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The Path to Medical Superintelligence

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Contents

  The Path to Medical Superintelligence Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-30 18:37 +0200
    Re: The Path to Medical Superintelligence Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-30 18:41 +0200
      Re: The Path to Medical Superintelligence Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-30 18:51 +0200
      Re: The Path to Medical Superintelligence Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-30 18:57 +0200
      Re: The Path to Medical Superintelligence Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-01 14:07 +0200
    Re: The Path to Medical Superintelligence "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-30 18:59 +0200
      Re: The Path to Medical Superintelligence Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-30 19:42 +0200
        Re: The Path to Medical Superintelligence Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-30 18:49 +0000
          Re: The Path to Medical Superintelligence "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-30 21:23 +0200
          Re: The Path to Medical Superintelligence Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-30 22:29 +0200
    Re: The Path to Medical Superintelligence Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-30 21:39 +0200

#641131 — The Path to Medical Superintelligence

https://microsoft.ai/new/the-path-to-medical-superintelligence/

| The Microsoft AI team shares research that demonstrates how AI can
| sequentially investigate and solve medicine’s most complex diagnostic
| challenges—cases that expert physicians struggle to answer.
|
| Benchmarked against real-world case records published each week in the
| New England Journal of Medicine, we show that the Microsoft AI
| Diagnostic Orchestrator (MAI-DxO) correctly diagnoses up to 85% of
| NEJM case proceedings, a rate more than four times higher than a group
| of experienced physicians. MAI-DxO also gets to the correct diagnosis
| more cost-effectively than physicians.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#641132

Lars Gebauer schrieb am 30.06.2025 um 18:37:

> https://microsoft.ai/new/the-path-to-medical-superintelligence/

"Anhand von realen Fallakten, die wöchentlich im New England Journal of
Medicine veröffentlicht werden, zeigen wir, dass der Microsoft
KI-Diagnose-Orchestrator (MAI-DxO) bis zu 85 % der NEJM-Fallverfahren
korrekt diagnostiziert.

Das ist mehr als viermal so hoch wie bei einer Gruppe erfahrener Ärzte.
MAI-DxO kommt zudem kostengünstiger zur richtigen Diagnose als Ärzte."

Bye, bye Doctore.

Veith
-- 
"[…] unabhängig davon, dass wir uns über Tausende von Fragen wie die
Kesselficker streiten […]" Annalena Baerbock, 27.06.2025
https://x.com/i/status/1938626458101923953
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#641133

Am 30.06.25 um 18:41 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am 30.06.2025 um 18:37:
>> https://microsoft.ai/new/the-path-to-medical-superintelligence/
> 
> "Anhand von realen Fallakten, die wöchentlich im New England Journal of
> Medicine veröffentlicht werden, zeigen wir, dass der Microsoft
> KI-Diagnose-Orchestrator (MAI-DxO) bis zu 85 % der NEJM-Fallverfahren
> korrekt diagnostiziert.
> 
> Das ist mehr als viermal so hoch wie bei einer Gruppe erfahrener Ärzte.
> MAI-DxO kommt zudem kostengünstiger zur richtigen Diagnose als Ärzte."
> 
> Bye, bye Doctore.

Das rote Kreuzchen unten, an der 20 % Linie.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#641134

Am 30.06.25 um 18:41 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am 30.06.2025 um 18:37:
>> https://microsoft.ai/new/the-path-to-medical-superintelligence/
> 
> "Anhand von realen Fallakten, die wöchentlich im New England Journal of
> Medicine veröffentlicht werden, zeigen wir, dass der Microsoft
> KI-Diagnose-Orchestrator (MAI-DxO) bis zu 85 % der NEJM-Fallverfahren
> korrekt diagnostiziert.
> 
> Das ist mehr als viermal so hoch wie bei einer Gruppe erfahrener Ärzte.
> MAI-DxO kommt zudem kostengünstiger zur richtigen Diagnose als Ärzte."
> 
> Bye, bye Doctore.

https://microsoft.ai/wp-content/uploads/2025/06/Pareto-Chart-1.jpg

Das rote Kreuzchen unten, an der 20 % Linie.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#641202

Hallo,

Am 30.06.25 um 18:41 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am 30.06.2025 um 18:37:
> 
>> https://microsoft.ai/new/the-path-to-medical-superintelligence/
> 
> "Anhand von realen Fallakten, die wöchentlich im New England Journal of
> Medicine veröffentlicht werden, zeigen wir, dass der Microsoft
> KI-Diagnose-Orchestrator (MAI-DxO) bis zu 85 % der NEJM-Fallverfahren
> korrekt diagnostiziert.
> 
> Das ist mehr als viermal so hoch wie bei einer Gruppe erfahrener Ärzte.
> MAI-DxO kommt zudem kostengünstiger zur richtigen Diagnose als Ärzte."
> 
> Bye, bye Doctore.


Eines Tages wirst Du vor seiner Haustüre knien ;-)

Ciao
Walter

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#641135

Am 30.06.25 um 18:37 schrieb Lars Gebauer:
> https://microsoft.ai/new/the-path-to-medical-superintelligence/
> 
> | The Microsoft AI team shares research that demonstrates how AI can
> | sequentially investigate and solve medicine’s most complex diagnostic
> | challenges—cases that expert physicians struggle to answer.
> |
> | Benchmarked against real-world case records published each week in the
> | New England Journal of Medicine, we show that the Microsoft AI
> | Diagnostic Orchestrator (MAI-DxO) correctly diagnoses up to 85% of
> | NEJM case proceedings, a rate more than four times higher than a group
> | of experienced physicians. MAI-DxO also gets to the correct diagnosis
> | more cost-effectively than physicians.
> 

Der Trick ist doch die sprachliche Formulierung, die es einfach macht 
NEJM-Fälle nachzuvollziehen und in der die Diagnose implizit schon 
entgalten ist..

Patient: Ich bin immer so müde. KI: ???

Patient: ist adynam. KI: ein Morbus Addison!

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#641137

Am 30.06.25 um 18:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 30.06.25 um 18:37 schrieb Lars Gebauer:
>> https://microsoft.ai/new/the-path-to-medical-superintelligence/
>>
> Der Trick ist doch die sprachliche Formulierung, die es einfach macht 
> NEJM-Fälle nachzuvollziehen und in der die Diagnose implizit schon 
> entgalten ist..
> 
> Patient: Ich bin immer so müde. KI: ???
> 
> Patient: ist adynam. KI: ein Morbus Addison!

Und warum schneiden die menschlichen Ärzte dabei schlechter ab?

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#641142

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 30.06.25 um 18:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 30.06.25 um 18:37 schrieb Lars Gebauer:
>>> https://microsoft.ai/new/the-path-to-medical-superintelligence/
>>> 
>> Der Trick ist doch die sprachliche Formulierung, die es einfach macht 
>> NEJM-Fälle nachzuvollziehen und in der die Diagnose implizit schon 
>> entgalten ist..
>> 
>> Patient: Ich bin immer so müde. KI: ???
>> 
>> Patient: ist adynam. KI: ein Morbus Addison!
> 
> Und warum schneiden die menschlichen Ärzte dabei schlechter ab?
> 

Wir haben aus Großhadern auch hin und wieder einen Fall im NEJM
untergebracht. Da geht es auch nach absoluten Raritäten.
Weißt du, was ein Zollinger – Ellison Syndrom ist? Jeder Medizinstudent und
jeder Arzt kennt es, weil sehr genau bekannt ist, wie es durch einen
Gastrin-produzierenden Tumor zu Magengeschwüren kommt.

Was man nicht lernt dabei: es wurden weltweit etwa 200 Fälle bisher davon
gefunden. Also komplett irrelevantes Zeug für die Praxis.

Auf sowas springt eine KI natürlich wunderbar an, weil sie zwar noch keinen
Patienten untersucht hat, aber die gesamte Literatur inhaliert hat. 

Doktor Google und Professor Yahoo haben uns die Patienten massenweise in
die Praxen getrieben, möchte wetten, dass der Ordinarius ChatGPT das auch
schafft. 







-- 
please forgive my iPhone typos

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#641143

Am 30.06.25 um 20:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Doktor Google und Professor Yahoo haben uns die Patienten massenweise in
> die Praxen getrieben, möchte wetten, dass der Ordinarius ChatGPT das auch
> schafft.

"Ich habe ChatGPT befragt. Es gibt drei Möglichkeiten: Pest, 
Borkenkäfer, oder Zylinderkopfdichtung."

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#641146

Am 30.06.25 um 20:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 30.06.25 um 18:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 30.06.25 um 18:37 schrieb Lars Gebauer:
>>>> https://microsoft.ai/new/the-path-to-medical-superintelligence/
>>>>
>>> Der Trick ist doch die sprachliche Formulierung, die es einfach macht
>>> NEJM-Fälle nachzuvollziehen und in der die Diagnose implizit schon
>>> entgalten ist..
>>>
>>> Patient: Ich bin immer so müde. KI: ???
>>>
>>> Patient: ist adynam. KI: ein Morbus Addison!
>>
>> Und warum schneiden die menschlichen Ärzte dabei schlechter ab?
> 
> Wir haben aus Großhadern auch hin und wieder einen Fall im NEJM
> untergebracht. Da geht es auch nach absoluten Raritäten.
> Weißt du, was ein Zollinger – Ellison Syndrom ist?

Jetzt, so ungefähr.

https://flexikon.doccheck.com/de/Zollinger-Ellison-Syndrom

> Jeder Medizinstudent und
> jeder Arzt kennt es, weil sehr genau bekannt ist, wie es durch einen
> Gastrin-produzierenden Tumor zu Magengeschwüren kommt.
> 
> Was man nicht lernt dabei: es wurden weltweit etwa 200 Fälle bisher davon
> gefunden. Also komplett irrelevantes Zeug für die Praxis.
> 
> Auf sowas springt eine KI natürlich wunderbar an, weil sie zwar noch keinen
> Patienten untersucht hat, aber die gesamte Literatur inhaliert hat.

Ja schön. Aber auch die KI wird "lernen", daß dieses Syndrom schon wegen 
seiner Seltenheit eher unwahrscheinlich ist, daß sie sich eher auf näher 
liegende Diagnosen konzentrieren sollte.

Aber genau darum ging es schon vor rund 20 Jahren bei Sphinx: Auch die 
theoretisch eher unwahrscheinlichen Diagnosen zu liefern. Nicht, daß die 
übersehen werden.

> Doktor Google und Professor Yahoo haben uns die Patienten massenweise in
> die Praxen getrieben, möchte wetten, dass der Ordinarius ChatGPT das auch
> schafft.

Wie schrieb MS? Gegenwärtig ca. 50 Mio. Anfragen pro Tag?

Das heißt, der Geist ist sowieso aus der Flasche. Es geht nur noch 
darum, immer bessere Antworten zu liefern.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#641145

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> https://microsoft.ai/new/the-path-to-medical-superintelligence/
> 
> | The Microsoft AI team shares research that demonstrates how AI can
> | sequentially investigate and solve medicine’s most complex
> | diagnostic challenges—cases that expert physicians struggle to
> | answer.
> |
> | Benchmarked against real-world case records published each week in
> | the New England Journal of Medicine, we show that the Microsoft AI
> | Diagnostic Orchestrator (MAI-DxO) correctly diagnoses up to 85% of
> | NEJM case proceedings, a rate more than four times higher than a
> | group of experienced physicians. MAI-DxO also gets to the correct
> | diagnosis more cost-effectively than physicians.  

Wow, ein real world benchmark. Da ist Lars mal wieder schwer
beeindruckt. Weil, die real world, das ist ja *echt* überzeugend.

Mal eine Frage, du Sonderexperte. Chattie konnte schon vor 2a eine
Aufnahmeprüfung für Juristen "bestehen". Hat das Chattie(s Benutzer)
davor bewahrt, in echten Gerichtsverfahren gnadenlos abzustürzen?

Was *könnte* uns das verraten?

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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