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40 Jahre Schengen

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  40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 14:04 +0000
    Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 17:14 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-14 20:58 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 11:57 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:30 +0000
        Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:09 +0200
    Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-14 17:57 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-14 19:35 +0100
        Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-15 10:36 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-06-15 17:09 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-15 20:12 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:19 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:12 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-15 14:17 +0200
        Nachschlag (was:Re: 40 Jahre Schengen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-15 14:19 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 12:30 +0000
    Re: 40 Jahre Schengen Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2025-06-14 23:34 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:39 +0000
    Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-15 00:54 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-15 07:29 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-03 02:06 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-03 09:47 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-03 12:47 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-03 14:19 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-07-03 11:03 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-03 11:19 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-03 11:36 +0100
                Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-03 12:55 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-03 21:24 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-03 21:23 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-03 21:49 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-04 00:12 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-04 01:24 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-07-03 12:14 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-03 12:20 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-04 01:28 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-04 06:30 +0000
                  Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-04 09:44 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-12 10:48 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-12 08:54 +0000
                      Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-12 11:03 +0200
                        Re: 40 Jahre Schengen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-12 14:04 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-12 14:29 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Frida Goman <info@goman.tv> - 2025-07-13 08:10 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 09:34 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen Frida Goman <info@goman.tv> - 2025-07-13 10:08 +0200
                                Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 10:16 +0200
                        Re: 40 Jahre Schengen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-12 13:53 +0000
                          Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-12 16:07 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:43 +0000
            Re: 40 Jahre Schengen marc@invalid.invalid - 2025-07-03 13:04 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-04 01:27 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-07-04 15:34 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-04 13:39 +0000
              Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-04 18:37 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 08:48 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 07:19 +0000
          Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 10:00 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 08:18 +0000
              Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-15 11:03 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 11:19 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 09:19 +0000
                  Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:53 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 11:25 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 12:08 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 12:09 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 12:24 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 10:27 +0000
                    Re: 40 Jahre Schengen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-15 12:38 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 10:46 +0000
                        Re: 40 Jahre Schengen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-15 13:07 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-15 16:45 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-15 15:54 +0100
                      Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 20:21 +0200
                        Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-15 21:51 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 22:44 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-16 06:14 +0000
                        Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-16 09:31 +0100
                          Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-16 10:53 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 11:53 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-16 16:43 +0200
                        Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-16 10:50 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-15 16:52 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 20:14 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-15 10:29 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 08:39 +0000
                Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-15 10:52 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 08:58 +0000
          Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-15 11:40 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 12:29 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 13:06 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 11:17 +0000
                  Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-15 13:22 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 11:26 +0000
              Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-17 01:17 +0200
                Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-17 01:21 +0200
                  Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:27 +0200
                    Re: 40 Jahre Schengen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-17 09:46 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:49 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-17 07:54 +0000
                        Re: 40 Jahre Schengen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-17 10:23 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-17 09:16 +0100
                        Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-17 12:12 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-17 12:51 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-17 13:35 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 11:57 +0000
                                Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-17 14:13 +0200
                                  Re: 40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 12:28 +0000
                                  Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 16:07 +0200
                                    Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 16:42 +0200
                                      Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 17:29 +0200
                                      Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-19 08:28 +0200
                                Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-17 15:07 +0200
                                  Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-17 15:55 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 15:57 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 16:55 +0200
                                Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 17:36 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-17 17:21 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 16:04 +0000
                                Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-17 17:40 +0100
                                Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-17 19:39 +0200
                                  Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-18 17:46 +0200
                                    Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-18 21:42 +0200
                                      Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-19 13:08 +0200
                                        Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-19 13:39 +0200
                          Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-18 01:57 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-18 10:42 +0200
                            Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-18 17:57 +0200
                              Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-18 16:01 +0000
                                Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-18 18:38 +0200
                      Re: 40 Jahre Schengen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-17 12:00 +0000
                Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-17 06:17 +0000
                Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:26 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-16 01:18 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 01:29 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-16 06:16 +0000
          Re: 40 Jahre Schengen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-16 09:56 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-16 09:34 +0100
            Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-16 16:21 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-16 22:46 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-16 16:10 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 11:26 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-08 00:44 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-08 06:13 +0000
    Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-15 14:11 +0200
    Re: 40 Jahre Schengen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-16 08:18 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-16 09:05 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-16 09:51 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-16 09:40 +0100
            Re: 40 Jahre Schengen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-16 19:34 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 19:50 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-16 14:25 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-16 15:52 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 19:59 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-16 20:27 +0200
            Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:39 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-17 06:21 +0000
            Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:34 +0200
              Re: 40 Jahre Schengen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-17 07:36 +0000
                Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 09:47 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-16 11:53 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-16 12:59 +0200
      Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 11:55 +0200
        Re: 40 Jahre Schengen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-16 16:47 +0200
          Re: 40 Jahre Schengen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 18:58 +0200

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#640151 — 40 Jahre Schengen

Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen groß,
aber auch die Sorgen. Die Bevölkerungen der europäischen Staaten (damals ja
noch ohne Balkanländer  und Ostblocknationen)  wurde beruhigt, das sei zwar
ein mutiges europäisches Projekt, klar, aber auch ein Versuch, und wenn es
sich nicht bewähren würde und als nicht ausreichend sicher erweisen würde
könne man ja wieder zurückkehren zu Grenzkontrollen.

Hmmm....

 


-- 
please forgive my iPhone typos

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#640159

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen
> groß, aber auch die Sorgen.

Sorgen vielleicht bei Leuten, die komische Geschichten über
serbokroatisch-südländische Räuberbanden herumerzählen.

Alle, die auch nur für drei ct denken konnten fanden das eine tolle
Sache. Und in der Wirtschaft (dort, wo "selbstständig" tatsächlich eine
echte Herausforderung ist weil man nicht vom System gepampert wird wie
z.B. im Medizinbereich) war man überglücklich weil Grenzen einfach nur
viel Geld kosten.

> Die Bevölkerungen der europäischen
> Staaten (damals ja noch ohne Balkanländer  und Ostblocknationen)
> wurde beruhigt, das sei zwar ein mutiges europäisches Projekt, klar,
> aber auch ein Versuch, und wenn es sich nicht bewähren würde und als
> nicht ausreichend sicher erweisen würde könne man ja wieder
> zurückkehren zu Grenzkontrollen.

Ach iDocerl. Das hast du falsch verstanden. Das war Beschwichtigung für
Typen, denen beim Anblick ihres Nationallappens einer abgeht und die
sich einbilden, sie seien etwas besonderes weil sie an $irgendeinem Ort
zur Welt gekommen sind.

Und freu' dich mal, dass man vor 75a anständig genug war, die
Ostvertriebenen aufzunehmen. Was sonst aus dir wohl geworden wäre?

> Hmmm....

Die Ellipse besteht immer noch aus drei ".". Abgesehen davon - dass
Typen wie du die Lügen über "unkontrollierte Migration" glauben
verwundert natürlich niemanden.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#640172

Dietz Proepper schrieb:

> Die Ellipse besteht immer noch aus drei ".". Abgesehen davon - dass
> Typen wie du die Lügen über "unkontrollierte Migration" glauben
> verwundert natürlich niemanden.

Absolut. Da war nichts unkontrolliert. Bis hin zum 'Macht hoch die Tür'
der konsequent gerademal auf Sicht fahrenden Merkel war das ganz im
Sinne der von Quartal zu Quartal denkenden Industrie eiskalt kalkuliert.
Wie schon Helmut Schmidt zur Kurzsichtigkeit auffordernd sagte, 'Wer
Visionen hat, sollte zum Arzt gehen'. Nur werden nun, nachdem sich diese
Akteure alle aus dem Staub gemacht haben, die trüben Visionen Zug um Zug
zur Realität. Aber am Kurzfrist-Prinzip hält man krampfhaft fest.

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#640306

Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> 
> > Die Ellipse besteht immer noch aus drei ".". Abgesehen davon - dass
> > Typen wie du die Lügen über "unkontrollierte Migration" glauben
> > verwundert natürlich niemanden.  
> 
> Absolut. Da war nichts unkontrolliert. Bis hin zum 'Macht hoch die
> Tür' der konsequent gerademal auf Sicht fahrenden Merkel war das ganz
> im Sinne der von Quartal zu Quartal denkenden Industrie eiskalt
> kalkuliert.

Soso. Hast Du für deinen Agitprop *irgendwelche* (ernstnehmbaren)
Belege?

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#640180

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:



> Ach iDocerl. Das hast du falsch verstanden. Das war Beschwichtigung für
> Typen, denen beim Anblick ihres Nationallappens einer abgeht und die
> sich einbilden, sie seien etwas besonderes weil sie an $irgendeinem Ort
> zur Welt gekommen sind.
> 
> Und freu' dich mal, dass man vor 75a anständig genug war, die
> Ostvertriebenen aufzunehmen.

Dem Vernehmen nach haben die zumindest
westlichen Siegermächte den Deutschen
das aufgeschrieben.

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#640206

Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
> > Ach iDocerl. Das hast du falsch verstanden. Das war Beschwichtigung
> > für Typen, denen beim Anblick ihres Nationallappens einer abgeht
> > und die sich einbilden, sie seien etwas besonderes weil sie an
> > $irgendeinem Ort zur Welt gekommen sind.
> > 
> > Und freu' dich mal, dass man vor 75a anständig genug war, die
> > Ostvertriebenen aufzunehmen.  
> 
> Dem Vernehmen nach haben die zumindest
> westlichen Siegermächte den Deutschen
> das aufgeschrieben.

Bsssst! Ich meinte natürlich die Siegermächte. Und find's halt immer
wieder possierlich, wenn Sachen unendlich aufgebauscht werden und die
Leute vergessen, dass - auf minimal vier Generationen gezählt - ihren
Leuten von damals *genau* die gleichen Vorurteile entgegen gebracht
wurden. Xenophobie ist jetzt nichts so revolutionär neues.

Und nur damit das klar ist - nirgendwo habe ich geschrieben, dass ich
die entsprechende Aufnahme als solche in Frage stellen würde.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#640163

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen groß,
> aber auch die Sorgen. Die Bevölkerungen der europäischen Staaten (damals ja
> noch ohne Balkanländer  und Ostblocknationen)  wurde beruhigt, das sei zwar
> ein mutiges europäisches Projekt, klar, aber auch ein Versuch, und wenn es
> sich nicht bewähren würde und als nicht ausreichend sicher erweisen würde
> könne man ja wieder zurückkehren zu Grenzkontrollen.
> 
> Hmmm....
> 
>   
> 
> 

Ich muss mal gehässig nachfragen: Welche Grenzen (Grenzkontrollen) sind denn 
1985 weggefallen? Weder die Niederländer haben mich mit abgelaufenem 
Personalausweis 1986 reingelassen noch die Belgier ca. 10 Jahre später.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#640171

On 14/06/2025 16:57, Andreas Bockelmann wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen groß,
>> aber auch die Sorgen. Die Bevölkerungen der europäischen Staaten 
>> (damals ja
>> noch ohne Balkanländer  und Ostblocknationen)  wurde beruhigt, das sei 
>> zwar
>> ein mutiges europäisches Projekt, klar, aber auch ein Versuch, und 
>> wenn es
>> sich nicht bewähren würde und als nicht ausreichend sicher erweisen würde
>> könne man ja wieder zurückkehren zu Grenzkontrollen.
>>
>> Hmmm....
>>
>>
>>
> 
> Ich muss mal gehässig nachfragen: Welche Grenzen (Grenzkontrollen) sind 
> denn 1985 weggefallen? Weder die Niederländer haben mich mit 
> abgelaufenem Personalausweis 1986 reingelassen noch die Belgier ca. 10 
> Jahre später.
> 

Generelle Passkontrollen habe ich seit den 90ern nicht mehr gesehen. 
Flughafen, Hafen ja. Aber Autobahn? Nope.

1996 bin ich so über die Bahn nach B gebrettert, ohne zu stoppen. 1988 
war noch Kontrolle zu den NL.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#640195

Salve allerseits,

Goetz Schultz schrieb:
> On 14/06/2025 16:57, Andreas Bockelmann wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>> Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen
>>> groß, aber auch die Sorgen. Die Bevölkerungen der europäischen Staaten
>>> (damals ja noch ohne Balkanländer und Ostblocknationen) wurde beruhigt,
>>> das sei zwar ein mutiges europäisches Projekt, klar, aber auch ein Versuch,
>>> und wenn es sich nicht bewähren würde und als nicht ausreichend sicher
>>> erweisen würde könne man ja wieder zurückkehren zu Grenzkontrollen.
>>> Hmmm....
>> 
>> Ich muss mal gehässig nachfragen: Welche Grenzen (Grenzkontrollen) sind 
>> denn 1985 weggefallen? Weder die Niederländer haben mich mit abgelaufenem
>> Personalausweis 1986 reingelassen noch die Belgier ca. 10 Jahre später.
> 
> Generelle Passkontrollen habe ich seit den 90ern nicht mehr gesehen. 
> Flughafen, Hafen ja. Aber Autobahn? Nope.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Bereits im Frühjahr 2026 soll die biometrische Erfassung an den Grenzen
| der EU lückenlos eingeführt sein. Ob die im estnischen Tallinn ansässige
| und für die Umsetzung zuständige EU-Behörde für IT-Großsysteme, EU-Lisa,
| die nötigen Systeme so schnell beschaffen kann, ist allerdings unklar.
|
| Im Rahmen des »Smart Borders«-Vorhabens wird die EU künftig insgesamt
| sechs IT-Systeme an den Grenzen betreiben: Die seit langem existierende
| Fingerabdruck-Datenbank Eurodac für Dublin-Einreisen, die
| Fahndungsdatenbank Schengener Informationssystem (Sis) sowie das
| Visa-Informationssystem (Vis). Die drei sollen mit dem neuen
| Entry-Exit-System, der Etias-Datenbank sowie einem geplanten
| Strafverfahrensregister namens ECRIS-TCN zusammengeschaltet werden.
| Letzteres soll den bisherigen EU-weiten Informationsaustausch zwischen
| den nationalen Strafregistern der Mitgliedstaaten über EU-Bürger auf
| strafrechtlich relevante Informationen über Drittstaatsangehörige
| erweitert. Niovi Vavoula, eine Luxemburger Professorin für Cyber Policy,
| nannte die »Interoperabilität« genannte Verschaltung der mit
| biometrischen Daten gefütterten Grenzschutzsysteme den »Todesstoß für
| die Rechte auf Privatsphäre, Persönlichkeitsrechte und Datenschutz«.
|
| Die EU-Kommission hat den Mitgliedstaaten unlängst gestattet, leichter
| eigene Wege bei der Abwehr von Flüchtlingen zu gehen. Im Dezember 2024
| hieß es in einer Mitteilung der Kommission, die auf die Migrationskrise
| an der Grenze zwischen Belarus und Polen reagierte, dass »schwerwiegende
| Eingriffe in die Grundrechte« hinnehmbar seien, wenn feindliche
| Nachbarstaaten Flüchtlinge als »Waffe« einsetzten. Die Mitgliedstaaten
| dürften »alles Notwendige« tun, um sich gegen »hybride Angriffe aus
| Russland und Belarus zu verteidigen« und ihre »nationale Sicherheit,
| öffentliche Ordnung und Souveränität zu schützen«.
|
| Polen hatte daraufhin im März ein Gesetz beschlossen, das es ermöglicht,
| das Asylrecht an der Ostgrenze des Landes komplett auszusetzen. Andere
| Staaten dürften sich vom polnischen Vorgehen inspiriert fühlen.
|
| Zu den Lockerungen der EU-Kommission gehört, dass das Konzept der
| »sicheren Drittstaaten« nun früher als geplant angewendet werden darf;
| es ist im sogenannten Migrations- und Asylpakets der EU enthalten,
| welches 2026 in Kraft treten soll. Dadurch muss ein Asylantrag nicht
| länger geprüft werden, wenn stattdessen ein beliebiges »sicheres
| Drittland« Schutz bieten kann. »Wir haben das etwas vorgezogen, weil ich
| überhaupt glaube, dass wir Geschwindigkeit hineinbringen müssen. Wir
| müssen schneller werden«, sagte der für Migration zuständige
| EU-Kommissar Magnus Brunner vergangenes Wochenende im Interview mit der
| ARD. Offen ist dabei noch, welche Drittstaaten als »sicher« eingestuft
| werden – und sich die Bereitschaft, der EU Flüchtlinge abzunehmen,
| abkaufen lassen.
|
| Des Weiteren arbeitet die EU an der Einrichtung sogenannter »Return
| Hubs« – »Rückkehrzentren« in Drittstaaten außerhalb der EU. Abgelehnte
| Asylbewerber sollen vorübergehend dort interniert werden, bis sie in ihr
| Herkunftsland abgeschoben werden können. Das Projekt ist nicht zu
| verwechseln mit den – vorerst gescheiterten – Plänen für Lager für
| externalisierte Asylverfahren, wie Italien sie in Albanien geplant
| hatte, oder externalisierten Asylschutz, wie beim Abkommen des
| Vereinigten Königreichs mit Ruanda, das Premierminister Keir Starmer
| vorerst ausgesetzt hat. Die »Return Hubs« sind für Menschen vorgesehen,
| deren Asylantrag innerhalb der EU abgelehnt wurde, die aber nicht in
| Herkunftsland gebracht werden können – zum Beispiel weil es keine
| Reisepapiere gibt oder weil in dem Land Krieg herrscht.
|
| Ob die betreffenden Personen irgendeinen Bezug zu dem Drittstaat haben,
| soll dabei keine Rolle spielen. Geht es nach der Kommission, sollen
| »Return-Hubs« in Ländern wie Ägypten, Tunesien, Bangladesh, Indien,
| Kolumbien, Marokko, Kosovo und Albanien entstehen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://jungle.world/artikel/2025/22/weniger-freizuegigkeit-mehr-kontrolle>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#640265

On Sun, 15 Jun 2025 10:36:11 +0200, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
wrote:

>Goetz Schultz schrieb:
>> Generelle Passkontrollen habe ich seit den 90ern nicht mehr gesehen. 
>> Flughafen, Hafen ja. Aber Autobahn? Nope.

Hier geht es um Schengen-Innengrenzen.

>+--- <hier abknabbern> ---
>| Bereits im Frühjahr 2026 soll die biometrische Erfassung an den Grenzen
>| der EU lückenlos eingeführt sein. Ob die im estnischen Tallinn ansässige
>| und für die Umsetzung zuständige EU-Behörde für IT-Großsysteme, EU-Lisa,
>| die nötigen Systeme so schnell beschaffen kann, ist allerdings unklar.
...

Hier geht es, wenn ich mich nicht komplett täusche, um
Schengen-Außengrenzen.

Da besteht ein kleiner aber feiner Unterschied ...

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#640268

Salve allerseits,

Michael Zink schrieb:
> On Sun, 15 Jun 2025 10:36:11 +0200, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Goetz Schultz schrieb:
>>
>>> Generelle Passkontrollen habe ich seit den 90ern nicht mehr gesehen. 
>>> Flughafen, Hafen ja. Aber Autobahn? Nope.
> 
> Hier geht es um Schengen-Innengrenzen.
> 
>>| Bereits im Frühjahr 2026 soll die biometrische Erfassung an den Grenzen
>>| der EU lückenlos eingeführt sein. Ob die im estnischen Tallinn ansässige
>>| und für die Umsetzung zuständige EU-Behörde für IT-Großsysteme, EU-Lisa,
>>| die nötigen Systeme so schnell beschaffen kann, ist allerdings unklar.
> 
> Hier geht es, wenn ich mich nicht komplett täusche, um Schengen-Außengrenzen.
> 
Primär geht es dabei nur um eine hoheitliche Anwendung! Warum also sollten
besagte biometrische Daten nicht im Inland zur automatischen Kontrolle
eingesetzt werden? In der Privatwirtschaft ist die biometrische
Authentifizierung längst Usus – bei den staatlichen Akteuren laufen
bis dato die hierfür notwendigen Zentralsysteme nicht hinreichend stabil,
aber sobald sie das in den Griff bekommen haben...	┃・ﻌ・┃

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#640210

Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:

> On 14/06/2025 16:57, Andreas Bockelmann wrote:
> > Ich muss mal gehässig nachfragen: Welche Grenzen (Grenzkontrollen)
> > sind denn 1985 weggefallen? Weder die Niederländer haben mich mit 
> > abgelaufenem Personalausweis 1986 reingelassen noch die Belgier ca.
> > 10 Jahre später.
> 
> Generelle Passkontrollen habe ich seit den 90ern nicht mehr gesehen. 
> Flughafen, Hafen ja. Aber Autobahn? Nope.

Schengen als solches war '85. Dort wurden etliche Sofortmaßnahmen
vereinbart und - perspektivisch - eine Abschaffung der Grenzkontrollen
zwischen den entsprechenden Staaten. In Folge gab es dann Mitte '90 das
Schengener Durchführungsabkommen, was dann Anfang '95 zur Abschaffung
der Grenzkontrollen führte. Inner-EU auch bei Flieger und Schiffen
iirc..

> 1996 bin ich so über die Bahn nach B gebrettert, ohne zu stoppen.
> 1988 war noch Kontrolle zu den NL.

Naja, so ab Anfang der 90er erinnere ich, dass nach NL, FR oder IT
praktisch nicht mehr kontrolliert wurde. Bzw. Vmax 40km/h und manchmal
ein paar Zollhörnchen, die ab und an was rauswinken oder so.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#640207

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> > Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen
> > groß, aber auch die Sorgen. Die Bevölkerungen der europäischen
> > Staaten (damals ja noch ohne Balkanländer  und Ostblocknationen)
> > wurde beruhigt, das sei zwar ein mutiges europäisches Projekt,
> > klar, aber auch ein Versuch, und wenn es sich nicht bewähren würde
> > und als nicht ausreichend sicher erweisen würde könne man ja wieder
> > zurückkehren zu Grenzkontrollen.
> 
> Ich muss mal gehässig nachfragen: Welche Grenzen (Grenzkontrollen)
> sind denn 1985 weggefallen? Weder die Niederländer haben mich mit
> abgelaufenem Personalausweis 1986 reingelassen noch die Belgier ca.
> 10 Jahre später.

Hmm. *Soo* schwer ist der entsprechende Wikipediaartikel weder zu
finden, noch zu verstehen.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#640246

Hallo,

Am 14.06.25 um 17:57 schrieb Andreas Bockelmann:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen groß,
>> aber auch die Sorgen. Die Bevölkerungen der europäischen Staaten 
>> (damals ja
>> noch ohne Balkanländer  und Ostblocknationen)  wurde beruhigt, das sei 
>> zwar
>> ein mutiges europäisches Projekt, klar, aber auch ein Versuch, und 
>> wenn es
>> sich nicht bewähren würde und als nicht ausreichend sicher erweisen würde
>> könne man ja wieder zurückkehren zu Grenzkontrollen.
>>
>> Hmmm....
>>
>>
>>
> 
> Ich muss mal gehässig nachfragen: Welche Grenzen (Grenzkontrollen) sind 
> denn 1985 weggefallen? Weder die Niederländer haben mich mit 
> abgelaufenem Personalausweis 1986 reingelassen noch die Belgier ca. 10 
> Jahre später.

Na jetzt aber!
Du kanntest damals noch nicht die jeweilige "grüne Grenze"?

Ciao
Walter

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#640247 — Nachschlag (was:Re: 40 Jahre Schengen)

Hallo,

Am 15.06.25 um 14:17 schrieb Walter Brill:
> Hallo,
> 
> Am 14.06.25 um 17:57 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen 
>>> groß,
>>> aber auch die Sorgen. Die Bevölkerungen der europäischen Staaten 
>>> (damals ja
>>> noch ohne Balkanländer  und Ostblocknationen)  wurde beruhigt, das 
>>> sei zwar
>>> ein mutiges europäisches Projekt, klar, aber auch ein Versuch, und 
>>> wenn es
>>> sich nicht bewähren würde und als nicht ausreichend sicher erweisen 
>>> würde
>>> könne man ja wieder zurückkehren zu Grenzkontrollen.
>>>
>>> Hmmm....
>>>
>>>
>>>
>>
>> Ich muss mal gehässig nachfragen: Welche Grenzen (Grenzkontrollen) 
>> sind denn 1985 weggefallen? Weder die Niederländer haben mich mit 
>> abgelaufenem Personalausweis 1986 reingelassen noch die Belgier ca. 10 
>> Jahre später.
> 
> Na jetzt aber!
> Du kanntest damals noch nicht die jeweilige "grüne Grenze"?

Damit bin ich damals bis nach Barcelona gekommen :-)

Ciao
Walter

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#640249

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> posted:

 
> Am 14.06.25 um 17:57 schrieb [...] Bockelmann:

 
> > Ich muss mal gehässig nachfragen: Welche Grenzen (Grenzkontrollen) sind 
> > denn 1985 weggefallen? Weder die Niederländer haben mich mit 
> > abgelaufenem Personalausweis 1986 reingelassen noch die Belgier ca. 10 
> > Jahre später.
> 
> Na jetzt aber!
> Du kanntest damals noch nicht die jeweilige "grüne Grenze"?

Vielleicht hatte er ein Auto dabei?

Wobei es Erleichterungen gab/gibt,
wenn noch kein Jahr abgelaufen:

https://www.auswaertiges-amt.de/de/reiseundsicherheit/niederlandesicherheit-211084
https://www.auswaertiges-amt.de/de/reiseundsicherheit/belgiensicherheit-200382

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#640175

Am 14.06.2025 um 16:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen groß,
> aber auch die Sorgen. Die Bevölkerungen der europäischen Staaten (damals ja
> noch ohne Balkanländer  und Ostblocknationen)  wurde beruhigt, das sei zwar
> ein mutiges europäisches Projekt, klar, aber auch ein Versuch, und wenn es
> sich nicht bewähren würde und als nicht ausreichend sicher erweisen würde
> könne man ja wieder zurückkehren zu Grenzkontrollen.


Bei dem Fallen der innereuropäischen Grenzen hat man wohl auch die 
(außer-)europäischen Grenzen gleichmütig außer Acht gelassen?
An Stelle unsere Zöllner in den Ruhestand zu schicken, hätten sie gute 
Betätigung an den europäischen Außengrenzen. Oder hat das gesamte 
europäische Modell bei den Außengrenzen einen Webfehler?

2

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#640181

Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> posted:

> Am 14.06.2025 um 16:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen groß,
> > aber auch die Sorgen. Die Bevölkerungen der europäischen Staaten (damals ja
> > noch ohne Balkanländer  und Ostblocknationen)  wurde beruhigt, das sei zwar
> > ein mutiges europäisches Projekt, klar, aber auch ein Versuch, und wenn es
> > sich nicht bewähren würde und als nicht ausreichend sicher erweisen würde
> > könne man ja wieder zurückkehren zu Grenzkontrollen.
> 
> 
> Bei dem Fallen der innereuropäischen Grenzen hat man wohl auch die 
> (außer-)europäischen Grenzen gleichmütig außer Acht gelassen?

Nein, an Schengenaußengrenzen soll systematischer kontrolliert werden.

Und die hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Frontex#Aufgaben
versenken nicht nur Boote, sondern
schauen auch mal an den Landgrenzen.

> An Stelle unsere Zöllner in den Ruhestand zu schicken, hätten sie gute 
> Betätigung an den europäischen Außengrenzen.

Deutsche Zollkontrolle an der Mariza?

Weiß nicht recht.

Aber man läßt die ja nun Taxistände, Baustellen und Gasthäuser
kontrollieren, gern auch mit Pol, aber eben in D.

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#640176

Am 14.06.25 um 16:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen groß,

Im Sinne des Wegfalls von Grenzkontrollen fielen sie 1995; zu Polen
und Tschechien 2007. Das führte zu einem schnellen Zusammenwachsen
der Grenzregionen.

Ein Trauerspiel, was da derzeit passiert.

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#640179

Am 15.06.25 um 00:54 schrieb Martin Ebert:
> Am 14.06.25 um 16:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Als 1985 die innereuropäischen Grenzen fielen, waren die Hoffnungen groß,
> 
> Im Sinne des Wegfalls von Grenzkontrollen fielen sie 1995; zu Polen
> und Tschechien 2007. Das führte zu einem schnellen Zusammenwachsen
> der Grenzregionen.
> 
> Ein Trauerspiel, was da derzeit passiert.
> 
Naja was hier ca. 30 km weiter passiert, hält sich in Grenzen. Auch wenn 
in der überregionalen Presse gegenteiliges behauptet wird. Regionale 
Presse hatte da auch ein Experiment gestartet. Das Ergebnis war fast 
gleich mit den selbst gemachten Erfahrungen.(Kontrollen Stichproben 
artig nur auf der Autobahn.)

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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