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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2025-06-01 09:26 +0000 |
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Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 09:26 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-06-01 11:34 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 11:42 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:47 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-01 12:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:59 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:44 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 10:12 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-06-02 12:28 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 13:44 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 17:55 +0200
Welsh (was:Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:40 +0200
Re: Welsh Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-06-02 14:51 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-01 12:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:32 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 11:48 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-01 13:30 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:40 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-01 13:11 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 10:51 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-01 13:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 12:33 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:06 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-01 12:05 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-06-01 12:39 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-01 18:04 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:00 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 21:52 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:57 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 12:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 13:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 14:42 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 16:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 16:17 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-01 17:58 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-01 18:07 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-01 20:18 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-01 23:44 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 06:39 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 08:50 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-01 17:06 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-01 17:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "F. W." <me@home.invalid> - 2025-06-02 07:58 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 09:23 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 09:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 09:39 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 09:48 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 08:04 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 21:57 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 06:43 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 05:05 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-06-03 09:16 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:35 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-06-03 09:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 12:01 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 12:10 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 21:41 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 16:11 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 08:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 12:03 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 19:46 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 21:34 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 22:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-04 18:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-04 18:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-06-05 17:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-03 21:44 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-04 08:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-04 08:09 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 09:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 11:50 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 11:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-02 12:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 12:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-02 13:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 14:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 15:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:28 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 21:13 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 06:42 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-03 14:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 14:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-03 09:35 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 09:48 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-03 13:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-02 22:03 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 15:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 15:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 18:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 20:04 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-02 20:32 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-06-02 21:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-02 14:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-02 14:52 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-02 16:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-02 16:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 17:06 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-02 18:01 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-02 18:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-02 18:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-03 11:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-03 11:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-03 11:42 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 15:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 15:57 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 17:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-03 19:37 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-03 21:33 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-03 22:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-04 18:47 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-04 17:46 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-05 02:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-05 07:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-05 06:38 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 09:14 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 14:49 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 12:03 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 12:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 12:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:19 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 15:28 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-05 21:45 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 23:58 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 10:00 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-06 11:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 10:52 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-06 12:00 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 11:16 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:28 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-06 13:21 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-06 14:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 18:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-12 13:45 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 11:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 11:15 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 12:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 11:46 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-06 13:03 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:30 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 18:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-07 19:09 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-07 21:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-07 23:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-08 00:39 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 15:59 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 16:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 18:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 19:59 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 20:14 +0100
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-10 13:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 21:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 21:03 +0100
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-09 21:40 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 00:20 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-10 07:51 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-10 10:16 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-10 09:21 +0100
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 13:07 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-10 13:44 +0100
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 09:46 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 10:51 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 09:48 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 12:02 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 10:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:42 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:47 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-09 10:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-09 09:29 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-08 11:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 16:09 +0200
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Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 08:04 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 09:29 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 08:08 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:24 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-09 10:36 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-09 10:41 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-08 08:56 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 16:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 16:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-08 18:26 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-08 20:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 08:13 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:21 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 09:33 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-06 18:38 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 00:40 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 09:44 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 12:42 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-06 11:54 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-06 12:08 +0000
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-06 15:18 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-06 09:52 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 13:27 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 14:56 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:11 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 16:44 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:07 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:06 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-05 15:36 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:49 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:21 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 15:31 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:49 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:53 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-05 16:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:10 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:08 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 15:16 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-05 15:55 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:22 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-05 13:54 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-05 18:05 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-06 01:02 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-05 14:44 +0200
Re: Ersetzt durch KI und nun arbeitslos Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-06 00:58 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-07 18:22 +0200 |
| Message-ID | <1021mok$p9q$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #639450 |
On 6/6/25 11:08, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 06.06.25 um 11:00 schrieb Goetz Schultz: >> On 05/06/2025 22:58, Dietz Proepper wrote: >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >>> >>>> On Thu, 05 Jun 2025 15:28:03 Lars Gebauer wrote: >>>>> Die Frage ist doch nicht, ob eine KI so gut wie der >>>>> durchschnittliche menschliche Autor ist. Die Frage ist, ob der >>>>> durchschnittliche menschliche Autor besser als eine KI ist. >>>> >>>> Eigentlich nicht, nein. >>>> >>>> Die Frage ist *zunächst* einmal, wie anspruchslos der >>>> durchschnittliche Konsument ist, wenn er damit ein wenig Geld sparen >>>> kann. Durchaus möglich, dass da noch Luft nach unten ist, und dann >>>> kommt es gar nicht erst so weit, dass Deine Frage relevant wäre. >>> >>> Es geht doch hier erstmal gar nicht um Geld. Zumindest nicht auf der >>> Konsumentenseite. >>> >>>> Nur wenn die ersten KI-Werke Ladenhüter bleiben wird >>> >>> Lars wurde zwar schon immer verlacht, aber den Teil mit "ich werde mit >>> llm'en eloquent" hat inzwischen *sogar* Herr iDoc gegrokt. >>> TL;DR: das mit "Ladenhüter" wird unser Lieblings-Lars spätestens in >>> drei Monaten verstehend umsetzen. >>> >>>> sich jemand >>>> damit befassen, wie man die generierende KI verbessern sollte. >>> >>> GenAi ist fail, fail, fail. Ein IT-System, das Dir - letzten Endes - >>> nur nach dem Maul schwätzt. Quasi ein Conslutnik in Reinkultur, auf >>> Steroiden. Will man das? >>> >>> Echte KI wäre eher along the lines of Ian Banks's Brains. >>> >> >> Ich bin da wie schon geschrieben erst mal entspannt. Ist wie CLOUD. >> Erst rennen sie alle hin, weil es ganz viel Taler spart, aber >> eventuell wird ihnen doch klar, das es in Schuss in den Ofen ist. >> Sicher es gibt Anwendungsfälle, aber nicht für "alles in die Cloud". >> So wird es auch mit KI kommen. >> > > Wenn Du jetzt an Deinen Job und seine Sicherheit denkst, dann denkst Du > womöglich etwas zu kurz. > > Schau dir mal die Entwicklung in den letzten drei Jahren an, oder in den > letzten sechs Monaten, und dann überlege was in 10 Jahren, was in 30, in > 50 und in 200 Jahren sein wird. Nicht unbedingt viel... Was hat sich denn bei vielen anderen technischen Entwicklungen nach den ersten großen Sprüngen noch getan? Nur noch kleine, inkrementelle Verbesserungen und auch teilweise Stillstand. LLMs brauchen saubere Trainingsdaten. Leider gibts davon immer weniger im Netz weil immer mehr der Daten im Netz von LLMs selbst generiert wird. Die taugen aber nicht zum Training, sind eher sogar kontraproduktiv. Gerrit
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-12 13:45 +0200 |
| Message-ID | <mavsubFi0foU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #639450 |
Am 06.06.25 um 11:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Schau dir mal die Entwicklung in den letzten drei Jahren an,
Corona, eine möglicherweise fehlerhaftes Gentechnik Experiment.
Technik von PC+Pkw überwiegend Mode.
> oder in den letzten sechs Monaten,
Trump gegen Klimaschutz?
Was sein wird, lässt sich nur vermuten.
Vor Jahre erwähnte ich asoziale Netzwerke,
mittlerweile ist smartphone Verbot für Jugendliche im Gespräch.
Meine Abschätzung eines Klima Lockdowns innerhalb
dieses Jahrzehnts könnte immer noch zutreffen.
> KI sehe ich als erste existenzielle Bedrohung der Menschheit an.
Die erste existenzielle Bedrohung dürfte der nukleare Winter sein.
Z.B. Wenn Putin einen "Nero Befehl" erteilt.
> 3° Temperaturerhöhung und mehr Kohlendioxid auf dem Planeten hingegen
> nicht.
3° könnten für ein paar Mrd Hungertote reichen
> Das hatte die Erde alles schon mal, und der Planet strotzte vor
> pflanzlichen Leben und in der Folge tierischem Leben.
Saurier, aber kein Getreide und Reis.
Was neu, abgesehen vom Meteoriteneinschlag vor 65 Mega Jahren ist,
ist die Geschwindigkeit des Klimawandels.
Die Evolution ist nur teilweise so schnell.
So sollen 80% der Bäume in D krank sein.
Hinzu kommt die chemische Zerstörung durch Mikroplastik , PFAS..
> Eine überschwemmte Tiefgarage ist nicht wirklich eine Katastrophe.
Der Rückgang der Nahrungsmittelproduktion schon.
Warum importiert China trotz Bevölkerungsrückgang mehr Nahrungsmittel?
> Eine KI womöglich schon.
Das hängt, wie bei Menschen, von Verwendung ab.
Wofür verwenden momentane Großherrscher Xi, Trump Modi und Putin
ihre Werkzeuge incl. KI?
Momentan erscheint es mir,
als zerstöre die Menschheit mit Klimaerwärmung
und andere Aktivitäten wie diverse Gifte,
später? auch künstliche Schädlinge, weiterentwickelte Waffen
die Gebiete Menschenfrei halten,
ihre Lebensgrundlagen.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-06 11:40 +0200 |
| Message-ID | <101ud2m$24u55$2@dont-email.me> |
| In reply to | #639449 |
Am 06.06.2025 um 11:00 schrieb Goetz Schultz: > Ich bin da wie schon geschrieben erst mal entspannt. Ist wie CLOUD. Erst > rennen sie alle hin, weil es ganz viel Taler spart, aber eventuell wird > ihnen doch klar, das es in Schuss in den Ofen ist. Nein. Weil es "die" Cloud nicht gibt. Anfänglich gab es nur wenige Anbieter und wer die Vorteile nutzen wollte, dem blieb gar nichts weiter übrig, als sich an einen dieser Anbieter zu wenden. Aber das brachte eben so alle möglichen organisatorischen, technischen, rechtlichen, ... usw. Probleme und Abhängigkeiten mit sich. Und so gibt es mittlerweile viele Cloud-Anbieter, für praktisch jeden Bedarf. Und viele Firmen und Institutionen betreiben außerdem ihre eigenen Clouds. Cloud computing war und ist kein Schuß in den Ofen. Ganz im Gegenteil. Die Vorteile überwiegen nach wie vor. Kein Wunder, ist Cloud doch nur die konsequente Weiterführung der Vernetzung. Problematisch war nur die anfängliche Konzentration auf einige wenige Anbieter. > Sicher es gibt Anwendungsfälle, aber nicht für "alles in die Cloud". Umgekehrt. Es werden stichhaltige Gründe gebraucht, Daten und Anwendungen *nicht* in die Cloud auszulagern. Und diese Gründe sind, über die Zeit, immer weniger geworden. > So wird es auch mit KI kommen. "Die" KI gibt es auch nicht. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-06-06 11:15 +0100 |
| Message-ID | <f57891ed-2d15-4f31-afe5-5f71cb92bf46@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #639452 |
On 06/06/2025 10:40, Lars Gebauer wrote:
> Am 06.06.2025 um 11:00 schrieb Goetz Schultz:
>> Ich bin da wie schon geschrieben erst mal entspannt. Ist wie CLOUD.
>> Erst rennen sie alle hin, weil es ganz viel Taler spart, aber
>> eventuell wird ihnen doch klar, das es in Schuss in den Ofen ist.
>
> Nein. Weil es "die" Cloud nicht gibt.
Das Konzept von virtuellen Maschinen auf fremder HW?
> Anfänglich gab es nur wenige Anbieter und wer die Vorteile nutzen
> wollte, dem blieb gar nichts weiter übrig, als sich an einen dieser
> Anbieter zu wenden.
Reine Hype.
> Aber das brachte eben so alle möglichen organisatorischen, technischen,
> rechtlichen, ... usw. Probleme und Abhängigkeiten mit sich.
Die mit der Rosaroten Brille gesehen wurden.
> Und so gibt es mittlerweile viele Cloud-Anbieter, für praktisch jeden
> Bedarf. Und viele Firmen und Institutionen betreiben außerdem ihre
> eigenen Clouds.
Ja viele Firmen betreiben lieber ihre eigenen Server im eigenen
Rechencenter.
> Cloud computing war und ist kein Schuß in den Ofen. Ganz im Gegenteil.
> Die Vorteile überwiegen nach wie vor. Kein Wunder, ist Cloud doch nur
> die konsequente Weiterführung der Vernetzung. Problematisch war nur die
> anfängliche Konzentration auf einige wenige Anbieter.
Das hat mit Vernetzung weniger zu tun. Es ist eine "andere" Hardware -
virtuelle Server auf realem Eisen.
>> Sicher es gibt Anwendungsfälle, aber nicht für "alles in die Cloud".
>
> Umgekehrt. Es werden stichhaltige Gründe gebraucht, Daten und
> Anwendungen *nicht* in die Cloud auszulagern. Und diese Gründe sind,
> über die Zeit, immer weniger geworden.
Dann glaub das mal weiter. Es gibt ja keine Firmen die wieder zurück
migrieren. Wird schon seinen Grund haben. Kosten, Sicherheit
https://go.reg.cx/tdml/3f2b/684a187f/bcf966bf/4gJ9?utm_source=daily&utm_medium=newsletter&utm_content=top-article
>> So wird es auch mit KI kommen.
>
> "Die" KI gibt es auch nicht.
Ich sehe LLM als Untergruppe - ich hätte auch ML schrieben können. KI
ist ein Konstrukt, ist mir schon klar.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-06 12:56 +0200 |
| Message-ID | <101uhgn$24u55$3@dont-email.me> |
| In reply to | #639458 |
Am 06.06.2025 um 12:15 schrieb Goetz Schultz: > On 06/06/2025 10:40, Lars Gebauer wrote: >> Und so gibt es mittlerweile viele Cloud-Anbieter, für praktisch jeden >> Bedarf. Und viele Firmen und Institutionen betreiben außerdem ihre >> eigenen Clouds. > > Ja viele Firmen betreiben lieber ihre eigenen Server im eigenen > Rechencenter. Sag' ich doch: "Die" Cloud gibt es nicht. Aber es gibt viele kleine individuelle Clouds. Weil das Konzept des Cloud computing doch so seine Vorteile hat. >> Cloud computing war und ist kein Schuß in den Ofen. Ganz im Gegenteil. >> Die Vorteile überwiegen nach wie vor. Kein Wunder, ist Cloud doch nur >> die konsequente Weiterführung der Vernetzung. Problematisch war nur >> die anfängliche Konzentration auf einige wenige Anbieter. > > Das hat mit Vernetzung weniger zu tun. Mit was denn sonst? > Es ist eine "andere" Hardware - virtuelle Server auf realem Eisen. Also wirklich. Das weißt Du besser. >>> Sicher es gibt Anwendungsfälle, aber nicht für "alles in die Cloud". >> >> Umgekehrt. Es werden stichhaltige Gründe gebraucht, Daten und >> Anwendungen *nicht* in die Cloud auszulagern. Und diese Gründe sind, >> über die Zeit, immer weniger geworden. > > Dann glaub das mal weiter. Es gibt ja keine Firmen die wieder zurück > migrieren. Wer sagt das? Und wohin migrieren die? Von Amazon auf ihre eigene Cloud. Ja, das ist natürlich was ganz anderes. Wenn sie ihre eigene Cloud betreiben, betreiben sie ja gar keine Cloud. >>> So wird es auch mit KI kommen. >> >> "Die" KI gibt es auch nicht. > > Ich sehe LLM als Untergruppe - ich hätte auch ML schrieben können. KI > ist ein Konstrukt, ist mir schon klar. KI ist ein Oberbegriff. Seit mittlerweile 70 Jahren. Für verschiedene, mitunter auch recht unterschiedliche, Konzepte. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-06-06 11:46 +0000 |
| Message-ID | <1t6842d4d9i24911cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #639452 |
On Fri, 06 Jun 2025 11:40:37 Lars Gebauer wrote: > Weil es "die" Cloud nicht gibt. Manche sagen so, andere so: <https://xkcd.com/908/>. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem knurkligen Gruss der Lebensfreude. (Sloganizer)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-06-06 13:03 +0100 |
| Message-ID | <93186da4-9b99-4d6e-ba02-eff84e8ec9c8@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #639469 |
On 06/06/2025 12:46, Stefan Froehlich wrote:
> On Fri, 06 Jun 2025 11:40:37 Lars Gebauer wrote:
>> Weil es "die" Cloud nicht gibt.
>
> Manche sagen so, andere so: <https://xkcd.com/908/>.
>
> Servus,
> Stefan
>
Q: Daddy, what are clouds made of?
A: Mostly Linux servers.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-06 18:30 +0200 |
| Message-ID | <20250606183015.6f973098.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639471 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 06/06/2025 12:46, Stefan Froehlich wrote: > > On Fri, 06 Jun 2025 11:40:37 Lars Gebauer wrote: > >> Weil es "die" Cloud nicht gibt. > > > > Manche sagen so, andere so: <https://xkcd.com/908/>. > > > > Servus, > > Stefan > > > > Q: Daddy, what are clouds made of? > A: Mostly Linux servers. (Even @Microsoft.) -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-07 18:29 +0200 |
| Message-ID | <1021n5q$p9q$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #639452 |
On 6/6/25 11:40, Lars Gebauer wrote: > Am 06.06.2025 um 11:00 schrieb Goetz Schultz: >> Ich bin da wie schon geschrieben erst mal entspannt. Ist wie CLOUD. >> Erst rennen sie alle hin, weil es ganz viel Taler spart, aber >> eventuell wird ihnen doch klar, das es in Schuss in den Ofen ist. > > Nein. Weil es "die" Cloud nicht gibt. > > Anfänglich gab es nur wenige Anbieter und wer die Vorteile nutzen > wollte, dem blieb gar nichts weiter übrig, als sich an einen dieser > Anbieter zu wenden. > > Aber das brachte eben so alle möglichen organisatorischen, technischen, > rechtlichen, ... usw. Probleme und Abhängigkeiten mit sich. > > Und so gibt es mittlerweile viele Cloud-Anbieter, für praktisch jeden > Bedarf. Und viele Firmen und Institutionen betreiben außerdem ihre > eigenen Clouds. > > Cloud computing war und ist kein Schuß in den Ofen. Ganz im Gegenteil. > Die Vorteile überwiegen nach wie vor. Kein Wunder, ist Cloud doch nur > die konsequente Weiterführung der Vernetzung. Problematisch war nur die > anfängliche Konzentration auf einige wenige Anbieter. Die Cloud ist in den meisten Fällen 'someone else's computer' und das machen sich nicht genug von denen, die in die Cloud gehen klar. Sobald du deine Daten in der Cloud hast sind es nicht mehr deine, sondern Daten mit denen du arbeiten darfst solange du zahlst. Auch sitzt man schnell in der Falle wenn man vendorspezifische tools und APIs für seine Anwendung benutzt. Frag mal rum wieviele Projekte einen Cloud-Exit-Plan in der Schublade haben falls der Provider auf einmal die Preise erhöht oder zuviel andere Probleme macht. Damit ist ein Plan gemeint mit dem man seine Anwendung und Daten von diesem Provider wegmigrieren kann, egal ob wieder lokal oder zu einem anderem Provider. >> Sicher es gibt Anwendungsfälle, aber nicht für "alles in die Cloud". > > Umgekehrt. Es werden stichhaltige Gründe gebraucht, Daten und > Anwendungen *nicht* in die Cloud auszulagern. Und diese Gründe sind, > über die Zeit, immer weniger geworden. Finanzdaten/Buchhaltung deiner Firma sind ein Grund, die 'Kronjuwelen' deiner Firma, also Geschäftsgeheimnisse, Entwicklungsdaten neuer Produkte usw andere. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-07 19:09 +0200 |
| Message-ID | <maja1jFdcmiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #639568 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > Die Cloud ist in den meisten Fällen 'someone else's computer' und das > machen sich nicht genug von denen, die in die Cloud gehen klar. Sobald > du deine Daten in der Cloud hast sind es nicht mehr deine, sondern > Daten mit denen du arbeiten darfst solange du zahlst. > > Auch sitzt man schnell in der Falle wenn man vendorspezifische tools > und APIs für seine Anwendung benutzt. Vendor-Lock-in hat nichts mit Cloud zu tun. Das war schon lange vor Cloud verbreitet. > Frag mal rum wieviele Projekte einen Cloud-Exit-Plan in der Schublade > haben falls der Provider auf einmal die Preise erhöht oder zuviel > andere Probleme macht. Damit ist ein Plan gemeint mit dem man seine > Anwendung und Daten von diesem Provider wegmigrieren kann, egal ob > wieder lokal oder zu einem anderem Provider. > >>> Sicher es gibt Anwendungsfälle, aber nicht für "alles in die Cloud". >> Umgekehrt. Es werden stichhaltige Gründe gebraucht, Daten und >> Anwendungen *nicht* in die Cloud auszulagern. Und diese Gründe sind, >> über die Zeit, immer weniger geworden. > > Finanzdaten/Buchhaltung deiner Firma sind ein Grund, die 'Kronjuwelen' > deiner Firma, also Geschäftsgeheimnisse, Entwicklungsdaten neuer > Produkte usw andere. Wie bekommst du deine On-Prem ERP Daten von Hersteller A nach Hersteller B migriert? Wie die Mechanikkonstruktion, E-Pläne, Optik-CAD, die Handbücher? Gibt es dafür ein Austauschformat, dass von jedem Anbieter unterstützt wird? Und da fragen wir mal noch nicht, ob deine IT-Abteilung das alles betreiben kann und ob dein Security-Team 24/7 für die Sicherheit gerantiert.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-07 21:10 +0200 |
| Message-ID | <10220jf$vmu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #639571 |
On 6/7/25 19:09, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> Die Cloud ist in den meisten Fällen 'someone else's computer' und das >> machen sich nicht genug von denen, die in die Cloud gehen klar. Sobald >> du deine Daten in der Cloud hast sind es nicht mehr deine, sondern >> Daten mit denen du arbeiten darfst solange du zahlst. >> >> Auch sitzt man schnell in der Falle wenn man vendorspezifische tools >> und APIs für seine Anwendung benutzt. > > Vendor-Lock-in hat nichts mit Cloud zu tun. Das war schon lange vor > Cloud verbreitet. Das ist aber noch eine Stufe obendrauf. Jetzt ist nicht nur deine Applikation von Vendor-Lock-in betroffen sondern auch noch deine Infrastruktur. >> Frag mal rum wieviele Projekte einen Cloud-Exit-Plan in der Schublade >> haben falls der Provider auf einmal die Preise erhöht oder zuviel >> andere Probleme macht. Damit ist ein Plan gemeint mit dem man seine >> Anwendung und Daten von diesem Provider wegmigrieren kann, egal ob >> wieder lokal oder zu einem anderem Provider. >> >>>> Sicher es gibt Anwendungsfälle, aber nicht für "alles in die Cloud". >>> Umgekehrt. Es werden stichhaltige Gründe gebraucht, Daten und >>> Anwendungen *nicht* in die Cloud auszulagern. Und diese Gründe sind, >>> über die Zeit, immer weniger geworden. >> >> Finanzdaten/Buchhaltung deiner Firma sind ein Grund, die 'Kronjuwelen' >> deiner Firma, also Geschäftsgeheimnisse, Entwicklungsdaten neuer >> Produkte usw andere. > > Wie bekommst du deine On-Prem ERP Daten von Hersteller A nach Hersteller > B migriert? Wie die Mechanikkonstruktion, E-Pläne, Optik-CAD, die > Handbücher? Gibt es dafür ein Austauschformat, dass von jedem Anbieter > unterstützt wird? Wir reden hier vom Infrastruktur-Lock-in, der kommt bei der Cloud noch zu dem dazu was du hier beschreibst. > Und da fragen wir mal noch nicht, ob deine IT-Abteilung das alles > betreiben kann und ob dein Security-Team 24/7 für die Sicherheit > gerantiert. Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was bekommst du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese Woche hatte IBM ein paar größere Probleme. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-07 23:20 +0200 |
| Message-ID | <majoolFfo96U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #639572 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> Wie bekommst du deine On-Prem ERP Daten von Hersteller A nach >> Hersteller >> B migriert? Wie die Mechanikkonstruktion, E-Pläne, Optik-CAD, die >> Handbücher? Gibt es dafür ein Austauschformat, dass von jedem Anbieter >> unterstützt wird? > > Wir reden hier vom Infrastruktur-Lock-in, der kommt bei der Cloud noch > zu dem dazu was du hier beschreibst. Die Infrastruktur ist nur Mittel zum Zweck. Die ist völlig nutzlos ohne die Anwendungen. Aber wenn du meinst, es ist so einfach, mal eben die lokale Infrastruktur zu wechseln, also Windows und AD ersetzen durch Macs und was eigentlich, dann wird das ja sicher schon öfter gemacht worden sein. Beispiele? >> Und da fragen wir mal noch nicht, ob deine IT-Abteilung das alles >> betreiben kann und ob dein Security-Team 24/7 für die Sicherheit >> gerantiert. > > Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was bekommst > du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese Woche hatte IBM ein > paar größere Probleme. Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-08 00:39 +0200 |
| Message-ID | <20250608003924.6a7ce850.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #639573 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > > >> Wie bekommst du deine On-Prem ERP Daten von Hersteller A nach > >> Hersteller > >> B migriert? Wie die Mechanikkonstruktion, E-Pläne, Optik-CAD, die > >> Handbücher? Gibt es dafür ein Austauschformat, dass von jedem > >> Anbieter unterstützt wird? > > > > Wir reden hier vom Infrastruktur-Lock-in, der kommt bei der Cloud > > noch zu dem dazu was du hier beschreibst. > > Die Infrastruktur ist nur Mittel zum Zweck. Ja. Kann man so sehen. Frage, wo sind bei dir Sachen wie "Basisdienste" verortet? > Die ist völlig nutzlos ohne die Anwendungen. Und umgekehrt. > Aber wenn du meinst, es ist so einfach, mal > eben die lokale Infrastruktur zu wechseln, also Windows und AD > ersetzen durch Macs und was eigentlich, dann wird das ja sicher schon > öfter gemacht worden sein. Beispiele? Bei Großbuden? Fast undenkbar. Man hat sich ja seit 25a komplett auf den stack festgelegt. Bei kleineren Läden? Nuun. BTDT. Tipp, AD ist auch nur LDAP auf Fentanyl. Und wenn deine Leute arbeiten und nicht auf den Virenscanner warten sollen dann ist Microsoft oder Apple nicht das Ende der Möglichkeiten. > > Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was > > bekommst du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese Woche > > hatte IBM ein paar größere Probleme. > > Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat > z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt. Oh, on-prem war da eher harmlos. Deutlich bösartiger waren da die 64 Instanzen beim Hetzner für die man die Boot-Console jeweils individuell buchen musste. Zu einem Zeitpunkt wo sie diesbezüglich *böse* überlastet waren. Achja. Wieviele IT-Service-Damager mussten eigentlich den Hut nehmen weil sie solches Schlangenöl eingeführt hatten? Keine Antwort nötig, ich kenne die Zahl. Ist halt einfach nur ein elendiges Rattennest sobald man etwas tiefere Einblicke hat. Achja. KI wird uns retten!!111 -- Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-08 15:59 +0200 |
| Message-ID | <10242od$5m7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #639573 |
On 6/7/25 23:20, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >>> Wie bekommst du deine On-Prem ERP Daten von Hersteller A nach >>> Hersteller >>> B migriert? Wie die Mechanikkonstruktion, E-Pläne, Optik-CAD, die >>> Handbücher? Gibt es dafür ein Austauschformat, dass von jedem Anbieter >>> unterstützt wird? >> >> Wir reden hier vom Infrastruktur-Lock-in, der kommt bei der Cloud noch >> zu dem dazu was du hier beschreibst. > > Die Infrastruktur ist nur Mittel zum Zweck. Die ist völlig nutzlos ohne > die Anwendungen. Aber wenn du meinst, es ist so einfach, mal eben die > lokale Infrastruktur zu wechseln, also Windows und AD ersetzen durch > Macs und was eigentlich, dann wird das ja sicher schon öfter gemacht > worden sein. Beispiele? Du darfst doch gerne weiter Windows und AD benutzen wenn dir danach ist (besser wäre wenn nicht). Es geht um die proprietären Tools und APIs mit denen du das ganze dann kontrollierst. >>> Und da fragen wir mal noch nicht, ob deine IT-Abteilung das alles >>> betreiben kann und ob dein Security-Team 24/7 für die Sicherheit >>> gerantiert. >> >> Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was bekommst >> du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese Woche hatte IBM ein >> paar größere Probleme. > > Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat > z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt. Jo, war ein gutes Beispiel warum man vor dem shipping testen sollte. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-08 16:22 +0200 |
| Message-ID | <malklcFpedfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #639602 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > On 6/7/25 23:20, Michael Bode wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> >>>> Wie bekommst du deine On-Prem ERP Daten von Hersteller A nach >>>> Hersteller >>>> B migriert? Wie die Mechanikkonstruktion, E-Pläne, Optik-CAD, die >>>> Handbücher? Gibt es dafür ein Austauschformat, dass von jedem Anbieter >>>> unterstützt wird? >>> >>> Wir reden hier vom Infrastruktur-Lock-in, der kommt bei der Cloud noch >>> zu dem dazu was du hier beschreibst. >> Die Infrastruktur ist nur Mittel zum Zweck. Die ist völlig nutzlos >> ohne >> die Anwendungen. Aber wenn du meinst, es ist so einfach, mal eben die >> lokale Infrastruktur zu wechseln, also Windows und AD ersetzen durch >> Macs und was eigentlich, dann wird das ja sicher schon öfter gemacht >> worden sein. Beispiele? > > Du darfst doch gerne weiter Windows und AD benutzen wenn dir danach > ist (besser wäre wenn nicht). Es geht um die proprietären Tools und > APIs mit denen du das ganze dann kontrollierst. Natürlich darf ich das aktuell weiter nutzen. Genauso wie MS365 und Entra ID, oder Exchange Online. Die Frage war ja, was wenn nicht mehr? Soll ja bei On-Prem einfach auswechselbar sein, hab ich hier gelesen. Kompliziert wird es erst, wenn es auf anderen Rechnern läuft, hab ich hier gelesen. >>>> Und da fragen wir mal noch nicht, ob deine IT-Abteilung das alles >>>> betreiben kann und ob dein Security-Team 24/7 für die Sicherheit >>>> gerantiert. >>> >>> Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was bekommst >>> du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese Woche hatte IBM ein >>> paar größere Probleme. >> Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat >> z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt. > > Jo, war ein gutes Beispiel warum man vor dem shipping testen sollte. Und vor allem eins, dass das Eigentum an der Hardware recht wenig darüber aussagt, ob man das System benutzen kann oder nicht.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-08 18:22 +0200 |
| Message-ID | <1024b4j$asi$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #639605 |
On 6/8/25 16:22, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> On 6/7/25 23:20, Michael Bode wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>> >>>>> Wie bekommst du deine On-Prem ERP Daten von Hersteller A nach >>>>> Hersteller >>>>> B migriert? Wie die Mechanikkonstruktion, E-Pläne, Optik-CAD, die >>>>> Handbücher? Gibt es dafür ein Austauschformat, dass von jedem Anbieter >>>>> unterstützt wird? >>>> >>>> Wir reden hier vom Infrastruktur-Lock-in, der kommt bei der Cloud noch >>>> zu dem dazu was du hier beschreibst. >>> Die Infrastruktur ist nur Mittel zum Zweck. Die ist völlig nutzlos >>> ohne >>> die Anwendungen. Aber wenn du meinst, es ist so einfach, mal eben die >>> lokale Infrastruktur zu wechseln, also Windows und AD ersetzen durch >>> Macs und was eigentlich, dann wird das ja sicher schon öfter gemacht >>> worden sein. Beispiele? >> >> Du darfst doch gerne weiter Windows und AD benutzen wenn dir danach >> ist (besser wäre wenn nicht). Es geht um die proprietären Tools und >> APIs mit denen du das ganze dann kontrollierst. > > Natürlich darf ich das aktuell weiter nutzen. Genauso wie MS365 und > Entra ID, oder Exchange Online. Die Frage war ja, was wenn nicht mehr? > Soll ja bei On-Prem einfach auswechselbar sein, hab ich hier > gelesen. Kompliziert wird es erst, wenn es auf anderen Rechnern läuft, > hab ich hier gelesen. Ist Entra-ID nicht ein schöner single Point of Failure? Wenn MS da Mist baut und das eine Weile nicht funktioniert, wieviele Firmen können dann nicht mehr arbeiten? Bei On-prem kannst du (bzw. deine lokale IT) zumindest selbst debuggen wenn es wo klemmt. >>>>> Und da fragen wir mal noch nicht, ob deine IT-Abteilung das alles >>>>> betreiben kann und ob dein Security-Team 24/7 für die Sicherheit >>>>> gerantiert. >>>> >>>> Das tut der Cloud-Betreiber auch nicht. Oder andersrum... Was bekommst >>>> du als Entschädigung wenn er Mist baut? Erst diese Woche hatte IBM ein >>>> paar größere Probleme. >>> Und wie man die On-Prem Systeme weltweit ausschaltet, hat >>> z.B. Crowdstrike letztes Jahr schön gezeigt. >> >> Jo, war ein gutes Beispiel warum man vor dem shipping testen sollte. > > Und vor allem eins, dass das Eigentum an der Hardware recht wenig > darüber aussagt, ob man das System benutzen kann oder nicht. Hängt auch davon ab welche Software du installierst und wann. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-08 19:59 +0200 |
| Message-ID | <mam1cvFrg92U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #639608 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> Natürlich darf ich das aktuell weiter nutzen. Genauso wie MS365 und >> Entra ID, oder Exchange Online. Die Frage war ja, was wenn nicht mehr? >> Soll ja bei On-Prem einfach auswechselbar sein, hab ich hier >> gelesen. Kompliziert wird es erst, wenn es auf anderen Rechnern läuft, >> hab ich hier gelesen. > > Ist Entra-ID nicht ein schöner single Point of Failure? So wie AD. > Wenn MS da > Mist baut und das eine Weile nicht funktioniert, wieviele Firmen > können dann nicht mehr arbeiten? So wie beim AD. Wenn kaputt, dann kaputt. > Bei On-prem kannst du (bzw. deine lokale IT) zumindest selbst debuggen > wenn es wo klemmt. Und du kannst das besser als der Hersteller? Respekt. >>> Jo, war ein gutes Beispiel warum man vor dem shipping testen sollte. >> Und vor allem eins, dass das Eigentum an der Hardware recht wenig >> darüber aussagt, ob man das System benutzen kann oder nicht. > > Hängt auch davon ab welche Software du installierst und wann. Hat man ja gesehen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 08:11 +0200 |
| Message-ID | <1025rmb$7mt$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #639614 |
On 6/8/25 19:59, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >>> Natürlich darf ich das aktuell weiter nutzen. Genauso wie MS365 und >>> Entra ID, oder Exchange Online. Die Frage war ja, was wenn nicht mehr? >>> Soll ja bei On-Prem einfach auswechselbar sein, hab ich hier >>> gelesen. Kompliziert wird es erst, wenn es auf anderen Rechnern läuft, >>> hab ich hier gelesen. >> >> Ist Entra-ID nicht ein schöner single Point of Failure? > > So wie AD. Nicht ganz. AD hat man lokal. Wenn das ausfällt hast du Probleme, aber sonst keiner. Wenn Entra-ID ausfällt sieht das anders aus. Und vor allem, warum sollte man Authentifizierung outsourcen wollen? Ist das nicht etwas, was man wirklich unter eigener Kontrolle haben will? >> Bei On-prem kannst du (bzw. deine lokale IT) zumindest selbst debuggen >> wenn es wo klemmt. > > Und du kannst das besser als der Hersteller? Respekt. Deine Infrastruktur dürfte deutlich überschaubarer sein als die von MS. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 09:54 +0200 |
| Message-ID | <maniabF4pirU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #639622 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > On 6/8/25 19:59, Michael Bode wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> >>>> Natürlich darf ich das aktuell weiter nutzen. Genauso wie MS365 und >>>> Entra ID, oder Exchange Online. Die Frage war ja, was wenn nicht mehr? >>>> Soll ja bei On-Prem einfach auswechselbar sein, hab ich hier >>>> gelesen. Kompliziert wird es erst, wenn es auf anderen Rechnern läuft, >>>> hab ich hier gelesen. >>> >>> Ist Entra-ID nicht ein schöner single Point of Failure? >> So wie AD. > > Nicht ganz. AD hat man lokal. Wenn das ausfällt hast du Probleme, aber > sonst keiner. Wenn Entra-ID ausfällt sieht das anders aus. Eben. Deine AD-Probleme interessieren sonst kein Schwein. Ein Problem mit Entra-ID ist eine andere Nummer. Da besteht *wirklich* Interesse an der Lösung. > Und vor allem, warum sollte man Authentifizierung outsourcen wollen? > Ist das nicht etwas, was man wirklich unter eigener Kontrolle haben > will? Wenn diese Kontrolle mal keine Illusion ist. Nur weil man die Hardware bezahlt hat, hat man noch keine Kontrolle außer der über den Netzschalter. >>> Bei On-prem kannst du (bzw. deine lokale IT) zumindest selbst debuggen >>> wenn es wo klemmt. >> Und du kannst das besser als der Hersteller? Respekt. > > Deine Infrastruktur dürfte deutlich überschaubarer sein als die von MS. Und deren Kenntnisse ihrer eigenen Systeme dürften besser sein als die ihrer meisten Kunden.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-09 10:31 +0200 |
| Message-ID | <10263sk$cp1$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #639624 |
On 6/9/25 09:54, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> On 6/8/25 19:59, Michael Bode wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>> >>>>> Natürlich darf ich das aktuell weiter nutzen. Genauso wie MS365 und >>>>> Entra ID, oder Exchange Online. Die Frage war ja, was wenn nicht mehr? >>>>> Soll ja bei On-Prem einfach auswechselbar sein, hab ich hier >>>>> gelesen. Kompliziert wird es erst, wenn es auf anderen Rechnern läuft, >>>>> hab ich hier gelesen. >>>> >>>> Ist Entra-ID nicht ein schöner single Point of Failure? >>> So wie AD. >> >> Nicht ganz. AD hat man lokal. Wenn das ausfällt hast du Probleme, aber >> sonst keiner. Wenn Entra-ID ausfällt sieht das anders aus. > > Eben. Deine AD-Probleme interessieren sonst kein Schwein. Ein Problem > mit Entra-ID ist eine andere Nummer. Da besteht *wirklich* Interesse > an der Lösung. > >> Und vor allem, warum sollte man Authentifizierung outsourcen wollen? >> Ist das nicht etwas, was man wirklich unter eigener Kontrolle haben >> will? > > Wenn diese Kontrolle mal keine Illusion ist. Nur weil man die Hardware > bezahlt hat, hat man noch keine Kontrolle außer der über den Netzschalter. Aber wenn du es outsourced hast du garantiert keine Kontrolle mehr darüber. >>>> Bei On-prem kannst du (bzw. deine lokale IT) zumindest selbst debuggen >>>> wenn es wo klemmt. >>> Und du kannst das besser als der Hersteller? Respekt. >> >> Deine Infrastruktur dürfte deutlich überschaubarer sein als die von MS. > > Und deren Kenntnisse ihrer eigenen Systeme dürften besser sein als die > ihrer meisten Kunden. Sie beweisen aber immer wieder das Gegenteil wenn mal wieder ein Patchday in die Hose geht. Die, die sich wirklich damit auskennen sind nicht notwendigerweise die, die den Support leisten. Gerrit
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