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Re: Freie Arztwahl

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2025-05-27 08:45 +0200
Last post2025-06-14 16:31 +0200
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  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-27 08:45 +0200
    Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 08:51 +0200
    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-27 10:01 +0200
    Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 10:20 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 08:36 +0000
        Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 10:47 +0200
    Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 10:37 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 09:05 +0000
    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 09:41 +0200
      Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 10:00 +0200
      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 10:15 +0200
        Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 10:23 +0200
          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 10:45 +0200
            Re: Freie Arztwahl gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-11 11:04 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 09:06 +0000
                Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 11:11 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 13:02 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 11:07 +0000
            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 12:56 +0200
          Re: Freie Arztwahl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-06-11 14:09 +0200
            Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 14:13 +0200
            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 14:31 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 12:37 +0000
            Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:50 +0000
              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 20:18 +0200
                Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 18:43 +0000
                  Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 21:03 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 19:47 +0000
                      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 22:03 +0200
                        Die Tabelle der Quotierung/Budgetierung bei Überschreitung der Obergrenze Q4/2024 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 22:49 +0200
                          Re: Die Tabelle der Quotierung/Budgetierung bei Überschreitung der Obergrenze Q4/2024 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 08:18 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-11 23:02 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 23:00 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-14 15:40 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-14 16:06 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-15 09:33 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-15 09:39 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 07:44 +0000
                  Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-11 21:04 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-12 20:42 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:49 +0000
                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 06:32 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 09:34 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 06:27 +0200
                        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 07:55 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 11:02 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 09:32 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 06:45 +0000
                    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 09:02 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 07:22 +0000
                        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 09:57 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 12:37 +0200
                            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 12:53 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 12:05 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 10:12 +0000
                    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 12:57 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 11:02 +0000
                        Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 11:17 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 07:09 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 05:22 +0000
                              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 06:35 +0000
                                Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 08:46 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 10:49 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-13 11:38 +0000
                                  Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 11:42 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:18 +0000
                                      Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-13 14:45 +0200
                                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 12:47 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:57 +0000
                                            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 17:14 +0200
                                              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-13 23:00 +0200
                                                Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-14 00:24 +0200
                                                  Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-14 09:14 +0200
                                                    Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-14 13:01 +0200
                                                      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-14 16:02 +0200
                                                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-14 07:19 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 13:27 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 17:49 +0200
                                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 15:51 +0000
                                              Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 18:07 +0200
                                              Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 16:15 +0000
                                              Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 16:27 +0000
                                            Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-14 14:21 +0200
                                              Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 14:26 +0200
                                              Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 13:37 +0000
                                                Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-14 18:30 +0200
                                                  Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 18:34 +0000
                                                    Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-15 02:01 +0200
                                                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 05:29 +0000
                                                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:46 +0000
                                                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:44 +0000
                                                    Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 10:29 +0200
                                                  Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 18:34 +0000
                                        Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:54 +0000
                                        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 17:10 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 13:51 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-13 13:59 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 12:06 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:14 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-13 14:35 +0200
                                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 12:42 +0000
                              Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-13 18:18 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 16:38 +0000
                                  Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-13 21:25 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 20:17 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-13 23:09 +0200
                                      Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-15 09:59 +0200
                                        Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-15 10:37 +0200
                                          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 08:42 +0000
                                        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 11:03 +0200
                                          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 09:25 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-15 11:41 +0200
                                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 09:49 +0000
                                  Re: Freie Arztwahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-06-14 09:39 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 08:04 +0000
                                      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 10:26 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 10:19 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-14 13:08 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-12 16:11 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 13:19 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-12 13:12 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 13:23 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 14:56 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 16:11 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 17:07 +0200
                              Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 17:15 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-12 16:54 +0100
                                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:04 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-12 17:46 +0100
                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 06:37 +0000
                        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 15:31 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-12 16:30 +0200
                            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 16:47 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-12 17:03 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-13 14:59 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-12 19:53 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 06:03 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-13 18:45 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:12 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:14 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 06:07 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:42 +0200
                    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 12:59 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-12 13:16 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 13:12 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 11:22 +0000
              Re: Freie Arztwahl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-06-12 14:41 +0200
                Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 14:59 +0200
                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 16:17 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 10:43 +0200
          Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-11 11:10 +0100
          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 12:43 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 11:01 +0000
        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-11 11:45 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-11 11:36 +0200
        Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-11 10:57 +0000
          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 11:04 +0000
      Re: Freie Arztwahl Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2025-06-14 16:31 +0200

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#640028

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-06-13 12:42 +0000
Message-ID<1749818544-2991@newsgrouper.org>
In reply to#640027
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:

> Am 13.06.2025 um 14:06 schrieb Ulf Kutzner:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:


> >> Ganz wichtig ist der zwischenmenschliche Faktor. Vertraust Du Deinem
> >> Arzt / Deiner Ärztin?
> > 
> > Schwarz/weiß? Nein/ja? Überhaupt nicht/blind?
> 
> Etwas klügere Leute (als Du) wissen, daß Vertrauen ein Spektrum ist.

Ich wollte konkret wissen, wie Du Volldödel das siehst.

Und immerhin warst Du so gnädig, das im Nachklapp mitzuteilen.

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#640070

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2025-06-13 18:18 +0200
Message-ID<dkvthlx9sc.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#639970
Dr.  Joachim Neudert meinte:

>> Und 26% davon sind deins. 15.600 € im Quartal, also 5.200 €
>> monatlich. ...und nun rechnen wir noch die Privatpatienten dazu.
> 
> Wenn die nicht wären (oder es die mal nicht mehr gibt), dann würde gar
> keiner mehr das Risiko der Selbstständigkeit eingehen.

Je nun, dann werden die Krankenkassen ggf Polikliniken einrichten (nur 
für die Kassenpatienten, versteht sich - dann werden die Privatpatienten 
halt einen niedergelassenen suchen müssen). 

Es ist doch kein Naturgesetz, dass Ärzte freiberuflich tätig sein 
müssen. Und derzeit breiten sich die MVZen aus, letztlich von 
irgendwelchen Investoren finanzierte Gemeinschftspraxen mit etlichen 
Ärzten; deren Ärzte sind zum großen Teil angestellt. Mit anderen Worten, 
ein gewisser Trend in diese Richtung, dass Ärzte nicht mehr selbständige 
Unternehmer sind, ist da schon in der Ferne zu erkennen, 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#640074

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-06-13 16:38 +0000
Message-ID<102hk6c$ogt8$1@solani.org>
In reply to#640070
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
> Dr.  Joachim Neudert meinte:
> 
>>> Und 26% davon sind deins. 15.600 € im Quartal, also 5.200 €
>>> monatlich. ...und nun rechnen wir noch die Privatpatienten dazu.
>> 
>> Wenn die nicht wären (oder es die mal nicht mehr gibt), dann würde gar
>> keiner mehr das Risiko der Selbstständigkeit eingehen.
> 
> Je nun, dann werden die Krankenkassen ggf Polikliniken einrichten (nur 
> für die Kassenpatienten, versteht sich - dann werden die Privatpatienten 
> halt einen niedergelassenen suchen müssen). 

Für das Geld, was sie bekommen können, sind Sie der freien Ärzteschaft
haushoch unterlegen. Das ist nicht attraktiv für Kliniken. Mit ihrer
Struktur zahlen sie dann nur massiv drauf. Und viel mehr Geld zum Verteilen
hat die Politik auch für Krankenhäuser nicht.


> 
> Es ist doch kein Naturgesetz, dass Ärzte freiberuflich tätig sein 
> müssen. Und derzeit breiten sich die MVZen aus, letztlich von 
> irgendwelchen Investoren finanzierte Gemeinschftspraxen mit etlichen 
> Ärzten; deren Ärzte sind zum großen Teil angestellt. Mit anderen Worten, 
> ein gewisser Trend in diese Richtung, dass Ärzte nicht mehr selbständige 
> Unternehmer sind, ist da schon in der Ferne zu erkennen, 

Der Trend ist beteits massiv da. Investoren-geführte MVZ haben praktisch
alle Augenarzt-Sitze aufgekauft. Radiologie gibt es bei uns in der Gegend
nur mehr eine einzige Kette mit über 30 Praxen denen alle CTs und Kernspins
gehören in München und Oberbayern.
Diese MVZ sollen den Kapitalgebern zügig Gewinne liefern.
Patientenversorgung ist nicht deren wivhtigste Idee. Es werden nur
lukrative Maßnahmen, Verfahren und Operationen angeboten. Rosinenpicken
also.   Deswegen kriegt ihr beim normalen Augenarzt keinen Termin mehr. Die
Spiegelung der Netzhaut ist nicht lukrativ, Operationen an der Linse schon.

Das hat sogar die Politik erkannt. Lauterbach hatte sich als eines der
nächsten Ziele gesetzt, die Übernahme von Kassenarztsitzen, durch
Investoren-geführte MVZ zu erschweren. Dazu kam es allerdings nicht mehr.
Die neue Regierung sieht den Plan  mit Wohlwollen, unternimmt aber nichts
in der Richtung. Von selber passiert nichts.

Die Selbstausbeutung, die euer alte Hausarzt und vielleicht auch einige
eurer Fachärzte geleistet haben, braucht ihr vom Angestellten in
Großbetrieben nicht mehr erwarten. Callcenter statt Telefon zu eurem Arzt.
-- 
please forgive my iPhone typos

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#640091

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2025-06-13 21:25 +0200
Message-ID<4jauhlx2qp.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#640074
Dr.  Joachim Neudert meinte:

> Diese MVZ sollen den Kapitalgebern zügig Gewinne liefern.
> Patientenversorgung ist nicht deren wivhtigste Idee.

Mag sein, aber die Patientenversorgung läuft, soweit ich das bei den von 
mir konsultierten MVZen beurteilen kann, besser als zu den Zeiten, als 
diese Augenärzte jeder individuell praktizierten.

> Es werden nur
> lukrative Maßnahmen, Verfahren und Operationen angeboten.
> Rosinenpicken also.   Deswegen kriegt ihr beim normalen Augenarzt
> keinen Termin mehr. Die Spiegelung der Netzhaut ist nicht lukrativ,

Eben weil das größere Einheiten sind, können die ihre Geräte sinnvoller 
auslasten. Das Augenarzt-MVZ, bei dem ich bin, misst bei jedem Patienten 
und jedem Termin den Augendruzckl. Macht eine der MFAs, es gibt ein 
solches Gerät für ca 8 Ärzte. Das Gerät ist immer in Betrieb. Und früher 
hieß es: Augendruck wird nur gemessen (weil nur dann vergütet), wenn es 
einen Anlass gibt. Anscheinend ist es viel sinnvoller, am Fließband den 
Augendruck bei allen zu messen und halt nur dann abzurechnen, wenns 
einen Grund gibt; der Patient hat was davon, wenn ein Problem 
rechtzeitig erkannt wird, der Aufwand ist minimal, das Gerät ist eh da, 
und vermutlich werden genug Probleme erkannt, dass damit die MFA bezahlt 
wird. Auch Geräte zur Gesichtsfeldkontrolle lohnen sich eher nicht für 
den einzelnen Arzt, sondern eher für so ein MVZ - bei meinem werden da 
zwar nicht alle bei jedem Termin durchgeschleust, aber für einen 
Einzelkämpfer wäre das natürlich teuer, wenn nur jeder fünfte Patient 
das nutzt.

Und ich weiß nicht genau, was "Netzhautspiegelung" bedeutet; wenn es um 
diese grelle Lampe mit den Lupen davor geht - das machen die jedesmal. 
Und vermutlich bei jedem Patienten. Und nein, IGeL haben die mir nicht 
vorgeschlagen, sondern einfach alle halbe Jahr einen Kontrolltermin. 

Und was den Term,in angeht: als ich ein ernstes Problem hatte und da 
außer der Reihe angerufen habe, sollte ich SOFORT kommen; das entschied 
schon die MFA am Telefon. Ich war dann um 8:30 da, kam nach kurzer Zeit 
zu einem der Ärzte, wurde noch in die Privatpatientenabteilung zum 
anderen Arzt geschickt (nein, ich bin kein Privatpatient), um 11 war ich 
im OP im Krankenhaus. Nein, ich kann mich über die Terminvergabe bei 
diesem MVZ nicht beschweren - viel eher über Terminvergaben bei 
Einzelkämpfern. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#640098

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-06-13 20:17 +0000
Message-ID<102i11k$onu4$1@solani.org>
In reply to#640091
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
> Dr.  Joachim Neudert meinte:
> 
>> Diese MVZ sollen den Kapitalgebern zügig Gewinne liefern.
>> Patientenversorgung ist nicht deren wivhtigste Idee.
> 
> Mag sein, aber die Patientenversorgung läuft, soweit ich das bei den von 
> mir konsultierten MVZen beurteilen kann, besser als zu den Zeiten, als 
> diese Augenärzte jeder individuell praktizierten.
> 
>> Es werden nur
>> lukrative Maßnahmen, Verfahren und Operationen angeboten.
>> Rosinenpicken also.   Deswegen kriegt ihr beim normalen Augenarzt
>> keinen Termin mehr. Die Spiegelung der Netzhaut ist nicht lukrativ,
> 
> Eben weil das größere Einheiten sind, können die ihre Geräte sinnvoller 
> auslasten. Das Augenarzt-MVZ, bei dem ich bin, misst bei jedem Patienten 
> und jedem Termin den Augendruzckl. Macht eine der MFAs, es gibt ein 
> solches Gerät für ca 8 Ärzte. Das Gerät ist immer in Betrieb. Und früher 
> hieß es: Augendruck wird nur gemessen (weil nur dann vergütet), wenn es 
> einen Anlass gibt. Anscheinend ist es viel sinnvoller, am Fließband den 
> Augendruck bei allen zu messen und halt nur dann abzurechnen, wenns 
> einen Grund gibt; der Patient hat was davon, wenn ein Problem 
> rechtzeitig erkannt wird, der Aufwand ist minimal, das Gerät ist eh da, 
> und vermutlich werden genug Probleme erkannt, dass damit die MFA bezahlt 
> wird. Auch Geräte zur Gesichtsfeldkontrolle lohnen sich eher nicht für 
> den einzelnen Arzt, sondern eher für so ein MVZ - bei meinem werden da 
> zwar nicht alle bei jedem Termin durchgeschleust, aber für einen 
> Einzelkämpfer wäre das natürlich teuer, wenn nur jeder fünfte Patient 
> das nutzt.
> 
> Und ich weiß nicht genau, was "Netzhautspiegelung" bedeutet; wenn es um 
> diese grelle Lampe mit den Lupen davor geht - das machen die jedesmal. 
> Und vermutlich bei jedem Patienten. Und nein, IGeL haben die mir nicht 
> vorgeschlagen, sondern einfach alle halbe Jahr einen Kontrolltermin. 
> 
> Und was den Term,in angeht: als ich ein ernstes Problem hatte und da 
> außer der Reihe angerufen habe, sollte ich SOFORT kommen; das entschied 
> schon die MFA am Telefon. Ich war dann um 8:30 da, kam nach kurzer Zeit 
> zu einem der Ärzte, wurde noch in die Privatpatientenabteilung zum 
> anderen Arzt geschickt (nein, ich bin kein Privatpatient), um 11 war ich 
> im OP im Krankenhaus. Nein, ich kann mich über die Terminvergabe bei 
> diesem MVZ nicht beschweren - viel eher über Terminvergaben bei 
> Einzelkämpfern. 

OK, du hast gute Erfahrungen gemacht. Habe ich vermerkt.

Augenmedizin eignet sich auch ganz gut für ein standardisiertes Vorgehen
mit wenigen immer gleichen Untersuchungsgängen. 
Innere Medizin- erst mal die ganze Anamnese und Familienanamnese und welche
Beschwerden und welche Medikamente und welche Laborwerte und welche
Voruntersuchungen …


-- 
please forgive my iPhone typos

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#640104

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-06-13 23:09 +0200
Message-ID<mb3ibqF62cbU3@mid.individual.net>
In reply to#640091
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:

> Dr.  Joachim Neudert meinte:
>
>> Diese MVZ sollen den Kapitalgebern zügig Gewinne liefern.
>> Patientenversorgung ist nicht deren wivhtigste Idee.
>
> Mag sein, aber die Patientenversorgung läuft, soweit ich das bei den
> von mir konsultierten MVZen beurteilen kann, besser als zu den Zeiten,
> als diese Augenärzte jeder individuell praktizierten.

Da muss ich aber mal lachen. Die schicken auch Notfälle weg. "Ja, wenn
man nichts mehr sehen kann, ist das ein Notfall. Nein, wir nehmen keine
neuen Patienten an."

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#640190

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2025-06-15 09:59 +0200
Message-ID<44b2ilxfo3.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#640104
Michael Bode meinte:

>> Mag sein, aber die Patientenversorgung läuft, soweit ich das bei den
>> von mir konsultierten MVZen beurteilen kann, besser als zu den
>> Zeiten, als diese Augenärzte jeder individuell praktizierten.
> 
> Da muss ich aber mal lachen. Die schicken auch Notfälle weg. "Ja, wenn
> man nichts mehr sehen kann, ist das ein Notfall. Nein, wir nehmen
> keine neuen Patienten an."


Wie schon geschrieben: entspricht nicht meiner ERrfahrung. Bist du mal 
als Notfall abgewiesen worden?

Und wenn: das kann bei niedergelassenen Einzelkämpfern nicht vokommen, 
nur bei MVZen?

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#640196

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-06-15 10:37 +0200
Message-ID<mb7f2jFq5j9U1@mid.individual.net>
In reply to#640190
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:

> Michael Bode meinte:
>
>>> Mag sein, aber die Patientenversorgung läuft, soweit ich das bei den
>>> von mir konsultierten MVZen beurteilen kann, besser als zu den
>>> Zeiten, als diese Augenärzte jeder individuell praktizierten.
>> 
>> Da muss ich aber mal lachen. Die schicken auch Notfälle weg. "Ja, wenn
>> man nichts mehr sehen kann, ist das ein Notfall. Nein, wir nehmen
>> keine neuen Patienten an."
>
>
> Wie schon geschrieben: entspricht nicht meiner ERrfahrung. Bist du mal 
> als Notfall abgewiesen worden?

Ich nicht aber jemand, den ich sehr gut kenne.

> Und wenn: das kann bei niedergelassenen Einzelkämpfern nicht vokommen, 
> nur bei MVZen?

Das macht hier bis auf eine Ausnahme (offene Sprechstunde) jeder, wenn
er überhaupt ans Telefon geht.

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#640198

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-06-15 08:42 +0000
Message-ID<1749976937-2991@newsgrouper.org>
In reply to#640196
Bode <m.g.bode@web.de> posted:

> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:
> 
> > [...] Bode meinte:
> >
> >>> Mag sein, aber die Patientenversorgung läuft, soweit ich das bei den
> >>> von mir konsultierten MVZen beurteilen kann, besser als zu den
> >>> Zeiten, als diese Augenärzte jeder individuell praktizierten.
> >> 
> >> Da muss ich aber mal lachen. Die schicken auch Notfälle weg. "Ja, wenn
> >> man nichts mehr sehen kann, ist das ein Notfall. Nein, wir nehmen
> >> keine neuen Patienten an."
> >
> >
> > Wie schon geschrieben: entspricht nicht meiner ERrfahrung. Bist du mal 
> > als Notfall abgewiesen worden?
> 
> Ich nicht aber jemand, den ich sehr gut kenne.

Und dann? Krankentransport in die Augenklinik?

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#640204

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-06-15 11:03 +0200
Message-ID<102m29f$qukc$1@solani.org>
In reply to#640190
Am 15.06.25 um 09:59 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Michael Bode meinte:
> 
>>> Mag sein, aber die Patientenversorgung läuft, soweit ich das bei den
>>> von mir konsultierten MVZen beurteilen kann, besser als zu den
>>> Zeiten, als diese Augenärzte jeder individuell praktizierten.
>>
>> Da muss ich aber mal lachen. Die schicken auch Notfälle weg. "Ja, wenn
>> man nichts mehr sehen kann, ist das ein Notfall. Nein, wir nehmen
>> keine neuen Patienten an."
> 
> 
> Wie schon geschrieben: entspricht nicht meiner ERrfahrung. Bist du mal
> als Notfall abgewiesen worden?
> 
> Und wenn: das kann bei niedergelassenen Einzelkämpfern nicht vokommen,
> nur bei MVZen?
> 


Die tun sich immerhin leichter die Verantwortung auf einige Schultern zu 
  verteilen. Der Einzelkämpfer ist es hingegen immer selbst gewesen. 
Zumindest ich fühle mich davon motiviert.


Und Kliniksambulanzen:

"[-] Fun fact: die Patienten werden die Kliniken vermutlich meiden
Dirk Paulukat -
19.05.2025 19:47 -
55
Augenheilkunde

Premium-Mitglied
….. denn sechs Stunden Wartezeit, um dann von völlig überlasteten, 
wechselnden Ärzten in Weiterbildung behandelt zu werden , die man nicht 
einmal namentlich auf Google dissen kann, werden sicher kein Gamechanger 
in der “Patientensteuerung” "

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#640211

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-06-15 09:25 +0000
Message-ID<1749979502-2991@newsgrouper.org>
In reply to#640204
Neudert" <neudert@5sl.org> posted:

 
> Und Kliniksambulanzen:
> 
> "[-] Fun fact: die Patienten werden die Kliniken vermutlich meiden
> Dirk Paulukat -
> 19.05.2025 19:47 -
> 55
> Augenheilkunde
> 
> Premium-Mitglied
> ….. denn sechs Stunden Wartezeit, um dann von völlig überlasteten, 
> wechselnden Ärzten in Weiterbildung behandelt zu werden , die man nicht 
> einmal namentlich auf Google dissen kann,

Wenn das die Hauptsorge von Paulukat ist und
er noch dazu Schwierigkeiten hat, Arztbriefe*
zu lesen...

*) Pro Ambulanztermin ohne Betäubung typischerweise
doch meist eine ärztliche Kraft.

Ja, es kann sein, daß noch ein weiterer Arzt draufschaut,
der dann aber u.U. auch mehr Erfahrung mitbringt.

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#640217

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-06-15 11:41 +0200
Message-ID<mb7iqpFqnt6U1@mid.individual.net>
In reply to#640204
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Und Kliniksambulanzen:
>
> "[-] Fun fact: die Patienten werden die Kliniken vermutlich meiden
> Dirk Paulukat -
> 19.05.2025 19:47 -
> 55
> Augenheilkunde
>
> Premium-Mitglied
> ….. denn sechs Stunden Wartezeit, um dann von völlig überlasteten,
> wechselnden Ärzten in Weiterbildung behandelt zu werden , die man
> nicht einmal namentlich auf Google dissen kann, werden sicher kein
> Gamechanger in der “Patientensteuerung” "

Alternative dann Heilpraktiker? Welche Bachblüten helfen, wenn man auf
einem Auge plötzlich nichts mehr sieht? Oder sollte man besser zum
Akkupresseur? Da wird man wohl darauf hoffen müssen, dass der Primärarzt
weiß, ob Schüssler-Salze oder Auratherapie indiziert ist.

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#640219

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-06-15 09:49 +0000
Message-ID<1749980948-2991@newsgrouper.org>
In reply to#640217
Bode <m.g.bode@web.de> posted:


> zum
> Akkupresseur?

Da sind Leute Deines Schlages freilich am besten aufgehoben, Bode.

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#640115

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2025-06-14 09:39 +0200
Message-ID<gc.20250614093905.295@scatha.ancalagon.de>
In reply to#640074
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Die Selbstausbeutung, die euer alte Hausarzt und vielleicht auch einige
> eurer Fachärzte geleistet haben, braucht ihr vom Angestellten in
> Großbetrieben nicht mehr erwarten.

Jaja, die bösen Kapitalisten.

Vielleicht ist die Antwort aber auch ganz einfach: Es fehlt an
Interessenten, die als Selbständige tätig werden wollen, mit all dem damit
verbundenen Verwaltungsaufwand, dem finanziellen Risiko und der
Selbstausbeutung. Stattdessen gibt es den Wunsch, als Arbeitnehmer tätig
zu sein, mit geregelten Arbeitszeiten, Arbeitnehmerrechten, der
Möglichkeit zur Teilzeittätigkeit und Work-Life-Balance. Und deshalb gehen
diese Interessenten in eine MVZ oder gar nicht in die Niederlassung.

Aber es werden natürlich in Wahrheit die bösen Kapitalisten sein.

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#640117

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-06-14 08:04 +0000
Message-ID<102jaf6$prm3$1@solani.org>
In reply to#640115
Hallo Thomas!

Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Die Selbstausbeutung, die euer Alter Hausarzt und vielleicht auch einige
>> eurer Fachärzte geleistet haben, braucht ihr vom Angestellten in
>> Großbetrieben nicht mehr erwarten.
> 
> Jaja, die bösen Kapitalisten.
> 
> Vielleicht ist die Antwort aber auch ganz einfach: Es fehlt an
> Interessenten, die als Selbständige tätig werden wollen, mit all dem damit
> verbundenen Verwaltungsaufwand, dem finanziellen Risiko und der
> Selbstausbeutung. Stattdessen gibt es den Wunsch, als Arbeitnehmer tätig
> zu sein, mit geregelten Arbeitszeiten, Arbeitnehmerrechten, der
> Möglichkeit zur Teilzeittätigkeit und Work-Life-Balance. Und deshalb gehen
> diese Interessenten in eine MVZ oder gar nicht in die Niederlassung.
> 
> Aber es werden natürlich in Wahrheit die bösen Kapitalisten sein.
> 

Dass die meisten jungen Kolleginnen und  Kollegen brave Musterschüler aus
der ersten Schulklassen-Reihe sind, Weicheier denen die Härte und der Mut
zum unternehmerischen Risiko fehlt, glaube ich zwar auch, wollte ich aber
nicht so präzise darauf hinweisen wie du. 

Schauen wir mal die ärztlich geführten MVZ an. Wer gründet die? Häufig
Kollegen Ende 60,  Anfang 70…



-- 
please forgive my iPhone typos

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#640120

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-06-14 10:26 +0200
Message-ID<20250614102638.6e25987e.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#640117
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Hallo Thomas!
> 
> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> > Dr. Joachim Neudert schrieb:
> >   
> >> Die Selbstausbeutung, die euer Alter Hausarzt und vielleicht auch
> >> einige eurer Fachärzte geleistet haben, braucht ihr vom
> >> Angestellten in Großbetrieben nicht mehr erwarten.  
> > 
> > Jaja, die bösen Kapitalisten.
> > 
> > Vielleicht ist die Antwort aber auch ganz einfach: Es fehlt an
> > Interessenten, die als Selbständige tätig werden wollen, mit all
> > dem damit verbundenen Verwaltungsaufwand, dem finanziellen Risiko
> > und der Selbstausbeutung. Stattdessen gibt es den Wunsch, als
> > Arbeitnehmer tätig zu sein, mit geregelten Arbeitszeiten,
> > Arbeitnehmerrechten, der Möglichkeit zur Teilzeittätigkeit und
> > Work-Life-Balance. Und deshalb gehen diese Interessenten in eine
> > MVZ oder gar nicht in die Niederlassung.
> > 
> > Aber es werden natürlich in Wahrheit die bösen Kapitalisten sein.
> 
> Dass die meisten jungen Kolleginnen und  Kollegen brave Musterschüler
> aus der ersten Schulklassen-Reihe sind, Weicheier denen die Härte und
> der Mut zum unternehmerischen Risiko fehlt, glaube ich zwar auch,
> wollte ich aber nicht so präzise darauf hinweisen wie du. 

Du bist vermutlich noch stolz darauf, während deiner Ausbildung und in
deiner Klinikzeit in einem asozialen, toxischen Milieu gelebt zu haben.

Abgesehen davon, du Wicht erdreistest dich, Arbeitnehmer als Weicheier
ohne Mut und Härte zu titulieren? Tja Joachim. Du bist und bleibst halt
einfach ein Parvenü.

> Schauen wir mal die ärztlich geführten MVZ an. Wer gründet die? Häufig
> Kollegen Ende 60,  Anfang 70…

Und der iDoc, das ist zwar ein ganz Harter (siehe oben), aber leider
dann doch zu weich, das zu machen, was die echten 'ombres schaffen. Und
da er das insgeheim genau weiß muss er ein bisschen nach unten treten.
Und wundert sich, dass ihn niemand so richtig mag.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#640119

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-06-14 10:19 +0200
Message-ID<20250614101956.1315d845.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#640115
Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
> > Die Selbstausbeutung, die euer alte Hausarzt und vielleicht auch
> > einige eurer Fachärzte geleistet haben, braucht ihr vom
> > Angestellten in Großbetrieben nicht mehr erwarten.  
> 
> Jaja, die bösen Kapitalisten.

Und die tolle, sich aufopfernde selbstständige Ärzteschaft. Fährt die
Nacht Notarzt und dann gleich noch einen Tag Praxis. Ein LKW-Fahrer
wäre dafür seinen Schein los.

> Vielleicht ist die Antwort aber auch ganz einfach: Es fehlt an
> Interessenten, die als Selbständige tätig werden wollen, mit all dem
> damit verbundenen Verwaltungsaufwand, dem finanziellen Risiko und der
> Selbstausbeutung. Stattdessen gibt es den Wunsch, als Arbeitnehmer
> tätig zu sein, mit geregelten Arbeitszeiten, Arbeitnehmerrechten, der
> Möglichkeit zur Teilzeittätigkeit und Work-Life-Balance. Und deshalb
> gehen diese Interessenten in eine MVZ oder gar nicht in die
> Niederlassung.

Aber dann lässt Dich der Chirurg doch einfach aufgeschnitten auf dem
Tisch, wenn es 16:00 Uhr läutet!!111

> Aber es werden natürlich in Wahrheit die bösen Kapitalisten sein.

Nein. Die machen "MVZ" und übernehmen Praxen. Da hat der iDoc allerdings
teilweise Recht - ibs. bei diesen Praxis-Betreiber-GmbHen gibt es
durchaus auch echte Halunken. Die Geschichte von einer Bekannten, die
vor 2a ihre Praxis verkaufte und wo der neue Betreiber jetzt aus
fadenscheinigen Gründen die zweite Rate für die Übernahme verweigern
will.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#640132

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2025-06-14 13:08 +0200
Message-ID<6284A456F758F61D@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#640074
Am 13.06.2025 um 18:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
>>
>> Es ist doch kein Naturgesetz, dass Ärzte freiberuflich tätig sein
>> müssen. Und derzeit breiten sich die MVZen aus, letztlich von
>> irgendwelchen Investoren finanzierte Gemeinschftspraxen mit etlichen
>> Ärzten; deren Ärzte sind zum großen Teil angestellt. Mit anderen Worten,
>> ein gewisser Trend in diese Richtung, dass Ärzte nicht mehr selbständige
>> Unternehmer sind, ist da schon in der Ferne zu erkennen,
> 
> Der Trend ist beteits massiv da. Investoren-geführte MVZ haben praktisch
> alle Augenarzt-Sitze aufgekauft. Radiologie gibt es bei uns in der Gegend
> nur mehr eine einzige Kette mit über 30 Praxen denen alle CTs und Kernspins
> gehören in München und Oberbayern.
> Diese MVZ sollen den Kapitalgebern zügig Gewinne liefern.

Z. B. Rechtsanwälte organisieren sich in Sozietäten.
Was hindert Ärzte daran?
Anteilseigner *und* Angestellter des Ladens zu sein hat Vorzüge.


LG Georg

-- 
Wir sind so viel intelligenter als unsere Altvorderen:
Vor 50 Jahren enthielt die Betriebsanleitung eines Autos
Instruktionen zum Einstellen der Ventile, das entfällt heute.
Stattdessen warnt sie nun vor der Einnahme der Betriebsflüssigkeiten.

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#639938

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-06-12 16:11 +0200
Message-ID<20250612161139.4b8d648a.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#639925
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

> Neudert" <neudert@5sl.org> posted:
> 
> > Am 12.06.25 um 12:05 schrieb Ruediger Lahl:  
> > > *[...] Neudert* schrieb:
> > >   
> > >> Das ist halt die Wahrheit, die euch niemand erzählen will.
> > >> Ein Kassenarzt hat Ausgaben nach marktwirtschaftlichen Gesetzen
> > >> und Einnahmen nach Planwirtschaft.  
> > > 
> > > Landläufig nennt man das "von einem Gehalt leben". Und oh wunder,
> > > das ist gar nicht so eine verschwiegene Wahrheit, sondern die
> > > tägliche Wirklichkeit von wahrscheinlich 90% der arbeitenden
> > > Bevölkerung.  
> > 
> > 
> > Das sind alles Unternehmer, die an ihrem Arbeitsplatz über
> > notwendige Investitionen nachdenkn und mit ihrem eigenen Geld
> > investieren, die Lohnsteigerungen bezahlen und gewrebliche
> > Mieterhöhungen bezahlen für ihren Arbeitsplatz und die die
> > halbjährlich steigenden Kosten der IT bezahlen aus einer seit 1996
> > unveränderten Gebührenpreisliste  der   
> 
> Du willst der Leserschaft heute noch weitere Quietschbären aufbinden?
> Du willst uns glauben machen, ein Kassenarzt kassiere keinesfalls Geld
> über die KV? Ist es nicht arg einfältig, uns für derart einfältig zu
> halten?

Joachim lebt halt in seinem Elfenbeinturm. Als ob in der "freien"
Wirtschaft der Anbieter einfach mal die Preise bestimmen könnte.

Ich hätte da aber eine Idee - keine Fallpauschalen mehr, KK zahlt
80 EUR/h, plus Unkosten. Klappe zu, Affe tot. Dann bekommt der iDoc,
wenn er sich ein wenig anstrengt, 10kEUR/Monat und hat noch genügend
Zeit für Privatpatienten (105 EUR/h)

Wollen wir wetten, dass dann das Gejammere erst richtig los ginge?

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#639932

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-06-12 13:19 +0200
Message-ID<102ek59.b8.1@privat.lahls.de>
In reply to#639923
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 12.06.25 um 12:05 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Das ist halt die Wahrheit, die euch niemand erzählen will.
>>> Ein Kassenarzt hat Ausgaben nach marktwirtschaftlichen Gesetzen und
>>> Einnahmen nach Planwirtschaft.
>>
>> Landläufig nennt man das "von einem Gehalt leben". Und oh wunder, das
>> ist gar nicht so eine verschwiegene Wahrheit, sondern die tägliche
>> Wirklichkeit von wahrscheinlich 90% der arbeitenden Bevölkerung.
>
>
> Das sind alles Unternehmer,

Nein, das sind einfache Gehaltsempfänger die mit planmäßig ausgezahlter
Kohle ein marktwirtschaftliches Leben führen müssen.

> Ich sage dir es ist ein tolles Gefühl als Unternehmer wenn halbjährlich
> alle Ausgaben steigern, aber du deine eigenen  Rechnungen nicht erhöhen
> darfst.

Gut, der Gehaltsempfänger bekommt tarifliche Gehaltserhöhungen. Die
haben in den letzten beiden Jahren sogar der Inflation standgehalten.

Sicher ist das System nicht schön für dich, aber bei all dem Wehklagen
bitte nicht die Scheuklappen aufsetzen.
-- 
bis denne

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