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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2025-06-01 09:26 +0000 |
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Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 09:26 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-06-01 11:34 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 11:42 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:47 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-01 12:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:59 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:44 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 10:12 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-06-02 12:28 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 13:44 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 17:55 +0200
Welsh (was:Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:40 +0200
Re: Welsh Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-06-02 14:51 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-01 12:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:32 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 11:48 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-01 13:30 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:40 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-01 13:11 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 10:51 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-01 13:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 12:33 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:06 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-01 12:05 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 12:39 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-01 18:04 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:00 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 21:52 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:57 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:42 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 16:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 16:17 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 17:58 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-01 18:07 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 20:18 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 23:44 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 06:39 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 08:50 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-01 17:06 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-01 17:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-02 07:58 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 09:23 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 09:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 09:39 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 09:48 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:04 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 21:57 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 06:43 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 05:05 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-06-03 09:16 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:35 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-06-03 09:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 12:01 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 12:10 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 21:41 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 16:11 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 08:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 12:03 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 19:46 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 21:34 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 22:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-04 18:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-04 18:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-05 17:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 21:44 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-04 08:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-04 08:09 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 09:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 11:50 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 11:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-02 12:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 12:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-02 13:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 14:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:28 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 21:13 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 06:42 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-03 14:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 14:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-03 09:35 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:48 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-03 13:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 22:03 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 15:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 15:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 18:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 20:04 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 20:32 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-06-02 21:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:52 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 16:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-02 16:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 17:06 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-02 18:01 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 18:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-03 11:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 11:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 11:42 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 15:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 15:57 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 17:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 19:37 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 21:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 22:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-04 18:47 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-04 17:46 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-05 02:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-05 07:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-05 06:38 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 09:14 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 14:49 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 12:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 12:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 12:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:19 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 15:28 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-05 21:45 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 23:58 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 10:00 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-06 11:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 10:52 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-06 12:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 11:16 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:28 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-06 13:21 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-06 14:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 18:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-12 13:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 11:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 11:15 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 12:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 11:46 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 13:03 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:30 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 18:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-07 19:09 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 21:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-07 23:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-08 00:39 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 15:59 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 16:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 18:22 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 18:49 +0000
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 09:48 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 12:02 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 11:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 10:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:42 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:47 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 10:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 09:29 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-08 11:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 16:09 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-08 19:30 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 08:04 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 09:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 08:08 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:36 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-08 08:56 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 16:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 16:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 18:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 20:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 08:13 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:21 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 09:33 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 00:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 09:44 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 12:42 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 11:54 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-06 12:08 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 15:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-06 09:52 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 13:27 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 14:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:11 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 16:44 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:07 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:06 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 15:36 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:49 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:21 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:49 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 16:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:16 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-05 13:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-06 01:02 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 14:44 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-06 00:58 +0200
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 11:55 +0200 |
| Message-ID | <20250609115503.4e25f1d3.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639640 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > > >> Ich kenne das so, dass alleine die Migration auf eine neue Version > >> des ERP ein Projekt von 1 Jahr ist. > > > > Huch! Ich habe so etwas gerade (sehr am Rand) miterlebt, mit einer > > Vorlaufzeit von 4 Jahren. Das soll allerdings: > > Also gleiches ERP, nur ein Upgrade auf die neue Version? Das muss aber > sehr umfangreich gewesen sein. Willkommen bei der Enterprise IT. Der Anbieter hat beim Übergang von V4 auf V5 ein paar Kleinigkeiten geändert. Und schon müssen minimal 23% der Daten und 42% der Prozesse "manuell" migriert werden. Und das ist der optimistische Fall. > >> Und dabei hat man bis auf den letzten Tag das alte System noch > >> funktionsfähig da und hat den Support des Herstellers. > > > > ...ja auch völlig reibungslos ablaufen, was bei unangekündigten > > Katastrophen naturgemäß nicht mehr der Fall ist. Dort geht es dann > > nur mehr darum, ob die juristische Person "Firma" die Geschichte > > überlebt, egal wie, oder ein Konkursfall wird. > > Und da halte ich dann die Frage, wer die Hardware bezahlt hat, für > sehr nebensächlich. Oh, es gibt noch ein *paar* andere Aspekte als Updateability. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 10:38 +0200 |
| Message-ID | <10266j0$j56l$1@solani.org> |
| In reply to | #639580 |
Am 08.06.25 um 11:36 schrieb Michael Bode: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > >> Aber immerhin, würde das passieren, hätte man noch die Datenbanken >> und häufig auch ein paar Leute, denen die Tabellen- und >> Attributsnamen geläufig sind. Katastrophe, klar. Vergleiche ich das >> mit "wir haben keinen Zugriff mehr auf unsere Emails, Buchhaltung, >> Warenwirtschaft, Auftragsbücher oder was auch immer", ist das >> allerdings noch einmal eine andere Liga. > > Das halte ich für sehr optimistisch. Hoffentlich müssen sie das nie > ausprobieren. Ich kenne das so, dass alleine die Migration auf eine neue > Version des ERP ein Projekt von 1 Jahr ist. Und dabei hat man bis auf > den letzten Tag das alte System noch funktionsfähig da und hat den Support > des Herstellers. > >> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines >> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt >> wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über >> Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die >> haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer). > > Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? Und verschlüsselt wurde diese Firma durch eine Ransomware und einen Cryptolocker, der ihnen zugefaxt wurde? Oder war das ein anderer Vektor?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 10:41 +0200 |
| Message-ID | <10264g3$cp1$5@news.bawue.net> |
| In reply to | #639634 |
On 6/9/25 10:38, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 08.06.25 um 11:36 schrieb Michael Bode: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> >>> Aber immerhin, würde das passieren, hätte man noch die Datenbanken >>> und häufig auch ein paar Leute, denen die Tabellen- und >>> Attributsnamen geläufig sind. Katastrophe, klar. Vergleiche ich das >>> mit "wir haben keinen Zugriff mehr auf unsere Emails, Buchhaltung, >>> Warenwirtschaft, Auftragsbücher oder was auch immer", ist das >>> allerdings noch einmal eine andere Liga. >> >> Das halte ich für sehr optimistisch. Hoffentlich müssen sie das nie >> ausprobieren. Ich kenne das so, dass alleine die Migration auf eine neue >> Version des ERP ein Projekt von 1 Jahr ist. Und dabei hat man bis auf >> den letzten Tag das alte System noch funktionsfähig da und hat den >> Support >> des Herstellers. >> >>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines >>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt >>> wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über >>> Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die >>> haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer). >> >> Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? > > > Und verschlüsselt wurde diese Firma durch eine Ransomware und einen > Cryptolocker, der ihnen zugefaxt wurde? Oder war das ein anderer Vektor? Hm, ob das per QR-Code ginge...? Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 10:42 +0200 |
| Message-ID | <20250609104242.22a402f8.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639635 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 6/9/25 10:38, Dr. Joachim Neudert wrote: > > Am 08.06.25 um 11:36 schrieb Michael Bode: > >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > >>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines > >>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt > >>> wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über > >>> Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die > >>> haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer). > >> > >> Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? > > > > Und verschlüsselt wurde diese Firma durch eine Ransomware und einen > > Cryptolocker, der ihnen zugefaxt wurde? Oder war das ein anderer > > Vektor? > > Hm, ob das per QR-Code ginge...? Aber natürlich. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 10:47 +0200 |
| Message-ID | <20250609104727.5963e530.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639634 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 08.06.25 um 11:36 schrieb Michael Bode: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > >> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines > >> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt > >> wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über > >> Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die > >> haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer). > > > > Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? > > Und verschlüsselt wurde diese Firma durch eine Ransomware und einen > Cryptolocker, der ihnen zugefaxt wurde? Oder war das ein anderer > Vektor? Nein. Die haben ein Fax erhalten und waren so deppert, die dort enthaltenen Anweisungen durchzuführen. Genau das Gleiche wie wenn irgendwelche Napfsülzen auf jeden Link "klicken" und die IT so aufgestellt ist, dass ein interessant aufgebautes PDF erlaubt, den Endpunkt zu ownen. Bleib bei deinem Leisten. Ist weniger peinlich. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 10:54 +0200 |
| Message-ID | <manlq8F593eU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #639634 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > Und verschlüsselt wurde diese Firma durch eine Ransomware und einen > Cryptolocker, der ihnen zugefaxt wurde? Oder war das ein anderer > Vektor? Da fragst du den Falschen. Aber die Zahl der Firmen ohne Internetanschluss, die größer als ne Imbissbude sind, dürfte überschaubar sein.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 09:29 +0000 |
| Message-ID | <10269i9$iqf0$1@solani.org> |
| In reply to | #639642 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > >> Und verschlüsselt wurde diese Firma durch eine Ransomware und einen >> Cryptolocker, der ihnen zugefaxt wurde? Oder war das ein anderer >> Vektor? > > Da fragst du den Falschen. Aber die Zahl der Firmen ohne > Internetanschluss, die größer als ne Imbissbude sind, dürfte > überschaubar sein. > Mit diesem Neuland kennen wir uns halt nicht so aus in D. Viel zu gefährlich, das Ganze. Eben sah ich Video von einem bärtigen Mann mit Hut, offenbar ein Amish , der auf einer Art Kutsche saß, mit 4 mechanischen Rasenmäherspindeln als Rädern und einem Verteilergetriebe, davor war ein Pferd eingespannt, und so mähte er erfolgreich den Rasen. Nicht schlecht. Gut kontrollierte bewährte Technik. Aber die Amish sind ja bisserl deutschstämmig, glaube ich. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-08 11:55 +0200 |
| Message-ID | <1023mmb$3nakq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #639577 |
Am 08.06.2025 um 11:03 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 07 Jun 2025 19:09:07 Michael Bode wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>> Finanzdaten/Buchhaltung deiner Firma sind ein Grund, die >>> 'Kronjuwelen' deiner Firma, also Geschäftsgeheimnisse, >>> Entwicklungsdaten neuer Produkte usw andere. > >> Wie bekommst du deine On-Prem ERP Daten von Hersteller A nach >> Hersteller B migriert? Wie die Mechanikkonstruktion, E-Pläne, >> Optik-CAD, die Handbücher? Gibt es dafür ein Austauschformat, dass >> von jedem Anbieter unterstützt wird? > > Ich habe vor Jahren einmal ein Unternehmen, welches gerade erst zu > SAP migriert hatte gefragt, was sie denn täten, wenn SAP plötzlich > die Einstellung des Geschäftsbetriebs mit Ende des nächsten > Fiskaljahres bekannt gäbe. Die Frage ist doch, was in diesem Moment ganz konkret passieren würde. Wäre dann SAP spurlos verschwunden, als ob es nie existiert hätte? Oder würde es nicht vielmehr schon im Vorfeld zu Verkäufen, Umstrukturierungen, Firmenneugründungen etc.pp. kommen? So daß es dann zwar SAP nicht mehr gäbe, das Geschäft selbst aber von anderen Firmen möglichst bruchlos fortgeführt wird? Ähnlich, wie bei einer Insolvenz? Auch eine Insolvenz läßt Firmen nicht einfach verschwinden. (Bzw. nur solche Firmen, an deren Produkten und Leistungen überhaupt kein Bedarf (mehr) besteht.) Ansonsten wird das Geschäft unter neuem Namen und mit neuer Struktur fortgeführt. > Aber immerhin, würde das passieren, hätte man noch die Datenbanken > und häufig auch ein paar Leute, denen die Tabellen- und > Attributsnamen geläufig sind. Was würde aus den ganzen SAP-Mitarbeitern werden? - Auch die würden nicht einfach verschwinden. Sie müßten sich halt umorientieren. Aber imho wäre es für sie naheliegend, ihr altes Geschäft unter neuem Namen und neuen Organisationsformen fortzuführen. > Katastrophe, klar. Trouble & Streß, wahrscheinlich. Vielleicht würde auch was auf der Strecke bleiben, möglich. Aber die Katastrophe würde imho ausfallen. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2025-06-08 16:09 +0200 |
| Message-ID | <10243a2$5m7$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #639577 |
On 6/8/25 11:03, Stefan Froehlich wrote: > On Sat, 07 Jun 2025 19:09:07 Michael Bode wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>> Finanzdaten/Buchhaltung deiner Firma sind ein Grund, die >>> 'Kronjuwelen' deiner Firma, also Geschäftsgeheimnisse, >>> Entwicklungsdaten neuer Produkte usw andere. > >> Wie bekommst du deine On-Prem ERP Daten von Hersteller A nach >> Hersteller B migriert? Wie die Mechanikkonstruktion, E-Pläne, >> Optik-CAD, die Handbücher? Gibt es dafür ein Austauschformat, dass >> von jedem Anbieter unterstützt wird? > > Ich habe vor Jahren einmal ein Unternehmen, welches gerade erst zu > SAP migriert hatte gefragt, was sie denn täten, wenn SAP plötzlich > die Einstellung des Geschäftsbetriebs mit Ende des nächsten > Fiskaljahres bekannt gäbe. Die Mimik der Leute gegenüber war > beeindruckend (ob es strategisch klug ist, seine Geschäftspartner so > vor den Kopf zu stoßen ist ein anderes Kapitel, aber Diplomatie > wurde mir leider nicht in die Wiege gelegt). > > Aber immerhin, würde das passieren, hätte man noch die Datenbanken > und häufig auch ein paar Leute, denen die Tabellen- und > Attributsnamen geläufig sind. Katastrophe, klar. Vergleiche ich das > mit "wir haben keinen Zugriff mehr auf unsere Emails, Buchhaltung, > Warenwirtschaft, Auftragsbücher oder was auch immer", ist das > allerdings noch einmal eine andere Liga. > > (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines > immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt > wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über > Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die > haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer). Backups, die man restoren kann, sind was schönes. Mindestens eines davon sollte lokal sein und man sollte sich nicht auf den Cloudprovider verlassen, daß der schon welche machen wird. Da ist schon mehr als eine Firma reingefallen. Gerrit (lässt gerade nebenher ein Backup laufen)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2025-06-08 19:30 +0200 |
| Message-ID | <20250608193059.1af04ce7.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639604 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 6/8/25 11:03, Stefan Froehlich wrote: > > (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines > > immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt > > wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über > > Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die > > haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer). War sicherlich ein hochkompetenter Laden, oder? > Backups, die man restoren kann, sind was schönes. Awatt. Niemand will Backup. Sie wollen immer nur Restore. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2025-06-09 08:04 +0200 |
| Message-ID | <1025ra6$7mt$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #639612 |
On 6/8/25 19:30, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 6/8/25 11:03, Stefan Froehlich wrote: >>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines >>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt >>> wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über >>> Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die >>> haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer). > > War sicherlich ein hochkompetenter Laden, oder? > >> Backups, die man restoren kann, sind was schönes. > > Awatt. Niemand will Backup. Sie wollen immer nur Restore. Schon, aber ein erfolgreiches Backup ist eine notwendige Bedingung für einen erfolgreichen Restore. Immer diese nervige Realität, geht nicht weg wenn man sie ignoriert. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2025-06-09 09:29 +0200 |
| Message-ID | <20250609092938.2fb88780.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639621 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 6/8/25 19:30, Dietz Proepper wrote: > > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > > >> On 6/8/25 11:03, Stefan Froehlich wrote: > >>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines > >>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt > >>> wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über > >>> Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die > >>> haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer). > > > > War sicherlich ein hochkompetenter Laden, oder? > > > >> Backups, die man restoren kann, sind was schönes. > > > > Awatt. Niemand will Backup. Sie wollen immer nur Restore. > > Schon, aber ein erfolgreiches Backup ist eine notwendige Bedingung > für einen erfolgreichen Restore. Ach. Wirklich? Warum hat das niemand vorher gesagt11!!! > Immer diese nervige Realität, geht nicht weg wenn man sie ignoriert. Und da kann man noch so feste aufstampfen. Aber klar, "Opfer" von Verschlüsselungstrojanern nach der Frage "haddu Backup" schallend auszulachen ist victim blameing :m(. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2025-06-09 08:08 +0000 |
| Message-ID | <1t684695e8i19aa48n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #639612 |
On Sun, 08 Jun 2025 19:30:59 Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 6/8/25 11:03, Stefan Froehlich wrote: >> > (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines >> > immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT >> > verschlüsselt wurde... von heute auf morgen alles weg, von der >> > Buchhaltung über Verträge bis zu den Email-Adressen von >> > Lieferanten und Kunden. Die haben das knapp, aber doch >> > irgendwie überlebt, wie auch immer). > War sicherlich ein hochkompetenter Laden, oder? Davon gehe ich aus, aber wohl eher in deren Fachgebiet; es war irgendein Produktionsbetrieb, IT allenfalls das Mittel zum Zweck. Ich kenne einen ebensolchen, ähnliche Größe, in der seit zwei Jahren jemand ohne IT-Erfahrung selbige nebenher "mitmacht", weil beide ITler binnen weniger Monate gekündigt haben und kein Nachfolger zu finden ist. Da kann im Grund genommen sonstwas passieren. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - mit dem topfiten Genuss gelassener Fädchen. (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2025-06-09 10:24 +0200 |
| Message-ID | <20250609102419.1031cb66.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639625 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Sun, 08 Jun 2025 19:30:59 Dietz Proepper wrote: > > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 6/8/25 11:03, Stefan Froehlich wrote: > >> > (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines > >> > immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT > >> > verschlüsselt wurde... von heute auf morgen alles weg, von der > >> > Buchhaltung über Verträge bis zu den Email-Adressen von > >> > Lieferanten und Kunden. Die haben das knapp, aber doch > >> > irgendwie überlebt, wie auch immer). > > > War sicherlich ein hochkompetenter Laden, oder? > > Davon gehe ich aus, aber wohl eher in deren Fachgebiet; es war > irgendein Produktionsbetrieb, IT allenfalls das Mittel zum Zweck. Die üblichen Ausreden. Ob deren Warenlager genauso gut "gesichert" ist? Ob die Versicherung zahlt wenn da wer das Schließen verpennt hat und jemand in Folge "Ausräumen" spielt? > Ich kenne einen ebensolchen, ähnliche Größe, in der seit zwei Jahren > jemand ohne IT-Erfahrung selbige nebenher "mitmacht", weil beide > ITler binnen weniger Monate gekündigt haben und kein Nachfolger zu > finden ist. Da kann im Grund genommen sonstwas passieren. Selbstverständlich. Hmm. Was, wenn ihnen ihre Facharbeiter weglaufen und sie niemanden qualifiziertes für die Maschinensteuerung haben? Macht das dann auch jemand ohne entsprechende Ausbildung "mit"? Oder Aufbau einer neuen Maschine - macht die Verkabelung Fred aus der Buchhaltung mit oder hat man auch da Fachleute? "IT" darf nix kosten und jeder, der mal ein Windows selber installiert hat hält sich da für berufen ... -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2025-06-09 10:36 +0200 |
| Message-ID | <102645f$cp1$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #639628 |
On 6/9/25 10:24, Dietz Proepper wrote: > "IT" darf nix kosten und jeder, der mal ein Windows selber installiert > hat hält sich da für berufen ... Das Problem mit IT ist simpel. Die Arbeit sieht man nicht. Solange alles läuft fragt man sich wozu man die teuren Leute eigentlich bezahlt, die sitzen doch eh nur rum (tun sie eher nicht, aber was sie tun ist eben unsichtbar). Scheppert es mal fragt man sich warum man die teuren Leute eigentlich bezahlt wenn es doch wieder Probleme gibt. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2025-06-09 10:41 +0200 |
| Message-ID | <20250609104145.33aac3fe.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639631 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 6/9/25 10:24, Dietz Proepper wrote: > > > "IT" darf nix kosten und jeder, der mal ein Windows selber > > installiert hat hält sich da für berufen ... > > Das Problem mit IT ist simpel. Die Arbeit sieht man nicht. Solange > alles läuft fragt man sich wozu man die teuren Leute eigentlich > bezahlt, die sitzen doch eh nur rum (tun sie eher nicht, aber was sie > tun ist eben unsichtbar). Scheppert es mal fragt man sich warum man > die teuren Leute eigentlich bezahlt wenn es doch wieder Probleme gibt. Ja, leider. Wobei die Stromversorgung der Produktion ähnliche Probleme hätte, wenn sie auf dem für "Firmen-IT" häufig üblichen Niveau betrieben würde. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2025-06-08 08:56 +0000 |
| Message-ID | <3t68454f7di327abdn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #639568 |
On Sat, 07 Jun 2025 18:29:37 Gerrit Heitsch wrote: > Frag mal rum wieviele Projekte einen Cloud-Exit-Plan in der > Schublade haben falls der Provider auf einmal die Preise erhöht > oder zuviel andere Probleme macht. Der IStGH hatte offenbar keine, und ganz generell sind diesbezüglich ziemlich viele Leute ziemlich blauäugig. Ist halt das übliche Problem: Wer zu früh vorsorgt ist nicht wettbewerbsfähig, wer zu lange damit wartet, ist platt. >> Es werden stichhaltige Gründe gebraucht, Daten und Anwendungen >> *nicht* in die Cloud auszulagern. Und diese Gründe sind, über die >> Zeit, immer weniger geworden. > Finanzdaten/Buchhaltung deiner Firma sind ein Grund, die > 'Kronjuwelen' deiner Firma, also Geschäftsgeheimnisse, > Entwicklungsdaten neuer Produkte usw andere. Es ist letztendlich immer der gleiche und auch nicht wegzubekommende Grund: Das Unternehmen vollkommen einem einzigen Anbieter auszuliefern, der zudem idR deutlich größer ist als man selber. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Welch ein Gefühl! (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2025-06-08 16:05 +0200 |
| Message-ID | <102433h$5m7$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #639576 |
On 6/8/25 10:56, Stefan Froehlich wrote: > On Sat, 07 Jun 2025 18:29:37 Gerrit Heitsch wrote: >> Frag mal rum wieviele Projekte einen Cloud-Exit-Plan in der >> Schublade haben falls der Provider auf einmal die Preise erhöht >> oder zuviel andere Probleme macht. > > Der IStGH hatte offenbar keine, und ganz generell sind diesbezüglich > ziemlich viele Leute ziemlich blauäugig. > > Ist halt das übliche Problem: Wer zu früh vorsorgt ist nicht > wettbewerbsfähig, wer zu lange damit wartet, ist platt. Also beim Weg in die Cloud einen Plan schreiben wie man da wieder rauskommt oder den Anbieter wechseln kann sollte jetzt nicht soo viel kosten. >>> Es werden stichhaltige Gründe gebraucht, Daten und Anwendungen >>> *nicht* in die Cloud auszulagern. Und diese Gründe sind, über die >>> Zeit, immer weniger geworden. > >> Finanzdaten/Buchhaltung deiner Firma sind ein Grund, die >> 'Kronjuwelen' deiner Firma, also Geschäftsgeheimnisse, >> Entwicklungsdaten neuer Produkte usw andere. > > Es ist letztendlich immer der gleiche und auch nicht wegzubekommende > Grund: Das Unternehmen vollkommen einem einzigen Anbieter > auszuliefern, der zudem idR deutlich größer ist als man selber. Ja, und dann lernt man, daß man nur noch einer von vielen Kunden ist und sich bei Problemen in die Warteschlange einreihen darf. Nix mehr mit 'alles stehen und liegen lassen und das Problem lösen, Updates an den Chef alle 5 min!' wie man das bei der eigenen IT noch tun konnte. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-08 16:26 +0200 |
| Message-ID | <malks4FpedfU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #639603 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > Ja, und dann lernt man, daß man nur noch einer von vielen Kunden ist > und sich bei Problemen in die Warteschlange einreihen darf. Nix mehr > mit 'alles stehen und liegen lassen und das Problem lösen, Updates an > den Chef alle 5 min!' wie man das bei der eigenen IT noch tun konnte. "Chef, wir haben ein Ticket aufgemacht und warten mit allen verfügbaren Kräften so schnell wir können auf die Lösung." Das ist viel besser für den Blutdruck.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-08 18:26 +0200 |
| Message-ID | <1024bbk$asi$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #639606 |
On 6/8/25 16:26, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> Ja, und dann lernt man, daß man nur noch einer von vielen Kunden ist >> und sich bei Problemen in die Warteschlange einreihen darf. Nix mehr >> mit 'alles stehen und liegen lassen und das Problem lösen, Updates an >> den Chef alle 5 min!' wie man das bei der eigenen IT noch tun konnte. > > "Chef, wir haben ein Ticket aufgemacht und warten mit allen verfügbaren > Kräften so schnell wir können auf die Lösung." Das ist viel besser für > den Blutdruck. Jo, das hat durchaus was. Man findet nebenher raus, wieviele 'Experten' der Provider wirklich hat. Gerade genug für täglichen Betrieb oder auch ein paar mehr für Notfälle? Gerrit
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