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Gutes Verhältnis

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2025-03-19 08:25 +0100
Last post2025-03-24 15:13 +0100
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Contents

  Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-19 08:25 +0100
    Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 08:42 +0100
      Re: Gutes Verhältnis Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-19 09:07 +0100
        Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 14:42 +0100
      Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-19 10:03 +0100
        Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 14:51 +0100
          Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 11:50 +0100
            Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 12:21 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 12:59 +0100
                Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 14:53 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 15:55 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 16:46 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:33 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-21 22:56 +0000
                        Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 00:49 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 09:52 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-22 09:57 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 10:11 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 10:01 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 10:17 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-24 16:18 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:24 +0000
                            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:09 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:15 +0000
                                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:33 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:50 +0000
                                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 13:26 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:40 +0000
                                        Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:46 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:45 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 23:41 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:29 +0000
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:39 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 12:38 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 16:21 +0000
                                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 20:36 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 21:23 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 21:45 +0100
                                          Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 22:04 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 14:53 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 16:25 +0000
                                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 20:26 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 21:25 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-24 13:09 +0000
                                          Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-25 21:56 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 22:26 +0100
        Re: Gutes Verhältnis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-03-19 22:18 +0100
          Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 06:22 +0100
            Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 11:52 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 12:25 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 14:52 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 16:37 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:18 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 17:22 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 18:04 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 18:22 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 08:14 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 08:34 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 08:52 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 09:00 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 09:06 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 09:18 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 10:17 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 10:21 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 16:21 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 17:05 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:58 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 21:33 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:15 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 23:22 +0100
                                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:51 +0100
                                          Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 12:32 +0100
                                            Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:31 +0100
                                              Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 09:36 +0000
                                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:26 +0100
                                                  Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 14:44 +0000
                                                    Re: Re: Gutes Verhältnis Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:52 +0000
                                                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 16:15 +0100
                                                      Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 15:29 +0000
                                                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 17:57 +0100
                                                      Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 17:00 +0000
                                                        Re: Gutes_Verhaeltnis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 18:16 +0100
                                                          Re: Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-25 07:40 +0000
                                              Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-24 13:12 +0000
                                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:35 +0100
                                                Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-25 21:57 +0100
                                                  Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 08:48 +0000
                                                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 10:37 +0100
                                                      Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:24 +0000
                                                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:24 +0100
                                                    Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-26 10:45 +0100
                                                      Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:23 +0000
                                                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:31 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:12 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:58 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:19 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 22:40 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 09:17 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 10:20 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 10:34 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 11:16 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 15:37 +0100
                                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 16:06 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 18:00 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 18:52 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 12:52 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 12:56 +0100
                                    Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:12 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 19:07 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 19:28 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 19:29 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 18:58 +0000
                                Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 20:13 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 14:55 +0100
                                    Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:50 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 21:11 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 21:59 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 12:07 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:13 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:23 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:09 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-20 18:04 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 00:13 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 00:29 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 14:56 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 15:59 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:08 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:50 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 13:58 +0100
          Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-20 10:30 +0000
            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 12:05 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 14:02 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:38 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 18:19 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2025-03-20 18:51 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 23:31 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 00:35 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-21 09:17 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 01:34 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:54 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:33 +0000
              Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:05 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 18:14 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 19:18 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 19:31 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 19:35 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 20:03 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 20:18 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-21 22:45 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 00:30 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:50 +0000
                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:07 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:17 +0000
                        Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:31 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:53 +0000
                            Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 13:15 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 13:17 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:04 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:38 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 13:23 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:46 +0000
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:21 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 12:58 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 12:34 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 00:50 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:44 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 08:50 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:07 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:04 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 12:27 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:36 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 20:41 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-23 20:09 +0000
                                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:19 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:33 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:36 +0100
                                    Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:21 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-24 15:00 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:13 +0100
                                    Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:29 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:37 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-24 18:51 +0100
                                          Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 19:45 +0100
                                          Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-25 06:16 +0100
                                            Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 10:48 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:10 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:25 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 00:41 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-22 01:47 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:06 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:25 +0000
                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:49 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 15:07 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:14 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:53 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:51 +0000
                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:47 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:36 +0000
      Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-19 09:02 +0100
    Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-19 09:04 +0100
    Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 18:44 +0100
      Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 14:58 +0100
        Re: Gutes Verhältnis Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-20 19:12 +0100
          Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
    Re: Gutes Verhältnis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-24 15:13 +0100

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#635831

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-03-23 21:33 +0100
Message-ID<m4b9gqF60s6U4@mid.individual.net>
In reply to#635826
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:

> Und deshalb musste die Feinstaubbelastung im Infanterieteil des SPz Puma so
> niedrig sein, dass eine Schwangere mitfahren konnte! Seit wann sind
> nochmal Schwangere Teil der aktiven Kampftruppe? (  ̄ ̄ー ̄ ̄ )

Kann man nie wissen:
https://www.youtube.com/watch?v=T9hpAaQgbJI

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#635842

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-24 08:36 +0100
Message-ID<vrr22p$dldb$1@dont-email.me>
In reply to#635831
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
> 
>> Und deshalb musste die Feinstaubbelastung im Infanterieteil des SPz Puma so
>> niedrig sein, dass eine Schwangere mitfahren konnte! Seit wann sind
>> nochmal Schwangere Teil der aktiven Kampftruppe? (  ̄ ̄ー ̄ ̄ )
> 
> Kann man nie wissen: https://www.youtube.com/watch?v=T9hpAaQgbJI
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=9YdI-ysTx0k>

	M.f.G.


tl;dr: „Ein Problem hierbei ist jedoch, dass 300.000 europäische Soldaten
       nicht genauso schlagkräftig sind wie 300.000 US-Soldaten.“
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635827

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-03-23 21:21 +0100
Message-ID<m4b8q4F60s6U2@mid.individual.net>
In reply to#635823
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

>> Wenn sie gekonnt hätten aber es nicht getan haben, war es ihnen wohl
>> offensichtlich nicht wichtig.
>> 
>
> Kinderkrippen hatten Priorität:
>
> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/von-der-leyen-eroeffnet-erste-kinderkrippe-der-bundeswehr-a-968988.html

Prioritäten, sooo wichtig!

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#635864

FromHeinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de>
Date2025-03-24 15:00 +0100
Message-ID<9ap2uj50unprefl6lhdrf91llvjurgns47@4ax.com>
In reply to#635827
am Sun, 23 Mar 2025 21:21:24 +0100 schrieb Michael Bode <m.g.bode@web.de>:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
> >> Wenn sie gekonnt hätten aber es nicht getan haben, war es ihnen wohl
> >> offensichtlich nicht wichtig.
> >> 
> >
> > Kinderkrippen hatten Priorität:
> >
> > https://www.spiegel.de/politik/deutschland/von-der-leyen-eroeffnet-erste-kinderkrippe-der-bundeswehr-a-968988.html
> 
> Prioritäten, sooo wichtig!

Prioritäten sind sekundär.

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#635824

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-23 21:13 +0100
Message-ID<vrpq13$3111l$5@dont-email.me>
In reply to#635818
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>>> 
>>>>>> Grünau! Und exakt deswegen führen die Vereinigten Staaten nun die
>>>>>> Boeing F-47 ein, ein Luftüberlegenheits-Jagdflugzeug der 6. Generation,
>>>>>> und die Europäer begnügen sich eben mit der 4. Generation des Eurofighter
>>>>>> Typhoon, einem Mehrzweckkampfflugzeug der Generation 4+ – jetzt haben wir
>>>>>> es den Yankees aber wirklich gezeigt, wie man siegen kann... (._.)
>>>>> 
>>>>> Die Eurofighter fliegen, wenn WIR es wollen. Ein US-Jet unter
>>>>> Umständen nicht.
>>>>>
>>>> Ist das so? Sowohl der Eurofighter Typhoon als auch der Lockheed Martin F-35
>>>> brauchen Ersatzteile! Beim Eurofighter Typhoon hatte die Bundeswehr
>>>> wiederholt keine Ersatzteile, um sie flugbereit zu halten... (  ̄+ー ̄ )
>>> 
>>> Liegt es im Einflussbereich des deutschen Staates, diese Ersatzteile zu
>>> beschaffen? Wenn ja, dann fällt das unter *wollen*. Dann *wollte* man
>>> einfach nicht, dass sie fliegen können.
>>>
>> Tjaha, dann wollte ganz offensichtlich die deutsche Bundesregierung das
>> schon jahrzehntelang nicht... ⎧ᴿᴵᴾ⎫◟◟◟◟◟◟◟◟ ❀◟(ó ̯ ò, )
> 
> Wenn sie gekonnt hätten aber es nicht getan haben, war es ihnen wohl
> offensichtlich nicht wichtig.
>
Und warum schreien sie jetzt beständig nur Zeter und Mordio? Ist ja nicht
so, dass sich irgendwas Grundsätzliches verändert hätte... (×_×)⌒☆

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635830

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-03-23 21:29 +0100
Message-ID<m4b99dF60s6U3@mid.individual.net>
In reply to#635824
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:

>> Wenn sie gekonnt hätten aber es nicht getan haben, war es ihnen wohl
>> offensichtlich nicht wichtig.
>>
> Und warum schreien sie jetzt beständig nur Zeter und Mordio? Ist ja nicht
> so, dass sich irgendwas Grundsätzliches verändert hätte... (×_×)⌒☆

Die beständigen Berichte über die Ukraine seti 3 Jahren verunsichern die
Bevölkerung. Dazu kommt, dass man davon überrascht wurde, dass der
orange Mann zurück in Washington ist. Die ehemals friedensbewegten
Grünen haben vielleicht ihren Russischunterricht geschwänzt, was ihnen
erst jetzt aufgefallen ist. Wer weiß?

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#635843

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-24 08:37 +0100
Message-ID<vrr232$dldb$2@dont-email.me>
In reply to#635830
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>> Michael Bode schrieb:
>>
>>> Wenn sie gekonnt hätten aber es nicht getan haben, war es ihnen wohl
>>> offensichtlich nicht wichtig.
>>>
>> Und warum schreien sie jetzt beständig nur Zeter und Mordio? Ist ja nicht
>> so, dass sich irgendwas Grundsätzliches verändert hätte... (×_×)⌒☆
> 
> Die beständigen Berichte über die Ukraine seti 3 Jahren verunsichern die
> Bevölkerung. Dazu kommt, dass man davon überrascht wurde, dass der orange
> Mann zurück in Washington ist. Die ehemals friedensbewegten Grünen haben
> vielleicht ihren Russischunterricht geschwänzt, was ihnen erst jetzt
> aufgefallen ist. Wer weiß?
>
<https://www.youtube.com/watch?v=2Y0rYP5p9pM>

	M.f.G.


tl;dr: „Diese Idee, dass Putin in irgendeiner Form ein europäisches Land
       bedrohen oder angreifen kann, halte ich für einen Strohmann, den
       man herholt, weil man aufrüsten möchte.“
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635882

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2025-03-24 18:51 +0100
Message-ID<vrs5sj$auee$1@solani.org>
In reply to#635843
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb ...

..., wenn ich richtig verstehe, als Zusammenfassung des YouTube-Videos
<https://www.youtube.com/watch?v=2Y0rYP5p9pM> :

> tl;dr: „Diese Idee, dass Putin in irgendeiner Form ein europäisches Land
>        bedrohen oder angreifen kann, halte ich für einen Strohmann, den
>        man herholt, weil man aufrüsten möchte.“

Ach deswegen wurde Medwedew zum Atomkriegschreier umfunktioniert - end-
lich begreife ich! Der Medwedew steckt mit den Aufrüstwilligen Europas
unter einer Decke und tut ihnen nur den Gefallen, den Strohmann bzw. die
Idee zu befeuern, damit die dem europäischen Volk das Aufrüsten besser
verkaufen können. So so. ;-)

Weil ich zu denen(tm) gehöre, die das so nicht ganz glauben, sondern das
derzeitige Weltgeschehen als eine Phase interpretiere, in der
Machtblöcke so strukturiert werden sollen, dass sie für die anstehenden
Kämpfe um die Verteilung der Ressourcen des Planeten möglichst günstig
aufgestellt sind, und außerdem die Machteliten gegenüber dem zu
beherrschenden Fußvolk fest im Sattel sitzen und Verteilungshoheit über
die Ressourcen haben, sehe ich bei der Sache einen "Pferdefuß":

Bei den ganzen derzeitigen Aufrüstideen ist meiner Meinung nach die
Frage nicht befriedigend abgehandelt, wie man(tm) mit ABC-Waffen und
dergleichen vorgetragene Angriffe einigermaßen rechtzeitig aufhält, wenn
sie denn auf Befehl oder versehentlich oder wegen Durchknallens von
Befehlshabern/Waffenbedienern oder wegen Fehlfunktionen oder aus anderen
Gründen anlaufen.

Es gibt ja in der Welt den Glauben, Abschreckungs- und Drohpotentiale
seien Mittel der Verhaltenssteuerung, die man auch einsetzen könne, um
Ungemach gar nicht erst aufkommen zu lassen. Das klappt zwar oft, aber
hundertprozentig sicher ist das nicht. Jedoch scheinen etliche derer,
die das glauben, zu übersehen, dass dieser Glaube damit verbunden ist,
sich darauf zu verlassen, dass die Perzeption und die Apperzeption der
Abzuschreckenden in einem Rahmen funktioniert, den die Glaubenden bei
den Abzuschreckenden vielleicht nur annehmen bzw. den die Glaubenden
sich vielleicht nur erhoffen. Wieso bloß fällt mir da der Spruch ein:
"Wer sich verlässt, der ist verlassen"?

Kennt jemand noch die ersten Perry Rhodan-Hefte, mit dem mit Panne auf
dem Mond liegengebliebenen arkonidischen Kugelraumer? In der Geschichte
erledigen sich die Probleme der Russen und der Amerikaner erst dadurch,
dass die sich lethargisch ihren Unterhaltungsmedien hingebenden
Arkoniden Equipment haben, mit dem die ganzen tatsächlich zur
Massenvernichtung geeigneten Abschreckungswaffen, Atombomben etc,
schlicht unwirksam werden, und dann eine gute Partei mithilfe der von
den Arkoniden ausgeborgten technischen Überlegenheit die Herrschaft doch
eher undemokratisch an sich zieht und dann ganz schnell Akzeptanz
findet, weil die ganze Welt einsichtig ist. In der Geschichte stehen
aber keine weltweiten Klimakrisen, Verseuchungsprobleme,
Rohstoffknappheiten, Energiekrisen, Überbevölkerungsprobleme etc etc an
bzw. werden durch den technischen Fortschritt erledigt, den diese
wundersame Begegnung mit den Arkoniden mit sich bringt. (Der derzeitige
technische Fortschritt vergrößert den Energie- und Rohstoffverbrauch und
beschleunigt die Verschärfung der Lage, was aber Leute wie Musk nicht
davon abhält, technische Hybris zu predigen.)

In der Geschichte steckt unter anderem auch die Vorstellung, dass es
sicherer wäre, die ganzen Massenvernichtungswaffen könnten auch
technisch gar nicht zur Anwendung gebracht werden.
Solange das mit dem Unwirksammachen nicht geht wie bei Perry Rhodan,
halte ich nicht für hundertprozentig ausgeschlossen, dass jemand mal auf
die irre Idee kommt, die Massenvernichtungsgerätschaften der Gegner
durch einen Erstschlag unwirksam zu machen. Oder seine eigenen
Massenvernichtungsgerätschaften einzusetzen, bevor der TÜV abläuft und
man nichts mehr davon hat, wo sie doch so teuer waren. Oder meint, mit
dem Rücken zur Wand zu stehen und zum Atomwaffeneinsatz keine
Alternative zu haben. Oder einfach meint, damit durchkommen und sich
durchsetzen zu können.

Dann gibt es ja noch den Gedanken, dass man die Probleme mit den
Atomwaffen etc nur hat, weil die Leute Atomwaffen etc haben, und daraus
wurde die Idee geboren, dass die Welt nett wird, wenn die Leute keine
Atomwaffen mehr haben, also abrüsten. Das funktioniert aber halt auch
allenfalls dann, wenn wirklich alle abrüsten. Damit das klappen würde,
müssten sich aber alle untereinander einig sein und es dürfte keiner
bezogen auf die anderen Befürchtungen hegen oder Befürchtungen
rechtfertigende Absichten haben. Das Problem damit ist aber, dass die
Menschen dieser Welt sich in einer Spirale des
Sich-gegenseitig-Erfahrungen-Bescherens befinden, die es ihnen
erschwert, einander solche Arglosigkeit entgegenzubringen.



Bei uns in Deutschland wird so wenig kontrolliert, dass Influencing und
Sabotage und Fremdbenutzung unseres eigenen Equipments durch Saboteure
statt vom Feind(tm) herangeschaffter Kampftruppen und Atombomben reichen
könnten, die Bevölkerung Deutschlands auszulöschen wenn es nicht reicht,
den Ruin vollends abzuwarten.

Da die Leute auch ohne mich kreativ genug sind und ich niemanden auf ihm
neue Ideen bringen mag, gehe ich nicht in Details, aber man könnte bei
uns inzwischen/derzeit - Aufrüstung hin oder her - die verbliebenen
Rudimente der Verteidigung vielleicht massiv beeinträchtigen, indem man
dafür sorgt, dass der Bundestag sich ggfs. erst darüber klar werden
muss, ob die Feststellung des Spannungs- oder Verteidigungsfalles
ökologisch sinnvoll gegendert werden muss und falls ja, wie, und wie in
der Formulierung Diskriminierung und kulturelle Aneignung und Plagiat
und Urheberrechtsverletzung und Verherrlichung der Wilhelminischen
Kaiserzeit und mangelnde Berücksichtigung der Befindlichkeiten von
religiösen Menschen, von Ausländern, von Menschen mit Beeinträchtigung,
von Andersdenkenden, von lgbtqia+ etc etc  korrekt zu vermeiden sind.
Wir sind da nämlich inzwischen moralisch und weltanschaulich um einiges
weiter und längst nicht mehr so ewig-gestrig, wie man das im Kalten
Krieg noch war. So einen Verteidigungsfall kann man nicht mehr mal eben
feststellen, bloß weil da vielleicht ein paar Uniformierte aus dem
Ausland mit Bombern zu uns kommen und auf ihre Weise kreativ
gestalterisch zur uns ausmachenden Vielfalt beitragen wollen.

Wie sagt Octavio Piccolomini in Schillers Wallenstein so schön:

| Es ist kein Wahn. Der bürgerliche Krieg
| Entbrennt, der unnatürlichste von allen,
| Wenn wir nicht, schleunig rettend, ihm begegnen.
| Der Obersten sind viele längst erkauft,
| Der Subalternen Treue wankt; es wanken
| Schon ganze Regimenter, Garnisonen.
| Ausländern sind die Festungen vertraut,
| Dem Schafgotsch, dem verdächtigen, hat man
| Die ganze Mannschaft Schlesiens, dem Terzky
| Fünf Regimenter, Reiterei und Fußvolk,
| Dem Illo, Kinsky, Buttler, Isolan
| Die bestmontierten Truppen übergeben.

Und:

| Mein bester Sohn! Es ist nicht immer möglich,
| Im Leben sich so kinderrein zu halten,
| Wie’s uns die Stimme lehrt im Innersten.
| In steter Notwehr gegen arge List
| Bleibt auch das redliche Gemüt nicht wahr –
| Das eben ist der Fluch der bösen Tat,
| Daß sie, fortzeugend, immer Böses muß gebären.

Mir vor Augen haltend, dass größere Geister als meinereiner, z.B.
Dietrich Bonhoeffer, die Einsicht formuliert haben, dass Dummheit
gefährlicher ist als Bosheit, denke ich, Sicherheit wird es nie geben.
Schon wegen der vielen Dummheit und wegen des zu mehr Dummheit führenden
Umganges mit Dummheit.

Entweder man(tm) ist nicht wachsam - dann verbessern sich die
Möglichkeiten für Sabotage/Attentate/Anschläge und Einsickern und
Influencing/Bewusstseinslagen manipulierende Agenda direkt von außen
her.

Oder man(tm) ist wachsam und lebt auch mal nach dem Credo "Vertrauen ist
gut, Kontrolle ist besser".  Wenn einem(tm) dabei nichts durch die
Lappen geht, dann verkleinert das die Möglichkeiten für direkt
von außen kommende Eingriffe, vergrößert aber die Möglichkeiten, das
System von innen her auszuhöhlen wenn irgendwelche Kontroll-/Überwach-
ungsinstanzen oder sonstige Strukturen mit Einfluss  (zB auf das
Bewusstsein) erst mal unterwandert sind.

Die Aushöhlung kann zum Beispiel von Leuten ausgehen, die Institutionen
mißbrauchen und dem Land schaden wollen, zB Dysfunktionalität
herbeikontrollieren oder Bewusstseinslagen und damit
Abstimmungs-verhalten so manipulieren wollen, dass die Leute ihren gut
funktionierenden Staat selbst abwirtschaften, von Leuten, die sich nicht
an Wahlversprechen halten, von Leuten, die die Bewusstseinslage im Volk
verschlechtern und Demokratie in Ochlokratie/Oligarchie/Diktatur oder
was der Verfassungskreislauf noch so an Nettem zu bieten hat,
umfunktionieren wollen und dazu zB das Bildungssystem und die Verwaltung
ruinieren, Influencer/innen mit Unterwanderungsauftrag ins Internet
schicken, Unterwanderer mit Moderator-Privilegien auf
Diskussionsplatt-formen schleusen, die den Auftrag haben, beim
Moderieren gezielt unseriös, mies und ungerecht und Empörung und Unmut
auslösend zu agieren, um auch auf diese Weise die Leute dazu zu
manipulieren, auf alle, die sie irgendwo an einem Drücker wähnen, wütend
zu sein, und das Vertrauen ins bestehende System zu verlieren.
Dies wiederum soll den Zusammenhalt der Gesellschaft zerstören, das
Vertrauen in alles und damit auch das Vertrauen in
Informationslie-feranten und in die Institutionen unterminieren und den
Staat, seine Institutionen und die EU als Wertegemeinschaft, der der
deutsche Staat angehört, destabilisieren. Es soll dazu führen, dass die
Leute sich nicht sicher fühlen und in ihrem Misstrauen und in ihrer
Suche nach Sicherheit und Gewissheiten noch leichter manipulierbar sind.

Wer bloß könnte so etwas wollen? Zum Beispiel Leute, die den Laden
schwächen wollen, um den Herren, denen sie dienen, zu ermöglichen, ihn
zu übernehmen und zu überwachen und zu unterdrücken und auszubeuten oder
platt zu machen.

Wenn man die Wachsamkeit erhöht - wie bewahrt man dabei die richtige
Balance, damit die Sache nicht zu einem die Freiheit und Atemluft
nehmenden paranoiden, übertrieben misstrauschen Überwachungsstaat gerät?

Es gibt ein nettes Hörspiel "Unter Kontrolle oder Ein amerikanisches
Märchen" aus dem Jahr 1975 nach einer Geschichte von Robert Sheckley, in
dem es um eine Gesellschaft geht, in der jeder unter Verdacht steht,
eine Verdächtigkeitsstufe hat und überwacht wird. Dem Protagonisten geht
es schleicht, weil er sich nicht ernstgenommen fühlt, weil er nur lax
überwacht wird, von schlecht ausgebildeten Überwachungsagenten, die man
gleich erkennt, mit alten laut surrenden Kameras, die man gleich bemerkt
etc. Er will von ordentlichen Agenten mit ordentlichen Kameras überwacht
werden. (Ein bisschen erinnert mich das an Leute, die immer das neueste
modernste Windows 11 brauchen.) Aus Frust wandert er von der Erde aus
und lebt am Ende versehentlich überwachungsfrei auf einem Planeten, der
wegen eines Fehlers beim Einteilen des Weltalls keiner Weltmacht gehört.
<https://hoerspiele.dra.de/detailansicht/1448871>


Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#635884

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-24 19:45 +0100
Message-ID<vrs97e$1ffo9$2@dont-email.me>
In reply to#635882
Salve allerseits,

Ulrich D i e z schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb ...
> 
>> <https://www.youtube.com/watch?v=2Y0rYP5p9pM> :
>> 
>> tl;dr: „Diese Idee, dass Putin in irgendeiner Form ein europäisches Land
>>        bedrohen oder angreifen kann, halte ich für einen Strohmann, den
>>        man herholt, weil man aufrüsten möchte.“
> 
> Ach deswegen wurde Medwedew zum Atomkriegschreier umfunktioniert - end-
> lich begreife ich! Der Medwedew steckt mit den Aufrüstwilligen Europas
> unter einer Decke und tut ihnen nur den Gefallen, den Strohmann bzw. die
> Idee zu befeuern, damit die dem europäischen Volk das Aufrüsten besser
> verkaufen können. So so. ;-)
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| In hoher Frequenz, ordinärer Sprache und mit viel Schaum vor dem Mund
| wütet der Putin-Vertraute Dmitri Medwedew seit Jahren auf dem Sozialen
| Netzwerk X gegen die Nato und die Ukraine. Das jüngste Telefonat
| zwischen dem US-Präsidenten Donald Trump und seinem russischen Kollegen
| über einen Waffenstillstand im Ukrainekrieg kommentierte Medwedew nun so:
|
|    „Das Telefongespräch zwischen den Präsidenten Putin und Trump hat
|    eine bekannte Idee bestätigt – im Speisesaal sitzen nur Russland und
|    Amerika. Auf der Speisekarte: leichte Vorspeisen – Rosenkohl,
|    britische Fish and Chips und Pariser Hahn. Das Hauptgericht ist ein
|    Kotelett nach Kiewer Art. Guten Appetit!“
|
| Für „Rosenkohl“ verwendet Medwedew den englischen Begriff „Brussels
| sprouts“, der wahrscheinlich an den EU-Verwaltungssitz Brüssel erinnern
| soll. Russland und die USA entscheiden in der Vorstellung des ehemaligen
| russischen Präsidenten allein – ohne Beteiligung von Europa und Kiew –
| über den Verbleib der Ukraine. Das ist die vorsichtige Interpretation.
| Das Bild mit mehreren Ländern auf einer „Speisekarte“ für Russland und
| die USA lässt sich aber auch als imperialistische Fantasie zur
| Unterwerfung ganz Europas interpretieren.
|
| [...]
|
| In Sachen Rhetorik geht Medwedew damit deutlich weiter als Trump und
| Putin. Die schlagen zwar ebenfalls regelmäßig scharfe Töne an, sind aber
| auch um verbale Mäßigung bemüht: Trump versucht, sich als
| Friedensbringer für die Ukraine zu inszenieren. Putin behauptet immer
| wieder, dass er grundsätzlich zu Verhandlungen bereit sei.
|
| Medwedew hingegen bestätigt mit seinem Beitrag unverhohlen alle
| Beobachter und Experten, die den Präsidenten vorwerfen, in Wahrheit
| beide zu einer Weltordnung des 19. Jahrhunderts zurückkehren zu wollen –
| geprägt von militärischer Stärke und nicht von internationalen Regeln.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesspiegel.de/internationales/auf-der-speisekarte-steht-europa-putins-scharfmacher-medwedew-nennt-die-wahren-ziele-des-kremls-und-der-usa-13395703.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635892

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-03-25 06:16 +0100
Message-ID<vrtho7.46k.1@privat.lahls.de>
In reply to#635882
*Ulrich D i e z* schrieb:

> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb ...
> ..., wenn ich richtig verstehe, als Zusammenfassung des YouTube-Videos
> <https://www.youtube.com/watch?v=2Y0rYP5p9pM> :
>
>> tl;dr: „Diese Idee, dass Putin in irgendeiner Form ein europäisches Land
>>        bedrohen oder angreifen kann, halte ich für einen Strohmann, den
>>        man herholt, weil man aufrüsten möchte.“
>
> Ach deswegen wurde Medwedew zum Atomkriegschreier umfunktioniert - end-
> lich begreife ich! Der Medwedew steckt mit den Aufrüstwilligen Europas
> unter einer Decke und tut ihnen nur den Gefallen, den Strohmann bzw. die
> Idee zu befeuern, damit die dem europäischen Volk das Aufrüsten besser
> verkaufen können. So so. ;-)

Mit dem Ziel dann das aggressive Europa leider präventiv angreifen "zu
müssen". Erste halboffizielle Aussagen zur aggressiven europäischen
Aufrüstung hat man aus Moskau ja schon gehört.
-- 
bis denne

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#635909

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-25 10:48 +0100
Message-ID<vrtu6b$31trr$1@dont-email.me>
In reply to#635892
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Ulrich D i e z* schrieb:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb ...
>> 
>> <https://www.youtube.com/watch?v=2Y0rYP5p9pM> :
>>
>>> tl;dr: „Diese Idee, dass Putin in irgendeiner Form ein europäisches Land
>>>        bedrohen oder angreifen kann, halte ich für einen Strohmann, den
>>>        man herholt, weil man aufrüsten möchte.“
>>
>> Ach deswegen wurde Medwedew zum Atomkriegschreier umfunktioniert - end-
>> lich begreife ich! Der Medwedew steckt mit den Aufrüstwilligen Europas
>> unter einer Decke und tut ihnen nur den Gefallen, den Strohmann bzw. die
>> Idee zu befeuern, damit die dem europäischen Volk das Aufrüsten besser
>> verkaufen können. So so. ;-)
> 
> Mit dem Ziel dann das aggressive Europa leider präventiv angreifen "zu
> müssen". Erste halboffizielle Aussagen zur aggressiven europäischen
> Aufrüstung hat man aus Moskau ja schon gehört.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Im Ukraine-Krieg erschüttert eine dramatische Kehrtwende der USA die
| festgefahrene Lage. Plötzlich scheinen nur noch ukrainische Bodenschätze
| (u. a. Titan, Lithium, seltene Erden) für die USA von Interesse zu sein.
| Trump soll Kiew militärischen Schutz für diese Rohstoffe angeboten
| haben, wenn die USA Zugriff auf 50 Prozent davon erhielten. Der Schutz
| des übrigen ukrainischen Territoriums sei Sache der Europäer.
|
| Damit legt die US-Regierung alle bisherigen Begründungen für die
| Ukraine-Hilfe – Abwehr russischer Aggression, Wahrung des Völkerrechts,
| Schutz von Demokratie und Menschenrechten – kaltblütig ad acta. Die USA
| verhandeln direkt mit Russland über die Ukraine; europäische Soldaten
| sollen eine Waffenstillstandslinie sichern, aber keine amerikanischen
| Streitkräfte.
|
| Für die EU ist das unannehmbar: Was, wenn Russland die EU-Truppen
| angreifen würde? Dann stünden wir im Krieg mit Russland – ohne den
| Schutz der Nato. Denn die Nato-Beistandspflicht gilt nur, wenn man auf
| eigenem Territorium angegriffen wird. Europa muss diese Zumutung ablehnen.
|
| Doch welche Alternative hat die EU? Die Unterstützung der Ukraine bis
| zur Rückeroberung ihres gesamten Staatsgebiets ist unrealistisch, Trumps
| Plan aber ist inakzeptabel. Einen wunden Punkt hat Trumps Vorhaben, die
| USA militärisch aus dem Konflikt zu ziehen: Er braucht europäische
| Truppen, um Russland daran zu hindern, die ganze Ukraine zu erobern.
| Denn das wäre auch eine Niederlage der USA – und ihre Rohstoffambitionen
| könnten sie begraben.
|
| Hier muss die EU ansetzen und diese Truppen verweigern. Damit scheitert
| Trumps Plan. Unbedingt nötig ist dann aber eine alternative
| Friedenslösung; denn eine Fortsetzung des Krieges ohne Amerika ist
| aussichtslos.
|
| Unser Vorschlag steht im Einklang mit den Prinzipien der EU: Wahrung des
| Völkerrechts, Demokratie und Selbstbestimmung für alle Ukrainer. Auch
| würden die Bodenschätze der Ukraine ohne äusseren Zwang verwertet werden
| können: gemeinsam mit den USA oder mit anderen Staaten. Auch für Moskau
| wäre dieser Vorschlag interessant.
|
| Wir schlagen vor, dass auf den von Russland besetzten ukrainischen
| Gebieten durch Volksabstimmungen ein neuer Staat entsteht – oder
| mehrere. Diese Staaten sollen in ihrer inneren Verfassung frei,
| rechtsstaatlich und demokratisch sein, in allen aussen- und
| sicherheitspolitischen Angelegenheiten aber der Zustimmung Russlands
| bedürfen. Insofern wären sie Staaten mit eingeschränkter Souveränität
| (SES). Gleichwohl Staaten, deren Bürger frei in einem demokratischen
| Rechtsstaat leben würden.
|
| Russland würde durch eine vertraglich abgesicherte Truppenpräsenz in den
| SES-Staaten sein Bedürfnis nach militärischer Sicherheit befriedigt
| sehen. Umgekehrt sollte die Nato der Ukraine ihren Schutz zusichern –
| verbunden mit der Zusage, keine Nato-Truppen auf ukrainischem
| Territorium zu stationieren. Ähnliches hatte die Nato 1990 für die
| frühere DDR zugesagt.
|
| Die Nato wäre von dieser Zusage aber entbunden, falls die Ukraine
| angegriffen oder die innere Autonomie der SES-Staaten untergraben würde.
| Die SES-Staaten dürfen nicht einem Schicksal wie demjenigen Hongkongs
| gegenüber China überlassen werden. Die Androhung eines Einrückens der
| Nato in die Ukraine soll Russland davon abschrecken, ähnlich zu verfahren.
|
| Die Bodenschätze schliesslich sollten von der Ukraine und den
| SES-Staaten gemeinsam verwaltet und verwertet werden. Vorbild könnte
| hier die Europäische Gemeinschaft für Kohle und Stahl sein, die 1952 die
| kriegswichtigen Materialien unter die Verwaltung von sechs europäischen
| Ländern stellte. Aus dieser gemeinsamen Verwaltung entwickelte sich
| letztlich die EU – ein Vorschlag also, der der EU gut zu Gesicht stünde.
| Die EU darf nicht nur jammern, dass sie nicht am Verhandlungstisch
| sitzt. Sie muss vor allem darlegen, dass sie eine bessere Lösung hat als
| die Rücksichtslosigkeit der Grossmächte.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/meinung/frieden-fuer-die-ukraine-trump-und-die-eu-ld.1872482>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635796

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-03-23 13:10 +0100
Message-ID<vrotmr$22h4k$2@dont-email.me>
In reply to#635787
Am 23.03.2025 um 12:04 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Ruediger Lahl schrieb:
>> Die Eurofighter fliegen, wenn WIR es wollen. Ein US-Jet unter Umständen nicht.
>>
> Ist das so? Sowohl der Eurofighter Typhoon als auch der Lockheed Martin F-35
> brauchen Ersatzteile! Beim Eurofighter Typhoon hatte die Bundeswehr
> wiederholt keine Ersatzteile, um sie flugbereit zu halten... (  ̄+ー ̄ )

Das Ergebnis einer jahrzehntelangen Politik, während der der Etat der 
Bundeswehr praktisch zur Plünderung freigegeben war. Weil das 
freiwerdende Geld unter dem Jubel der Blöden viel besser in finanziellen 
Massengräbern wie der Energiewende versenkt werden sollte.

Und es geht munter weiter:

| Zudem sprach sich Miersch „auf alle Fälle für einen Kaufanreiz“ von E-
| Autos aus. „Gerade für Menschen, die nicht ein neues Auto einfach mal
| so kaufen können. Da gibt es neben der Kaufprämie auch die Möglichkeit
| von Leasing. Darüber werden wir in den Koalitionsgesprächen befinden
| müssen.“

Ganz großes Tennis. Mega-Schulden, damit teure Autos billiger werden. 
Und das auch noch unter dem Aspekt des "Klima-Schutzes". (Es ist nicht 
das Klima, welches vor dem Menschen geschützt werden muß. Es ist der 
Mensch, welcher sich vor klimabedingten Witterungsunbilden schützen muß. 
Eine jahrhundertelange Erfolgsgeschichte, btw. Ob die ausgerechnet mit 
Batterie-Autos fortgesetzt werden kann?)

https://www.fr.de/politik/auf-alle-faelle-spd-general-will-autos-mit-sondervermoegen-guenstiger-machen-93642418.html

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#635798

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-03-23 13:25 +0100
Message-ID<vroujc$22h4k$4@dont-email.me>
In reply to#635787
Am 23.03.2025 um 12:04 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Ruediger Lahl schrieb:
>> Die Eurofighter fliegen, wenn WIR es wollen. Ein US-Jet unter Umständen nicht.
>>
> Ist das so? Sowohl der Eurofighter Typhoon als auch der Lockheed Martin F-35
> brauchen Ersatzteile! Beim Eurofighter Typhoon hatte die Bundeswehr
> wiederholt keine Ersatzteile, um sie flugbereit zu halten... (  ̄+ー ̄ )

Das Ergebnis einer jahrzehntelangen Politik, während der der Etat der 
Bundeswehr praktisch zur Plünderung freigegeben war. Weil das 
freiwerdende Geld unter dem Jubel der Blöden viel besser in finanziellen 
Massengräbern wie der Energiewende versenkt werden sollte.

Und es geht munter weiter:

| Zudem sprach sich Miersch „auf alle Fälle für einen Kaufanreiz“ von E-
| Autos aus. „Gerade für Menschen, die nicht ein neues Auto einfach mal
| so kaufen können. Da gibt es neben der Kaufprämie auch die Möglichkeit
| von Leasing. Darüber werden wir in den Koalitionsgesprächen befinden
| müssen.“

Ganz großes Tennis. Mega-Schulden, damit teure Autos billiger werden. 
Und das auch noch unter dem Aspekt des "Klima-Schutzes". (Es ist nicht 
das Klima, welches vor dem Menschen geschützt werden muß. Es ist der 
Mensch, welcher sich vor klimabedingten Witterungsunbilden schützen muß. 
Eine jahrhundertelange Erfolgsgeschichte, btw. Ob die ausgerechnet mit 
Batterie-Autos fortgesetzt werden kann?)

(Und selbst wenn: Es kann nicht Aufgabe des Staates sein, den Bürgern 
gummibereifte Smartphones zu finanzieren. Noch dazu über Schulden. /Wenn 
überhaupt/, dann ist es die Aufgabe des Staates, in die entsprechende 
Infrastruktur zu investieren. Der Kauf der E-Karren folgt dann von ganz 
alleine.)

https://www.fr.de/politik/auf-alle-faelle-spd-general-will-autos-mit-sondervermoegen-guenstiger-machen-93642418.html

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#635661

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-22 00:41 +0100
Message-ID<vrktf8$2kgdg$1@dont-email.me>
In reply to#635656
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Thu, 20 Mar 2025 12:05:34 Lars Gebauer wrote:
>> Am 20.03.2025 um 11:30 schrieb Stefan Froehlich:
>> 
>>> dass Putin nicht damit droht, die Ukraine abzuschlachten, falls man
>>> auf seine Forderungen nicht eingeht, sondern er im Grund genommen gar
>>> keine Forderungen stellt,
> 
>> Putin hat seine Positionen nun wirklich mehr als 1 Mal verdeutlicht.
> 
> Eben. Deshalb sollte alles getan werden, um ihn aufzuhalten.
> 
Und wer sollte THE DONALD nun konkret aufhalten? Die US-Demokraten? Die
sind immer noch dabei, sich selbst zu suchen, und stürzen in den Umfragen¹
weiter ab! Die Europäische Union? Die Europäische Union war ja beim
gestrigen EU‑Gipfel nicht mal in der Lage, die Aufrüstpläne zu
verabschieden, sondern hat lediglich unverbindliche
Absichtserklärungen zustandegebracht! Dito
Kaja Kallas' Ukrainehilfe – stattdessen
nuschelt man nun was vom „neuen
Realismus“²... ლ(▼-▼ლ* )

+--- <hier abknabbern> ---
| *LOSE YOUR ILLUSIONS, EU*: Der Ukraine helfen, sich weiter gegen Putins
| Invasion zu verteidigen, als wäre nichts gewesen, als wäre da kein
| Donald Trump — eine Zeit lang wirkte es so, als würden sich die Europäer
| genau das wünschen.
|
| *Be real*: Wenn der Gipfel in Brüssel zu etwas gut war, dann wohl für
| ein Rendezvous mit der Realität. Wir haben auf den Fluren des
| Ratsgebäudes immer wieder von einem „neuen Realismus“ gehört, der sich
| gerade unter den EU-Chefs ausbreitet.
|
| *Aufgewacht*: Europa entdeckt die Begrenztheit seiner Möglichkeiten.
| Donald Trump droht, telefoniert, lässt verhandeln, macht Zugeständnisse.
| Ab Sonntag wird wieder in Saudi-Arabien geredet. Die Europäer sind
| draußen und spüren es langsam auch.
|
| *Ami, don’t go home*: „Ich habe mich sehr dafür eingesetzt, dass man
| nicht irgendwie aus einem Moment heraus eine unkluge Entscheidung
| trifft“, sagte Olaf Scholz gestern Abend. Die USA seien unersetzlich:
| „Es ist im Interesse der Ukraine und dem Frieden und der Sicherheit in
| Europa, dass die USA im Spiel sind.“
|
| *Macron macht weiter*: Für kommenden Donnerstag lädt er zu einem neuen
| Ukraine-Gipfel nach Paris ein. Scholz und seine Leute haben
| mitgerechnet: Es ist das sechste Top-Level-Meeting in sechs Wochen.
|
| *Rearm Ukraine*? Kaja Kallas, Quasi-Außenministerin der EU, muss den
| Gipfel als persönliche Niederlage erlebt haben. Ihr Plan, in diesem Jahr
| 40 Milliarden Euro Militärhilfen für die Ukraine zusammenzubringen —
| vorerst gescheitert. Fünf Milliarden nur für Munition zu schaffen —
| unverändert schwierig.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.politico.eu/newsletter/berlin-playbook/ukraine-der-neue-realismus-der-europaer/>

	M.f.G.

___
¹<https://www.n-tv.de/politik/US-Demokraten-stuerzen-in-Umfrage-ab-article25633636.html>
²<https://www.youtube.com/watch?v=gBQz8Vb9Qfw>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635664

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-03-22 01:47 +0100
Message-ID<vrl4rv.ct4.1@privat.lahls.de>
In reply to#635661
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:

> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Thu, 20 Mar 2025 12:05:34 Lars Gebauer wrote:
>>> Am 20.03.2025 um 11:30 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> dass Putin nicht damit droht, die Ukraine abzuschlachten, falls man
>>>> auf seine Forderungen nicht eingeht, sondern er im Grund genommen gar
>>>> keine Forderungen stellt,
>>
>>> Putin hat seine Positionen nun wirklich mehr als 1 Mal verdeutlicht.
>>
>> Eben. Deshalb sollte alles getan werden, um ihn aufzuhalten.
>>
> Und wer sollte THE DONALD nun konkret aufhalten?

Richter versuchen es gerade. Mal sehen, inwieweit der Supreme Court da
Trump absolut hörig ist. IMHO hängt da jetzt sehr viel von dem ab...
-- 
bis denne

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#635713

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-22 14:06 +0100
Message-ID<vrmckl$113a$1@dont-email.me>
In reply to#635664
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Thu, 20 Mar 2025 12:05:34 Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 20.03.2025 um 11:30 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>
>>>>> dass Putin nicht damit droht, die Ukraine abzuschlachten, falls man
>>>>> auf seine Forderungen nicht eingeht, sondern er im Grund genommen gar
>>>>> keine Forderungen stellt,
>>>
>>>> Putin hat seine Positionen nun wirklich mehr als 1 Mal verdeutlicht.
>>>
>>> Eben. Deshalb sollte alles getan werden, um ihn aufzuhalten.
>>>
>> Und wer sollte THE DONALD nun konkret aufhalten?
> 
> Richter versuchen es gerade. 
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Zukunft der US-Demokratie wird in einem massiven Kalksteinbau in
| Washington verhandelt, einen Steinwurf vom Kapitol entfernt. Im E.
| Barrett Prettyman Courthouse stehen sich zwei unversöhnliche Parteien
| gegenüber.
|
| Auf der einen Seite: Donald Trumps Anwälte. Auf der anderen: der
| Rechtsstaat.
|
| In Saal 22A – demselben, in dem Trump 2023 als Angeklagter stand
| – versucht US-Bezirksrichter James Boasberg seit dem Wochenende, die
| Legalität der jüngsten Massenabschiebung von fast 300 Immigranten
| zu eruieren. Die Regierung hatte die Venezolaner nach El Salvador
| ausgeflogen, wo sie in einem gefürchteten Terrorknast landeten, obwohl
| Boasberg das ausdrücklich untersagt hatte. Vom Richter dafür zur
| Rechenschaft gestellt, ließen die Trump-Vertreter diese Woche eine Frist
| nach der anderen verstreichen, um sich zu erklären. »Jämmerlich
| unzureichend«, schimpfte Boasberg am Donnerstag.
|
| So steuert die Sache auf den finalen Showdown zu: Wie weit darf Trump
| seine Machtfülle ausdehnen? Und können ihn die Gerichte dabei überhaupt
| noch aufhalten? Der Abschiebungsstreit ist dabei nur einer von
| Dutzenden, bei denen Trump die Justiz herausfordert – und sich, so sieht
| es aus, über sie hinwegsetzt.
|
| Trumps Team hat seine Haltung glasklar gemacht: In spitzen Anträgen
| nennen die Anwälte die Kontroverse um die Venezolaner einen »läppischen
| Zank«, sprechen Boasberg die Autorität ab, die Abschiebungen infrage zu
| stellen, und werfen ihm verächtlich vor, ein »totes Pferd zu reiten«.
| Solche Häme für einen Richter hört man nicht von Leuten, die an einem
| wohlgesonnenen Urteil interessiert sind. Trump und seinen Konsorten ist
| es gleichgültig, wie Boasberg am Ende befindet. »Sie werden uns nicht
| stoppen«, höhnte Trumps Grenz-»Zar« Tom Homan schon am Montag. »Mir ist
| egal, was die Richter denken.«
|
| Dabei wirft die Nacht-und-Nebel-Aktion weitreichende Fragen auf, auch
| fürs künftige Schicksal aller Einwanderer in den USA. Nach Darstellung
| der Regierung handelte es sich bei den Abgeschobenen um Gangmitglieder,
| wofür das Weiße Haus ein obskures Kriegsgesetz von 1798 aktivierte. Doch
| mehrere waren ihren Familien zufolge völlig unbescholten. Darunter ein
| queerer Künstler und ein Fußballprofi, die vor Verfolgung und Folter aus
| Venezuela geflohen seien und harmlose Tattoos hätten, die die
| Grenzpolizei ICE willkürlich als Gang-Abzeichen interpretiert habe.
| Ähnliche »Fehler« gab es auch bei dem zeitweisen Transport der
| »schlimmsten« Migranten ins US-Terrorlager Guantanamo Bay, den ein
| anderer Richter verbot, als es schon zu spät war.
|
| *Schamlose Missachtung*
|
| Das Muster ist stets das gleiche: Trump und seine Vollstrecker, allen
| voran Elon Musk, handeln ohne Rücksicht auf Gesetze, Regeln und Normen.
| Die Betroffenen – zum Beispiel Behörden, Gewerkschaften,
| Bürgerrechtsgruppen, trans Person – klagen dagegen, doch bis sich das
| durch die Instanzen gequält hat, ist der Schaden kaum noch rückgängig zu
| machen. Ist das Porzellan einmal zerschlagen, lässt es sich nicht mehr
| wirklich kitten.
|
| Trump will uneingeschränkte Macht, und nur die Gerichte stehen ihm noch
| im Weg. Deshalb versucht er ihre Obrigkeit auszuhöhlen, mit
| Verbaltiraden, Social-Media-Posts und schamloser Missachtung. Wenn sich
| jemand widersetzt, wie jetzt Boasberg, wird sofort nach »Impeachment«
| des Richters gerufen – obwohl es die dazu nötigen 67 Stimmen im US-Senat
| nie geben wird. Auch Angehörige der Richter sind nicht tabu. Allein das
| Getöse – durch Trump, seine Abgeordneten, Musk – untergräbt die
| Legitimität der Justiz. Dieselbe Strategie griff schon bei Trumps Straf-
| und Zivilprozessen.
|
| »Der Präsident beansprucht diktatorische Macht«, sagte Juraprofessor
| Jamal Green von der Columbia University der »New York Times«.
| »›Verfassungskrise‹ reicht nicht, um den Ernst der Situation zu
| beschreiben.« Greene gilt eigentlich als eher gemäßigter Kommentator,
| weshalb solche Worte noch schwerer wiegen.
|
| »*Es wird gerade sehr schlimm*«
|
| Trumps Attacken auf die Justiz haben noch eine andere Konsequenz: Die
| Zahl der physischen Bedrohungen von Richterinnen und Richtern steigt.
| Das Problem ist nicht neu: »Das Ausmaß feindlicher Drohungen und
| Kommunikationen gegen Richter hat sich im letzten Jahrzehnt mehr als
| verdreifacht«, berichtete John Roberts, der Vorsitzende des Obersten
| US-Gerichtshofs, schon in seinem Jahresreport 2024. Doch seit Trumps
| Amtsantritt ist das so eskaliert, dass der Marshals Service, der für den
| Schutz der amerikanischen Gerichte zuständig ist, Alarm schlägt. Richter
| erhalten Mordanrufe und anonyme Lieferungen. Mal sind es unbestellte
| Pizzen, mal Bombendrohungen, wie sie die Schwester von
| Supreme-Court-Richterin Amy Coney Barrett neulich bekam.
|
| »Es wird gerade sehr schlimm«, sagte Esther Salas, eine
| US-Bezirksrichterin aus New Jersey, am Mittwoch im Nachrichtensender
| MSNBC. Im Juli 2020 hatte ein bewaffneter, als FedEx-Bote verkleideter
| Mann an ihrer Haustür geklingelt und ihren 20-jährigen Sohn Daniel
| erschossen. Ihr Mann wurde schwer verletzt, Salas selbst war gerade im
| Keller. »Worte wiegen schwer«, sagte sie zu den aktuellen
| Beschimpfungen. »Wir erleben Sachen, die wir nie zuvor gesehen haben.«
|
| »Es ist keine Übertreibung, dass wir dem Tod der Demokratie ins Auge
| starren«, sagte der demokratische Senator Chris Murphy bei CNN. Selbst
| Stimmen, die sonst auf Trumps Seite stehen, sind verstört. Murphys
| hartrechter Kollege Josh Hawley kritisierte Trumps Gerichtsverachtung
| schon im Februar, als US-Vizepräsident J.D. Vance erklärte: »Richter
| dürfen die legitime Macht der Exekutive nicht kontrollieren.« Das »Wall
| Street Journal« schrieb jetzt, Trump müsse die klaren »Grenzen des
| Rechts« einhalten, »sonst führt er das Land in eine gefährliche Richtung«.
|
| »*Ich habe das Recht, zu tun, was immer ich will*«
|
| Doch genau dahin steuert er. Zwar funken ihm die Gerichte inzwischen
| immer wieder dazwischen: bei der Streichung von Staatsgeldern, der
| Schließung von Behörden, der Abschaffung von Diversitätsregeln, dem
| Militärverbot für Transpersonen, der Entlassung Zehntausender
| Regierungsangestellter, der retroaktiven Annullierung von
| Staatsbürgerschaften und jetzt der Abschiebung von Einwanderern. Doch
| immer wieder ignoriert er das – nach Berechnung der »Washington Post«
| jeden vierten Tag einmal. »Wir haben keine Macht«, sagte
| Berufungsrichterin Marjorie Rendell der Zeitung. »Wir sind auf Respekt
| angewiesen. Wenn dieser Respekt untergraben wird? Wer weiß, wohin das
| führt.«
|
| »Ich habe als Präsident das Recht, zu tun, was immer ich will«,
| behauptete Trump schon 2019 unter Berufung auf den zweiten
| US-Verfassungsartikel, der das mitnichten besagt. Doch sein Lager
| interpretiert diese Passage – die die Macht, aber auch die
| Einschränkungen des Präsidenten klar umreißt – extrem großzügig. Diese
| in rechten Kreisen sehr populäre Doktrin heißt »unitary executive
| theory« (Theorie der einheitlichen Exekutive). Sie ist auch im »Projekt
| 2025« verankert, der Blaupause für Trumps Rundum-Kahlschlag in
| Washington: Der Präsident dürfe seinen Willen »aggressiv« durchsetzen,
| hieß es da schon, und die »Bürokratie« dabei notfalls auch »brechen«.
|
| Das Ziel dieses Chaos ist es, die präsidiale Machtfrage schließlich bis
| an die höchste Instanz zu treiben, den Supreme Court. Dort hofft Trump
| auf die konservative 6:3-Mehrheit, dank der drei von ihm in seiner
| ersten Amtszeit benannten Bundesrichter, denen womöglich zwei weitere
| folgen, sollte er Clarence Thomas, 76, und Samuel Alito, 74, in den
| Ruhestand drängen können.
|
| *Rüge des Obersten Richters Amerikas*
|
| Doch die Willfährigkeit des Gerichtshofs ist nicht garantiert. John
| Roberts rügte die Angriffe auf Richter Boasberg jetzt in einer seltenen
| Erklärung: Sie seien »keine angemessene Antwort« auf juristische
| Meinungsverschiedenheiten. Schon 2018 hatte er Trump getadelt: Richter
| seien keiner Partei zuzuordnen, erinnerte er ihn damals. Trotzdem tat
| Trump das auch jetzt wieder, als er Boasberg als »radikalen linken
| Irren« beschimpfte, der »von Barack Hussein Obama« ernannt worden sei.
| (Boasberg wurde von George W. Bush ernannt.)
|
| Kann die Justiz Trump bremsen? Verfassungsrechtler Steve Vladeck
| ist skeptisch. »Die Gerichte können nicht viel tun, wenn das Ziel einer
| Politik ist zu zerstören«, schreibt er jetzt in der »New York Times«.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/ausland/donald-trump-showdown-mit-der-us-justiz-tiraden-attacken-morddrohungen-a-d869ac28-d642-45aa-9955-bd43fe833340>

	M.f.G.

-- 
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#635681

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-03-22 10:25 +0000
Message-ID<5t67de8ffei2aa700n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#635661
On Sat, 22 Mar 2025 00:41:28 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Thu, 20 Mar 2025 12:05:34 Lars Gebauer wrote:
>>> Am 20.03.2025 um 11:30 schrieb Stefan Froehlich:

>>>> dass Putin nicht damit droht, die Ukraine abzuschlachten, falls man
>>>> auf seine Forderungen nicht eingeht, sondern er im Grund genommen gar
>>>> keine Forderungen stellt,

>>> Putin hat seine Positionen nun wirklich mehr als 1 Mal verdeutlicht.

>> Eben. Deshalb sollte alles getan werden, um ihn aufzuhalten.
 
> Und wer sollte THE DONALD nun konkret aufhalten? Die
> US-Demokraten? Die sind immer noch dabei, sich selbst zu suchen,

Deswegen ja auch der Konjunktiv. Die Unfähigkeit reduziert
allerdings nicht die Notwendigkeit.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - mit der zärtlichen Genialität entbehrlicher Rufer.
(Sloganizer)

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#635716

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-22 14:49 +0100
Message-ID<vrmf4u$33i3$1@dont-email.me>
In reply to#635681
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 22 Mar 2025 00:41:28 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Thu, 20 Mar 2025 12:05:34 Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 20.03.2025 um 11:30 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> 
>>>>> dass Putin nicht damit droht, die Ukraine abzuschlachten, falls man auf
>>>>> seine Forderungen nicht eingeht, sondern er im Grund genommen gar keine
>>>>> Forderungen stellt,
>>>> 
>>>> Putin hat seine Positionen nun wirklich mehr als 1 Mal verdeutlicht.
>>> 
>>> Eben. Deshalb sollte alles getan werden, um ihn aufzuhalten.
>>  
>> Und wer sollte THE DONALD nun konkret aufhalten? Die US-Demokraten?
>> Die sind immer noch dabei, sich selbst zu suchen,
> 
> Deswegen ja auch der Konjunktiv. Die Unfähigkeit reduziert allerdings
> nicht die Notwendigkeit.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Der Vergleich hinkt, aber er macht nun trotzdem die Runde, weil er bei
| den Demokraten bittersüße Erinnerungen weckt. Wehmütig schauen sie in
| diesen Tagen des Durchregierens von Donald Trump zurück auf den Beginn
| der Amtszeit von Barack Obama. Damals wollten sie von links das Land
| umbauen, dank einer erdrückenden Übermacht im Senat und einer klaren
| Mehrheit im Repräsentantenhaus.
|
| Ohnmächtig schauten die Republikaner zu – und wurden plötzlich von ihrer
| eigenen Wählerschaft beschimpft, die erzürnt mehr Kampfeslust verlangte.
| Tea Party nannte sich die Bewegung schon bald, in Anlehnung an den
| Protest von Boston 1773, dem die Unabhängigkeitserklärung der britischen
| Kolonien folgen sollte. Die moderne Fassung riss die Republikaner scharf
| nach rechts. Und ebnete den Weg für den Aufstieg Trumps zu ihrem starken
| Mann.
|
| *Ein Sündenbock ist schon gefunde*
|
| Wegen Trump erlebten die Demokraten nun ihren eigenen Tea-Party-Moment,
| war in den vergangenen Tagen verschiedentlich zu lesen. Der Präsident
| weitet seine Macht erheblich aus, indem er laufend Dekrete erlässt,
| uralte Notstandsgesetze wiederbelebt, den Kongress einschüchtert, die
| Richter angreift und seine Gegner verfolgen lässt. Die Opposition wirkt
| angesichts der Flut von Angriffen ratlos und gespalten. Zumindest die
| Kongressmitglieder.
|
| Die Parteibasis reagiert darauf aufgebracht, nicht nur gegen Trump,
| sondern auch gegen die eigenen Anführer. „Angepisst“ sei er, dass die
| Demokraten nicht mehr Widerstand leisten, rief ein Wähler in Oregon bei
| einem Auftritt von Senator Ron Wyden und der Abgeordneten Janelle Bynum.
| „Ihr kämpft nicht, wir leiden“, schrie eine Frau bei einem
| Town-Hall-Treffen von Glenn Ivey, einem Repräsentanten aus Maryland,
| unweit der Hauptstadt.
|
| Den Sündenbock in den eigenen Reihen hat die linke Wählerschaft nun
| gefunden. Nicht etwa Joe Biden, den ehemaligen Präsidenten, der zu lange
| den Generationenwechsel verweigert hatte. Sondern Chuck Schumer, den
| Anführer der Demokraten im Senat, mit 74 Jahren noch im besten Alter,
| zumindest für die aktuellen amerikanischen Politik-Maßstäbe. Schumer
| hatte wochenlang den Republikanern die Stirn geboten im Streit um einen
| Staatshaushalt, um dann im letzten Moment den Widerstand aufzugeben und
| doch mit den Republikanern zu stimmen, ohne jegliche Gegenleistung.
|
| *Rückzugsforderungen an Schumer*
|
| Mit realpolitischen Argumenten versuchte sich Schumer zu erklären. Er
| wollte nicht riskieren, dass der Verwaltung das Geld ausgeht und sie
| stillgelegt wird. Erstens hätten die Wähler die Demokraten für den
| sogenannten Government Shutdown verantwortlich gemacht. Und zweitens
| hätte Trump darin möglicherweise eine Rechtfertigung gefunden, noch
| autokratischer zu regieren und den Kongress weitgehend auszuschalten.
|
| Die Basis der Demokraten beurteilt den Vorgang freilich als Kapitulation
| der Opposition. Selbst Schumers Senatskollegen murrten, und die
| legendäre frühere Speakerin Nancy Pelosi bemerkte maliziös, sie hätte
| niemals mit den Republikanern gestimmt, ohne ihnen einen Kompromiss
| abzuringen. Schumer musste eine Lesungsreihe für sein neues Buch
| absagen, in dem er als ranghöchster jüdischer Politiker vor zunehmendem
| Antisemitismus in den USA warnt. Linke Gruppierungen hatten zu Protesten
| aufgerufen, Rücktrittsforderungen gegen Schumer machen die Runde, es sei
| Zeit für einen Generationenwechsel, heißt es.
|
| *Die Wut entlädt sich gegen Elon Musk*
|
| Allerdings ist der wortgewaltigste Anführer der konfrontationslustigen
| Opposition, Bernie Sanders, selbst auch schon 83 Jahre alt und ein
| Unabhängiger. Seine Spendentournee durch den Westen der USA zieht
| derzeit tausende Unzufriedene an. Sanders hat ausgeschlossen, noch
| einmal als Präsident zu kandidieren; nun hat er die 35-jährige
| Alexandria Ocasio-Cortez dazugeholt. Die beiden wettern gegen Trump und
| dessen „Oligarchie“, beschuldigen den Präsidenten, das Land an reiche
| Freunde zu verscherbeln. Gemeint ist damit in erster Linie Elon Musk,
| der reichste Mann der Welt und derzeit einer der einflussreichsten
| Präsidentenberater.
|
| Musk eignet sich besser als Reizfigur als Trump. Der Präsident ist zwar
| laut Umfragen nicht besonders beliebt, und die Sorgen der Amerikaner vor
| wirtschaftlichen Verwerfungen wegen Trumps Zöllen nehmen laufend zu.
| Doch Musk genießt deutlich weniger Sympathie, nur eine Minderheit
| unterstützt den Erhebungen zufolge seinen radikalen Kurs, linke
| Aktivisten haben medienwirksame Brandanschläge auf seine Tesla-Autos und
| -Verkaufsläden verübt. Selbst eine wichtige Lokalwahl in Wisconsin, wo
| es am 1. April um die Mehrheitsverhältnisse im Obersten Gericht des
| Swing States geht, versuchen die Demokraten zu einem Referendum über
| Elon Musk zu machen.
|
| Die Kritik am reichsten Mann der Welt erlaubt es den Demokraten vorerst
| noch, die inneren Spaltungen zu übertünchen.
|
| [...]
|
| Sanders und Ocasio-Cortez wollen die Demokraten deswegen nach links
| ziehen. Sie versprechen, die Arbeiterschaft ins Zentrum zu stellen und
| lehnen vor allem Trumps Steuersenkungen ab. Andere Beobachter empfehlen
| den Demokraten aber im Gegenteil, sich wieder in der politischen Mitte
| zu positionieren, nachdem vor allem die Wählerschaft mit
| lateinamerikanischen Wurzeln bei den letzten Wahlen nach rechts rückte.
| Der kalifornische Gouverneur Gavin Newsom, ein Anwärter auf die nächste
| Präsidentschaftskandidatur, hat Beweglichkeit in sozialen Fragen
| signalisiert, als er sich der republikanischen Forderung anschloss,
| Transgender-Athleten vom Frauensport auszuschließen.
|
| Wie angesichts dieser Spaltungen bei den Demokraten ein Tea-Party-Moment
| entstehen soll, ist unklar. Die Revolutionäre unter den Republikanern
| wehrten sich gegen eine hohe Steuerlast und waren gewillt, den
| Staatsbetrieb lahmzulegen. Die Demokraten sind in einer viel
| schwierigeren Position, weil sie den Staat zu erhalten versuchen in
| einem Zustand, der nach nur zwei Monaten Donald Trump gar nicht mehr
| existiert.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.sueddeutsche.de/politik/usa-demokraten-opposition-sanders-ocasio-cortez-li.3223067>

Hast Du es wenigstens jetzt verstanden? Dein Konjunktiv existiert
nicht! Dein „man“ ist eine leere Menge! Der Clou an THE DONALD ist:
Er will das System nicht verändern! Er will es nur zerstören! Warum?
Weil wohlhabende Menschen den Staat nicht wirklich brauchen! Sie können
sich einen Sicherheitsdienst und Privatärzte leisten! Und ein Chevrolet
Suburban, GMC Yukon, Cadillac Escalade, Ford Expedition und Lincoln
Navigator, aber auch Rolls-Royce Cullinan, Bentley Bentayga oder
Mercedes-Maybach GLS und Porsche Cayenne brauchen
letztlich auch keine ausgebauten Straßen... (=✪ᆽ✪=)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635722

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-03-22 15:07 +0100
Message-ID<vrmg7k$3l4sb$7@dont-email.me>
In reply to#635716
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 22.03.2025 um 14:49:

> Stefan Froehlich schrieb: [was]
> ©<https://www.sueddeutsche.de/politik/usa-demokraten-opposition-sanders-ocasio-cortez-li.3223067>
> 
> Hast Du es wenigstens jetzt verstanden? Dein Konjunktiv existiert
> nicht! Dein „man“ ist eine leere Menge! Der Clou an THE DONALD ist:
> Er will das System nicht verändern! Er will es nur zerstören! Warum?
> Weil wohlhabende Menschen den Staat nicht wirklich brauchen!

Ja, es geht um die Ablösung des "Staates" durch die direkte, offene und
ungebremste Herrschaft der Konzerne / Oligarchen / Superreichen. Ich
meinte immer, das wäre offensichtlich / klar. Aber schön, daß es nun
angekommen zu sein scheint.

In den USA wird "nur" um den "richtigen" Weg dahin gerungen.

Ausgerechnet die Personalisierung läßt Dich fehl gehen. Die Behauptung,
MAGA-Trump wolle die Zerstörung des US-Staates, macht ausgerechnet bei
ihm wenig Sinn. Er muß lediglich den "Tiefen Staat" zerstören, nachdem
die Einbindung für seine Zwecke in der 1. Amtszeit nicht gelungen war.

Während die Soros und Gates "Kosmopoliten" sind und mit den Obamas,
Clintons, Bidens jeden Staat, die USA inklusive, im Zweifel den Bach
herunterschicken, verknüpft Trump / Musk & Co. (vorerst?) ihr Schicksal
mit ihren Staat ("Patrioten").

D. Trump steht für die Oligarchen, die _mit_ und auch in dem Staat ihre
Kohle machen und daher diesen stützen. Der Absturz der USA soll
aufgehalten, die US-Hegemonie erhalten und möglichst ausgebaut werden.

Hier hatte man sich die Mühe gemacht, die Oligarchen hinter den beiden
US-Kandidaten zu identifizieren:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=119690&pdf=119690
https://www.nachdenkseiten.de/?p=119737&pdf=119737

Umso witziger finde ich die Moralkeule, die geschwungen wird.

Vorsorglich: In Reinkultur findest Du Strategien nie, sie müssen stets
an die jeweilige Lage angepaßt werden. Hier "prügeln" sich nur
Oligarchen, was sonst?!

Veith
-- 
Deutlicher geht es kaum, Niall Ferguson: "We’re All Soviets Now".
https://www.thefp.com/p/were-all-soviets-now

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#635725

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-03-22 15:14 +0100
Message-ID<m47utnFjhafU4@mid.individual.net>
In reply to#635716
Hallo,

Am 22.03.25 um 14:49 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Sat, 22 Mar 2025 00:41:28 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>> On Thu, 20 Mar 2025 12:05:34 Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 20.03.2025 um 11:30 schrieb Stefan Froehlich:
..
..
> Hast Du es wenigstens jetzt verstanden? Dein Konjunktiv existiert
> nicht! Dein „man“ ist eine leere Menge! Der Clou an THE DONALD ist:
> Er will das System nicht verändern! Er will es nur zerstören! Warum?
> Weil wohlhabende Menschen den Staat nicht wirklich brauchen! Sie können
> sich einen Sicherheitsdienst und Privatärzte leisten! Und ein Chevrolet
> Suburban, GMC Yukon, Cadillac Escalade, Ford Expedition und Lincoln
> Navigator, aber auch Rolls-Royce Cullinan, Bentley Bentayga oder
> Mercedes-Maybach GLS und Porsche Cayenne brauchen
> letztlich auch keine ausgebauten Straßen... (=✪ᆽ✪=)

Nach einer Weile genügt dann ein "Floyd"-Funken!
Hatte ich für die erste Amtszeit schon fälschlicherweise orakelt.

Ciao
Walter

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