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Ersetzt durch KI und nun arbeitslos

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2025-06-01 09:26 +0000
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  Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 09:26 +0000
    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-06-01 11:34 +0200
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 11:42 +0100
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:47 +0200
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-01 12:54 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:45 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:59 +0200
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:44 +0100
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 10:12 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-06-02 12:28 +0100
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 13:44 +0000
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 17:55 +0200
        Welsh (was:Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:40 +0200
          Re: Welsh Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-06-02 14:51 +0100
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:10 +0200
    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-01 12:26 +0200
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:32 +0200
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 11:48 +0100
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-01 13:30 +0200
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:38 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:40 +0100
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-01 13:11 +0200
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 10:51 +0000
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-01 13:56 +0200
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 12:33 +0000
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:06 +0000
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-01 12:05 +0000
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 12:39 +0000
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-01 18:04 +0200
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:00 +0000
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:20 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 21:52 +0000
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:57 +0200
    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:53 +0200
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:41 +0200
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:42 +0100
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 16:40 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 16:17 +0100
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 17:58 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-01 18:07 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 20:18 +0100
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 23:44 +0200
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:24 +0200
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 06:39 +0000
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 08:50 +0200
    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-01 17:06 +0200
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-01 17:18 +0200
    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-02 07:58 +0200
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 09:23 +0200
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 09:33 +0200
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 09:39 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 09:48 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:04 +0000
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:24 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 21:57 +0000
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 06:43 +0200
                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 05:05 +0000
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-06-03 09:16 +0200
                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:35 +0200
                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-06-03 09:41 +0200
                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 12:01 +0000
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 12:10 +0000
                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 21:41 +0000
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 16:11 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 08:05 +0200
                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 12:03 +0000
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 19:46 +0200
                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 21:34 +0200
                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 22:26 +0200
                            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-04 18:03 +0200
                              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-04 18:40 +0200
                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-05 17:24 +0200
                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 21:44 +0000
                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-04 08:55 +0200
                            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-04 08:09 +0000
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 09:45 +0200
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 11:50 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 11:56 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-02 12:31 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 12:45 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-02 13:00 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 14:00 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:26 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:33 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:28 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 21:13 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 06:42 +0000
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:31 +0200
                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-03 14:00 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 14:18 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-03 09:35 +0200
                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:48 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-03 13:54 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 22:03 +0000
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 15:26 +0200
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 15:38 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 18:41 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 20:04 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 20:32 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-06-02 21:54 +0200
    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:33 +0200
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:52 +0200
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 16:03 +0200
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-02 16:56 +0200
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 17:06 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-02 18:01 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 18:10 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:33 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-03 11:08 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 11:18 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 11:42 +0000
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 15:53 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 15:57 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 17:22 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 19:37 +0200
                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 21:33 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 22:29 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-04 18:47 +0200
                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-04 17:46 +0000
    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-05 02:45 +0200
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-05 07:10 +0200
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-05 06:38 +0000
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 09:14 +0200
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 14:49 +0200
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:03 +0200
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 12:03 +0200
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 12:20 +0200
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 12:29 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:19 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 15:28 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-05 21:45 +0000
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 23:58 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 10:00 +0100
                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-06 11:08 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 10:52 +0100
                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-06 12:00 +0200
                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 11:16 +0100
                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:28 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-06 13:21 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-06 14:29 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 18:22 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-12 13:45 +0200
                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 11:40 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 11:15 +0100
                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 12:56 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 11:46 +0000
                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 13:03 +0100
                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:30 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 18:29 +0200
                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-07 19:09 +0200
                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 21:10 +0200
                            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-07 23:20 +0200
                              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-08 00:39 +0200
                              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 15:59 +0200
                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 16:22 +0200
                                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 18:22 +0200
                                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 19:59 +0200
                                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 08:11 +0200
                                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 09:54 +0200
                                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:31 +0200
                                            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:37 +0200
                                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-08 19:29 +0200
                                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 18:51 +0100
                                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 19:56 +0200
                                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 18:49 +0000
                                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 20:14 +0100
                                            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 21:38 +0200
                                              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 20:57 +0100
                                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-10 13:54 +0200
                                            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 21:53 +0200
                                              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 21:03 +0100
                                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 22:05 +0200
                                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 22:31 +0200
                                                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 21:40 +0100
                                                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 00:20 +0200
                                                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-10 07:51 +0200
                                                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-10 09:12 +0100
                                                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-10 10:16 +0200
                                                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-10 09:21 +0100
                                                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 13:07 +0200
                                                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-10 13:44 +0100
                                                            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-11 20:00 +0200
                                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 21:46 +0200
                                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 21:44 +0200
                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-08 00:24 +0200
                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-08 09:03 +0000
                            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 11:36 +0200
                              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 08:34 +0000
                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:37 +0200
                                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 09:45 +0000
                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:41 +0200
                                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:51 +0200
                                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 11:50 +0200
                                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 12:55 +0200
                                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 13:14 +0200
                                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 17:44 +0200
                                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 09:46 +0000
                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 10:51 +0200
                                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 09:48 +0000
                                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 12:02 +0200
                                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 11:55 +0200
                              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 10:38 +0200
                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:41 +0200
                                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:42 +0200
                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:47 +0200
                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 10:54 +0200
                                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 09:29 +0000
                            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-08 11:55 +0200
                            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 16:09 +0200
                              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-08 19:30 +0200
                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 08:04 +0200
                                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 09:29 +0200
                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 08:08 +0000
                                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:24 +0200
                                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:36 +0200
                                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:41 +0200
                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-08 08:56 +0000
                          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 16:05 +0200
                            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 16:26 +0200
                              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 18:26 +0200
                                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 20:05 +0200
                            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 08:13 +0000
                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:21 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 09:33 +0000
                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:38 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 00:40 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 09:44 +0000
                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 12:42 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 11:54 +0000
                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-06 12:08 +0000
                        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 15:18 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-06 09:52 +0200
          Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 13:27 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 14:56 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:11 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:22 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 16:44 +0200
                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:07 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:06 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 15:36 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:49 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:08 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:21 +0200
                Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:31 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:49 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:53 +0200
                    Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 16:10 +0200
                      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:10 +0200
                  Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:08 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:16 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:55 +0200
              Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:22 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-05 13:54 +0200
            Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:05 +0200
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-06 01:02 +0200
      Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 14:44 +0200
        Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-06 00:58 +0200

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#639653

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-06-09 11:55 +0200
Message-ID<20250609115503.4e25f1d3.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#639640
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> 
> >> Ich kenne das so, dass alleine die Migration auf eine neue Version
> >> des ERP ein Projekt von 1 Jahr ist.  
> >
> > Huch! Ich habe so etwas gerade (sehr am Rand) miterlebt, mit einer
> > Vorlaufzeit von 4 Jahren. Das soll allerdings:  
> 
> Also gleiches ERP, nur ein Upgrade auf die neue Version? Das muss aber
> sehr umfangreich gewesen sein.

Willkommen bei der Enterprise IT. Der Anbieter hat beim Übergang von V4
auf V5 ein paar Kleinigkeiten geändert. Und schon müssen minimal 23% der
Daten und 42% der Prozesse "manuell" migriert werden. Und das ist der
optimistische Fall.

> >> Und dabei hat man bis auf den letzten Tag das alte System noch
> >> funktionsfähig da und hat den Support des Herstellers.  
> >
> > ...ja auch völlig reibungslos ablaufen, was bei unangekündigten
> > Katastrophen naturgemäß nicht mehr der Fall ist. Dort geht es dann
> > nur mehr darum, ob die juristische Person "Firma" die Geschichte
> > überlebt, egal wie, oder ein Konkursfall wird.  
> 
> Und da halte ich dann die Frage, wer die Hardware bezahlt hat, für
> sehr nebensächlich.

Oh, es gibt noch ein *paar* andere Aspekte als Updateability.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#639634

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-06-09 10:38 +0200
Message-ID<10266j0$j56l$1@solani.org>
In reply to#639580
Am 08.06.25 um 11:36 schrieb Michael Bode:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> 
>> Aber immerhin, würde das passieren, hätte man noch die Datenbanken
>> und häufig auch ein paar Leute, denen die Tabellen- und
>> Attributsnamen geläufig sind. Katastrophe, klar. Vergleiche ich das
>> mit "wir haben keinen Zugriff mehr auf unsere Emails, Buchhaltung,
>> Warenwirtschaft, Auftragsbücher oder was auch immer", ist das
>> allerdings noch einmal eine andere Liga.
> 
> Das halte ich für sehr optimistisch. Hoffentlich müssen sie das nie
> ausprobieren. Ich kenne das so, dass alleine die Migration auf eine neue
> Version des ERP ein Projekt von 1 Jahr ist. Und dabei hat man bis auf
> den letzten Tag das alte System noch funktionsfähig da und hat den Support
> des Herstellers.
> 
>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines
>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt
>> wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über
>> Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die
>> haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer).
> 
> Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups?


Und verschlüsselt wurde diese Firma durch eine Ransomware und einen 
Cryptolocker, der ihnen zugefaxt wurde? Oder war das ein anderer Vektor?

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#639635

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-06-09 10:41 +0200
Message-ID<10264g3$cp1$5@news.bawue.net>
In reply to#639634
On 6/9/25 10:38, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 08.06.25 um 11:36 schrieb Michael Bode:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>
>>> Aber immerhin, würde das passieren, hätte man noch die Datenbanken
>>> und häufig auch ein paar Leute, denen die Tabellen- und
>>> Attributsnamen geläufig sind. Katastrophe, klar. Vergleiche ich das
>>> mit "wir haben keinen Zugriff mehr auf unsere Emails, Buchhaltung,
>>> Warenwirtschaft, Auftragsbücher oder was auch immer", ist das
>>> allerdings noch einmal eine andere Liga.
>>
>> Das halte ich für sehr optimistisch. Hoffentlich müssen sie das nie
>> ausprobieren. Ich kenne das so, dass alleine die Migration auf eine neue
>> Version des ERP ein Projekt von 1 Jahr ist. Und dabei hat man bis auf
>> den letzten Tag das alte System noch funktionsfähig da und hat den 
>> Support
>> des Herstellers.
>>
>>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines
>>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt
>>> wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über
>>> Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die
>>> haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer).
>>
>> Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups?
> 
> 
> Und verschlüsselt wurde diese Firma durch eine Ransomware und einen 
> Cryptolocker, der ihnen zugefaxt wurde? Oder war das ein anderer Vektor?

Hm, ob das per QR-Code ginge...?

  Gerrit



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#639638

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-06-09 10:42 +0200
Message-ID<20250609104242.22a402f8.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#639635
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 6/9/25 10:38, Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Am 08.06.25 um 11:36 schrieb Michael Bode:  
> >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> >>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines
> >>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt
> >>> wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über
> >>> Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die
> >>> haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer).  
> >>
> >> Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups?  
> > 
> > Und verschlüsselt wurde diese Firma durch eine Ransomware und einen 
> > Cryptolocker, der ihnen zugefaxt wurde? Oder war das ein anderer
> > Vektor?  
> 
> Hm, ob das per QR-Code ginge...?

Aber natürlich.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#639639

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-06-09 10:47 +0200
Message-ID<20250609104727.5963e530.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#639634
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 08.06.25 um 11:36 schrieb Michael Bode:
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> >> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines
> >> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt
> >> wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über
> >> Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die
> >> haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer).  
> > 
> > Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups?  
> 
> Und verschlüsselt wurde diese Firma durch eine Ransomware und einen 
> Cryptolocker, der ihnen zugefaxt wurde? Oder war das ein anderer
> Vektor?

Nein. Die haben ein Fax erhalten und waren so deppert, die dort
enthaltenen Anweisungen durchzuführen.

Genau das Gleiche wie wenn irgendwelche Napfsülzen auf jeden Link
"klicken" und die IT so aufgestellt ist, dass ein interessant
aufgebautes PDF erlaubt, den Endpunkt zu ownen.

Bleib bei deinem Leisten. Ist weniger peinlich.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#639642

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-06-09 10:54 +0200
Message-ID<manlq8F593eU2@mid.individual.net>
In reply to#639634
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Und verschlüsselt wurde diese Firma durch eine Ransomware und einen
> Cryptolocker, der ihnen zugefaxt wurde? Oder war das ein anderer
> Vektor?

Da fragst du den Falschen. Aber die Zahl der Firmen ohne
Internetanschluss, die größer als ne Imbissbude sind, dürfte
überschaubar sein.

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#639644

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-06-09 09:29 +0000
Message-ID<10269i9$iqf0$1@solani.org>
In reply to#639642
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Und verschlüsselt wurde diese Firma durch eine Ransomware und einen
>> Cryptolocker, der ihnen zugefaxt wurde? Oder war das ein anderer
>> Vektor?
> 
> Da fragst du den Falschen. Aber die Zahl der Firmen ohne
> Internetanschluss, die größer als ne Imbissbude sind, dürfte
> überschaubar sein.
> 

Mit diesem Neuland kennen wir uns halt nicht so aus in D. Viel zu
gefährlich, das Ganze.

Eben sah ich Video von einem bärtigen Mann mit Hut, offenbar ein Amish ,
der auf einer Art Kutsche saß, mit 4 mechanischen Rasenmäherspindeln als
Rädern und einem Verteilergetriebe, davor war ein Pferd eingespannt, und so
mähte er erfolgreich den Rasen. Nicht schlecht. Gut kontrollierte bewährte
Technik.

Aber die Amish sind ja bisserl deutschstämmig, glaube ich.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#639583

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-06-08 11:55 +0200
Message-ID<1023mmb$3nakq$1@dont-email.me>
In reply to#639577
Am 08.06.2025 um 11:03 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 07 Jun 2025 19:09:07 Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>> Finanzdaten/Buchhaltung deiner Firma sind ein Grund, die
>>> 'Kronjuwelen' deiner Firma, also Geschäftsgeheimnisse,
>>> Entwicklungsdaten neuer Produkte usw andere.
> 
>> Wie bekommst du deine On-Prem ERP Daten von Hersteller A nach
>> Hersteller B migriert? Wie die Mechanikkonstruktion, E-Pläne,
>> Optik-CAD, die Handbücher? Gibt es dafür ein Austauschformat, dass
>> von jedem Anbieter unterstützt wird?
> 
> Ich habe vor Jahren einmal ein Unternehmen, welches gerade erst zu
> SAP migriert hatte gefragt, was sie denn täten, wenn SAP plötzlich
> die Einstellung des Geschäftsbetriebs mit Ende des nächsten
> Fiskaljahres bekannt gäbe.

Die Frage ist doch, was in diesem Moment ganz konkret passieren würde. 
Wäre dann SAP spurlos verschwunden, als ob es nie existiert hätte?

Oder würde es nicht vielmehr schon im Vorfeld zu Verkäufen, 
Umstrukturierungen, Firmenneugründungen etc.pp. kommen? So daß es dann 
zwar SAP nicht mehr gäbe, das Geschäft selbst aber von anderen Firmen 
möglichst bruchlos fortgeführt wird?

Ähnlich, wie bei einer Insolvenz?

Auch eine Insolvenz läßt Firmen nicht einfach verschwinden. (Bzw. nur 
solche Firmen, an deren Produkten und Leistungen überhaupt kein Bedarf 
(mehr) besteht.) Ansonsten wird das Geschäft unter neuem Namen und mit 
neuer Struktur fortgeführt.

> Aber immerhin, würde das passieren, hätte man noch die Datenbanken
> und häufig auch ein paar Leute, denen die Tabellen- und
> Attributsnamen geläufig sind.

Was würde aus den ganzen SAP-Mitarbeitern werden? - Auch die würden 
nicht einfach verschwinden. Sie müßten sich halt umorientieren. Aber 
imho wäre es für sie naheliegend, ihr altes Geschäft unter neuem Namen 
und neuen Organisationsformen fortzuführen.

> Katastrophe, klar.

Trouble & Streß, wahrscheinlich. Vielleicht würde auch was auf der 
Strecke bleiben, möglich. Aber die Katastrophe würde imho ausfallen.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#639604

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-06-08 16:09 +0200
Message-ID<10243a2$5m7$3@news.bawue.net>
In reply to#639577
On 6/8/25 11:03, Stefan Froehlich wrote:
> On Sat, 07 Jun 2025 19:09:07 Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>> Finanzdaten/Buchhaltung deiner Firma sind ein Grund, die
>>> 'Kronjuwelen' deiner Firma, also Geschäftsgeheimnisse,
>>> Entwicklungsdaten neuer Produkte usw andere.
> 
>> Wie bekommst du deine On-Prem ERP Daten von Hersteller A nach
>> Hersteller B migriert? Wie die Mechanikkonstruktion, E-Pläne,
>> Optik-CAD, die Handbücher? Gibt es dafür ein Austauschformat, dass
>> von jedem Anbieter unterstützt wird?
> 
> Ich habe vor Jahren einmal ein Unternehmen, welches gerade erst zu
> SAP migriert hatte gefragt, was sie denn täten, wenn SAP plötzlich
> die Einstellung des Geschäftsbetriebs mit Ende des nächsten
> Fiskaljahres bekannt gäbe. Die Mimik der Leute gegenüber war
> beeindruckend (ob es strategisch klug ist, seine Geschäftspartner so
> vor den Kopf zu stoßen ist ein anderes Kapitel, aber Diplomatie
> wurde mir leider nicht in die Wiege gelegt).
> 
> Aber immerhin, würde das passieren, hätte man noch die Datenbanken
> und häufig auch ein paar Leute, denen die Tabellen- und
> Attributsnamen geläufig sind. Katastrophe, klar. Vergleiche ich das
> mit "wir haben keinen Zugriff mehr auf unsere Emails, Buchhaltung,
> Warenwirtschaft, Auftragsbücher oder was auch immer", ist das
> allerdings noch einmal eine andere Liga.
> 
> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines
> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt
> wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über
> Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die
> haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer).

Backups, die man restoren kann, sind was schönes. Mindestens eines davon 
sollte lokal sein und man sollte sich nicht auf den Cloudprovider 
verlassen, daß der schon welche machen wird. Da ist schon mehr als eine 
Firma reingefallen.

  Gerrit  (lässt gerade nebenher ein Backup laufen)


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#639612

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-06-08 19:30 +0200
Message-ID<20250608193059.1af04ce7.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#639604
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 6/8/25 11:03, Stefan Froehlich wrote:
> > (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines
> > immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt
> > wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über
> > Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die
> > haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer).  

War sicherlich ein hochkompetenter Laden, oder?

> Backups, die man restoren kann, sind was schönes.

Awatt. Niemand will Backup. Sie wollen immer nur Restore.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#639621

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-06-09 08:04 +0200
Message-ID<1025ra6$7mt$2@news.bawue.net>
In reply to#639612
On 6/8/25 19:30, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 6/8/25 11:03, Stefan Froehlich wrote:
>>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines
>>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt
>>> wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über
>>> Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die
>>> haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer).
> 
> War sicherlich ein hochkompetenter Laden, oder?
> 
>> Backups, die man restoren kann, sind was schönes.
> 
> Awatt. Niemand will Backup. Sie wollen immer nur Restore.

Schon, aber ein erfolgreiches Backup ist eine notwendige Bedingung für 
einen erfolgreichen Restore. Immer diese nervige Realität, geht nicht 
weg wenn man sie ignoriert.

  Gerrit



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#639623

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-06-09 09:29 +0200
Message-ID<20250609092938.2fb88780.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#639621
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 6/8/25 19:30, Dietz Proepper wrote:
> > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >   
> >> On 6/8/25 11:03, Stefan Froehlich wrote:  
> >>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines
> >>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt
> >>> wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über
> >>> Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die
> >>> haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer).  
> > 
> > War sicherlich ein hochkompetenter Laden, oder?
> >   
> >> Backups, die man restoren kann, sind was schönes.  
> > 
> > Awatt. Niemand will Backup. Sie wollen immer nur Restore.  
> 
> Schon, aber ein erfolgreiches Backup ist eine notwendige Bedingung
> für einen erfolgreichen Restore.

Ach. Wirklich? Warum hat das niemand vorher gesagt11!!!

> Immer diese nervige Realität, geht nicht weg wenn man sie ignoriert.

Und da kann man noch so feste aufstampfen.

Aber klar, "Opfer" von Verschlüsselungstrojanern nach der Frage "haddu
Backup" schallend auszulachen ist victim blameing :m(.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#639625

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-06-09 08:08 +0000
Message-ID<1t684695e8i19aa48n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#639612
On Sun, 08 Jun 2025 19:30:59 Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 6/8/25 11:03, Stefan Froehlich wrote:
>> > (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines
>> > immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT
>> > verschlüsselt wurde... von heute auf morgen alles weg, von der
>> > Buchhaltung über Verträge bis zu den Email-Adressen von
>> > Lieferanten und Kunden. Die haben das knapp, aber doch
>> > irgendwie überlebt, wie auch immer).

> War sicherlich ein hochkompetenter Laden, oder?

Davon gehe ich aus, aber wohl eher in deren Fachgebiet; es war
irgendein Produktionsbetrieb, IT allenfalls das Mittel zum Zweck.
Ich kenne einen ebensolchen, ähnliche Größe, in der seit zwei Jahren
jemand ohne IT-Erfahrung selbige nebenher "mitmacht", weil beide
ITler binnen weniger Monate gekündigt haben und kein Nachfolger zu
finden ist. Da kann im Grund genommen sonstwas passieren.

Servus,
   Stefan

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http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - mit dem topfiten Genuss gelassener Fädchen.
(Sloganizer)

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#639628

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-06-09 10:24 +0200
Message-ID<20250609102419.1031cb66.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#639625
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Sun, 08 Jun 2025 19:30:59 Dietz Proepper wrote:
> > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:  
> >> On 6/8/25 11:03, Stefan Froehlich wrote:  
> >> > (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines
> >> > immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT
> >> > verschlüsselt wurde... von heute auf morgen alles weg, von der
> >> > Buchhaltung über Verträge bis zu den Email-Adressen von
> >> > Lieferanten und Kunden. Die haben das knapp, aber doch
> >> > irgendwie überlebt, wie auch immer).  
> 
> > War sicherlich ein hochkompetenter Laden, oder?  
> 
> Davon gehe ich aus, aber wohl eher in deren Fachgebiet; es war
> irgendein Produktionsbetrieb, IT allenfalls das Mittel zum Zweck.

Die üblichen Ausreden. Ob deren Warenlager genauso gut "gesichert" ist?
Ob die Versicherung zahlt wenn da wer das Schließen verpennt hat und
jemand in Folge "Ausräumen" spielt?

> Ich kenne einen ebensolchen, ähnliche Größe, in der seit zwei Jahren
> jemand ohne IT-Erfahrung selbige nebenher "mitmacht", weil beide
> ITler binnen weniger Monate gekündigt haben und kein Nachfolger zu
> finden ist. Da kann im Grund genommen sonstwas passieren.

Selbstverständlich. Hmm. Was, wenn ihnen ihre Facharbeiter weglaufen
und sie niemanden qualifiziertes für die Maschinensteuerung haben?
Macht das dann auch jemand ohne entsprechende Ausbildung "mit"? Oder
Aufbau einer neuen Maschine - macht die Verkabelung Fred aus der
Buchhaltung mit oder hat man auch da Fachleute?

"IT" darf nix kosten und jeder, der mal ein Windows selber installiert
hat hält sich da für berufen ...

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Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#639631

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-06-09 10:36 +0200
Message-ID<102645f$cp1$4@news.bawue.net>
In reply to#639628
On 6/9/25 10:24, Dietz Proepper wrote:

> "IT" darf nix kosten und jeder, der mal ein Windows selber installiert
> hat hält sich da für berufen ...

Das Problem mit IT ist simpel. Die Arbeit sieht man nicht. Solange alles 
läuft fragt man sich wozu man die teuren Leute eigentlich bezahlt, die 
sitzen doch eh nur rum (tun sie eher nicht, aber was sie tun ist eben 
unsichtbar). Scheppert es mal fragt man sich warum man die teuren Leute 
eigentlich bezahlt wenn es doch wieder Probleme gibt.


  Gerrit



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#639636

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-06-09 10:41 +0200
Message-ID<20250609104145.33aac3fe.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#639631
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 6/9/25 10:24, Dietz Proepper wrote:
> 
> > "IT" darf nix kosten und jeder, der mal ein Windows selber
> > installiert hat hält sich da für berufen ...  
> 
> Das Problem mit IT ist simpel. Die Arbeit sieht man nicht. Solange
> alles läuft fragt man sich wozu man die teuren Leute eigentlich
> bezahlt, die sitzen doch eh nur rum (tun sie eher nicht, aber was sie
> tun ist eben unsichtbar). Scheppert es mal fragt man sich warum man
> die teuren Leute eigentlich bezahlt wenn es doch wieder Probleme gibt.

Ja, leider. Wobei die Stromversorgung der Produktion ähnliche Probleme
hätte, wenn sie auf dem für "Firmen-IT" häufig üblichen Niveau
betrieben würde.

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Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#639576

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-06-08 08:56 +0000
Message-ID<3t68454f7di327abdn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#639568
On Sat, 07 Jun 2025 18:29:37 Gerrit Heitsch wrote:
> Frag mal rum wieviele Projekte einen Cloud-Exit-Plan in der
> Schublade haben falls der Provider auf einmal die Preise erhöht
> oder zuviel andere Probleme macht.

Der IStGH hatte offenbar keine, und ganz generell sind diesbezüglich
ziemlich viele Leute ziemlich blauäugig.

Ist halt das übliche Problem: Wer zu früh vorsorgt ist nicht
wettbewerbsfähig, wer zu lange damit wartet, ist platt.

>> Es werden stichhaltige Gründe gebraucht, Daten und Anwendungen
>> *nicht* in die Cloud auszulagern. Und diese Gründe sind, über die
>> Zeit, immer weniger geworden.

> Finanzdaten/Buchhaltung deiner Firma sind ein Grund, die
> 'Kronjuwelen' deiner Firma, also Geschäftsgeheimnisse,
> Entwicklungsdaten neuer Produkte usw andere.

Es ist letztendlich immer der gleiche und auch nicht wegzubekommende
Grund: Das Unternehmen vollkommen einem einzigen Anbieter
auszuliefern, der zudem idR deutlich größer ist als man selber.

Servus,
   Stefan

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Stefan - Welch ein Gefühl!
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#639603

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-06-08 16:05 +0200
Message-ID<102433h$5m7$2@news.bawue.net>
In reply to#639576
On 6/8/25 10:56, Stefan Froehlich wrote:
> On Sat, 07 Jun 2025 18:29:37 Gerrit Heitsch wrote:
>> Frag mal rum wieviele Projekte einen Cloud-Exit-Plan in der
>> Schublade haben falls der Provider auf einmal die Preise erhöht
>> oder zuviel andere Probleme macht.
> 
> Der IStGH hatte offenbar keine, und ganz generell sind diesbezüglich
> ziemlich viele Leute ziemlich blauäugig.
> 
> Ist halt das übliche Problem: Wer zu früh vorsorgt ist nicht
> wettbewerbsfähig, wer zu lange damit wartet, ist platt.

Also beim Weg in die Cloud einen Plan schreiben wie man da wieder 
rauskommt oder den Anbieter wechseln kann sollte jetzt nicht soo viel 
kosten.


>>> Es werden stichhaltige Gründe gebraucht, Daten und Anwendungen
>>> *nicht* in die Cloud auszulagern. Und diese Gründe sind, über die
>>> Zeit, immer weniger geworden.
> 
>> Finanzdaten/Buchhaltung deiner Firma sind ein Grund, die
>> 'Kronjuwelen' deiner Firma, also Geschäftsgeheimnisse,
>> Entwicklungsdaten neuer Produkte usw andere.
> 
> Es ist letztendlich immer der gleiche und auch nicht wegzubekommende
> Grund: Das Unternehmen vollkommen einem einzigen Anbieter
> auszuliefern, der zudem idR deutlich größer ist als man selber.

Ja, und dann lernt man, daß man nur noch einer von vielen Kunden ist und 
sich bei Problemen in die Warteschlange einreihen darf. Nix mehr mit 
'alles stehen und liegen lassen und das Problem lösen, Updates an den 
Chef alle 5 min!' wie man das bei der eigenen IT noch tun konnte.

  Gerrit



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#639606

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-06-08 16:26 +0200
Message-ID<malks4FpedfU2@mid.individual.net>
In reply to#639603
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> Ja, und dann lernt man, daß man nur noch einer von vielen Kunden ist
> und sich bei Problemen in die Warteschlange einreihen darf. Nix mehr
> mit 'alles stehen und liegen lassen und das Problem lösen, Updates an
> den Chef alle 5 min!' wie man das bei der eigenen IT noch tun konnte.

"Chef, wir haben ein Ticket aufgemacht und warten mit allen verfügbaren
Kräften so schnell wir können auf die Lösung." Das ist viel besser für
den Blutdruck.

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#639609

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-06-08 18:26 +0200
Message-ID<1024bbk$asi$2@news.bawue.net>
In reply to#639606
On 6/8/25 16:26, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> Ja, und dann lernt man, daß man nur noch einer von vielen Kunden ist
>> und sich bei Problemen in die Warteschlange einreihen darf. Nix mehr
>> mit 'alles stehen und liegen lassen und das Problem lösen, Updates an
>> den Chef alle 5 min!' wie man das bei der eigenen IT noch tun konnte.
> 
> "Chef, wir haben ein Ticket aufgemacht und warten mit allen verfügbaren
> Kräften so schnell wir können auf die Lösung." Das ist viel besser für
> den Blutdruck.

Jo, das hat durchaus was. Man findet nebenher raus, wieviele 'Experten' 
der Provider wirklich hat. Gerade genug für täglichen Betrieb oder auch 
ein paar mehr für Notfälle?

  Gerrit

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