Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #640151 > unrolled thread

40 Jahre Schengen

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 14:04 +0000
    Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 17:14 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-14 20:58 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 11:57 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:30 +0000
        Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:09 +0200
    Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-14 17:57 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-14 19:35 +0100
        Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-15 10:36 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-06-15 17:09 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-15 20:12 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:19 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:12 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-15 14:17 +0200
        Nachschlag (was:Re: 40 Jahre Schengen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-15 14:19 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 12:30 +0000
    Re: 40 Jahre Schengen Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2025-06-14 23:34 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:39 +0000
    Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-15 00:54 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-15 07:29 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-03 02:06 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-03 09:47 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-03 12:47 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-03 14:19 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-07-03 11:03 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-03 11:19 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-03 11:36 +0100
                Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-03 12:55 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-03 21:24 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-03 21:23 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-03 21:49 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-04 00:12 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-04 01:24 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-07-03 12:14 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-03 12:20 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-04 01:28 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-04 06:30 +0000
                  Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-04 09:44 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-12 10:48 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-12 08:54 +0000
                      Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-12 11:03 +0200
                        Re: 40 Jahre Schengen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-12 14:04 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-12 14:29 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Frida Goman <info@goman.tv> - 2025-07-13 08:10 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 09:34 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen Frida Goman <info@goman.tv> - 2025-07-13 10:08 +0200
                                Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 10:16 +0200
                        Re: 40 Jahre Schengen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-12 13:53 +0000
                          Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-12 16:07 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:43 +0000
            Re: 40 Jahre Schengen marc@invalid.invalid - 2025-07-03 13:04 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-04 01:27 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-07-04 15:34 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-04 13:39 +0000
              Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-04 18:37 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 08:48 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 07:19 +0000
          Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 10:00 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 08:18 +0000
              Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-15 11:03 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 11:19 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 09:19 +0000
                  Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:53 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 11:25 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 12:08 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 12:09 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 12:24 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 10:27 +0000
                    Re: 40 Jahre Schengen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-15 12:38 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 10:46 +0000
                        Re: 40 Jahre Schengen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-15 13:07 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-15 16:45 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-15 15:54 +0100
                      Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 20:21 +0200
                        Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-15 21:51 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 22:44 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-16 06:14 +0000
                        Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-16 09:31 +0100
                          Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-16 10:53 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 11:53 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-16 16:43 +0200
                        Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-16 10:50 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-15 16:52 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 20:14 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-15 10:29 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 08:39 +0000
                Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 10:52 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 08:58 +0000
          Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-15 11:40 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 12:29 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 13:06 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 11:17 +0000
                  Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 13:22 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 11:26 +0000
              Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-17 01:17 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-17 01:21 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:27 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-17 09:46 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:49 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-17 07:54 +0000
                        Re: 40 Jahre Schengen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-17 10:23 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-17 09:16 +0100
                        Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-17 12:12 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-17 12:51 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-17 13:35 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 11:57 +0000
                                Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-17 14:13 +0200
                                  Re: 40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 12:28 +0000
                                  Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 16:07 +0200
                                    Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 16:42 +0200
                                      Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 17:29 +0200
                                      Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-19 08:28 +0200
                                Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-17 15:07 +0200
                                  Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-17 15:55 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 15:57 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 16:55 +0200
                                Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 17:36 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-17 17:21 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 16:04 +0000
                                Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-17 17:40 +0100
                                Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 19:39 +0200
                                  Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-18 17:46 +0200
                                    Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-18 21:42 +0200
                                      Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-19 13:08 +0200
                                        Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-19 13:39 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-18 01:57 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-18 10:42 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-18 17:57 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-18 16:01 +0000
                                Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-18 18:38 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 12:00 +0000
                Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-17 06:17 +0000
                Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:26 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-16 01:18 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 01:29 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-16 06:16 +0000
          Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-16 09:56 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-16 09:34 +0100
            Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-16 16:21 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-16 22:46 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-16 16:10 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:26 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-08 00:44 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-08 06:13 +0000
    Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-15 14:11 +0200
    Re: 40 Jahre Schengen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-16 08:18 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-16 09:05 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-16 09:51 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-16 09:40 +0100
            Re: 40 Jahre Schengen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-16 19:34 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 19:50 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-16 14:25 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-16 15:52 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 19:59 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-16 20:27 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:39 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-17 06:21 +0000
            Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:34 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-17 07:36 +0000
                Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:47 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-16 11:53 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-16 12:59 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 11:55 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-16 16:47 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 18:58 +0200

Page 8 of 9 — ← Prev page 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9  Next page →

#640327

Martin Ebert schrieb am 16.06.2025 um 01:18:

> Am 15.06.25 um 08:48 schrieb Peter Veith:
>> Martin Ebert schrieb am 15.06.2025 um 00:54:
> 
>>> Im Sinne des Wegfalls von Grenzkontrollen fielen sie 1995; zu Polen
>>> und Tschechien 2007. Das führte zu einem schnellen Zusammenwachsen
>>> der Grenzregionen.
> 
>> So ist es. Es war schon toll, mit 120 km/h eine Staatsgrenze zu queren
>> oder auf dem Land dies nur anhand des Ortsschildes zu bemerken.
> 
> Das wir beide uns einig sind, ist auch nicht so häufig.

So soll(te) es auch sein.

Veith
-- 
"Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640213

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 14.06.25 um 16:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> > Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen
> > groß,  
> 
> Im Sinne des Wegfalls von Grenzkontrollen fielen sie 1995; zu Polen
> und Tschechien 2007. Das führte zu einem schnellen Zusammenwachsen
> der Grenzregionen.

Von den wirtschaftlichen Auswirkungen gar nicht zu reden. Ich vermute,
die Maßnahmen werden EU-weit aufs Jahr gerechnet minimal 0.2%BSP kosten.

> Ein Trauerspiel, was da derzeit passiert.

Ich stimme Dir ja nur ungern zu, aber ja, genau so isses. Lumpenpack,
elendiges.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#641744

Am 15.06.25 um 00:54 schrieb Martin Ebert:

> Ein Trauerspiel, was da derzeit passiert.

Seit gestern kontrolliert Polen zurück.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#641752

posted:

> Am 15.06.25 um 00:54 schrieb  :
> 
> > Ein Trauerspiel, was da derzeit passiert.
> 
> Seit gestern kontrolliert Polen zurück.

Wurde ja alles schon erwähnt, nur nicht von jedem.

Und nicht erst seit gestern.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640244

Hallo,

Am 14.06.25 um 16:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen groß,
> aber auch die Sorgen. Die Bevölkerungen der europäischen Staaten (damals ja
> noch ohne Balkanländer...

Shitemann, warum lese ich jetzt Balkongeländer?! :-(

Ciao
Walter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640282

Am 14.06.2025 um 16:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:

Und alle Befürchtungen von damals sind eingetroffen. Gauner fahren quer
durch Europa. Besonders grenznahe Geldautomaten-Sprengungen sind längst
an der Tagesordnung.

Bei spontanen Kontrollen werden teils 100 Gesuchte
festgenommen. An einem einzigen Tag.

Flüchtlinge pflegen mehrere Identitäten, teils in mehreren Ländern. Geld
wandert quer durch Europa und subventioniert teils Kinder in andren
Ländern von Personen, die nicht existieren.

Wir können noch so viele TÜV-Pflichten erlassen: schrottreife LKW aus
Osteuropa, teils ohne Bremsen, durchqueren die Republik jeden Tag.

Offene Grenzen bedeuten fehlende Kontrolle. Und fehlende Kontrolle ist
immer schlecht.

Ich bin für mehr spontane, stichpunktartige Kontrollen.

FW

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640285

Am 16.06.25 um 08:18 schrieb F. W.:
> Ich bin für mehr spontane, stichpunktartige Kontrollen.

Das wäre ja wohl "biased" und öffnet ja Tür und Tor zum "racial 
profiling", das geht ja gar nicht. Laß Dir das gleich mal hier erklären.

Heute hat die SZ einen Artikel zu einer syrischen Großfamilie in 
Stuttgart, mit 150 Straftaten. Du willst nicht etwa daß diese Familie 
stärker kontrolliert wird als sagen wir mal Du oder die Verkäuferin beim 
Rewe? Solcherart Vorurteil ist doch zutiefst ungerecht.



"Kriminalität
Eine Familie, 150 Straftaten
12. Juni 2025, 13:27 Uhr
|
Lesezeit: 5 Min.
Einer der angeklagten Brüder geht zu Beginn seines Prozesses in den 
Gerichtssaal. Auf dem T-Shirt steht: „We don't do ordinary.“ Übersetzt: 
Wir machen nichts Gewöhnliches.

(Foto: Bernd Weißbrot/dpa/Pond5/Imago/Collage:SZ)

Messerdelikte, Nötigung, Betrug – und nun auch noch versuchter 
Totschlag? Mitglieder einer syrischen Großfamilie begehen in Stuttgart 
seit Jahren schwere Straftaten. Steht der Staat so einer Familie 
ohnmächtig gegenüber?"


https://www.sueddeutsche.de/panorama/stuttgart-messerangriff-grossfamilie-prozess-kriminalitaet-li.3252809?reduced=true

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640286

Am 16.06.2025 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Heute hat die SZ einen Artikel zu einer syrischen Großfamilie in 
> Stuttgart, mit 150 Straftaten. Du willst nicht etwa daß diese 
> Familie stärker kontrolliert wird als sagen wir mal Du oder die 
> Verkäuferin beim Rewe? Solcherart Vorurteil ist doch zutiefst 
> ungerecht.

Warum sollte ich das wollen? Ich habe mal für eine größere Kaufhaus-
Kette gearbeitet. Da wurden stichpunktartig die Taschen beim Ausgang
kontrolliert (Ladendiebstahl war ein Problem). Bestimmt wurde das durch
einen Zufallsgenerator. Das wäre an Grenzen auch möglich.

> Messerdelikte, Nötigung, Betrug – und nun auch noch versuchter 
> Totschlag? Mitglieder einer syrischen Großfamilie begehen in 
> Stuttgart seit Jahren schwere Straftaten. Steht der Staat so einer 
> Familie ohnmächtig gegenüber?"

Die sind ja schon hier. Anderer Rechtsbereich.

FW

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640294

On 16/06/2025 08:51, F. W. wrote:
> Am 16.06.2025 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Heute hat die SZ einen Artikel zu einer syrischen Großfamilie in 
>> Stuttgart, mit 150 Straftaten. Du willst nicht etwa daß diese Familie 
>> stärker kontrolliert wird als sagen wir mal Du oder die Verkäuferin 
>> beim Rewe? Solcherart Vorurteil ist doch zutiefst ungerecht.
> 
> Warum sollte ich das wollen? Ich habe mal für eine größere Kaufhaus-
> Kette gearbeitet. Da wurden stichpunktartig die Taschen beim Ausgang
> kontrolliert (Ladendiebstahl war ein Problem). Bestimmt wurde das durch
> einen Zufallsgenerator. Das wäre an Grenzen auch möglich.

Ist das in D zulässig? Hier[TM] nur mit gegeben Anlass (reasonable 
suspicion) und dann auch nur von POL.

>> Messerdelikte, Nötigung, Betrug – und nun auch noch versuchter 
>> Totschlag? Mitglieder einer syrischen Großfamilie begehen in Stuttgart 
>> seit Jahren schwere Straftaten. Steht der Staat so einer Familie 
>> ohnmächtig gegenüber?"
> 
> Die sind ja schon hier. Anderer Rechtsbereich.
> 
> FW

So lange es Anwälte gibt, die über Leichen gehen (deren Recht) und 
Richter die denken Watte ist zu hart und Gesetze mit Schlupflöchern wie 
Scheunentore .....

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640339

Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes:

> On 16/06/2025 08:51, F. W. wrote:
>> Am 16.06.2025 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Heute hat die SZ einen Artikel zu einer syrischen Großfamilie in
>>> Stuttgart, mit 150 Straftaten. Du willst nicht etwa daß diese
>>> Familie stärker kontrolliert wird als sagen wir mal Du oder die
>>> Verkäuferin beim Rewe? Solcherart Vorurteil ist doch zutiefst
>>> ungerecht.
>> Warum sollte ich das wollen? Ich habe mal für eine größere Kaufhaus-
>> Kette gearbeitet. Da wurden stichpunktartig die Taschen beim Ausgang
>> kontrolliert (Ladendiebstahl war ein Problem). Bestimmt wurde das durch
>> einen Zufallsgenerator. Das wäre an Grenzen auch möglich.
>
> Ist das in D zulässig? Hier[TM] nur mit gegeben Anlass (reasonable
> suspicion) und dann auch nur von POL.

Ist soweit ich weiß in Deutschland auch nicht anders. Aber man kann's ja
mal probieren. Vielleicht ist ein Ladendieb so trottelig, dass er das
mitmacht.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640340

Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:

> On 16/06/2025 08:51, F. W. wrote:
> > Warum sollte ich das wollen? Ich habe mal für eine größere Kaufhaus-
> > Kette gearbeitet. Da wurden stichpunktartig die Taschen beim Ausgang
> > kontrolliert (Ladendiebstahl war ein Problem). Bestimmt wurde das
> > durch einen Zufallsgenerator. Das wäre an Grenzen auch möglich.  
> 
> Ist das in D zulässig? Hier[TM] nur mit gegeben Anlass (reasonable 
> suspicion) und dann auch nur von POL.

Natürlich nicht. Und wenn der anonyme Feigling was behauptet ist es
grundsätzlich keine schlechte Idee, erstmal von einem Lügenmärchen
auszugehen.

> So lange es Anwälte gibt, die über Leichen gehen (deren Recht) und 
> Richter die denken Watte ist zu hart und Gesetze mit Schlupflöchern
> wie Scheunentore .....

Ich bin vollständig bei Dir. Man sollte wirklich Sachen wie Totschlag
im Straßenverkehr ("ich habe ihn nicht gesehen") endlich mal anständig
ahnden. Und Steuerhinterziehung. Pro Jahr geht so in .de pi mal Daumen
das fünffache dessen verloren, was der Sozialstaat kostet.

Ach, Du meinst den üblen Blubber, den deine Vorredner so verbreiten?

Naja, der Hannemann vom Ammernsee würde sich bitter beklagen, bekäme er
alle drei Jahre eine erweiterte Betriebsprüfung. Begründbar wäre sowas.
Es ist ja allgemein bekannt, dass Steuerhinterziehung udgl. in den
Einkommensschichten sehr verbreitet ist ...

Oder würde man Zugereiste, die weniger als drei Generationen hier
sesshaft sind, erstmal pauschal verdächtigen.

Aber klar - Syrer udgl. sind ja alle pauschal verdächtig. Da darf man
das.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640321

Hallo,

Am 16.06.25 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.06.25 um 08:18 schrieb F. W.:
>> Ich bin für mehr spontane, stichpunktartige Kontrollen.
> 
> Das wäre ja wohl "biased" und öffnet ja Tür und Tor zum "racial 
> profiling", das geht ja gar nicht. Laß Dir das gleich mal hier erklären.
> 
> Heute hat die SZ einen Artikel zu einer syrischen Großfamilie in 
> Stuttgart, mit 150 Straftaten. Du willst nicht etwa daß diese Familie 
> stärker kontrolliert wird als sagen wir mal Du oder die Verkäuferin beim 
> Rewe? Solcherart Vorurteil ist doch zutiefst ungerecht.
> 
> 
> 
> "Kriminalität
> Eine Familie, 150 Straftaten
> 12. Juni 2025, 13:27 Uhr
> |
> Lesezeit: 5 Min.
> Einer der angeklagten Brüder geht zu Beginn seines Prozesses in den 
> Gerichtssaal. Auf dem T-Shirt steht: „We don't do ordinary.“ Übersetzt: 
> Wir machen nichts Gewöhnliches.
> 
> (Foto: Bernd Weißbrot/dpa/Pond5/Imago/Collage:SZ)
> 
> Messerdelikte, Nötigung, Betrug – und nun auch noch versuchter 
> Totschlag? Mitglieder einer syrischen Großfamilie begehen in Stuttgart 
> seit Jahren schwere Straftaten. Steht der Staat so einer Familie 
> ohnmächtig gegenüber?"
> 
> 
> https://www.sueddeutsche.de/panorama/stuttgart-messerangriff-grossfamilie-prozess-kriminalitaet-li.3252809?reduced=true

Ist das vom Pressesprecher der Bildzeitung?

Ciao
Walter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640325

Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 16.06.25 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 16.06.25 um 08:18 schrieb F. W.:
>>
>>> Ich bin für mehr spontane, stichpunktartige Kontrollen.
>> 
>> Das wäre ja wohl "biased" und öffnet ja Tür und Tor zum "racial 
>> profiling", das geht ja gar nicht. Laß Dir das gleich mal hier erklären.
>> Heute hat die SZ einen Artikel zu einer syrischen Großfamilie in Stuttgart,
>> mit 150 Straftaten. Du willst nicht etwa daß diese Familie stärker kontrolliert
>> wird als sagen wir mal Du oder die Verkäuferin beim Rewe? Solcherart Vorurteil
>> ist doch zutiefst ungerecht.
> 
> Ist das vom Pressesprecher der Bildzeitung?
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=cwXTOk6Z7Ho> Eigentlich nichts Neues also,
anders als zB. das hier: <https://www.youtube.com/watch?v=WkqyvG6L0yQ>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640341

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 16.06.25 um 08:18 schrieb F. W.:
> > Ich bin für mehr spontane, stichpunktartige Kontrollen.  
> 
> Das wäre ja wohl "biased" und öffnet ja Tür und Tor zum "racial 
> profiling", das geht ja gar nicht. Laß Dir das gleich mal hier
> erklären.

Tja. Da haben wir mal wieder das Konzept "Zufall" nicht verstanden.
Wenn man schon kontrolliert dann natürlich per Zufall. Alles andere
funktioniert nicht besonders gut.

> Heute hat die SZ einen Artikel zu einer syrischen Großfamilie in 
> Stuttgart, mit 150 Straftaten. Du willst nicht etwa daß diese Familie 
> stärker kontrolliert wird als sagen wir mal Du oder die Verkäuferin
> beim Rewe? Solcherart Vorurteil ist doch zutiefst ungerecht.

Gute Idee. Man sollte vielleicht beim Ärztepack, das nachweislich mehr
Steuern hinterzieht als ein anständiger Arbeiter vielleicht auch alle
drei Jahre die Steuerfahndung vorbei schicken. Oder nee, das wäre ja
zutiefst ungerecht.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640342

Am 16.06.2025 um 19:59 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 16.06.25 um 08:18 schrieb F. W.:
>>> Ich bin für mehr spontane, stichpunktartige Kontrollen.
>>
>> Das wäre ja wohl "biased" und öffnet ja Tür und Tor zum "racial
>> profiling", das geht ja gar nicht. Laß Dir das gleich mal hier
>> erklären.
> 
> Tja. Da haben wir mal wieder das Konzept "Zufall" nicht verstanden.
> Wenn man schon kontrolliert dann natürlich per Zufall.

"Natürlich", schon klar.

> Alles andere funktioniert nicht besonders gut.

Zufall führt zu zufälligen Treffern. Erfahrung führt zu systematischen 
Treffern.

> Gute Idee. Man sollte vielleicht beim Ärztepack,

Ich wünsche Dir ja prinzipiell nichts Schlechtes aber vielleicht sollte 
sich das Ärztepack bei Deinem nächsten Besuch auch nicht auf seine 
Erfahrung sondern auf einen Zufallsgenerator verlassen.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640355

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 16.06.2025 um 19:59 schrieb Dietz Proepper:
> > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:  
> >> Am 16.06.25 um 08:18 schrieb F. W.:  
> >>> Ich bin für mehr spontane, stichpunktartige Kontrollen.  
> >>
> >> Das wäre ja wohl "biased" und öffnet ja Tür und Tor zum "racial
> >> profiling", das geht ja gar nicht. Laß Dir das gleich mal hier
> >> erklären.  
> > 
> > Tja. Da haben wir mal wieder das Konzept "Zufall" nicht verstanden.
> > Wenn man schon kontrolliert dann natürlich per Zufall.  
> 
> "Natürlich", schon klar.

Tja. So ist es aber. Komische Welt, gell.

> > Alles andere funktioniert nicht besonders gut.  
> 
> Zufall führt zu zufälligen Treffern. Erfahrung führt zu
> systematischen Treffern.

Kriminelle lieben Spezialexperten wie dich. Ermöglicht die
"systematische" Vorgehensweise es doch, die Kontrollwahrscheinlichkeit
beliebig zu senken.

> > Gute Idee. Man sollte vielleicht beim Ärztepack,  
> 
> Ich wünsche Dir ja prinzipiell nichts Schlechtes aber vielleicht
> sollte sich das Ärztepack bei Deinem nächsten Besuch auch nicht auf
> seine Erfahrung sondern auf einen Zufallsgenerator verlassen.

Ach Lars. Nix verstanden aber schön einen auf wichtig gemacht. Und *du*
denkst, du habest die Kompetenz, dir zu *irgendwas* eine informierte
Meinung zu bilden.

Versagen, Versagen, Versagen. Naja, hoffentlich macht es dir Spaß.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640350

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:

> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
> > Am 16.06.25 um 08:18 schrieb F. W.:
> > > Ich bin für mehr spontane, stichpunktartige Kontrollen.  
> > 
> > Das wäre ja wohl "biased" und öffnet ja Tür und Tor zum "racial 
> > profiling", das geht ja gar nicht. Laß Dir das gleich mal hier
> > erklären.
> 
> Tja. Da haben wir mal wieder das Konzept "Zufall" nicht verstanden.
> Wenn man schon kontrolliert dann natürlich per Zufall. Alles andere
> funktioniert nicht besonders gut.

Wer Gras sucht, wird beim alleinreisenden
Klinikdirektor selten fündig werden.

Aber gut, ist nicht mehr Personenkontrolle
im engeren Sinne.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640353

Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
> 
> > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> >   
> > > Am 16.06.25 um 08:18 schrieb F. W.:  
> > > > Ich bin für mehr spontane, stichpunktartige Kontrollen.    
> > > 
> > > Das wäre ja wohl "biased" und öffnet ja Tür und Tor zum "racial 
> > > profiling", das geht ja gar nicht. Laß Dir das gleich mal hier
> > > erklären.  
> > 
> > Tja. Da haben wir mal wieder das Konzept "Zufall" nicht verstanden.
> > Wenn man schon kontrolliert dann natürlich per Zufall. Alles andere
> > funktioniert nicht besonders gut.  
> 
> Wer Gras sucht, wird beim alleinreisenden Klinikdirektor selten fündig werden.

Unterschätz' die mal nicht. Ich kenne mehr als einen Mediziner, der
weiß, was gut ist.

> Aber gut, ist nicht mehr Personenkontrolle im engeren Sinne.

Äh, doch, oder?

Und kleiner Tipp - wenn Du vor 40a ein kg feinsten schwarzen Afghanen
nach von NL nach D expedieren wolltest empfahl sich die Verwendung der
DB als Verkehrsmittel und das Anlegen eines guten Anzugs incl.
geeigneter Haartracht und eines Aktenkoffers. Voila - schon war die
Gefahr einer Kontrolle quasi ausgeschlossen. Einen FeF haben sie damals
durchgewunken, obwohl der Drogenhund angeschlagen hatte.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640354

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:

> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
> > 
> > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> > >   
> > > > Am 16.06.25 um 08:18 schrieb F. W.:  
> > > > > Ich bin für mehr spontane, stichpunktartige Kontrollen.    
> > > > 
> > > > Das wäre ja wohl "biased" und öffnet ja Tür und Tor zum "racial 
> > > > profiling", das geht ja gar nicht. Laß Dir das gleich mal hier
> > > > erklären.  
> > > 
> > > Tja. Da haben wir mal wieder das Konzept "Zufall" nicht verstanden.
> > > Wenn man schon kontrolliert dann natürlich per Zufall. Alles andere
> > > funktioniert nicht besonders gut.  
> > 
> > Wer Gras sucht, wird beim alleinreisenden Klinikdirektor selten fündig werden.
> 
> Unterschätz' die mal nicht. Ich kenne mehr als einen Mediziner, der
> weiß, was gut ist.
> 
> > Aber gut, ist nicht mehr Personenkontrolle im engeren Sinne.
> 
> Äh, doch, oder?

Jein. Die Person mag dabei durchsucht werden,
die Personenkontrolle im engeren Sinne beschränkt
sich auf Identität und ggf. passende Rechte,
sich am Ort auch aufzuhalten.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#640357

Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
> 
> > Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> >   
> > > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
> > >   
> > > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> > > >     
> > > > > Am 16.06.25 um 08:18 schrieb F. W.:    
> > > > > > Ich bin für mehr spontane, stichpunktartige Kontrollen.
> > > > > >  
> > > > > 
> > > > > Das wäre ja wohl "biased" und öffnet ja Tür und Tor zum
> > > > > "racial profiling", das geht ja gar nicht. Laß Dir das gleich
> > > > > mal hier erklären.    
> > > > 
> > > > Tja. Da haben wir mal wieder das Konzept "Zufall" nicht
> > > > verstanden. Wenn man schon kontrolliert dann natürlich per
> > > > Zufall. Alles andere funktioniert nicht besonders gut.    
> > > 
> > > Wer Gras sucht, wird beim alleinreisenden Klinikdirektor selten
> > > fündig werden.  
> > 
> > Unterschätz' die mal nicht. Ich kenne mehr als einen Mediziner, der
> > weiß, was gut ist.
> >   
> > > Aber gut, ist nicht mehr Personenkontrolle im engeren Sinne.  
> > 
> > Äh, doch, oder?  
> 
> Jein. Die Person mag dabei durchsucht werden,
> die Personenkontrolle im engeren Sinne beschränkt
> sich auf Identität und ggf. passende Rechte,
> sich am Ort auch aufzuhalten.

Dang! Im Moment des Absendens dachte ich. Wobei die Personenkontrolle
natürlich gerne auch mal das Vorspiel für die folgende Taschenkontrolle
darstellt.

Ist übrigens sehr lustig, mit einer Person osteuropäischen Hintergrunds
unterwegs zu sein und der Copper fängt, sobald für ihn die Herkunft
erkennbar wird an, die Person zu duzen und auch sonst recht unhöflich
zu werden (das ist sicherlich das systematische Vorgehen des Kameraden
Gebauer).
Naja, wir hatten Zeit und auf der Dienststelle war nach mehrmaligem
intensivem Nachfragen auch $jemand bereit, die Anzeige gegen den
Kollegen aufzunehmen ...

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 8 of 9 — ← Prev page 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web