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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2025-06-01 09:26 +0000 |
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Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 09:26 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-06-01 11:34 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 11:42 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:47 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-01 12:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:59 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:44 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 10:12 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-06-02 12:28 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 13:44 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 17:55 +0200
Welsh (was:Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:40 +0200
Re: Welsh Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-06-02 14:51 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-01 12:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:32 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 11:48 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-01 13:30 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:40 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-01 13:11 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 10:51 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-01 13:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 12:33 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:06 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-01 12:05 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 12:39 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-01 18:04 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:00 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 21:52 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:57 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:42 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 16:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 16:17 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 17:58 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-01 18:07 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 20:18 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 23:44 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 06:39 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 08:50 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-01 17:06 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-01 17:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-02 07:58 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 09:23 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 09:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 09:39 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 09:48 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:04 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 21:57 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 06:43 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 05:05 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-06-03 09:16 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:35 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-06-03 09:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 12:01 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 12:10 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 21:41 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 16:11 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 08:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 12:03 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 19:46 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 21:34 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 22:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-04 18:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-04 18:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-05 17:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 21:44 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-04 08:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-04 08:09 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 09:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 11:50 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 11:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-02 12:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 12:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-02 13:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 14:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:28 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 21:13 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 06:42 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-03 14:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 14:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-03 09:35 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:48 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-03 13:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 22:03 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 15:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 15:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 18:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 20:04 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 20:32 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-06-02 21:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:52 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 16:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-02 16:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 17:06 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-02 18:01 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 18:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-03 11:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 11:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 11:42 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 15:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 15:57 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 17:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 19:37 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 21:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 22:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-04 18:47 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-04 17:46 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-05 02:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-05 07:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-05 06:38 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 09:14 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 14:49 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 12:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 12:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 12:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:19 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 15:28 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-05 21:45 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 23:58 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 10:00 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-06 11:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 10:52 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-06 12:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 11:16 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:28 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-06 13:21 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-06 14:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 18:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-12 13:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 11:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 11:15 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 12:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 11:46 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 13:03 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:30 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 18:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-07 19:09 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 21:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-07 23:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-08 00:39 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 15:59 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 16:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 18:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 19:59 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 18:49 +0000
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 21:03 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 22:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 22:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 21:40 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 00:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-10 07:51 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-10 10:16 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 13:07 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-10 13:44 +0100
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 21:44 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 11:36 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:37 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 12:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 13:14 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 10:51 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 09:48 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 12:02 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 11:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 10:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:42 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:47 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 10:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 09:29 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-08 11:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 16:09 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-08 19:30 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 09:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 08:08 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:36 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:41 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 16:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 16:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 18:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 20:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 08:13 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:21 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 09:33 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 00:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 09:44 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 12:42 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 11:54 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-06 12:08 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 15:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-06 09:52 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 13:27 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 14:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:11 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 16:44 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:07 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:06 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 15:36 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:49 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:21 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:49 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 16:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:16 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-05 13:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-06 01:02 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 14:44 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-06 00:58 +0200
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 10:37 +0200 |
| Message-ID | <20250609103723.51c8e048.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639629 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 6/9/25 09:54, Michael Bode wrote: > > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> Deine Infrastruktur dürfte deutlich überschaubarer sein als die > >> von MS. > > > > Und deren Kenntnisse ihrer eigenen Systeme dürften besser sein als > > die ihrer meisten Kunden. > > Sie beweisen aber immer wieder das Gegenteil wenn mal wieder ein > Patchday in die Hose geht. Die, die sich wirklich damit auskennen > sind nicht notwendigerweise die, die den Support leisten. Das ist der übliche Trugschluss - "der Cloudbetreiber kennt sich aus, daher brauchen wir kein Knowhow". Aus *irgendwelchen* Gründen hört man allerdings in *jeder* minimal brauchbaren Schulung zu dem Thema, dass das *maximal* für die grundlegende Bereitstellung gilt. "Höhere" Funktionen verantwortet der Kunde. Und esp. MS hat einen richtig beschissenen Track Record bei der Bereitstellung von Sachen wie IAM & friends. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-08 19:29 +0200 |
| Message-ID | <20250608192902.34344a94.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639605 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > > On 6/7/25 23:20, Michael Bode wrote: > >>> Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was > >>> bekommst du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese Woche > >>> hatte IBM ein paar größere Probleme. > >> Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat > >> z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt. > > > > Jo, war ein gutes Beispiel warum man vor dem shipping testen > > sollte. > > Und vor allem eins, dass das Eigentum an der Hardware recht wenig > darüber aussagt, ob man das System benutzen kann oder nicht. Schlangenöl ist ja auch alternativlos. :m( -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 18:51 +0100 |
| Message-ID | <71d8eb88-d6bf-4166-a43f-7209939e85d7@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #639611 |
On 08/06/2025 18:29, Dietz Proepper wrote:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>> On 6/7/25 23:20, Michael Bode wrote:
>>>>> Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was
>>>>> bekommst du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese Woche
>>>>> hatte IBM ein paar größere Probleme.
>>>> Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat
>>>> z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt.
>>>
>>> Jo, war ein gutes Beispiel warum man vor dem shipping testen
>>> sollte.
>>
>> Und vor allem eins, dass das Eigentum an der Hardware recht wenig
>> darüber aussagt, ob man das System benutzen kann oder nicht.
>
> Schlangenöl ist ja auch alternativlos. :m(
>
Angeblich haben manche Cyber-IT-Versicherungen solche Klauseln, egal
welches OS am Start ist.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 19:56 +0200 |
| Message-ID | <maolicFa450U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #639691 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: > On 08/06/2025 18:29, Dietz Proepper wrote: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>>> On 6/7/25 23:20, Michael Bode wrote: >>>>>> Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was >>>>>> bekommst du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese Woche >>>>>> hatte IBM ein paar größere Probleme. >>>>> Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat >>>>> z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt. >>>> >>>> Jo, war ein gutes Beispiel warum man vor dem shipping testen >>>> sollte. >>> >>> Und vor allem eins, dass das Eigentum an der Hardware recht wenig >>> darüber aussagt, ob man das System benutzen kann oder nicht. >> Schlangenöl ist ja auch alternativlos. :m( >> > > Angeblich haben manche Cyber-IT-Versicherungen solche Klauseln, egal > welches OS am Start ist. Vielleicht bietet ja Chucks Arbeitgeber eine an, die AV-Software in ihren Versicherungsbedingungen explizit ausschließt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 18:49 +0000 |
| Message-ID | <1027acm$jq99$1@solani.org> |
| In reply to | #639693 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: > >> On 08/06/2025 18:29, Dietz Proepper wrote: >>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> >>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>>>> On 6/7/25 23:20, Michael Bode wrote: >>>>>>> Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was >>>>>>> bekommst du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese Woche >>>>>>> hatte IBM ein paar größere Probleme. >>>>>> Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat >>>>>> z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt. >>>>> >>>>> Jo, war ein gutes Beispiel warum man vor dem shipping testen >>>>> sollte. >>>> >>>> Und vor allem eins, dass das Eigentum an der Hardware recht wenig >>>> darüber aussagt, ob man das System benutzen kann oder nicht. >>> Schlangenöl ist ja auch alternativlos. :m( >>> >> >> Angeblich haben manche Cyber-IT-Versicherungen solche Klauseln, egal >> welches OS am Start ist. > > Vielleicht bietet ja Chucks Arbeitgeber eine an, die AV-Software in > ihren Versicherungsbedingungen explizit ausschließt. > Das ist ja eine tolle Business Idee: nachdem jedem Fachmann hier absolut klar ist, dass Antivirus Software absolut nichts bringt, können sie ja günstige Versicherungen anbieten, bei denen der Käufer der Police keine AV Virus Software kaufen und installieren darf. Put your money where your mouth is! -- please forgive my iPhone typos
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 20:14 +0100 |
| Message-ID | <1db844f0-088c-4dc0-b1a6-d47b150e39cf@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #639696 |
On 09/06/2025 19:49, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>>
>>> On 08/06/2025 18:29, Dietz Proepper wrote:
>>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>>
>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>>>> On 6/7/25 23:20, Michael Bode wrote:
>>>>>>>> Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was
>>>>>>>> bekommst du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese Woche
>>>>>>>> hatte IBM ein paar größere Probleme.
>>>>>>> Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat
>>>>>>> z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt.
>>>>>>
>>>>>> Jo, war ein gutes Beispiel warum man vor dem shipping testen
>>>>>> sollte.
>>>>>
>>>>> Und vor allem eins, dass das Eigentum an der Hardware recht wenig
>>>>> darüber aussagt, ob man das System benutzen kann oder nicht.
>>>> Schlangenöl ist ja auch alternativlos. :m(
>>>>
>>>
>>> Angeblich haben manche Cyber-IT-Versicherungen solche Klauseln, egal
>>> welches OS am Start ist.
>>
>> Vielleicht bietet ja Chucks Arbeitgeber eine an, die AV-Software in
>> ihren Versicherungsbedingungen explizit ausschließt.
>>
>
> Das ist ja eine tolle Business Idee: nachdem jedem Fachmann hier absolut
> klar ist, dass Antivirus Software absolut nichts bringt, können sie ja
> günstige Versicherungen anbieten, bei denen der Käufer der Police keine AV
> Virus Software kaufen und installieren darf.
>
> Put your money where your mouth is!
>
"Keine AV installieren darf" finde ich schon wieder als das extrem zu
"installieren muss". Man muss halt abwägen ob man AV installiert und die
Diskussion mit dem Versicherer da beendet, weil ich schon sehen kann,
wie das deren Normal wird: "Tja, mit AV wäre das nicht passiert!".
Andererseits wird man auch mit AV dann zu hören bekommen, das es die
falsche AV ist und die nichts taugt oder so. Bei vielen mit denen ich so
Kontakt habe kommt nur Gelächter wenn es um Cyber-Versicherungen geht
oder der Todesblick, wil die Versicherung wohl irgendeine Winzigkeit
gefunden hat um nicht zu bezahlen - so was wie PSU -FW ist nicht aktuell
(genug).
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 21:38 +0200 |
| Message-ID | <maori6Fas83U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #639697 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: >>> Vielleicht bietet ja Chucks Arbeitgeber eine an, die AV-Software in >>> ihren Versicherungsbedingungen explizit ausschließt. >>> >> Das ist ja eine tolle Business Idee: nachdem jedem Fachmann hier >> absolut klar ist, dass Antivirus Software absolut nichts bringt, >> können sie ja günstige Versicherungen anbieten, bei denen der Käufer >> der Police keine AV Virus Software kaufen und installieren darf. Put >> your money where your mouth is! >> > > "Keine AV installieren darf" finde ich schon wieder als das extrem zu > "installieren muss". Man muss halt abwägen ob man AV installiert und > die Diskussion mit dem Versicherer da beendet, weil ich schon sehen > kann, wie das deren Normal wird: "Tja, mit AV wäre das nicht > passiert!". Andererseits wird man auch mit AV dann zu hören bekommen, > das es die falsche AV ist und die nichts taugt oder so. Dann müssten sie halt in ihren Versicherungsbedingungen genau erklären, wann eine AV ihren Ansprüchen genügt. > Bei vielen mit denen ich so Kontakt habe kommt nur Gelächter wenn es > um Cyber-Versicherungen geht oder der Todesblick, wil die Versicherung > wohl irgendeine Winzigkeit gefunden hat um nicht zu bezahlen - so was > wie PSU -FW ist nicht aktuell (genug). Unterscheidet sich das so sehr von anderen Versicherungssparten? Und was sagen Läden wie das BSI oder Auditoren für ISO 27001, TISAX etc. dazu? Evtl. braucht man sowas ja, um das Zertifikat zu bekommen. Kann ja sein, dass AV Quatsch ist, aber diese Erkenntnis ist nicht so weit anerkannt, dass man keine Probleme bekommt, wenn man danach handelt.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 20:57 +0100 |
| Message-ID | <c74eaeb8-71da-4a65-96bb-20a7b4af2fbd@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #639698 |
On 09/06/2025 20:38, Michael Bode wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>
>>>> Vielleicht bietet ja Chucks Arbeitgeber eine an, die AV-Software in
>>>> ihren Versicherungsbedingungen explizit ausschließt.
>>>>
>>> Das ist ja eine tolle Business Idee: nachdem jedem Fachmann hier
>>> absolut klar ist, dass Antivirus Software absolut nichts bringt,
>>> können sie ja günstige Versicherungen anbieten, bei denen der Käufer
>>> der Police keine AV Virus Software kaufen und installieren darf. Put
>>> your money where your mouth is!
>>>
>>
>> "Keine AV installieren darf" finde ich schon wieder als das extrem zu
>> "installieren muss". Man muss halt abwägen ob man AV installiert und
>> die Diskussion mit dem Versicherer da beendet, weil ich schon sehen
>> kann, wie das deren Normal wird: "Tja, mit AV wäre das nicht
>> passiert!". Andererseits wird man auch mit AV dann zu hören bekommen,
>> das es die falsche AV ist und die nichts taugt oder so.
>
> Dann müssten sie halt in ihren Versicherungsbedingungen genau erklären,
> wann eine AV ihren Ansprüchen genügt.
man smallprint?
>> Bei vielen mit denen ich so Kontakt habe kommt nur Gelächter wenn es
>> um Cyber-Versicherungen geht oder der Todesblick, wil die Versicherung
>> wohl irgendeine Winzigkeit gefunden hat um nicht zu bezahlen - so was
>> wie PSU -FW ist nicht aktuell (genug).
>
> Unterscheidet sich das so sehr von anderen Versicherungssparten?
Nichts - bei Versicherungen bin ich ein wenig zweigeteilt. Mehr negative
als positive Erfahrungen.
>Und was
> sagen Läden wie das BSI oder Auditoren für ISO 27001, TISAX etc. dazu?
> Evtl. braucht man sowas ja, um das Zertifikat zu bekommen. Kann ja sein,
> dass AV Quatsch ist, aber diese Erkenntnis ist nicht so weit anerkannt,
> dass man keine Probleme bekommt, wenn man danach handelt.
Keine Ahnung.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
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| Date | 2025-06-10 13:54 +0200 |
| Message-ID | <maqko4FjnluU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #639702 |
Hallo, Am 09.06.25 um 21:57 schrieb Goetz Schultz: > On 09/06/2025 20:38, Michael Bode wrote: >> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: >> >>>>> Vielleicht bietet ja Chucks Arbeitgeber eine an, die AV-Software in >>>>> ihren Versicherungsbedingungen explizit ausschließt. >>>>> >>>> Das ist ja eine tolle Business Idee: nachdem jedem Fachmann hier >>>> absolut klar ist, dass Antivirus Software absolut nichts bringt, >>>> können sie ja günstige Versicherungen anbieten, bei denen der Käufer >>>> der Police keine AV Virus Software kaufen und installieren darf. Put >>>> your money where your mouth is! >>>> >>> >>> "Keine AV installieren darf" finde ich schon wieder als das extrem zu >>> "installieren muss". Man muss halt abwägen ob man AV installiert und >>> die Diskussion mit dem Versicherer da beendet, weil ich schon sehen >>> kann, wie das deren Normal wird: "Tja, mit AV wäre das nicht >>> passiert!". Andererseits wird man auch mit AV dann zu hören bekommen, >>> das es die falsche AV ist und die nichts taugt oder so. >> >> Dann müssten sie halt in ihren Versicherungsbedingungen genau erklären, >> wann eine AV ihren Ansprüchen genügt. > > man smallprint? > >>> Bei vielen mit denen ich so Kontakt habe kommt nur Gelächter wenn es >>> um Cyber-Versicherungen geht oder der Todesblick, wil die Versicherung >>> wohl irgendeine Winzigkeit gefunden hat um nicht zu bezahlen - so was >>> wie PSU -FW ist nicht aktuell (genug). >> >> Unterscheidet sich das so sehr von anderen Versicherungssparten? > > Nichts - bei Versicherungen bin ich ein wenig zweigeteilt. Mehr negative > als positive Erfahrungen. > >> Und was >> sagen Läden wie das BSI oder Auditoren für ISO 27001, TISAX etc. dazu? >> Evtl. braucht man sowas ja, um das Zertifikat zu bekommen. Kann ja sein, >> dass AV Quatsch ist, aber diese Erkenntnis ist nicht so weit anerkannt, >> dass man keine Probleme bekommt, wenn man danach handelt. > > Keine Ahnung. "Wichtig ist stets, dass Versicherte präventiv für den Schutz des Systems sorgen, z. B. mit dem Einsatz von aktuell gehaltenen Virenscannern und ähnlichen Maßnahmen. *Nur dann würde eine* *Cyberversicherung den Schaden auch übernehmen* <https://www.verbraucherzentrale.nrw/wissen/geld-versicherungen/weitere-versicherungen/cyberversicherung-ist-sie-sinnvoll-35611> Ciao Walter
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 21:53 +0200 |
| Message-ID | <20250609215349.2b5c395f.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639697 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 09/06/2025 19:49, Dr. Joachim Neudert wrote: > > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > >> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: > >> > >>> On 08/06/2025 18:29, Dietz Proepper wrote: > >>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > >>>> > >>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >>>>>> On 6/7/25 23:20, Michael Bode wrote: > >>>>>>>> Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was > >>>>>>>> bekommst du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese > >>>>>>>> Woche hatte IBM ein paar größere Probleme. > >>>>>>> Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat > >>>>>>> z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt. > >>>>>> > >>>>>> Jo, war ein gutes Beispiel warum man vor dem shipping testen > >>>>>> sollte. > >>>>> > >>>>> Und vor allem eins, dass das Eigentum an der Hardware recht > >>>>> wenig darüber aussagt, ob man das System benutzen kann oder > >>>>> nicht. > >>>> Schlangenöl ist ja auch alternativlos. :m( > >>>> > >>> > >>> Angeblich haben manche Cyber-IT-Versicherungen solche Klauseln, > >>> egal welches OS am Start ist. > >> > >> Vielleicht bietet ja Chucks Arbeitgeber eine an, die AV-Software in > >> ihren Versicherungsbedingungen explizit ausschließt. > >> > > > > Das ist ja eine tolle Business Idee: nachdem jedem Fachmann hier > > absolut klar ist, dass Antivirus Software absolut nichts bringt, > > können sie ja günstige Versicherungen anbieten, bei denen der > > Käufer der Police keine AV Virus Software kaufen und installieren > > darf. > > > > Put your money where your mouth is! > > "Keine AV installieren darf" finde ich schon wieder als das extrem zu > "installieren muss". Wenn Du Dir den track record der Marktlösungen so anschaust ... Recht regelmäßig sind genau die AV-Schlangenöle gefundene Einfallstore. > Man muss halt abwägen ob man AV installiert und > die Diskussion mit dem Versicherer da beendet, weil ich schon sehen > kann, wie das deren Normal wird: "Tja, mit AV wäre das nicht > passiert!". *Installieren* ist ja gar nicht das eigentliche Problem ;-). > Andererseits wird man auch mit AV dann zu hören bekommen, > das es die falsche AV ist und die nichts taugt oder so. Bei vielen > mit denen ich so Kontakt habe kommt nur Gelächter wenn es um > Cyber-Versicherungen geht oder der Todesblick, wil die Versicherung > wohl irgendeine Winzigkeit gefunden hat um nicht zu bezahlen - so was > wie PSU -FW ist nicht aktuell (genug). Cyberversicherungen sind zu 95% arse covering. Und das weiß jeder in der Branche. Zugegeben. Der Bode vermutlich nicht. Und such' mal Beschreibungen unseres lieben iDocs über seine Praxisinfra. Der hat da sogar was von Cisco stehen!!111 Natürlich *ohne* Wartungsvertrag und damit (wie er selber mal bestätigte) auf einem patch level aus der Steinzeit. What could possibly go wrong. Ich hoffe ja für seine Patienten, dass er in seinem eigentlichen Metier ein bisschen besser weiß, was er so treibt. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 21:03 +0100 |
| Message-ID | <71fef178-fd47-4a28-a2e6-38a45c0054f1@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #639701 |
On 09/06/2025 20:53, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 09/06/2025 19:49, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>>>>
>>>>> On 08/06/2025 18:29, Dietz Proepper wrote:
>>>>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>>>>>> On 6/7/25 23:20, Michael Bode wrote:
>>>>>>>>>> Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was
>>>>>>>>>> bekommst du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese
>>>>>>>>>> Woche hatte IBM ein paar größere Probleme.
>>>>>>>>> Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat
>>>>>>>>> z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jo, war ein gutes Beispiel warum man vor dem shipping testen
>>>>>>>> sollte.
>>>>>>>
>>>>>>> Und vor allem eins, dass das Eigentum an der Hardware recht
>>>>>>> wenig darüber aussagt, ob man das System benutzen kann oder
>>>>>>> nicht.
>>>>>> Schlangenöl ist ja auch alternativlos. :m(
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Angeblich haben manche Cyber-IT-Versicherungen solche Klauseln,
>>>>> egal welches OS am Start ist.
>>>>
>>>> Vielleicht bietet ja Chucks Arbeitgeber eine an, die AV-Software in
>>>> ihren Versicherungsbedingungen explizit ausschließt.
>>>>
>>>
>>> Das ist ja eine tolle Business Idee: nachdem jedem Fachmann hier
>>> absolut klar ist, dass Antivirus Software absolut nichts bringt,
>>> können sie ja günstige Versicherungen anbieten, bei denen der
>>> Käufer der Police keine AV Virus Software kaufen und installieren
>>> darf.
>>>
>>> Put your money where your mouth is!
>>
>> "Keine AV installieren darf" finde ich schon wieder als das extrem zu
>> "installieren muss".
>
> Wenn Du Dir den track record der Marktlösungen so anschaust ... Recht
> regelmäßig sind genau die AV-Schlangenöle gefundene Einfallstore.
Ja, hatte ich auch mal gelesen. War aber ein recht isoliertes Ereignis
(IIRC).
>> Man muss halt abwägen ob man AV installiert und
>> die Diskussion mit dem Versicherer da beendet, weil ich schon sehen
>> kann, wie das deren Normal wird: "Tja, mit AV wäre das nicht
>> passiert!".
>
> *Installieren* ist ja gar nicht das eigentliche Problem ;-).
>
>> Andererseits wird man auch mit AV dann zu hören bekommen,
>> das es die falsche AV ist und die nichts taugt oder so. Bei vielen
>> mit denen ich so Kontakt habe kommt nur Gelächter wenn es um
>> Cyber-Versicherungen geht oder der Todesblick, wil die Versicherung
>> wohl irgendeine Winzigkeit gefunden hat um nicht zu bezahlen - so was
>> wie PSU -FW ist nicht aktuell (genug).
>
> Cyberversicherungen sind zu 95% arse covering. Und das weiß jeder in
> der Branche. Zugegeben. Der Bode vermutlich nicht.
ACK. Irgendwie ist es auf meist nur die C-Suite die auf so was rumreitet.
> Und such' mal Beschreibungen unseres lieben iDocs über seine
> Praxisinfra. Der hat da sogar was von Cisco stehen!!111 Natürlich
> *ohne* Wartungsvertrag und damit (wie er selber mal bestätigte) auf
> einem patch level aus der Steinzeit. What could possibly go wrong.
> Ich hoffe ja für seine Patienten, dass er in seinem eigentlichen Metier
> ein bisschen besser weiß, was er so treibt.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 22:05 +0200 |
| Message-ID | <20250609220534.093ce824.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639704 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 09/06/2025 20:53, Dietz Proepper wrote: > > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > >> "Keine AV installieren darf" finde ich schon wieder als das extrem > >> zu "installieren muss". > > > > Wenn Du Dir den track record der Marktlösungen so anschaust ... > > Recht regelmäßig sind genau die AV-Schlangenöle gefundene > > Einfallstore. > > Ja, hatte ich auch mal gelesen. War aber ein recht isoliertes > Ereignis (IIRC). Iirc hatte fast jeder der "bekannten" Hersteller schon solche Probleme. Und üblicherweise nicht nur einmal. > > Cyberversicherungen sind zu 95% arse covering. Und das weiß jeder in > > der Branche. Zugegeben. Der Bode vermutlich nicht. > > ACK. Irgendwie ist es auf meist nur die C-Suite die auf so was > rumreitet. Die sind ggf. ja auch in der Haftung ;-). -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 22:31 +0200 |
| Message-ID | <maoul7Fas83U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #639704 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: >>> Andererseits wird man auch mit AV dann zu hören bekommen, >>> das es die falsche AV ist und die nichts taugt oder so. Bei vielen >>> mit denen ich so Kontakt habe kommt nur Gelächter wenn es um >>> Cyber-Versicherungen geht oder der Todesblick, wil die Versicherung >>> wohl irgendeine Winzigkeit gefunden hat um nicht zu bezahlen - so was >>> wie PSU -FW ist nicht aktuell (genug). >> Cyberversicherungen sind zu 95% arse covering. Und das weiß jeder in >> der Branche. Zugegeben. Der Bode vermutlich nicht. > > ACK. Irgendwie ist es auf meist nur die C-Suite die auf so was rumreitet. Und dann? Die Entscheider wollen die Versicherung, die Versicherung will die AV-Software und du als ITler sagst, alles Quatsch, machen wir nicht und schleppst Chuck als Security-Berater an? Kann man machen.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 21:40 +0100 |
| Message-ID | <1b1baac1-4e63-46d4-8ac6-017736bc76d7@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #639707 |
On 09/06/2025 21:31, Michael Bode wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>
>>>> Andererseits wird man auch mit AV dann zu hören bekommen,
>>>> das es die falsche AV ist und die nichts taugt oder so. Bei vielen
>>>> mit denen ich so Kontakt habe kommt nur Gelächter wenn es um
>>>> Cyber-Versicherungen geht oder der Todesblick, wil die Versicherung
>>>> wohl irgendeine Winzigkeit gefunden hat um nicht zu bezahlen - so was
>>>> wie PSU -FW ist nicht aktuell (genug).
>>> Cyberversicherungen sind zu 95% arse covering. Und das weiß jeder in
>>> der Branche. Zugegeben. Der Bode vermutlich nicht.
>>
>> ACK. Irgendwie ist es auf meist nur die C-Suite die auf so was rumreitet.
>
> Und dann? Die Entscheider wollen die Versicherung, die Versicherung will
> die AV-Software und du als ITler sagst, alles Quatsch, machen wir nicht
> und schleppst Chuck als Security-Berater an? Kann man machen.
Keine Sorge - ich bin in der Sec-Abteilung. Selbst wenn wir alle NEIN
sagen, CISOnacht es trotzdem, meist weil CTO oder MD es so will. So
what? Immer noch nutzloser Rotz.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-10 00:20 +0200 |
| Message-ID | <map514Fcv18U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #639708 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: > Keine Sorge - ich bin in der Sec-Abteilung. Selbst wenn wir alle NEIN > sagen, CISOnacht es trotzdem, meist weil CTO oder MD es so will. So > what? Immer noch nutzloser Rotz. Traut er euch nicht?
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-10 07:51 +0200 |
| Message-ID | <20250610075133.7b6f42cf.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639710 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: > > > Keine Sorge - ich bin in der Sec-Abteilung. Selbst wenn wir alle > > NEIN sagen, CISOnacht es trotzdem, meist weil CTO oder MD es so > > will. So what? Immer noch nutzloser Rotz. > > Traut er euch nicht? Nein. Wie auf C-Level üblich weil er es besser weiß. Schlaue Untergebene dokumentieren das "Nein" angemessen. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-06-10 09:12 +0100 |
| Message-ID | <095fe4f9-8579-4f2b-940e-04b2356df50b@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #639710 |
On 09/06/2025 23:20, Michael Bode wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>
>> Keine Sorge - ich bin in der Sec-Abteilung. Selbst wenn wir alle NEIN
>> sagen, CISOnacht es trotzdem, meist weil CTO oder MD es so will. So
>> what? Immer noch nutzloser Rotz.
>
> Traut er euch nicht?
Du weißt das im C-Suite Hirn andere Prozess ablaufen als bei anderen
Personen? Rationales Denken gehört nicht dazu.
--
Cheers,
G.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-10 10:16 +0200 |
| Message-ID | <20250610101625.667c7d4a.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639720 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 09/06/2025 23:20, Michael Bode wrote: > > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: > > > >> Keine Sorge - ich bin in der Sec-Abteilung. Selbst wenn wir alle > >> NEIN sagen, CISOnacht es trotzdem, meist weil CTO oder MD es so > >> will. So what? Immer noch nutzloser Rotz. > > > > Traut er euch nicht? > > Du weißt das im C-Suite Hirn andere Prozess ablaufen als bei anderen > Personen? Rationales Denken gehört nicht dazu. Tie -> brain damage. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-06-10 09:21 +0100 |
| Message-ID | <ef3604b8-89ca-4e64-8c8f-177c4d7d8069@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #639721 |
On 10/06/2025 09:16, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 09/06/2025 23:20, Michael Bode wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>>>
>>>> Keine Sorge - ich bin in der Sec-Abteilung. Selbst wenn wir alle
>>>> NEIN sagen, CISOnacht es trotzdem, meist weil CTO oder MD es so
>>>> will. So what? Immer noch nutzloser Rotz.
>>>
>>> Traut er euch nicht?
>>
>> Du weißt das im C-Suite Hirn andere Prozess ablaufen als bei anderen
>> Personen? Rationales Denken gehört nicht dazu.
>
> Tie -> brain damage.
>
Ist doch schon länger bekannt das eine Krawatte die Blutzufuhr zum Hirn
limitiert.
--
Cheers,
G.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-10 13:07 +0200 |
| Message-ID | <maqi01FjqgqU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #639720 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: > On 09/06/2025 23:20, Michael Bode wrote: >> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: >> >>> Keine Sorge - ich bin in der Sec-Abteilung. Selbst wenn wir alle NEIN >>> sagen, CISOnacht es trotzdem, meist weil CTO oder MD es so will. So >>> what? Immer noch nutzloser Rotz. >> Traut er euch nicht? > > Du weißt das im C-Suite Hirn andere Prozess ablaufen als bei anderen > Personen? Rationales Denken gehört nicht dazu. Kann ich nicht beurteilen, bei uns gibt es sowas nicht. Da gibt es die I-Suite. Mit "I" wie Inhaber.
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