, dann denken sie sich einen aus – Jede Generation hat einen anderen.“ (...) *mehr* : https://www.youtube.com/watch?v=QWEuouv8eNw (5:17) "Grönland" ein super Beispiel! Klimafaschismus: "Stellen Sie sich vor, der deutsche Bauer kann nicht mehr Gerste, Hafer und Weizen anbauen. Er muss Kichererbsen anbauen. .. Ja, man kann sich wirklich eine größere, größere Kränkung gar nicht vorstellen. " Henryk M. Broder, "mit dem Finger in der Wunde": "Die Befreiung vom Faschismus wird in Deutschland erst vollendet sein, wenn wir überall Klimaanlagen haben." lol -- Wir verurteilen jegliche Art von Gewalt und bevorzugen immer eine diplomatische Lösung.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-07-06 10:52 +0000 |
| Message-ID | <1t686a555ei33cee8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #641531 |
In ger.ct Frank Müller <millex22@freenet.de> wrote: > Du meinst die 0,04% Kohlendioxid in der Luft haben so eine > Wirkung? Ist es nicht eher anders herum, und die Erderwärmung > kommt von der Sonne, die seit rund 20 Jahren auffällig wenig > Sonnenflecken hat. Eher nicht, nein. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Freude mit Stefan, herzig und intelligent! (Sloganizer)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-07-06 20:08 +0000 |
| Message-ID | <dt686ad14fi3cb31fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #641463 |
In ger.ct wolfgang s <see@sig.nature> wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote > in news:ft6867894fi38eb49n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at: >>> Ich bin nur nicht so emotional involviert wie du. >> Oh. Wenn es nicht mit Gewalt ist, dann bist Du ein Naturtalent. >> Weil der, der emotional involviert ist, bist fraglos Du. > Ich habe Angst vor der Politik der Ökos, das ist wahr. Natürlich hast Du das, weil Dich aus Deiner Bequemlichkeit reißen könnte, und schon überhaupt Dein seit Jahrzehnten einzementiertes Weltbild ins Wanken bringen würde. Das hat keinen Bestandsschutz, darauf sollte man keine Rücksicht nehmen. > Deswegen versuche ich dagegen zu argumentieren, in der vagen > Hoffnung es überzeugt eine kleine Zahl von Lesern, diese Politik > abzuwählen. Ich vermute ja, dass das ziemlich kontraproduktiv sein dürfte, so wie Du hier herumschreibst :-) > Aber vor dem Wetter hab ich keine Angst, im Gegensatz zu dir. Wie kommst Du auf die Idee, ich hätte Angst vor dem Wetter? Noch nicht einmal bei Ausnahmesituationen wie vorigen Herbst war das der Fall (was zum Teil auch an der Wahl meines Wohnorts liegt), ansonsten schon gleich gar nicht. >> "Klimawandel" heißt im Deutschen nicht, dass sich das Klima über >> die Zeitalter der Erde hin verändert. > Die Behauptungen der Ökos sind nicht nur Tautologien, sondern auch > vage und mehrdeutig. Das ist nicht meine Schuld. Sprache ist nicht immer logisch. Und dort wo Sprache unlogisch ist, invalidiert sie ganz und gar nicht den Sachverhalt, den sie bezeichnet. So viel Erkenntnis hätte ich Dir schon zugetraut. >> Man bastelt übrigens auch keine Kausalketten zusammen > Na doch. Die Ökobewegung hat sich unter verschiedenen Thesen > diejenigen rausgepickt, die zu ihrer Apokalyptik am besten > kompatibel sind, [...] Mir erscheint es grundvernünftig, sich auf die größten Probleme zu fokussieren und sie ins Zentrum der eigenen Bemühungen zu stellen. Das klappt zwar nicht immer so gut, wie ich mir das wünschen würde, aber schön, dass Du das anerkennst. (Nur um Apokalyptik ginge es eigentlich nicht, das hast Du missverstanden) > [...] mit denen sie ihre Forderung nach Deindustrialisierung am > besten begründen können. Und auch Deindustrialisierung wird nicht gefordert. Vor lauter Panik entgehen Dir, fürchte ich, ganz zentrale Kernpunkte der Materie. > Hätten wir zufällig abkühlendes Klima, würden sie also auch > behaupten daran sei die moderne Technik und Industrie schuld. Ex falso quodlibet. > Auf dieses religiöse Mantra sind dann Subventionsgeier und > reaktionäre politische Kräfte aufgesprungen und haben es durch > ihre mediale Macht verstärkt. Du musst in einer komischen Welt leben. In der realen Welt wird die Berichterstattung über den Klimakollaps massiv unterdrückt und, wo sich das nicht machen lässt, eher verniedlicht oder verleugnet. Man mag von den Klimaklebern halten, was man möchte, aber seit sie nicht mehr kleben, ist das Thema gleich noch einmal mehr aus den Medien verschwunden. Wenn Dich der kümmerliche Rest so quält, bist Du erstaunlich sensibel. >>immer genauere Modelle zu erstellen, um die Realität damit zu >>prognostizieren. > Ich weiß dass du das glaubst, aber man kann nicht zukünftiges > Klima vorhersagen. Ich weiss, dass Du das nicht glaubst, aber doch, das kann man, so wie sehr viele andere naturwissenschaftliche Dinge auch. Beim Klima ist das halt komplexer als bei Sonnenfinsternissen, aber ansonsten eine Frage der Modellgenauigkeit und der Rechenkapazität. >> Beachtenswerterweise hat man in den 70ern schon die heutige >> Realität prognostiziert, *ganz* so falsch können die Modelle also >> nicht sein > Ich kann dir beliebig viele Algorithmen nennen, die auf die > Zehntelstelle genau vergangene Temperaturreihen reproduzieren, > ohne in irgendeiner Weise das Klimageschehen zu modellieren. So unbescheiden bin ich gar nicht - nenne mir doch einmal drei. Bonuspunkte gäbe es, wenn man damit (so wie mit den Modellen aus den 70ern) auch die *nächsten* 50 Jahre korrekt prognostizieren könnte. Ist halt leider hier und jetzt schwierig zu verifizieren. > Es kann zum jetzigen Zeitpunkt ohnehin kein zutreffendes Modell > geben, weil die theoretische Grundlage dafür bisher nicht > geschaffen wurde. Das sagt wer? wolfang s? Diesen Negativbeweis kannst Du ja sicherlich mühelos hier darlegen. >> Und da spielt, wie bekannt ist, der Mensch bei weitem die >> Hauptrolle. > So what? Das ist - seit Jahrzehnten - ein mehr als deutlicher Hinweis darauf, was getan werden müsste, um die Probleme zu reduzieren anstatt zu vergrößern. >> Eine globale Abkühlung (unter den status quo) wird es auf viele >> Jahrhunderte hinaus nicht geben > Das weiß niemand, und mir ist es egal. Dass es Dir egal ist, ist nachvollziehbar. Du bist alt und demnächst tot und hast Dein Leben auf Kosten der nächsten und vor allem übernächsten Generation gelebt. Sonderlich... nunja, sagen wir einmal: sozial ist es halt nicht unbedingt. Jeder, wie er mag und kann. Aber wissen: Doch, das tut man im Rahmen der Modellgenauigkeit. Sprich: Das *wird* so kommen, ausser es bricht irgendwo ein Supervulkan aus und verfinstert den Himmel eines ganzen Kontinents über mehrere Jahre. Auf so etwas sollte man aber gleich in doppelter Hinsicht nicht hoffen. > Eine Situation die die Ökos nicht als Apokalypse interpretieren > kann es nicht geben. Aber ja doch, das wäre sogar ganz einfach. Es gibt nur keine Situation, ohne dass Du Deinen bequemen Hintern ein wenig bewegen musst, aber das liegt halt in der Natur der Sache. >> Was versprichst Du Dir von so einer Anhäufung von Fachwörtern, >> die im Endeffekt keine Aussage jenseits von "es ist kompliziert" >> bedeuten? > Ich freue mich, dass die Botschaft angekommen ist. Dass Du herumschwurbelst? Ist angekommen, ja. Wenn Dich das freut... naja, musst Du wissen, siehe oben. >> Ja, natürlich ist es kompliziert, gerade deshalb ist es auch eher >> etwas für Fachleute und nicht für wolfgang. > Es ist eine politische Agenda, und geht die gesamte Bevölkerung > an. Nicht alles, was kompliziert ist und eventuell Deinen Horizont übersteigt, ist deshalb politische Agenda. Also eigentlich das allermeiste nicht - politische Agenda ist im Regelfall sehr einfach gestrickt, z.B. "Klimawandel gibt es nicht, heiße Sommer gab es schon immer, alles Lüge". Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan! Da steckt mehr drin, als man wünscht. (Sloganizer)
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| From | wolfgang s <see@sig.nature> |
|---|---|
| Date | 2025-07-07 04:10 +0000 |
| Message-ID | <104fhau$2o4lu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #641634 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote in news:dt686ad14fi3cb31fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at: >> Ich habe Angst vor der Politik der Ökos, das ist wahr. > > Natürlich hast Du das, weil Dich aus Deiner Bequemlichkeit reißen > könnte, Weil diese Politik eine Umverteilung von Arm nach Reich ist. iSe bringt Nachteile für den Großteil der Bevölkerung, zunächst materielle in Form von Verteuerung aller Konsumgüter, sinkende Einkommen, zunehmende Arbeitslosigkeit, Kürzung von allen Sozialleistungen von Gesundheitsversorgung über Arbeitslosengeld bis Renten, Behindertenbetreuung, Schulen, Unis, ÖPNV, Polizei, Krankenhäuser, Verwaltung usw erleiden Kürzungen, und zudem zunehmende Verbote und Gängelungen. Insgesamt reißt es die gesamte Gesellschaft nach unten. Profiteure sind die wenigen Subventionsgeier und Immobilienbesitzer. Deshalb auch die Analyse, dass die sog "Energiewende" konsequent betrieben in einer Art Neofeudalismus münden muss. Das find ich alles sehr schlecht. > und schon überhaupt Dein seit Jahrzehnten einzementiertes > Weltbild ins Wanken bringen würde. > > Das hat keinen Bestandsschutz, darauf sollte man keine Rücksicht > nehmen. Du möchtest also deine Ideologie und deine eigenen Interessen ohne Rücksicht auf Vorstellungen und Interessen anderer Menschen durchsetzen, und machst dich über diese lustig. >> Aber vor dem Wetter hab ich keine Angst, im Gegensatz zu dir. > > Wie kommst Du auf die Idee, ich hätte Angst vor dem Wetter? Der Eindruck entstand durch dein fortgesetzes Lamentieren über das Sommerwetter und deinen aggressiven überheblichen Ton. >> Die Behauptungen der Ökos sind nicht nur Tautologien, sondern auch >> vage und mehrdeutig. Das ist nicht meine Schuld. > > Sprache ist nicht immer logisch. Das ist kein sprachliches Problem, sondern eine Kernkritik an der Ökopropaganda. Sie stellt undefinierte, vage, teils widersprüchliche, und unfalsifizierbare Behauptungen auf. Dass du dieses Blabla "Wissenschaft" nennst ist eine ironische Fußnote. > Mir erscheint es grundvernünftig, sich auf die größten Probleme zu > fokussieren Aber nur reale, nicht gelogene. > (Nur um Apokalyptik ginge es eigentlich nicht, das hast Du > missverstanden) Der Ökologismus ist eine apokalyptische Endzeitreligion. Die "Klimakatastrophe" ist ja nicht die einzige Apokalypse die er ausgerufen hat, nur die bisher letzte und diejenige mit der bisher lautesten Propaganda und leider mit der bisher größten gesellschaftlichen Wirkung. > Und auch Deindustrialisierung wird nicht gefordert. Deindustrialisierung wird wörtlich gefordert, s. zB die Degrowth-Bewegung oder Eva Herrmann. Du magst einwenden die seien nicht der Mainstream des Klimawandelismus. Eva Herrmann ist zugute zu halten dass sie ehrlich ist, und die logischen Konsequenzen aus dem "Klimaschutz" zieht, die die meisten anderen Ökos nicht ziehen (aber einige eben schon). Was sie fordert ist folgerichtig, wenn man das gesetzte Ziel akzeptiert. Und das ist auch meine Feststellung: Selbst wenn die meisten Protagonisten meinen sie strebten keine Deindustrialisierung und keine Massenverarmung an: Ihre Forderungen müssen zwangsläufig dazu führen, auch wenn sie das nicht willentlich anstreben. >> Hätten wir zufällig abkühlendes Klima, würden sie also auch >> behaupten daran sei die moderne Technik und Industrie schuld. > > Ex falso quodlibet. Du hast mich missverstanden: Treiber des Ökologismus ist nicht wirklich die Angst vor warmen Sommern, sondern tief verwurzelte Industrie- und Technikfeindlichkeit, Unaufgeklärtheit, reaktionäres Weltbild, Macht- und Geldgeilheit. Die Ökos suchen sich ihre Themen nach Sachlage, um diese konstanten Ziele daran aufhängen zu können. Sie würden jedes denkbare Phänomen dafür einsetzen, egal ob wärmeres Klima, kälteres Klima, oder die wechselnde Haarmode. Man könnte sich fragen, wieso der Massenwohlstand der letzten 70 Jahre eine Bewegung produziert hat die dessen Zerstörung von innen heraus anstrebt. > In der realen Welt wird die > Berichterstattung über den Klimakollaps massiv unterdrückt Wahrscheinlich ist dein Fernseher seit 1978 kaputt. > Man > mag von den Klimaklebern halten, was man möchte, aber seit sie nicht > mehr kleben, ist das Thema gleich noch einmal mehr aus den Medien > verschwunden. Aber es ist seitdem kühler geworden, hat also funktioniert. >> Ich kann dir beliebig viele Algorithmen nennen, die auf die >> Zehntelstelle genau vergangene Temperaturreihen reproduzieren, >> ohne in irgendeiner Weise das Klimageschehen zu modellieren. > > So unbescheiden bin ich gar nicht - nenne mir doch einmal drei. echo '2022: 10,1 Grad'; echo '2023: 12,5 Grad'; echo '2024: 11,3 Grad'; echo '2025: 11,0 Grad'; echo '2026: ' RND() ' Grad'; echo '2027: ' RND() ' Grad'; ... Einer muss genügen, ich bin zu faul für mehrere. Es geht ja nur um die Falsifikation deiner Herleitung "Ein Algorithmus der bisher richtige Ergebnisse geliefert hat, muss die Wirklichkeit korrekt modellieren". Und die haben wir damit falsifiziert. So simpel sind die echten "Klimamodelle" natürlich nicht, sondern rechnen irgendwas Hochkomplexes in das bestimmt irgendwelche Annahmen über die Welt eingehen. Trotzdem modellieren sie das Klima nicht, sondern geben zutreffende Resultate nur "zufällig" oder weil sie dahin getweakt wurden: > Bonuspunkte gäbe es, wenn man damit (so wie mit den Modellen aus den > 70ern) auch die *nächsten* 50 Jahre korrekt prognostizieren könnte. Dass man das nicht kann, ist mein Punkt. Das ist kein programmatorisches Problem, sondern ein grundsätzliches. 1. Die Klimatologie hat bisher kein theoretisches Modell des Erdklimas entwickelt, so dass der Entwicklung eines Rechnermodells derzeit die Grundlagen fehlen. Diese Wissenslücke kann möglicherweise in der Zukunft geschlossen werden, aber zur Zeit besteht sie halt. 2. Es sieht so aus dass sich das Klima nicht deterministisch, sondern chaotisch entwickelt. Deswegen sind grundsätzlich keine Prognosen über dessen zukünftige Zustände möglich. Dieses Unvorhersagbarkeitsproblem wird bestehen bleiben, auch wenn in der Zukunft eine theoretische Beschreibung der Klima-Kausalitäten entwickelt werden sollte. > Das sagt wer? wolfang s? Das sagen zB Klimatologen, das IPCC, und wikipedia. Sag bescheid wenn du Zweifel hast, ich liefere gern Beleglinks. >>> Und da spielt, wie bekannt ist, der Mensch bei weitem die >>> Hauptrolle. > >> So what? > > Das ist - seit Jahrzehnten - ein mehr als deutlicher Hinweis darauf, > was getan werden müsste, um die Probleme zu reduzieren anstatt zu > vergrößern. Da zeigst du jetzt einen typischen Reflex des Ökologismus. Die Tatsache dass der Mensch einen Einfluss ausübt ist für dich allein deshalb "ein Problem" und Anlass "etwas zu tun". Menschlicher Einfluss auf die Umwelt ist die Erbsünde, er muss um jeden Preis vermieden werden, allein weil es ihn gibt. >>> Eine globale Abkühlung (unter den status quo) wird es auf viele >>> Jahrhunderte hinaus nicht geben > >> Das weiß niemand, und mir ist es egal. > > Dass es Dir egal ist, ist nachvollziehbar. Du bist alt Er ist mir egal weil ich deine Panik vor dem Wetter nicht teile, und weil wir alle nicht in die Zukunft sehen können und deshalb schlechterdings darüber nicht diskutieren können. Deine Aggressionen und deine Selbstgerechtigkeit machen dich allerdings schon sehr unsympathisch. Bekloppte Ideologien ziehen wohl besonders unfreundliche Zeitgenossen an. >> Eine Situation die die Ökos nicht als Apokalypse interpretieren >> kann es nicht geben. > > Aber ja doch, das wäre sogar ganz einfach. Da hast du mich wieder falsch verstanden: Der Ökologismus _will_ Apokalypsen, weil das seinen Zielen dient und weil es vielleicht seine Anhänger emotional befriedigt. Diese Apokalypsen werden zu dem Zweck herbeiphantasiert, und alles was so in der Welt passiert wird in diese Phantasiegebäude eingebaut und passend gemacht. Und wenn eine Unheilsvorhersage nicht eingetreten ist, gehen die Ökos nicht nach Hause und sagen "Wir haben uns geirrt", sondern tischen flugs die nächste auf. Der Ökologismus ähnelt darin bestimmten christlichen Endzeitsekten. > "Klimawandel gibt es nicht, heiße Sommer gab es > schon immer, alles Lüge". Ich mache nur die letzten beiden Aussagen, die erste nicht. -- Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=tQM8sO2dlw4 http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
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| From | wolfgang s <see@sig.nature> |
|---|---|
| Date | 2025-07-07 04:17 +0000 |
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| In reply to | #641634 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote in news:dt686ad14fi3cb31fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at: >> Ich habe Angst vor der Politik der Ökos, das ist wahr. > > Natürlich hast Du das, weil Dich aus Deiner Bequemlichkeit reißen > könnte, Weil diese Politik eine Umverteilung von Arm nach Reich ist. Sie bringt Nachteile für den Großteil der Bevölkerung, zunächst materielle in Form von Verteuerung aller Konsumgüter, sinkende Einkommen, zunehmende Arbeitslosigkeit, Kürzung von allen Sozialleistungen von Gesundheitsversorgung über Arbeitslosengeld bis Renten, Behindertenbetreuung, Schulen, Unis, ÖPNV, Polizei, Krankenhäuser, Verwaltung usw erleiden Kürzungen, und zudem zunehmende Verbote und Gängelungen. Insgesamt reißt es die gesamte Gesellschaft nach unten. Profiteure sind die wenigen Subventionsgeier und Immobilienbesitzer. Deshalb auch die Analyse, dass die sog "Energiewende" konsequent betrieben in einer Art Neofeudalismus münden muss. Das find ich alles sehr schlecht. Irgendwas Positives bewirkt diese Politik nicht. Weder sauberere Luft noch schönes Wetter, noch sonst irgendwas womit sie angepriesen wird, und auch sonst nichts. > und schon überhaupt Dein seit Jahrzehnten einzementiertes > Weltbild ins Wanken bringen würde. > > Das hat keinen Bestandsschutz, darauf sollte man keine Rücksicht > nehmen. Du möchtest also deine Ideologie und deine eigenen Interessen ohne Rücksicht auf Vorstellungen und Interessen anderer Menschen durchsetzen, und machst dich über diese lustig. >> Aber vor dem Wetter hab ich keine Angst, im Gegensatz zu dir. > > Wie kommst Du auf die Idee, ich hätte Angst vor dem Wetter? Der Eindruck entstand durch dein fortgesetzes Lamentieren über das Sommerwetter und deinen aggressiven überheblichen Ton. >> Die Behauptungen der Ökos sind nicht nur Tautologien, sondern auch >> vage und mehrdeutig. Das ist nicht meine Schuld. > > Sprache ist nicht immer logisch. Das ist kein sprachliches Problem, sondern eine Kernkritik an der Ökopropaganda. Sie stellt undefinierte, vage, teils widersprüchliche, und unfalsifizierbare Behauptungen auf. Dass du dieses Blabla "Wissenschaft" nennst ist eine ironische Fußnote. > Mir erscheint es grundvernünftig, sich auf die größten Probleme zu > fokussieren Aber nur reale, nicht gelogene. > (Nur um Apokalyptik ginge es eigentlich nicht, das hast Du > missverstanden) Der Ökologismus ist eine apokalyptische Endzeitreligion. Die "Klimakatastrophe" ist ja nicht die einzige Apokalypse die er ausgerufen hat, nur die bisher letzte und diejenige mit der bisher lautesten Propaganda und leider mit der bisher größten gesellschaftlichen Wirkung. > Und auch Deindustrialisierung wird nicht gefordert. Deindustrialisierung wird wörtlich gefordert, s. zB die Degrowth-Bewegung oder Ulrike Herrmann. Du magst einwenden die seien nicht der Mainstream des Klimawandelismus. Frau Herrmann ist zugute zu halten dass sie ehrlich ist, und die logischen Konsequenzen aus dem "Klimaschutz" zieht, die die meisten anderen Ökos nicht ziehen (aber einige eben schon). Was sie fordert ist folgerichtig, wenn man das gesetzte Ziel akzeptiert. Und das ist auch meine Feststellung: Selbst wenn die meisten Protagonisten meinen sie strebten keine Deindustrialisierung und keine Massenverarmung an: Ihre Forderungen müssen zwangsläufig dazu führen, auch wenn sie das nicht willentlich anstreben. >> Hätten wir zufällig abkühlendes Klima, würden sie also auch >> behaupten daran sei die moderne Technik und Industrie schuld. > > Ex falso quodlibet. Du hast mich missverstanden: Treiber des Ökologismus ist nicht wirklich die Angst vor warmen Sommern, sondern tief verwurzelte Industrie- und Technikfeindlichkeit, Unaufgeklärtheit, reaktionäres Weltbild, Macht- und Geldgeilheit. Die Ökos suchen sich ihre Themen nach Sachlage, um diese konstanten Ziele daran aufhängen zu können. Sie würden jedes denkbare Phänomen dafür einsetzen, egal ob wärmeres Klima, kälteres Klima, oder die wechselnde Haarmode. Man könnte sich fragen, wieso der Massenwohlstand der letzten 70 Jahre eine Bewegung produziert hat die dessen Zerstörung von innen heraus anstrebt. > In der realen Welt wird die > Berichterstattung über den Klimakollaps massiv unterdrückt Wahrscheinlich ist dein Fernseher seit 1978 kaputt. > Man > mag von den Klimaklebern halten, was man möchte, aber seit sie nicht > mehr kleben, ist das Thema gleich noch einmal mehr aus den Medien > verschwunden. Aber es ist seitdem kühler geworden, hat also funktioniert. >> Ich kann dir beliebig viele Algorithmen nennen, die auf die >> Zehntelstelle genau vergangene Temperaturreihen reproduzieren, >> ohne in irgendeiner Weise das Klimageschehen zu modellieren. > > So unbescheiden bin ich gar nicht - nenne mir doch einmal drei. echo '2022: 10,1 Grad'; echo '2023: 12,5 Grad'; echo '2024: 11,3 Grad'; echo '2025: 11,0 Grad'; echo '2026: ' RND() ' Grad'; echo '2027: ' RND() ' Grad'; ... Einer muss genügen, ich bin zu faul für mehrere. Es geht ja nur um die Falsifikation deiner Herleitung "Ein Algorithmus der bisher richtige Ergebnisse geliefert hat, muss die Wirklichkeit korrekt modellieren". Und die haben wir damit falsifiziert. So simpel sind die echten "Klimamodelle" natürlich nicht, sondern rechnen irgendwas Hochkomplexes in das bestimmt irgendwelche Annahmen über die Welt eingehen. Trotzdem modellieren sie das Klima nicht, sondern geben zutreffende Resultate nur "zufällig" oder weil sie dahin getweakt wurden: > Bonuspunkte gäbe es, wenn man damit (so wie mit den Modellen aus den > 70ern) auch die *nächsten* 50 Jahre korrekt prognostizieren könnte. Dass man das nicht kann, ist mein Punkt. Das ist kein programmatorisches Problem, sondern ein grundsätzliches. 1. Die Klimatologie hat bisher kein theoretisches Modell des Erdklimas entwickelt, so dass der Entwicklung eines Rechnermodells derzeit die Grundlagen fehlen. Diese Wissenslücke kann möglicherweise in der Zukunft geschlossen werden, aber zur Zeit besteht sie halt. 2. Es sieht so aus dass sich das Klima nicht deterministisch, sondern chaotisch entwickelt. Deswegen sind grundsätzlich keine Prognosen über dessen zukünftige Zustände möglich. Dieses Unvorhersagbarkeitsproblem wird bestehen bleiben, auch wenn in der Zukunft eine theoretische Beschreibung der Klima-Kausalitäten entwickelt werden sollte. > Das sagt wer? wolfang s? Das sagen zB Klimatologen, das IPCC, und wikipedia. Sag bescheid wenn du Zweifel hast, ich liefere gern Beleglinks. >>> Und da spielt, wie bekannt ist, der Mensch bei weitem die >>> Hauptrolle. > >> So what? > > Das ist - seit Jahrzehnten - ein mehr als deutlicher Hinweis darauf, > was getan werden müsste, um die Probleme zu reduzieren anstatt zu > vergrößern. Da zeigst du jetzt einen typischen Reflex des Ökologismus. Die Tatsache dass der Mensch einen Einfluss ausübt ist für dich allein deshalb "ein Problem" und Anlass "etwas zu tun". Menschlicher Einfluss auf die Umwelt ist die Erbsünde, er muss um jeden Preis vermieden werden, allein weil es ihn gibt. >>> Eine globale Abkühlung (unter den status quo) wird es auf viele >>> Jahrhunderte hinaus nicht geben > >> Das weiß niemand, und mir ist es egal. > > Dass es Dir egal ist, ist nachvollziehbar. Du bist alt Er ist mir egal weil ich deine Panik vor dem Wetter nicht teile, und weil wir alle nicht in die Zukunft sehen können und deshalb schlechterdings darüber nicht diskutieren können. Deine Aggressionen und deine Selbstgerechtigkeit machen dich allerdings schon sehr unsympathisch. Bekloppte Ideologien ziehen wohl besonders unfreundliche Zeitgenossen an. >> Eine Situation die die Ökos nicht als Apokalypse interpretieren >> kann es nicht geben. > > Aber ja doch, das wäre sogar ganz einfach. Da hast du mich wieder falsch verstanden: Der Ökologismus _will_ Apokalypsen, weil das seinen Zielen dient und weil es vielleicht seine Anhänger emotional befriedigt. Diese Apokalypsen werden zu dem Zweck herbeiphantasiert, und alles was so in der Welt passiert wird in diese Phantasiegebäude eingebaut und passend gemacht. Und wenn eine Unheilsvorhersage nicht eingetreten ist, gehen die Ökos nicht nach Hause und sagen "Wir haben uns geirrt", sondern tischen flugs die nächste auf. Der Ökologismus ähnelt darin bestimmten christlichen Endzeitsekten. > "Klimawandel gibt es nicht, heiße Sommer gab es > schon immer, alles Lüge". Ich mache nur die letzten beiden Aussagen, die erste nicht. -- Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=tQM8sO2dlw4 http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
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| From | Arne Luft <invalid@invalid.invalid> |
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| Date | 2025-07-07 06:49 +0200 |
| Message-ID | <1tjm6kh5vktijvvokau5vso0cten4mae6i@4ax.com> |
| In reply to | #641646 |
On Mon, 7 Jul 2025 04:17:39 -0000 (UTC), wolfgang s <see@sig.nature> wrote: >2. Es sieht so aus dass sich das Klima nicht deterministisch, sondern >chaotisch entwickelt. Deswegen sind grundsätzlich keine Prognosen über >dessen zukünftige Zustände möglich. Diese Chaotik ist die Grundlage der Stabilität des Klimas. Aufgrund der vielen Komponenten, die es bestimmen, ist eine einzelne davon (zB CO2) nicht in der Lage, eine Katastrophe zu erzeugen. Diese "Methode" trifft auch auf andere Systeme zu, zB einen Staat, Wirtschaft etc. Der Fortschritt in Europa war eine Folge der vielen unabhängigen Staaten auf kleinem Gebiet, was viele Möglichkeiten ergab. China war ein großer Staat, aber nur einer und der wurde von einem Boss aka Kaiser 3000 Jahre lang regiert. Und, wieviele Autos haben sie erfunden in der Zeit?
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| From | Arne Luft <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-07-07 06:57 +0200 |
| Message-ID | <ukkm6k9upriirt02ak19igflgjmt9q5dld@4ax.com> |
| In reply to | #641647 |
On Mon, 07 Jul 2025 06:49:17 +0200, Arne Luft <invalid@invalid.invalid> wrote: >On Mon, 7 Jul 2025 04:17:39 -0000 (UTC), wolfgang s <see@sig.nature> >wrote: > >>2. Es sieht so aus dass sich das Klima nicht deterministisch, sondern >>chaotisch entwickelt. Deswegen sind grundsätzlich keine Prognosen über >>dessen zukünftige Zustände möglich. > >Diese Chaotik ist die Grundlage der Stabilität des Klimas. Aufgrund >der vielen Komponenten, die es bestimmen, ist eine einzelne davon (zB >CO2) nicht in der Lage, eine Katastrophe zu erzeugen. > >Diese "Methode" trifft auch auf andere Systeme zu, zB einen Staat, >Wirtschaft etc. > >Der Fortschritt in Europa war eine Folge der vielen unabhängigen >Staaten auf kleinem Gebiet, was viele Möglichkeiten ergab. China war >ein großer Staat, aber nur einer und der wurde von einem Boss aka >Kaiser 3000 Jahre lang regiert. Und, wieviele Autos haben sie erfunden >in der Zeit? Die KI ergänzte: "Stabilität durch viele Parameter bedeutet, dass ein System oder Prozess durch die Variation einer großen Anzahl von Variablen beeinflusst wird, was die Widerstandsfähigkeit und Anpassungsfähigkeit des Systems erhöht. Diese Parameter können sowohl intern als auch extern sein und interagieren miteinander, um die Stabilität des Systems zu bestimmen. ... Viele Parameter ermöglichen es dem System, sich an verschiedene Bedingungen anzupassen und Störungen besser zu bewältigen. ... Ein System mit vielen Parametern kann leichter auf Veränderungen reagieren und verschiedene Zustände erreichen. .... Die Interaktion vieler Parameter kann dazu beitragen, dass das System weniger anfällig für Fehler oder Ausfälle ist. ... Insgesamt bietet die Stabilität durch viele Parameter ein höheres Maß an Anpassungsfähigkeit und Robustheit, kann aber auch die Analyse und Steuerung erschweren. ..." Voila.
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| From | Arne Luft <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-07-07 07:19 +0200 |
| Message-ID | <g5lm6k9q3i2pbkef6sim4uphhkdihe7t6s@4ax.com> |
| In reply to | #641648 |
On Mon, 07 Jul 2025 06:57:17 +0200, Arne Luft <invalid@invalid.invalid> wrote: >On Mon, 07 Jul 2025 06:49:17 +0200, Arne Luft ><invalid@invalid.invalid> wrote: > >>On Mon, 7 Jul 2025 04:17:39 -0000 (UTC), wolfgang s <see@sig.nature> >>wrote: >> >>>2. Es sieht so aus dass sich das Klima nicht deterministisch, sondern >>>chaotisch entwickelt. Deswegen sind grundsätzlich keine Prognosen über >>>dessen zukünftige Zustände möglich. >> >>Diese Chaotik ist die Grundlage der Stabilität des Klimas. Aufgrund >>der vielen Komponenten, die es bestimmen, ist eine einzelne davon (zB >>CO2) nicht in der Lage, eine Katastrophe zu erzeugen. >> >>Diese "Methode" trifft auch auf andere Systeme zu, zB einen Staat, >>Wirtschaft etc. >> >>Der Fortschritt in Europa war eine Folge der vielen unabhängigen >>Staaten auf kleinem Gebiet, was viele Möglichkeiten ergab. China war >>ein großer Staat, aber nur einer und der wurde von einem Boss aka >>Kaiser 3000 Jahre lang regiert. Und, wieviele Autos haben sie erfunden >>in der Zeit? > > >Die KI ergänzte: > >"Stabilität durch viele Parameter bedeutet, dass ein System oder >Prozess durch die Variation einer großen Anzahl von Variablen >beeinflusst wird, was die Widerstandsfähigkeit und Anpassungsfähigkeit >des Systems erhöht. Diese Parameter können sowohl intern als auch >extern sein und interagieren miteinander, um die Stabilität des >Systems zu bestimmen. >... >Viele Parameter ermöglichen es dem System, sich an verschiedene >Bedingungen anzupassen und Störungen besser zu bewältigen. >... >Ein System mit vielen Parametern kann leichter auf Veränderungen >reagieren und verschiedene Zustände erreichen. >.... >Die Interaktion vieler Parameter kann dazu beitragen, dass das System >weniger anfällig für Fehler oder Ausfälle ist. >... >Insgesamt bietet die Stabilität durch viele Parameter ein höheres Maß >an Anpassungsfähigkeit und Robustheit, kann aber auch die Analyse und >Steuerung erschweren. ..." Das Letztere ist das, woran die Menschen derzeit immer noch scheitern. Sie möchten gerne wissen, was passieren wird, anstatt gewisser unvermeidbarer Unregelmäßigkeiten ausgeliefert zu sein, die ihnen aber in Wirklichkeit Fortschritt und Überleben sichern. Deshalb sind auch viele so scharf auf Ideologien und rechthaberische Bosse in der Hoffnung, die in die Natur, etc aus Überlebenssicherheit eingebauten Unsicherheiten überschreiben zu können, damit sie sich wohler fühlen. Aber das klapp immer nur temporär bis zum daraus unvermeidlich folgenden Knall, ne. -- https://youtu.be/aknkofx2bHg
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