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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-19 08:25 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 08:42 +0100
Re: Gutes Verhältnis Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-19 09:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 14:42 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-19 10:03 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 14:51 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 11:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 12:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 12:59 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 14:53 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 15:55 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 16:46 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:33 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-21 22:56 +0000
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Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 10:11 +0100
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Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-24 16:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:24 +0000
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Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:46 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:45 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 23:41 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
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Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 22:26 +0100
Re: Gutes Verhältnis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-03-19 22:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 06:22 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 11:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 12:25 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 14:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 16:37 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 17:22 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 18:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 18:22 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 08:14 +0100
Re: Gutes Verhältnis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 08:34 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 08:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 09:00 +0100
Re: Gutes Verhältnis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 09:06 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 09:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 10:17 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 10:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 16:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 17:05 +0100
Re: Gutes Verhältnis Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 21:33 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:15 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 23:22 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:51 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 12:32 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 09:36 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:26 +0100
Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 14:44 +0000
Re: Re: Gutes Verhältnis Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:52 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 16:15 +0100
Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 15:29 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 17:57 +0100
Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 17:00 +0000
Re: Gutes_Verhaeltnis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 18:16 +0100
Re: Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-25 07:40 +0000
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-24 13:12 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:35 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-25 21:57 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 08:48 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 10:37 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:24 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:24 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-26 10:45 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:23 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:12 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:19 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 22:40 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 09:17 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 10:20 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 10:34 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 11:16 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 15:37 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 16:06 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 18:00 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 18:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 12:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 12:56 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:12 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 19:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 19:28 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 19:29 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 18:58 +0000
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 20:13 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 14:55 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 21:11 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 21:59 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 12:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:13 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:23 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:09 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-20 18:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 00:13 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 00:29 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 14:56 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 15:59 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:08 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 13:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-20 10:30 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 12:05 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 14:02 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:38 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 18:19 +0100
Re: Gutes Verhältnis Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2025-03-20 18:51 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 23:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 00:35 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-21 09:17 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 01:34 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:54 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:33 +0000
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:05 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 18:14 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 19:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 19:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 19:35 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 20:03 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 20:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-21 22:45 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 00:30 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:50 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:17 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:53 +0000
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 13:15 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 13:17 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:38 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 13:23 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:46 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 12:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 12:34 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 00:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:44 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 08:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 12:27 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:36 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 20:41 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-23 20:09 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:19 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:33 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:36 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-24 15:00 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:13 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:29 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:37 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-24 18:51 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 19:45 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-25 06:16 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 10:48 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:10 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:25 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 00:41 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-22 01:47 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:06 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:25 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:49 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 15:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:14 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:53 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:51 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:47 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:36 +0000
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-19 09:02 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-19 09:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 18:44 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 14:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-20 19:12 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
Re: Gutes Verhältnis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-24 15:13 +0100
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-24 16:18 +0100 |
| Message-ID | <m4dbddFggehU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #635670 |
Am 22.03.25 um 09:52 schrieb Michael Bode: > Wenn Angreifende und Angegriffenwerdende im gleichen Verein sind, ist > der Verein als Verteidigung gegen Angriffe wenig effektv. Griechenland und Türkei?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 10:24 +0000 |
| Message-ID | <3t67de8f59i2aa700n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #635662 |
On Sat, 22 Mar 2025 00:49:40 Lars Gebauer wrote: > Am 21.03.25 um 23:56 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 20 Mar 2025 16:46:50 F. W. wrote: >>> Donald Trump? Nee, der meint nie genau was er sagt. >> Doch, ich denke, dass er so gut wie immer meint, was er sagt. > Lt. Zählung der Washington Post hat er während seiner 1. Amtszeit > über 32.000 Mal gelogen und handelt auch sonst völlig erratisch. > Und Du meinst jetzt, er meint was er sagt? Woher der plötzliche > Sinneswandel? Heimlich Fan geworden? Fan? Nicht ganz. Aber wenn Trump beispielsweise sagt, in "Austria" gäbe es "exploding trees" dann fürchte ich tatsächlich, dass er das in dem Moment tatsächlich auch meint. Dadurch wird nichts besser, ganz im Gegenteil. >> Bringt der Verein dann noch etwas? > Je nun, die NATO ist (lt. eigener Aussage) ein > Verteidigungsbündnis. Kein Anti-Russland-Bündnis. Das bringt allerdings nur dann etwas, wenn man sich auch gemeinsam verteidigen möchte. Bei den USA sehe ich das derzeit und absehbar nicht. >> Hinterher ist es zu spät. > Also besser proaktive Hysterie? Proaktiv ja, Hysterie nein. Eh wie immer. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der starke Bürger braucht Stefan. Und Du? (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 12:09 +0100 |
| Message-ID | <vrm5p4$3dbm3$3@dont-email.me> |
| In reply to | #635680 |
Am 22.03.2025 um 11:24 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 22 Mar 2025 00:49:40 Lars Gebauer wrote: >> Am 21.03.25 um 23:56 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Thu, 20 Mar 2025 16:46:50 F. W. wrote: >>>> Donald Trump? Nee, der meint nie genau was er sagt. > >>> Doch, ich denke, dass er so gut wie immer meint, was er sagt. > >> Lt. Zählung der Washington Post hat er während seiner 1. Amtszeit >> über 32.000 Mal gelogen und handelt auch sonst völlig erratisch. > >> Und Du meinst jetzt, er meint was er sagt? Woher der plötzliche >> Sinneswandel? Heimlich Fan geworden? > > Fan? Nicht ganz. Also nahe dran. Auch nicht schlecht. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 11:15 +0000 |
| Message-ID | <19t67de9b9ei2aa700n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #635689 |
On Sat, 22 Mar 2025 12:09:13 Lars Gebauer wrote: > Am 22.03.2025 um 11:24 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sat, 22 Mar 2025 00:49:40 Lars Gebauer wrote: >>> Am 21.03.25 um 23:56 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Thu, 20 Mar 2025 16:46:50 F. W. wrote: >>>>> Donald Trump? Nee, der meint nie genau was er sagt. >> >>>> Doch, ich denke, dass er so gut wie immer meint, was er sagt. >> >>> Lt. Zählung der Washington Post hat er während seiner 1. Amtszeit >>> über 32.000 Mal gelogen und handelt auch sonst völlig erratisch. >> >>> Und Du meinst jetzt, er meint was er sagt? Woher der plötzliche >>> Sinneswandel? Heimlich Fan geworden? >> >> Fan? Nicht ganz. > Also nahe dran. Auch nicht schlecht. Ach Lars. Tut mir leid, ich vergaß, dass Du der Stilmittel der deutschen Sprache nur eingeschränkt mächtig bist. Lies den nicht von Dir zitierten Teil meines Postings am besten erst gar nicht, er könnte Dich vollkommen überfordern. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die garste Überraschung, die es je geben wird. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 12:33 +0100 |
| Message-ID | <vrm76t$3dbm2$4@dont-email.me> |
| In reply to | #635691 |
Am 22.03.2025 um 12:15 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 22 Mar 2025 12:09:13 Lars Gebauer wrote: >> Am 22.03.2025 um 11:24 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sat, 22 Mar 2025 00:49:40 Lars Gebauer wrote: >>>> Am 21.03.25 um 23:56 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> On Thu, 20 Mar 2025 16:46:50 F. W. wrote: >>>>>> Donald Trump? Nee, der meint nie genau was er sagt. >>> >>>>> Doch, ich denke, dass er so gut wie immer meint, was er sagt. >>> >>>> Lt. Zählung der Washington Post hat er während seiner 1. Amtszeit >>>> über 32.000 Mal gelogen und handelt auch sonst völlig erratisch. >>> >>>> Und Du meinst jetzt, er meint was er sagt? Woher der plötzliche >>>> Sinneswandel? Heimlich Fan geworden? >>> >>> Fan? Nicht ganz. > >> Also nahe dran. Auch nicht schlecht. > > Ach Lars. Tut mir leid, ich vergaß, dass Du der Stilmittel der > deutschen Sprache nur eingeschränkt mächtig bist. Vor allem vergißt Du, daß Dich jemand tatsächlich ernst nehmen könnte. Wenn das geschieht, war immer alles ganz anders gemeint. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 11:50 +0000 |
| Message-ID | <1t67dea3d9i2b0a89n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #635695 |
On Sat, 22 Mar 2025 12:33:48 Lars Gebauer wrote: > Am 22.03.2025 um 12:15 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sat, 22 Mar 2025 12:09:13 Lars Gebauer wrote: >>> Am 22.03.2025 um 11:24 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Sat, 22 Mar 2025 00:49:40 Lars Gebauer wrote: >>>>> Und Du meinst jetzt, [Trump] meint was er sagt? Woher der >>>>> plötzliche Sinneswandel? Heimlich Fan geworden? >>>> Fan? Nicht ganz. >>> Also nahe dran. Auch nicht schlecht. >> Ach Lars. Tut mir leid, ich vergaß, dass Du der Stilmittel der >> deutschen Sprache nur eingeschränkt mächtig bist. > Vor allem vergißt Du, daß Dich jemand tatsächlich ernst nehmen > könnte. Keineswegs. Tatsächlich passiert mir das im restlichen Leben oft genug, um damit ganz gut umgehen zu können. Dass Du mich nicht ernst nehemn *kannst* (weil Du dazu schlicht kognitiv nicht in der Lage bist) ist zwar bedauerlich, aber für ein bisschen Ablenkung zwischen durch ganz ok. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Grapschen jenseits aller Erfahrung - Stefan, so kaputt wie die Verführung! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 13:26 +0100 |
| Message-ID | <vrma95$3dbm3$5@dont-email.me> |
| In reply to | #635699 |
Am 22.03.2025 um 12:50 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 22 Mar 2025 12:33:48 Lars Gebauer wrote: >> Am 22.03.2025 um 12:15 schrieb Stefan Froehlich: >>> Ach Lars. Tut mir leid, ich vergaß, dass Du der Stilmittel der >>> deutschen Sprache nur eingeschränkt mächtig bist. > >> Vor allem vergißt Du, daß Dich jemand tatsächlich ernst nehmen >> könnte. > > Keineswegs. Tatsächlich passiert mir das im restlichen Leben oft > genug, um damit ganz gut umgehen zu können. Dass Du mich nicht ernst > nehemn *kannst* (weil Du dazu schlicht kognitiv nicht in der Lage > bist) ist zwar bedauerlich, aber für ein bisschen Ablenkung zwischen > durch ganz ok. "Kannst" ist völlig richtig - aber aus einem ganz anderen Grund. Den Clown in der Zirkus-Manege kann ich ja auch nicht ernstnehmen. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 15:40 +0000 |
| Message-ID | <1t67ded9c2i2bf71bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #635707 |
On Sat, 22 Mar 2025 13:26:12 Lars Gebauer wrote: > Am 22.03.2025 um 12:50 schrieb Stefan Froehlich: >> genug, um damit ganz gut umgehen zu können. Dass Du mich nicht >> ernst nehemn *kannst* (weil Du dazu schlicht kognitiv nicht in >> der Lage bist) ist zwar bedauerlich, aber für ein bisschen >> Ablenkung zwischen durch ganz ok. > "Kannst" ist völlig richtig - aber aus einem ganz anderen Grund. Ja, das glaubst Du, kann ich mir schon vorstellen. Wie solltest Du auch über Deinen eigenen Horizont hinausdenken? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - niemand sucht arger oder auch starker. (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 08:46 +0100 |
| Message-ID | <20250323084634.180035ed.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #635734 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Sat, 22 Mar 2025 13:26:12 Lars Gebauer wrote: > > Am 22.03.2025 um 12:50 schrieb Stefan Froehlich: > >> genug, um damit ganz gut umgehen zu können. Dass Du mich nicht > >> ernst nehemn *kannst* (weil Du dazu schlicht kognitiv nicht in > >> der Lage bist) ist zwar bedauerlich, aber für ein bisschen > >> Ablenkung zwischen durch ganz ok. > > > "Kannst" ist völlig richtig - aber aus einem ganz anderen Grund. > > Ja, das glaubst Du, kann ich mir schon vorstellen. Wie solltest Du > auch über Deinen eigenen Horizont hinausdenken? Und das Gehbäuerle hat nicht mal das Konzept "Clown" verstanden. Soviel Unwissen und so wenig Erkenntnis. -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 08:45 +0100 |
| Message-ID | <20250323084520.17cebfce.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #635707 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 22.03.2025 um 12:50 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sat, 22 Mar 2025 12:33:48 Lars Gebauer wrote: > >> Am 22.03.2025 um 12:15 schrieb Stefan Froehlich: > >>> Ach Lars. Tut mir leid, ich vergaß, dass Du der Stilmittel der > >>> deutschen Sprache nur eingeschränkt mächtig bist. > > > >> Vor allem vergißt Du, daß Dich jemand tatsächlich ernst nehmen > >> könnte. > > > > Keineswegs. Tatsächlich passiert mir das im restlichen Leben oft > > genug, um damit ganz gut umgehen zu können. Dass Du mich nicht ernst > > nehemn *kannst* (weil Du dazu schlicht kognitiv nicht in der Lage > > bist) ist zwar bedauerlich, aber für ein bisschen Ablenkung zwischen > > durch ganz ok. > > "Kannst" ist völlig richtig - aber aus einem ganz anderen Grund. Den > Clown in der Zirkus-Manege kann ich ja auch nicht ernstnehmen. Genau. Der ist ja ein Clown. Und kein Kasper wie du. -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 23:41 +0100 |
| Message-ID | <vrne46$8jln$1@solani.org> |
| In reply to | #635680 |
Stefan Froehlich schrieb: > Das bringt allerdings nur dann etwas, wenn man sich auch gemeinsam > verteidigen möchte. Bei den USA sehe ich das derzeit und absehbar > nicht. Österreich ist ja nicht in der NATO. Wie ist das eigentlich wenn Deutschland von den Russen plattgebombt wird weil wir in Polen die Wegweiser an den Autobahnen nicht schnell genug umgedreht haben - nimmt Österreich dann Flüchtlinge aus Deutschland auf? Oder wäre das damit verbundene Umvolkungsrisiko zu groß? Ich meine, wenn dann plötzlich alles deutsch werden würde ... ;-> Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 08:33 +0100 |
| Message-ID | <vrodg3$1smf9$3@dont-email.me> |
| In reply to | #635755 |
Salve allerseits, Ulrich D i e z schrieb: > Stefan Froehlich schrieb: > >> Das bringt allerdings nur dann etwas, wenn man sich auch gemeinsam >> verteidigen möchte. Bei den USA sehe ich das derzeit und absehbar >> nicht. > > Österreich ist ja nicht in der NATO. > +--- <hier abknabbern> --- | Eine Expertenkommission des Bundesheers wird prüfen, ob der aktuell | sechsmonatige Grundwehrdienst reformiert werden soll. Deren | Vorsitzender, Milizbeauftragter Erwin Hameseder, sprach sich im | Ö1-„Mittagsjournal“ am Donnerstag klar für eine Verlängerung aus. Die | Abschaffung der verpflichtenden Milizübungen im Jahr 2006 sei ein | „gravierender Fehler“ gewesen, betonte er. Ein Bericht der Kommission | soll bis Herbst vorliegen. | | Die geopolitischen Rahmenbedingungen hätten sich „massiv negativ | verändert“ sagte Hameseder, Österreich müsse wieder verteidigungsfähig | werden. Gegenüber dem „Kurier“ meinte auch Verteidigungsministerin | Klaudia Tanner (ÖVP), die sechs Monate Grundwehrdienst seien „wirklich | sehr kurz“. Sie zeigte sich überzeugt, eine Lösung zu finden, die zu | einer höheren Einsatzbereitschaft und zur Möglichkeit für mehr Übungen | führt. Weiterhin sprach sie sich gegen einen verpflichtenden | Grundwehrdienst für Frauen aus. | | Wie ein längerer Grundwehrdienst gestaltet werden soll, ließ Hameseder | offen. Bezüglich verpflichtender Milizübungen brauche es jedenfalls enge | Abstimmungen mit Arbeitgebern und der Wirtschaft. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.diepresse.com/19490744/bundesheer-prueft-verlaengerung-des-grundwehrdienstes> Und BTW: A hat aktuell mehr gepanzerte Fahrzeuge als D! Und sie führen gerade den MTPz Pandur Evo von Steyr-Daimler-Puch ein! Sie werden mit dem Pandur Evo mit Skyranger 30 und Mistral-3-Flugabwehrraketen also über eine schlagkräftige Heeresflugabwehrtruppe verfügen... ♨_♨ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 10:29 +0000 |
| Message-ID | <1t67dfe17ai332575n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #635755 |
On Sat, 22 Mar 2025 23:41:01 Ulrich D i e z wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> Das bringt allerdings nur dann etwas, wenn man sich auch
>> gemeinsam verteidigen möchte. Bei den USA sehe ich das derzeit
>> und absehbar nicht.
> Österreich ist ja nicht in der NATO.
Unser Sicherheitskonzept basiert seit Jahrzehnten auf einem Mythos
("wir sind ja neutral, daher kann uns nichts passieren") und dem
Glück, dass tatsächlich bislang nichts passiert ist.
> Wie ist das eigentlich wenn Deutschland von den Russen
> plattgebombt wird weil wir in Polen die Wegweiser an den
> Autobahnen nicht schnell genug umgedreht haben - nimmt Österreich
> dann Flüchtlinge aus Deutschland auf?
Hängt davon ab, wer gerade an der Macht ist. Selbst die euch
wohlgesonnenen Deutschnationalen würden wohl recht bald in ihrer
Freude sehr gedämpft sein.
Allerdings: Bevor die Russen Deutschland plattbomben würden sie doch
eher das leichte Opfer für einen strategischen Keil bevorzugen.
Kurz- und mittelfristig sehe ich weder das eine noch das andere
kommen, weil einfach viel zu teuer - man kann ungleich preiswerter
ein paar windige Gestalten so weit unterstützen, dass sich die
Länder von innen zersetzen. Andererseits, Flüchtlinge kann das
natürlich auch produzieren, siehe USA.
> Oder wäre das damit verbundene Umvolkungsrisiko zu groß? Ich
> meine, wenn dann plötzlich alles deutsch werden würde ... ;->
Ich glaube ja, die meinen mit "alles deutsch" eher eine Vergrößerung
des Territoriums, keine Verkleinerung. Aber da ich mit denen nicht
diskutiere (im Grund genommen noch nicht einmal jemanden persönlich
kenne, glaube ich) ist das schwierig in Erfahrung zu bringen.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Happy mit Stefan, verbissen und klein!
(Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 11:39 +0100 |
| Message-ID | <vrooco$25u36$2@dont-email.me> |
| In reply to | #635778 |
Salve allerseits,
Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 22 Mar 2025 23:41:01 Ulrich D i e z wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>
>>> Das bringt allerdings nur dann etwas, wenn man sich auch
>>> gemeinsam verteidigen möchte. Bei den USA sehe ich das derzeit
>>> und absehbar nicht.
>>
>> Österreich ist ja nicht in der NATO.
>
> Unser Sicherheitskonzept basiert seit Jahrzehnten auf einem Mythos
> ("wir sind ja neutral, daher kann uns nichts passieren") und dem
> Glück, dass tatsächlich bislang nichts passiert ist.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Bevölkerung hält daran fest, die Politik ebenso: Die Neutralität
| steht in Österreich trotz großer geopolitischer Umbrüche nicht zur
| Debatte. Dennoch sieht sich die Regierung wegen ihrer Ukraine-Politik
| oder der Aufrüstung immer wieder in Erklärungsnot.
|
| Vor allem die FPÖ wirft ihr den Bruch der Neutralität vor. Doch diese
| schränkt den politischen Spielraum viel weniger ein als gedacht.
|
| *Mythos 1: "Immerwährend" heißt "für immer*"
|
| "Immerwährend" ist Österreichs Neutralität laut Gesetz. Der Zusatz
| bedeutet nicht, dass dieser Status nicht abgeändert werden darf. Der
| Diplomat und Jurist Gerhard Jandl erklärt in einem Beitrag für das
| Austria-Institut für Europa- und Sicherheitspolitik, dass der Begriff
| als Synonym für "dauernde Neutralität" entstanden sei. Das Wort
| entstammt einer "vielleicht nicht ganz glücklichen Übersetzung" von
| "neutralité perpétuelle", einem vor über 200 Jahren für die Schweiz
| geprägten Terminus, sagt Jandl, aktuell Ständiger Vertreter Österreichs
| bei der OECD. Die Neutralität gelte permanent, also nicht nur für einen
| bestimmten Krieg. Sie sei eine Zusage, dass sich ein Land allgemein aus
| Kriegen herauszuhalten habe – aber nicht, dass der Status auf ewig
| gelten werde.
|
| *Mythos 2: Die Abschaffung wäre ein Kraftakt*
|
| Verankert ist die Neutralität in einem Bundesverfassungsgesetz und
| entgegen weitläufiger Meinung nicht im Staatsvertrag. Sie gehört nicht
| zu den Grundprinzipien der Verfassung. Für eine Abschaffung ist daher
| keine Gesamtänderung der Verfassung notwendig und auch keine
| Volksabstimmung – ob eine solche dennoch sinnvoll wäre, ist eine
| politische Frage.
|
| Abschaffen ließe sich die Neutralität theoretisch leicht: durch eine
| Verfassungsänderung, für die eine Zweidrittelmehrheit im Parlament
| notwendig ist. Praktisch zeichnet sich diese derzeit nicht ab.
|
| Laut internationalem Recht meint Neutralität die Nichteinmischung in
| zwischenstaatliche Kriege, etwa durch die Entsendung von Soldaten oder
| Waffen zur Unterstützung einer Konfliktpartei. Völkerrechtlich wurde
| Österreichs Neutralität 1955 verankert, indem alle Staaten, zu denen
| damals diplomatische Beziehungen bestanden, über ihr Inkrafttreten in
| Kenntnis gesetzt wurden. Würde Österreich das Gesetz ändern, wäre dafür
| laut gängiger juristischer Einschätzung lediglich eine erneute
| Benachrichtigung anderer Staaten erforderlich. Eine Zustimmung anderer
| Länder ist demnach aber nicht erforderlich.
|
| *Mythos 3: Neutrale sind bessere Friedensvermittler*
|
| Die Politik pflegt seit der Nachkriegszeit das Image der Republik, die
| dank Neutralität auch als kleiner Staat eine gewisse diplomatische Größe
| sei. Die Fachwelt äußert Zweifel an diesem Bild. Zwar habe die
| Neutralität Wien in der Vergangenheit durchaus attraktiv gemacht für die
| internationale Diplomatie, sagt Martin Senn, Politikwissenschafter an
| der Uni Innsbruck. Inwiefern das bis heute nachwirke, dafür fehle es an
| Forschung.
|
| Für Mediation brauche es generell "mehr als den reinen Status der
| Neutralität", sagt Senn. Heimische Politiker wie Ex-Kanzler Karl
| Nehammer argumentieren, dass Österreich als eines der wenigen
| EU-Mitglieder, das nicht zur Nato gehört, anders wahrgenommen werde.
| Fakt ist jedenfalls: Länder wie die USA oder kleinere Staaten wie
| Schweden, Finnland oder Norwegen wenden deutlich mehr Energie und
| Ressourcen auf, um diplomatische Prozesse zu unterstützen – und diese
| Länder sind auch Nato-Mitglieder.
|
| *Mythos 4: Österreich ist auch politisch neutral*
|
| Der Satz fällt seit Russlands Krieg gegen die Ukraine oft: "Österreich
| ist militärisch, aber nicht politisch neutral." Jandl hält fest: Die
| politische Ausgestaltung könne sich "je nach politischen Gegebenheiten
| spürbar ändern". Die allgemein festgehaltene "immerwährende Neutralität"
| bezieht sich auf das völkerrechtliche Kriegsteilnahmeverbot. Konkret
| festgeschrieben ist das Verbot des Beitritts zu Militärbündnissen und
| ausländischer Militärbasen.
|
| Damit beschränkt sich die Neutralität auf einen militärischen "harten
| Kern", was der Diplomat und Jurist Franz Cede "Avocado-Doktrin" nennt.
| Die Beteiligung an friedenserhaltenden Missionen oder Sanktionen ist
| ebenso möglich. Und: Neutralität verlangt "keine rhetorische
| Äquidistanz", schreibt der Völkerrechtler Ralph Janik in einem Beitrag
| für die Österreichische Gesellschaft für Europapolitik.
|
| *Mythos 5: Verfassungsrecht schlägt EU-Recht*
|
| Österreich hat beim EU-Beitritt keinen Neutralitätsvorbehalt erklärt,
| sondern – im Gegenteil – in einer offiziellen Erklärung zugesagt, sich
| an der Gemeinsamen Außen- und Sicherheitspolitik der EU (GASP) und ihrer
| Weiterentwicklung konstruktiv zu beteiligen. Dafür wurde eigens das
| österreichische Verfassungsgesetz novelliert.
|
| In der Verfassungsrechtslehre herrscht Übereinstimmung, dass damit die
| Reichweite des Neutralitätsgesetzes eingeschränkt wurde. Janik
| formuliert es so: Aus rechtlicher Sicht bleibe von der Neutralität
| "herzlich wenig" übrig, sobald die EU im Rahmen der GASP agiere.
+--- </hier abknabbern> ---
©<https://www.derstandard.at/story/3000000262213/fuenf-mythen-ueber-die-neutralitaet>
M.f.G.
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 12:38 +0100 |
| Message-ID | <vrorqo$22h4k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635778 |
Am 23.03.2025 um 11:29 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 22 Mar 2025 23:41:01 Ulrich D i e z wrote:
>> Österreich ist ja nicht in der NATO.
>
> Unser Sicherheitskonzept basiert seit Jahrzehnten auf einem Mythos
> ("wir sind ja neutral, daher kann uns nichts passieren")
Das ist natürlich Quatsch. Eine bewußt neutral gestaltete Politik führt
fast zwangsläufig zu einer gewissen Mäßigung und Zurückhaltung
insbesondere in außenpolitischen Fragen. Der neutrale Staat ist in
allfälligen Konflikten viel eher Beobachter als Akteur. Auch setzt
neutrale Politik viel weniger auf (politische) Expansion.
Das führt zu einem Verhalten gegenüber anderen Staaten, welches aktiv
konfliktvermeidend (und kein Mythos) ist. Es vemeidet die Kollision von
Interessen, die letztlich in einem bewaffneten Konflikt enden könnten.
Dafür existieren einfach viel weniger Gründe.
Gleichzeitig macht es den neutralen Staat gegeüber anderen Staaten
wertvoll. Denn bei Konflikten zwischen anderen Staaten fällt es dem
neutralen Staat verhältnismäßig leicht, die Rolle des Mediators
einzunehmen und so Konflikte abzumildern oder gar zu beenden. Auch
dieser Wert, der von anderen Staaten durchaus geschätzt wird, verringert
das Konfliktrisiko.
> und dem Glück, dass tatsächlich bislang nichts passiert ist.
Überhaupt kein Glück sondern vielmehr das Ergebnis einer insgesamt eher
geschickten Politik.
Äußerst ungeschickt wäre es, die Position der Neutralität aufzugeben und
Partei zu ergreifen. Denn damit wird nicht nur der Wert des neutralen
Staates als (geschätztem) Mediator pulverisiert sondern es werden
gleichzeitig ganze Klassen völlig neuer Konfliktlinien eröffnet. Das
Risiko einer Auseinandersetzung steigt, damit einhergehend auch das
Risiko einer bewaffneten Auseinandersetzung.
"Mittendrin (im Schlamassel), statt nur dabei" kann eigentlich nur das
Ziel derer sein, die den Konflikt nicht nur wollen sondern ihn auch
aktiv herbeiführen.
--
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 16:21 +0000 |
| Message-ID | <1t67e0343ei36000cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #635794 |
On Sun, 23 Mar 2025 12:38:00 Lars Gebauer wrote:
> Am 23.03.2025 um 11:29 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 22 Mar 2025 23:41:01 Ulrich D i e z wrote:
>>> Österreich ist ja nicht in der NATO.
>> Unser Sicherheitskonzept basiert seit Jahrzehnten auf einem Mythos
>> ("wir sind ja neutral, daher kann uns nichts passieren")
> Das ist natürlich Quatsch.
Natürlich, und das ist auch allen Akteuren bewusst. Allein, es traut
sich niemand, es der Bevölkerung zu sagen, weil das bei der nächsten
Wahl Stimmen kostet.
> Das führt zu einem Verhalten gegenüber anderen Staaten, welches
> aktiv konfliktvermeidend (und kein Mythos) ist.
Das ist nun allerdings reines Geschwurbel ohne Substanz.
> Äußerst ungeschickt wäre es, die Position der Neutralität
> aufzugeben und Partei zu ergreifen.
Meinst Du, die nordischen Staaten haben ihre Neutralität aus einer
Position der Selbstsicherheit aufgegeben, weil sie endlich wieder
einmal Krieg führen wollen?
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Jubel der werbegläubigen Herzen. Mit Stefan. Ein intelligentes Vergnügen!
(Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 20:36 +0100 |
| Message-ID | <vrpnrb$31f4e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635807 |
Am 23.03.2025 um 17:21 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 23 Mar 2025 12:38:00 Lars Gebauer wrote: >> Das führt zu einem Verhalten gegenüber anderen Staaten, welches >> aktiv konfliktvermeidend (und kein Mythos) ist. > > Das ist nun allerdings reines Geschwurbel ohne Substanz. Ja, mir ist schon klar daß Du zu jenen gehörst, die die Konfrontation suchen. >> Äußerst ungeschickt wäre es, die Position der Neutralität >> aufzugeben und Partei zu ergreifen. > > Meinst Du, die nordischen Staaten haben ihre Neutralität aus einer > Position der Selbstsicherheit aufgegeben, weil sie endlich wieder > einmal Krieg führen wollen? Dort haben sich offenbar jene politischen Kräfte durchgesetzt die, ähnlich wie Du, ihre Zukunft eher im Konflikt sehen. Ostland-Reiter die darauf spekulieren, nicht pesönlich gen Osten reiten zu müssen. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 21:23 +0100 |
| Message-ID | <20250323212342.6b07eaa2.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #635815 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 23.03.2025 um 17:21 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sun, 23 Mar 2025 12:38:00 Lars Gebauer wrote: > >> Das führt zu einem Verhalten gegenüber anderen Staaten, welches > >> aktiv konfliktvermeidend (und kein Mythos) ist. > > > > Das ist nun allerdings reines Geschwurbel ohne Substanz. > > Ja, mir ist schon klar daß Du zu jenen gehörst, die die Konfrontation > suchen. Nein Lars. Du schwätzt - wie so häufig - Unsinn. Und hängst offenbar der Illusion an, jemand wie du wäre in der Lage, Stefan oder auch mir ans Bein zu pissen. Tipp. Dazu müsste man sowas wie dich erstmal *ernst* nehmen. Und nicht nur auslachen. > > Meinst Du, die nordischen Staaten haben ihre Neutralität aus einer > > Position der Selbstsicherheit aufgegeben, weil sie endlich wieder > > einmal Krieg führen wollen? > > Dort haben sich offenbar jene politischen Kräfte durchgesetzt die, > ähnlich wie Du, ihre Zukunft eher im Konflikt sehen. Man merkt dir die Jahre unterm Kummt immer noch an. Aber wenn du dich ganz, ganz arg anstrengst, dann findest du *vielleicht* noch einen anderen Erklärungsansatz. Ich glaube an dich! Versau's nicht schon wieder. > Ostland-Reiter die darauf spekulieren, nicht pesönlich gen Osten > reiten zu müssen. Skandinavien? Hast du Genie schon jemals sowas wie eine *LANDKARTE* in den Fingern gehabt? Immer wenn man denkt, es ginge nicht mehr besser belehrst du einen eines Besseren. -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 21:45 +0100 |
| Message-ID | <vrprtm$31f4e$3@dont-email.me> |
| In reply to | #635828 |
Am 23.03.2025 um 21:23 schrieb Dietz Proepper: > Nein Lars. Du schwätzt - wie so häufig - Unsinn. Und hängst offenbar > der Illusion an, jemand wie du wäre in der Lage, Stefan oder auch mir > ans Bein zu pissen. Mal 'ne ganz andere Frage: Wärest Du es überhaupt wert, Dir ans Bein zu pissen? Wie schätzt Du das selbst ein? -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 22:04 +0100 |
| Message-ID | <20250323220426.21ef796d.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #635832 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 23.03.2025 um 21:23 schrieb Dietz Proepper: > > Nein Lars. Du schwätzt - wie so häufig - Unsinn. Und hängst offenbar > > der Illusion an, jemand wie du wäre in der Lage, Stefan oder auch > > mir ans Bein zu pissen. > > Mal 'ne ganz andere Frage: Wärest Du es überhaupt wert, Dir ans Bein > zu pissen? Wie schätzt Du das selbst ein? Umm - da maße ich mir keine Bewertung an, stelle aber fest, dass du es recht regelmäßig versuchst. (Und dabei natürlich versagst. Ich hoffe aber, es verschafft dir zumindest eine gewisse Befriedigung.) -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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