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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2025-06-01 09:26 +0000 |
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Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 09:26 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-06-01 11:34 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 11:42 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:47 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-01 12:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:59 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:44 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 10:12 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-06-02 12:28 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 13:44 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 17:55 +0200
Welsh (was:Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:40 +0200
Re: Welsh Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-06-02 14:51 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-01 12:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:32 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 11:48 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-01 13:30 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:40 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-01 13:11 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 10:51 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-01 13:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 12:33 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:06 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-01 12:05 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 12:39 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-01 18:04 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:00 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 21:52 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:57 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:42 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 16:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 16:17 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 17:58 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-01 18:07 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 20:18 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 23:44 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 06:39 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 08:50 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-01 17:06 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-01 17:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-02 07:58 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 09:23 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 09:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 09:39 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 09:48 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:04 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 21:57 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 06:43 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 05:05 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-06-03 09:16 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:35 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-06-03 09:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 12:01 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 12:10 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 21:41 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 16:11 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 08:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 12:03 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 19:46 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 21:34 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 22:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-04 18:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-04 18:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-05 17:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 21:44 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-04 08:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-04 08:09 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 09:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 11:50 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 11:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-02 12:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 12:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-02 13:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 14:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:28 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 21:13 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 06:42 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-03 14:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 14:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-03 09:35 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:48 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-03 13:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 22:03 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 15:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 15:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 18:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 20:04 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 20:32 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-06-02 21:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:52 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 16:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-02 16:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 17:06 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-02 18:01 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 18:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-03 11:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 11:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 11:42 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 15:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 15:57 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 17:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 19:37 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 21:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 22:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-04 18:47 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-04 17:46 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-05 02:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-05 07:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-05 06:38 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 09:14 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 14:49 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 12:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 12:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 12:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:19 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 15:28 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-05 21:45 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 23:58 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 10:00 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-06 11:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 10:52 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-06 12:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 11:16 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:28 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-06 13:21 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-06 14:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 18:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-12 13:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 11:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 11:15 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 12:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 11:46 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 13:03 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:30 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 18:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-07 19:09 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 21:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-07 23:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-08 00:39 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 15:59 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 16:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 18:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 19:59 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 08:11 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 09:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:37 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-08 19:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 18:51 +0100
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 18:49 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 20:14 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 21:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 20:57 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-10 13:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 21:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 21:03 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 22:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 22:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 21:40 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 00:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-10 07:51 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-10 09:12 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-10 10:16 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-10 09:21 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 13:07 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-10 13:44 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-11 20:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 21:46 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 21:44 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-08 00:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-08 09:03 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 11:36 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 08:34 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:37 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 09:45 +0000
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:51 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 12:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 13:14 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 09:46 +0000
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 12:02 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 11:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 10:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:42 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:47 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 10:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 09:29 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-08 11:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 16:09 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-08 19:30 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 08:04 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 09:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 08:08 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:36 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-08 08:56 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 16:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 16:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 18:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 20:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 08:13 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:21 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 09:33 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 00:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 09:44 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 12:42 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 11:54 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-06 12:08 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 15:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-06 09:52 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 13:27 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 14:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:11 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 16:44 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:07 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:06 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 15:36 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:49 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:21 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:49 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 16:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:16 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-05 13:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-06 01:02 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 14:44 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-06 00:58 +0200
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-06-10 13:44 +0100 |
| Message-ID | <41b43241-6ce7-41d5-b40f-db31cf915419@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #639726 |
On 10/06/2025 12:07, Michael Bode wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>
>> On 09/06/2025 23:20, Michael Bode wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>>>
>>>> Keine Sorge - ich bin in der Sec-Abteilung. Selbst wenn wir alle NEIN
>>>> sagen, CISOnacht es trotzdem, meist weil CTO oder MD es so will. So
>>>> what? Immer noch nutzloser Rotz.
>>> Traut er euch nicht?
>>
>> Du weißt das im C-Suite Hirn andere Prozess ablaufen als bei anderen
>> Personen? Rationales Denken gehört nicht dazu.
>
> Kann ich nicht beurteilen, bei uns gibt es sowas nicht. Da gibt es die
> I-Suite. Mit "I" wie Inhaber.
Sei froh das Dir das entgangen ist.
--
Cheers,
G.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 20:00 +0200 |
| Message-ID | <20250611200056.7d0751ba.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639735 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 10/06/2025 12:07, Michael Bode wrote: > > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: > > > >> On 09/06/2025 23:20, Michael Bode wrote: > >>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: > >>> > >>>> Keine Sorge - ich bin in der Sec-Abteilung. Selbst wenn wir alle > >>>> NEIN sagen, CISOnacht es trotzdem, meist weil CTO oder MD es so > >>>> will. So what? Immer noch nutzloser Rotz. > >>> Traut er euch nicht? > >> > >> Du weißt das im C-Suite Hirn andere Prozess ablaufen als bei > >> anderen Personen? Rationales Denken gehört nicht dazu. > > > > Kann ich nicht beurteilen, bei uns gibt es sowas nicht. Da gibt es > > die I-Suite. Mit "I" wie Inhaber. > > Sei froh das Dir das entgangen ist. "I"s sind nicht notwendigerweise besser. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 21:46 +0200 |
| Message-ID | <20250609214654.588955c6.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639693 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> writes: > > > On 08/06/2025 18:29, Dietz Proepper wrote: > >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > >> > >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >>>> On 6/7/25 23:20, Michael Bode wrote: > >>>>>> Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was > >>>>>> bekommst du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese > >>>>>> Woche hatte IBM ein paar größere Probleme. > >>>>> Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat > >>>>> z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt. > >>>> > >>>> Jo, war ein gutes Beispiel warum man vor dem shipping testen > >>>> sollte. > >>> > >>> Und vor allem eins, dass das Eigentum an der Hardware recht wenig > >>> darüber aussagt, ob man das System benutzen kann oder nicht. > >> Schlangenöl ist ja auch alternativlos. :m( > >> > > > > Angeblich haben manche Cyber-IT-Versicherungen solche Klauseln, egal > > welches OS am Start ist. > > Vielleicht bietet ja Chucks Arbeitgeber eine an, die AV-Software in > ihren Versicherungsbedingungen explizit ausschließt. Nix zu melden aber Hauptsache ein wenig geschmarrt. Aber sag' an. Du warst ja angeblich IT-Leiter bei $irgendeinem Mittelständler. Hat der einen Namen? Nur damit ich auch ein bisschen was zum Lachen habe ... -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 21:44 +0200 |
| Message-ID | <20250609214407.260dd36d.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639691 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 08/06/2025 18:29, Dietz Proepper wrote: > > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > > > >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >>> On 6/7/25 23:20, Michael Bode wrote: > >>>>> Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was > >>>>> bekommst du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese > >>>>> Woche hatte IBM ein paar größere Probleme. > >>>> Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat > >>>> z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt. > >>> > >>> Jo, war ein gutes Beispiel warum man vor dem shipping testen > >>> sollte. > >> > >> Und vor allem eins, dass das Eigentum an der Hardware recht wenig > >> darüber aussagt, ob man das System benutzen kann oder nicht. > > > > Schlangenöl ist ja auch alternativlos. :m( > > Angeblich haben manche Cyber-IT-Versicherungen solche Klauseln, egal > welches OS am Start ist. Iirc steht dort üblicherweise, *was* zu bewerkstelligen ist. Weniger *wie*. Und ja, ich habe auch schon PCI-Fragebögen ausgefüllt. TL;DR: es geht auch ohne auf den Servern Vieren-, Fünfen- und Sechsenscanner zu betreiben. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-08 00:24 +0200 |
| Message-ID | <20250608002429.5e212651.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639571 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > > > Die Cloud ist in den meisten Fällen 'someone else's computer' und > > das machen sich nicht genug von denen, die in die Cloud gehen klar. > > Sobald du deine Daten in der Cloud hast sind es nicht mehr deine, > > sondern Daten mit denen du arbeiten darfst solange du zahlst. > > > > Auch sitzt man schnell in der Falle wenn man vendorspezifische tools > > und APIs für seine Anwendung benutzt. > > Vendor-Lock-in hat nichts mit Cloud zu tun. Das war schon lange vor > Cloud verbreitet. Cloud macht es halt nochmal ein wenig schlimmer, aber was soll's. > > Finanzdaten/Buchhaltung deiner Firma sind ein Grund, die > > 'Kronjuwelen' deiner Firma, also Geschäftsgeheimnisse, > > Entwicklungsdaten neuer Produkte usw andere. > > Wie bekommst du deine On-Prem ERP Daten von Hersteller A nach > Hersteller B migriert? Wie die Mechanikkonstruktion, E-Pläne, > Optik-CAD, die Handbücher? Gibt es dafür ein Austauschformat, dass > von jedem Anbieter unterstützt wird? Ui. Wie kommst Du von "Daten auf Rechnern von Dritten" zu "Migration"? Das sind *komplett* unterschiedliche Szenarien. Und Deine IT hat sowas doch sicher auf'm Schirm und schon bei der Anschaffung entsprechende Szenarios bedacht, oder? ODER? (Siehe unten.) > Und da fragen wir mal noch nicht, ob deine IT-Abteilung das alles > betreiben kann und ob dein Security-Team 24/7 für die Sicherheit > gerantiert. Du meinst jetzt aber nicht die IT-Abteilung, die es nicht mal geregelt bekommt, das Risiko Ransomware-"Angriff" mit Stil zu managen? Achja. Kein unmittelbarer Vorwurf an die IT - man ist ja nicht erst seit gestern massiv understaffed. Es gibt eine ganze Reihe von guten Gründen, die eigene Infra in eine "Cloud" zu migrieren (bspw. blast radius, Expertisenbeschaffung, einfache ha etc. etc.). Ob die Cloud zu 100% bei GoogleAmazonAzure liegen muss ist eine komplett andere Frage. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-06-08 09:03 +0000 |
| Message-ID | <5t6845509fi327abdn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #639571 |
On Sat, 07 Jun 2025 19:09:07 Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> Finanzdaten/Buchhaltung deiner Firma sind ein Grund, die >> 'Kronjuwelen' deiner Firma, also Geschäftsgeheimnisse, >> Entwicklungsdaten neuer Produkte usw andere. > Wie bekommst du deine On-Prem ERP Daten von Hersteller A nach > Hersteller B migriert? Wie die Mechanikkonstruktion, E-Pläne, > Optik-CAD, die Handbücher? Gibt es dafür ein Austauschformat, dass > von jedem Anbieter unterstützt wird? Ich habe vor Jahren einmal ein Unternehmen, welches gerade erst zu SAP migriert hatte gefragt, was sie denn täten, wenn SAP plötzlich die Einstellung des Geschäftsbetriebs mit Ende des nächsten Fiskaljahres bekannt gäbe. Die Mimik der Leute gegenüber war beeindruckend (ob es strategisch klug ist, seine Geschäftspartner so vor den Kopf zu stoßen ist ein anderes Kapitel, aber Diplomatie wurde mir leider nicht in die Wiege gelegt). Aber immerhin, würde das passieren, hätte man noch die Datenbanken und häufig auch ein paar Leute, denen die Tabellen- und Attributsnamen geläufig sind. Katastrophe, klar. Vergleiche ich das mit "wir haben keinen Zugriff mehr auf unsere Emails, Buchhaltung, Warenwirtschaft, Auftragsbücher oder was auch immer", ist das allerdings noch einmal eine andere Liga. (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Naschen mit Stefan - echt werden mit Ironie. (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-08 11:36 +0200 |
| Message-ID | <mal3taFmot9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #639577 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > Aber immerhin, würde das passieren, hätte man noch die Datenbanken > und häufig auch ein paar Leute, denen die Tabellen- und > Attributsnamen geläufig sind. Katastrophe, klar. Vergleiche ich das > mit "wir haben keinen Zugriff mehr auf unsere Emails, Buchhaltung, > Warenwirtschaft, Auftragsbücher oder was auch immer", ist das > allerdings noch einmal eine andere Liga. Das halte ich für sehr optimistisch. Hoffentlich müssen sie das nie ausprobieren. Ich kenne das so, dass alleine die Migration auf eine neue Version des ERP ein Projekt von 1 Jahr ist. Und dabei hat man bis auf den letzten Tag das alte System noch funktionsfähig da und hat den Support des Herstellers. > (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines > immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT verschlüsselt > wurde... von heute auf morgen alles weg, von der Buchhaltung über > Verträge bis zu den Email-Adressen von Lieferanten und Kunden. Die > haben das knapp, aber doch irgendwie überlebt, wie auch immer). Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 08:34 +0000 |
| Message-ID | <bt68469b43i19aa48n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #639580 |
On Sun, 08 Jun 2025 11:36:41 Michael Bode wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> Aber immerhin, würde das passieren, hätte man noch die >> Datenbanken und häufig auch ein paar Leute, denen die Tabellen- >> und Attributsnamen geläufig sind. Katastrophe, klar. Vergleiche >> ich das mit "wir haben keinen Zugriff mehr auf unsere Emails, >> Buchhaltung, Warenwirtschaft, Auftragsbücher oder was auch >> immer", ist das allerdings noch einmal eine andere Liga. > Das halte ich für sehr optimistisch. Hoffentlich müssen sie das > nie ausprobieren. Das hoffe ich allerdings auch (bzw. eher das fragliche Unternehmen, das in diesem Beispiel ja vollkommen unbestimmt war und mir daher ziemlich gleichgültig ist). > Ich kenne das so, dass alleine die Migration auf eine neue Version > des ERP ein Projekt von 1 Jahr ist. Huch! Ich habe so etwas gerade (sehr am Rand) miterlebt, mit einer Vorlaufzeit von 4 Jahren. Das soll allerdings: > Und dabei hat man bis auf den letzten Tag das alte System noch > funktionsfähig da und hat den Support des Herstellers. ...ja auch völlig reibungslos ablaufen, was bei unangekündigten Katastrophen naturgemäß nicht mehr der Fall ist. Dort geht es dann nur mehr darum, ob die juristische Person "Firma" die Geschichte überlebt, egal wie, oder ein Konkursfall wird. >> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines >> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT >> verschlüsselt wurde... von heute auf morgen alles weg, von der >> Buchhaltung über Verträge bis zu den Email-Adressen von >> Lieferanten und Kunden. Die haben das knapp, aber doch irgendwie >> überlebt, wie auch immer). > Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? Das wurde angesprochen, ich kann mich aber nicht mehr erinnern, und das Interview ist nach mehreren Monaten längst aus allen Mediatheken geflogen. Das größte, akute Problem war wohl, in den Wochen, in denen sie komplett ohne IT dastanden, herauszufinden, für wen die Dinge in der Produktionsstraße bzw. im Wareneingang bestimmt waren, was aus denen werden sollte, und wie man den Kunden kontaktieren kann, um selbiges herauszufinden. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: die Lust zu sein! (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 10:37 +0200 |
| Message-ID | <102648h$cp0$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #639630 |
On 6/9/25 10:34, Stefan Froehlich wrote: > On Sun, 08 Jun 2025 11:36:41 Michael Bode wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>> Aber immerhin, würde das passieren, hätte man noch die >>> Datenbanken und häufig auch ein paar Leute, denen die Tabellen- >>> und Attributsnamen geläufig sind. Katastrophe, klar. Vergleiche >>> ich das mit "wir haben keinen Zugriff mehr auf unsere Emails, >>> Buchhaltung, Warenwirtschaft, Auftragsbücher oder was auch >>> immer", ist das allerdings noch einmal eine andere Liga. > >> Das halte ich für sehr optimistisch. Hoffentlich müssen sie das >> nie ausprobieren. > > Das hoffe ich allerdings auch (bzw. eher das fragliche Unternehmen, > das in diesem Beispiel ja vollkommen unbestimmt war und mir daher > ziemlich gleichgültig ist). > >> Ich kenne das so, dass alleine die Migration auf eine neue Version >> des ERP ein Projekt von 1 Jahr ist. > > Huch! Ich habe so etwas gerade (sehr am Rand) miterlebt, mit einer > Vorlaufzeit von 4 Jahren. Das soll allerdings: > >> Und dabei hat man bis auf den letzten Tag das alte System noch >> funktionsfähig da und hat den Support des Herstellers. > > ...ja auch völlig reibungslos ablaufen, was bei unangekündigten > Katastrophen naturgemäß nicht mehr der Fall ist. Dort geht es dann > nur mehr darum, ob die juristische Person "Firma" die Geschichte > überlebt, egal wie, oder ein Konkursfall wird. > >>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines >>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT >>> verschlüsselt wurde... von heute auf morgen alles weg, von der >>> Buchhaltung über Verträge bis zu den Email-Adressen von >>> Lieferanten und Kunden. Die haben das knapp, aber doch irgendwie >>> überlebt, wie auch immer). > >> Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? > > Das wurde angesprochen, ich kann mich aber nicht mehr erinnern, und > das Interview ist nach mehreren Monaten längst aus allen Mediatheken > geflogen. Das größte, akute Problem war wohl, in den Wochen, in > denen sie komplett ohne IT dastanden, herauszufinden, für wen die > Dinge in der Produktionsstraße bzw. im Wareneingang bestimmt waren, > was aus denen werden sollte, und wie man den Kunden kontaktieren > kann, um selbiges herauszufinden. Haben sie was draus gelernt? Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 09:45 +0000 |
| Message-ID | <1t6846ad03i1cd917n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #639633 |
On Mon, 09 Jun 2025 10:37:38 Gerrit Heitsch wrote: > On 6/9/25 10:34, Stefan Froehlich wrote: >> On Sun, 08 Jun 2025 11:36:41 Michael Bode wrote: >>> Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? >> Das wurde angesprochen, ich kann mich aber nicht mehr erinnern, >> und das Interview ist nach mehreren Monaten längst aus allen >> Mediatheken geflogen. Das größte, akute Problem war wohl, in den >> Wochen, in denen sie komplett ohne IT dastanden, herauszufinden, >> für wen die Dinge in der Produktionsstraße bzw. im Wareneingang >> bestimmt waren, was aus denen werden sollte, und wie man den >> Kunden kontaktieren kann, um selbiges herauszufinden. > Haben sie was draus gelernt? Da ich den Namen des Unternehmes nicht mehr weiß: Keine Ahnung. Wobei das auch mit Namen als Außenstehender wohl schwer herauszufinden wäre. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Liebe, die mitnichten nascht. (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 10:41 +0200 |
| Message-ID | <20250609104152.16299fcf.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639630 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Sun, 08 Jun 2025 11:36:41 Michael Bode wrote: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > >> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines > >> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT > >> verschlüsselt wurde... von heute auf morgen alles weg, von der > >> Buchhaltung über Verträge bis zu den Email-Adressen von > >> Lieferanten und Kunden. Die haben das knapp, aber doch irgendwie > >> überlebt, wie auch immer). > > > Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? > > Das wurde angesprochen, ich kann mich aber nicht mehr erinnern, und > das Interview ist nach mehreren Monaten längst aus allen Mediatheken > geflogen. Das größte, akute Problem war wohl, in den Wochen, in > denen sie komplett ohne IT dastanden, herauszufinden, für wen die > Dinge in der Produktionsstraße bzw. im Wareneingang bestimmt waren, > was aus denen werden sollte, und wie man den Kunden kontaktieren > kann, um selbiges herauszufinden. Das hört sich doch sehr nach "kein Backup", "keine Desasterplanung" und "verdammt viel Glück gehabt" an, oder? -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 10:51 +0200 |
| Message-ID | <102652j$cp0$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #639637 |
On 6/9/25 10:41, Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> On Sun, 08 Jun 2025 11:36:41 Michael Bode wrote: >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines >>>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT >>>> verschlüsselt wurde... von heute auf morgen alles weg, von der >>>> Buchhaltung über Verträge bis zu den Email-Adressen von >>>> Lieferanten und Kunden. Die haben das knapp, aber doch irgendwie >>>> überlebt, wie auch immer). >> >>> Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? >> >> Das wurde angesprochen, ich kann mich aber nicht mehr erinnern, und >> das Interview ist nach mehreren Monaten längst aus allen Mediatheken >> geflogen. Das größte, akute Problem war wohl, in den Wochen, in >> denen sie komplett ohne IT dastanden, herauszufinden, für wen die >> Dinge in der Produktionsstraße bzw. im Wareneingang bestimmt waren, >> was aus denen werden sollte, und wie man den Kunden kontaktieren >> kann, um selbiges herauszufinden. > > Das hört sich doch sehr nach "kein Backup", "keine Desasterplanung" und > "verdammt viel Glück gehabt" an, oder? Oder 'Backup schon, aber Restore haben wir bisher nie probiert'. Kann da ziemliche Überraschungen geben. Bei meinem letzten Test brauchte die Backuptruppe 4 Anläufe bis der Restore korrekt war. Ich hatte mir zum Glück jeweils vorher ein .tar des fraglichen Directories gemacht. Das nach einem failed restore wieder auspacken funktionierte problemlos. :) Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 11:50 +0200 |
| Message-ID | <20250609115009.725d0be5.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639641 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 6/9/25 10:41, Dietz Proepper wrote: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > > >> On Sun, 08 Jun 2025 11:36:41 Michael Bode wrote: > >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > >>>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines > >>>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT > >>>> verschlüsselt wurde... von heute auf morgen alles weg, von der > >>>> Buchhaltung über Verträge bis zu den Email-Adressen von > >>>> Lieferanten und Kunden. Die haben das knapp, aber doch irgendwie > >>>> überlebt, wie auch immer). > >> > >>> Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? > >> > >> Das wurde angesprochen, ich kann mich aber nicht mehr erinnern, und > >> das Interview ist nach mehreren Monaten längst aus allen > >> Mediatheken geflogen. Das größte, akute Problem war wohl, in den > >> Wochen, in denen sie komplett ohne IT dastanden, herauszufinden, > >> für wen die Dinge in der Produktionsstraße bzw. im Wareneingang > >> bestimmt waren, was aus denen werden sollte, und wie man den > >> Kunden kontaktieren kann, um selbiges herauszufinden. > > > > Das hört sich doch sehr nach "kein Backup", "keine Desasterplanung" > > und "verdammt viel Glück gehabt" an, oder? > > Oder 'Backup schon, aber Restore haben wir bisher nie probiert'. Also Herr Heitsch! Was das *kosten* würde. Und wir haben alles von renommierten Anbietern gekauft! Sie kennen sich wohl damit besser aus als IBM, T-Systems und Accidenture?! > Kann da ziemliche Überraschungen geben. Bei meinem letzten Test brauchte > die Backuptruppe 4 Anläufe bis der Restore korrekt war. Haben sie zwischenzeitlich jeweils neue Backups gezogen oder hat es ein wenig gedauert bis der Hiwi im KlickBunt-GUI das richtige file set gefunden hatte? Letzteres wäre noch kein epic fail. > Ich hatte mir zum Glück jeweils vorher ein .tar des fraglichen > Directories gemacht. Das nach einem failed restore wieder auspacken > funktionierte problemlos. :) In modernen Läden wirft man den Schamodder einfach nach ScharePoint, das geht sogar automagisch. Und wird von den Profis von MS betrieben. Was soll da schon schief gehen. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 12:55 +0200 |
| Message-ID | <1026cad$cp0$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #639651 |
On 6/9/25 11:50, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 6/9/25 10:41, Dietz Proepper wrote: >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >>> >>>> On Sun, 08 Jun 2025 11:36:41 Michael Bode wrote: >>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>>>>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines >>>>>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT >>>>>> verschlüsselt wurde... von heute auf morgen alles weg, von der >>>>>> Buchhaltung über Verträge bis zu den Email-Adressen von >>>>>> Lieferanten und Kunden. Die haben das knapp, aber doch irgendwie >>>>>> überlebt, wie auch immer). >>>> >>>>> Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? >>>> >>>> Das wurde angesprochen, ich kann mich aber nicht mehr erinnern, und >>>> das Interview ist nach mehreren Monaten längst aus allen >>>> Mediatheken geflogen. Das größte, akute Problem war wohl, in den >>>> Wochen, in denen sie komplett ohne IT dastanden, herauszufinden, >>>> für wen die Dinge in der Produktionsstraße bzw. im Wareneingang >>>> bestimmt waren, was aus denen werden sollte, und wie man den >>>> Kunden kontaktieren kann, um selbiges herauszufinden. >>> >>> Das hört sich doch sehr nach "kein Backup", "keine Desasterplanung" >>> und "verdammt viel Glück gehabt" an, oder? >> >> Oder 'Backup schon, aber Restore haben wir bisher nie probiert'. > > Also Herr Heitsch! Was das *kosten* würde. Und wir haben alles von > renommierten Anbietern gekauft! Sie kennen sich wohl damit besser aus > als IBM, T-Systems und Accidenture?! Letzteres hört sich nach einem Unfall mit einem Gebiss an. :) Ansonsten... Meine Tests haben gezeigt, daß zumindest die, die den Job machen sollten sich eben nicht damit auskannten. Mal sehen wie es dieses Jahr läuft. >> Kann da ziemliche Überraschungen geben. Bei meinem letzten Test brauchte >> die Backuptruppe 4 Anläufe bis der Restore korrekt war. > > Haben sie zwischenzeitlich jeweils neue Backups gezogen oder hat es ein > wenig gedauert bis der Hiwi im KlickBunt-GUI das richtige file set > gefunden hatte? Letzteres wäre noch kein epic fail. Sie hatten schon das richtige Fileset gefunden. Nur eben Optionen vergessen. Nach dem Restore waren Timestamps inkorrekt, symlinks kaputt usw. >> Ich hatte mir zum Glück jeweils vorher ein .tar des fraglichen >> Directories gemacht. Das nach einem failed restore wieder auspacken >> funktionierte problemlos. :) > > In modernen Läden wirft man den Schamodder einfach nach ScharePoint, > das geht sogar automagisch. Und wird von den Profis von MS betrieben. > Was soll da schon schief gehen. Obiges war ein application directory auf einer Linux VM. Sharepoint hätte da nicht die Bohne geholfen. Und Sharepoint hat andere Probleme. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 13:14 +0200 |
| Message-ID | <20250609131445.626208f9.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639656 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 6/9/25 11:50, Dietz Proepper wrote: > > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > > >> On 6/9/25 10:41, Dietz Proepper wrote: > >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >>> > >>>> On Sun, 08 Jun 2025 11:36:41 Michael Bode wrote: > >>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > >>>>>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines > >>>>>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT > >>>>>> verschlüsselt wurde... von heute auf morgen alles weg, von der > >>>>>> Buchhaltung über Verträge bis zu den Email-Adressen von > >>>>>> Lieferanten und Kunden. Die haben das knapp, aber doch > >>>>>> irgendwie überlebt, wie auch immer). > >>>> > >>>>> Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? > >>>> > >>>> Das wurde angesprochen, ich kann mich aber nicht mehr erinnern, > >>>> und das Interview ist nach mehreren Monaten längst aus allen > >>>> Mediatheken geflogen. Das größte, akute Problem war wohl, in den > >>>> Wochen, in denen sie komplett ohne IT dastanden, herauszufinden, > >>>> für wen die Dinge in der Produktionsstraße bzw. im Wareneingang > >>>> bestimmt waren, was aus denen werden sollte, und wie man den > >>>> Kunden kontaktieren kann, um selbiges herauszufinden. > >>> > >>> Das hört sich doch sehr nach "kein Backup", "keine > >>> Desasterplanung" und "verdammt viel Glück gehabt" an, oder? > >> > >> Oder 'Backup schon, aber Restore haben wir bisher nie probiert'. > > > > Also Herr Heitsch! Was das *kosten* würde. Und wir haben alles von > > renommierten Anbietern gekauft! Sie kennen sich wohl damit besser > > aus als IBM, T-Systems und Accidenture?! > > Letzteres hört sich nach einem Unfall mit einem Gebiss an. :) <Trocken>HatHatHat</> > Ansonsten... Meine Tests haben gezeigt, daß zumindest die, die den > Job machen sollten sich eben nicht damit auskannten. Mal sehen wie es > dieses Jahr läuft. "Chef, können wir den Heitsch nicht irgendwohin versetzen? Der verursacht immer *so* viel Aufwand!!111 Und letztes Jahr hat es ja funktioniert11!!!" ... > >> Kann da ziemliche Überraschungen geben. Bei meinem letzten Test > >> brauchte die Backuptruppe 4 Anläufe bis der Restore korrekt war. > > > > Haben sie zwischenzeitlich jeweils neue Backups gezogen oder hat es > > ein wenig gedauert bis der Hiwi im KlickBunt-GUI das richtige file > > set gefunden hatte? Letzteres wäre noch kein epic fail. > > Sie hatten schon das richtige Fileset gefunden. Nur eben Optionen > vergessen. Nach dem Restore waren Timestamps inkorrekt, symlinks > kaputt usw. Wer braucht denn schon symlinks und timestamps. Unnötiges Nerdgehampel, ich schwör'! > >> Ich hatte mir zum Glück jeweils vorher ein .tar des fraglichen > >> Directories gemacht. Das nach einem failed restore wieder auspacken > >> funktionierte problemlos. :) > > > > In modernen Läden wirft man den Schamodder einfach nach ScharePoint, > > das geht sogar automagisch. Und wird von den Profis von MS > > betrieben. Was soll da schon schief gehen. > > Obiges war ein application directory auf einer Linux VM. Sharepoint > hätte da nicht die Bohne geholfen. Hrhr, VM snapshotten und den Snapshot ... Zumindest timestamps und symlinks wären erhalten geblieben. *d,r&h* > Und Sharepoint hat andere Probleme. Nein wirklich? Obiges war auch nicht unbedingt als "würde ich so empfehlen" gedacht. -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 17:44 +0200 |
| Message-ID | <1026t8e$rfv$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #639657 |
On 6/9/25 13:14, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 6/9/25 11:50, Dietz Proepper wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> >>>> On 6/9/25 10:41, Dietz Proepper wrote: >>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >>>>> >>>>>> On Sun, 08 Jun 2025 11:36:41 Michael Bode wrote: >>>>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>>>>>>> (Wobei, ich habe da einmal ein Interview mit dem Inhaber eines >>>>>>>> immerhin 600-Mann Betriebs gehört, dessen gesamte IT >>>>>>>> verschlüsselt wurde... von heute auf morgen alles weg, von der >>>>>>>> Buchhaltung über Verträge bis zu den Email-Adressen von >>>>>>>> Lieferanten und Kunden. Die haben das knapp, aber doch >>>>>>>> irgendwie überlebt, wie auch immer). >>>>>> >>>>>>> Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? >>>>>> >>>>>> Das wurde angesprochen, ich kann mich aber nicht mehr erinnern, >>>>>> und das Interview ist nach mehreren Monaten längst aus allen >>>>>> Mediatheken geflogen. Das größte, akute Problem war wohl, in den >>>>>> Wochen, in denen sie komplett ohne IT dastanden, herauszufinden, >>>>>> für wen die Dinge in der Produktionsstraße bzw. im Wareneingang >>>>>> bestimmt waren, was aus denen werden sollte, und wie man den >>>>>> Kunden kontaktieren kann, um selbiges herauszufinden. >>>>> >>>>> Das hört sich doch sehr nach "kein Backup", "keine >>>>> Desasterplanung" und "verdammt viel Glück gehabt" an, oder? >>>> >>>> Oder 'Backup schon, aber Restore haben wir bisher nie probiert'. >>> >>> Also Herr Heitsch! Was das *kosten* würde. Und wir haben alles von >>> renommierten Anbietern gekauft! Sie kennen sich wohl damit besser >>> aus als IBM, T-Systems und Accidenture?! >> >> Letzteres hört sich nach einem Unfall mit einem Gebiss an. :) > > <Trocken>HatHatHat</> > >> Ansonsten... Meine Tests haben gezeigt, daß zumindest die, die den >> Job machen sollten sich eben nicht damit auskannten. Mal sehen wie es >> dieses Jahr läuft. > > "Chef, können wir den Heitsch nicht irgendwohin versetzen? Der > verursacht immer *so* viel Aufwand!!111 Und letztes Jahr hat es ja > funktioniert11!!!" ... Läuft hier anders. Die wollen den Test haben. >>>> Kann da ziemliche Überraschungen geben. Bei meinem letzten Test >>>> brauchte die Backuptruppe 4 Anläufe bis der Restore korrekt war. >>> >>> Haben sie zwischenzeitlich jeweils neue Backups gezogen oder hat es >>> ein wenig gedauert bis der Hiwi im KlickBunt-GUI das richtige file >>> set gefunden hatte? Letzteres wäre noch kein epic fail. >> >> Sie hatten schon das richtige Fileset gefunden. Nur eben Optionen >> vergessen. Nach dem Restore waren Timestamps inkorrekt, symlinks >> kaputt usw. > > Wer braucht denn schon symlinks und timestamps. Unnötiges Nerdgehampel, > ich schwör'! Ohne ist das kein Restore sondern ein was auch immer, jedenfalls nichts was funktionieren würde. >>>> Ich hatte mir zum Glück jeweils vorher ein .tar des fraglichen >>>> Directories gemacht. Das nach einem failed restore wieder auspacken >>>> funktionierte problemlos. :) >>> >>> In modernen Läden wirft man den Schamodder einfach nach ScharePoint, >>> das geht sogar automagisch. Und wird von den Profis von MS >>> betrieben. Was soll da schon schief gehen. >> >> Obiges war ein application directory auf einer Linux VM. Sharepoint >> hätte da nicht die Bohne geholfen. > > Hrhr, VM snapshotten und den Snapshot ... Zumindest timestamps und > symlinks wären erhalten geblieben. *d,r&h* Naja, es soll ja ein Application Recovery Test sein. Da will man schonmal ganz nach unten greifen. Ich wollte explizit wissen, ob der Restore vom Band funktioniert. Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 09:46 +0000 |
| Message-ID | <3t6846ad43i1cd917n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #639637 |
On Mon, 09 Jun 2025 10:41:52 Dietz Proepper wrote: >> Das größte, akute Problem war wohl, in den Wochen, in denen sie >> komplett ohne IT dastanden, herauszufinden, für wen die Dinge in >> der Produktionsstraße bzw. im Wareneingang bestimmt waren, was >> aus denen werden sollte, und wie man den Kunden kontaktieren >> kann, um selbiges herauszufinden. > Das hört sich doch sehr nach "kein Backup", "keine > Desasterplanung" und "verdammt viel Glück gehabt" an, oder? In etwa diesen Eindruck hatte ich damals beim Zuhören, ja. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: die süße Verführung! (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 10:51 +0200 |
| Message-ID | <manlk3F593eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #639630 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> Ich kenne das so, dass alleine die Migration auf eine neue Version >> des ERP ein Projekt von 1 Jahr ist. > > Huch! Ich habe so etwas gerade (sehr am Rand) miterlebt, mit einer > Vorlaufzeit von 4 Jahren. Das soll allerdings: Also gleiches ERP, nur ein Upgrade auf die neue Version? Das muss aber sehr umfangreich gewesen sein. >> Und dabei hat man bis auf den letzten Tag das alte System noch >> funktionsfähig da und hat den Support des Herstellers. > > ...ja auch völlig reibungslos ablaufen, was bei unangekündigten > Katastrophen naturgemäß nicht mehr der Fall ist. Dort geht es dann > nur mehr darum, ob die juristische Person "Firma" die Geschichte > überlebt, egal wie, oder ein Konkursfall wird. Und da halte ich dann die Frage, wer die Hardware bezahlt hat, für sehr nebensächlich. >> Vermutlich hatten sie noch unverschlüsselte Backups? > > Das wurde angesprochen, ich kann mich aber nicht mehr erinnern, und > das Interview ist nach mehreren Monaten längst aus allen Mediatheken > geflogen. Das größte, akute Problem war wohl, in den Wochen, in > denen sie komplett ohne IT dastanden, herauszufinden, für wen die > Dinge in der Produktionsstraße bzw. im Wareneingang bestimmt waren, > was aus denen werden sollte, und wie man den Kunden kontaktieren > kann, um selbiges herauszufinden. Ja, so hab ich da auch vor ein paar Jahren gehört. Da hatte es die Firma erwischt, bei der wir gerade die Ausstattung für ein neues Lager bestellt hatten. Irgendwann haben sie dann rausgefunden, was wir bestellt hatten und wo es war.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2025-06-09 09:48 +0000 |
| Message-ID | <5t6846ad75i1cd917n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #639640 |
On Mon, 09 Jun 2025 10:51:15 Michael Bode wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>> Ich kenne das so, dass alleine die Migration auf eine neue >>> Version des ERP ein Projekt von 1 Jahr ist. >> Huch! Ich habe so etwas gerade (sehr am Rand) miterlebt, mit >> einer Vorlaufzeit von 4 Jahren. Das soll allerdings: > Also gleiches ERP, nur ein Upgrade auf die neue Version? Das muss > aber sehr umfangreich gewesen sein. Ok, zugegeben, es war kein Klacks: SAP von R/3 auf Hana in einem international tätigen Konzern (rund 8k Mitarbeiter) mit mehrheitlich staatlichen Eigentümern. Da treffen sich Aufwand, Umfang, Akribie und geruhsames Vorgehen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike So ein maskierter Gedanke: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2025-06-09 12:02 +0200 |
| Message-ID | <manpp4F600iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #639650 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Mon, 09 Jun 2025 10:51:15 Michael Bode wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>>> Ich kenne das so, dass alleine die Migration auf eine neue >>>> Version des ERP ein Projekt von 1 Jahr ist. > >>> Huch! Ich habe so etwas gerade (sehr am Rand) miterlebt, mit >>> einer Vorlaufzeit von 4 Jahren. Das soll allerdings: > >> Also gleiches ERP, nur ein Upgrade auf die neue Version? Das muss >> aber sehr umfangreich gewesen sein. > > Ok, zugegeben, es war kein Klacks: SAP von R/3 auf Hana in einem > international tätigen Konzern (rund 8k Mitarbeiter) mit mehrheitlich > staatlichen Eigentümern. > > Da treffen sich Aufwand, Umfang, Akribie und geruhsames Vorgehen. Das ist ne Größenordnung, da bin ich raus.
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