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Re: USA verstehen

Started byFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
First post2025-03-07 14:24 +0100
Last post2025-03-15 22:52 +0100
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  Re: USA verstehen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 14:24 +0100
    F-35 (was:Re: USA verstehen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-15 17:14 +0100
      Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-15 17:29 +0100
        Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 11:13 +0100
          Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 11:20 +0100
            Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 11:26 +0100
              Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-16 12:02 +0100
            Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 11:42 +0100
              Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 12:03 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 12:17 +0100
                  Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 12:29 +0100
                    Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 13:35 +0100
                      Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 13:49 +0100
                      Re: F-35 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-16 15:36 +0100
                        Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 16:45 +0100
                        Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 16:47 +0100
                          Re: Kleingeld ( was: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-16 17:09 +0100
                            Re: Kleingeld ( Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 17:23 +0100
                              Re: Kleingeld ( Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-16 18:06 +0100
                              Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 18:33 +0100
                                Re: Kleingeld Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-03-18 13:13 +0100
                                  Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-18 13:23 +0100
                            Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-17 17:20 +0100
                              Re: Kleingeld Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 18:01 +0100
                              Re: Kleingeld Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-03-17 21:16 +0100
                                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-17 22:56 +0100
                                  Re: Kleingeld Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-18 11:04 +0100
                                    Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-23 18:19 +0100
                                Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-18 12:20 +0100
                                  Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-23 18:24 +0100
                                    Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-23 20:50 +0100
                                      Re: Kleingeld gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-24 07:58 +0100
                                    Re: Kleingeld Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-03-23 21:40 +0000
                                      Re: Kleingeld Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 23:12 +0100
                                        Re: Kleingeld Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-24 07:46 +0100
                                      Re: Kleingeld Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-24 14:52 +0100
                                Re: Kleingeld Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-04-05 14:04 +0000
                              Re: Kleingeld Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-18 07:31 +0000
                                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-18 09:19 +0100
                              Re: Kleingeld Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-03-30 16:31 +0000
                                Re: Kleingeld Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-30 18:40 +0200
                                  Re: Kleingeld Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-30 18:48 +0200
                                Re: Kleingeld Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 18:56 +0200
                          Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-17 15:05 +0100
                            Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:35 +0100
                              Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-18 13:44 +0100
                                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-18 19:05 +0100
                                  Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-19 14:45 +0100
                                    Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 18:57 +0100
                                      Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-20 14:27 +0100
                                        Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:16 +0100
                                          Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-21 12:43 +0100
                                            Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 16:57 +0100
                                              Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-22 15:03 +0100
                                                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 17:38 +0100
                                                  Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-23 14:08 +0100
                                                    Re: F-35 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:10 +0000
                    Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 15:58 +0100
                      Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-19 16:00 +0100
                        Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-19 16:57 +0100
                        Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 18:44 +0100
                          Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-19 18:58 +0100
                          Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 15:17 +0100
                            Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-20 15:55 +0100
                              Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:34 +0100
                                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 14:23 +0100
                                  Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 22:18 +0100
                                    Re: Damenkarten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 22:23 +0100
                                      Re: Damenkarten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 12:06 +0100
                                        Re: Damenkarten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 13:35 +0100
                                          Re: Damenkarten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 20:34 +0100
                                          Re: Damenkarten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 21:55 +0100
                                    Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 22:43 +0100
                                      Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-22 06:14 +0000
                                      Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-22 08:50 +0100
                                        Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 09:22 +0100
                                          Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-22 09:46 +0100
                                  Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 14:13 +0100
                                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-21 14:41 +0100
                                  Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:45 +0100
                                    Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-22 20:11 +0100
                                      Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 22:04 +0100
                      Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 19:08 +0100
                        Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 19:42 +0100
                  Digitale Welt (Was: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-16 12:09 +0000
            Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 12:54 +0100
              Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 13:19 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:01 +0100
                  Re: F-35 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-16 19:11 +0000
                    Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:19 +0100
          Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 11:25 +0100
          Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 12:39 +0100
            Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 12:45 +0100
              Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 13:02 +0100
                Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 13:20 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 13:28 +0100
                  Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:15 +0100
                    Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 20:36 +0100
                      Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 23:05 +0100
                        Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 23:30 +0100
                          Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:02 +0100
                            Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-17 12:26 +0100
                              Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 15:40 +0100
                              Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 18:52 +0100
                              Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:30 +0100
                        Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 01:02 +0100
                          Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 08:13 +0100
                            Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 09:26 +0100
                              Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:09 +0100
                              Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 18:57 +0100
                            Re: F-35 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2025-03-17 11:59 +0100
                              Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:21 +0100
                                Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 17:02 +0100
                          Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:03 +0100
                            Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-17 12:29 +0100
                            Re: F-35 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-17 20:19 +0100
                              Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 20:33 +0100
                              Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-18 11:00 +0100
                      Re: F-35 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-17 12:16 +0100
                        Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:40 +0100
                        Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:48 +0100
                        Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:34 +0100
                          Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 22:20 +0100
                      Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 20:51 +0100
                        Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-17 22:06 +0100
                          Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-18 08:00 +0100
                            Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 09:12 +0100
                              Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-18 10:13 +0100
                                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 10:21 +0100
                                  Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-18 13:49 +0100
                                    Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 15:10 +0100
                                      Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-19 09:17 +0100
                                        Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 10:11 +0100
                                          Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 14:32 +0100
                                            Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-19 22:33 +0100
                                              Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-20 08:19 +0100
                                            Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-20 00:57 +0100
                                              Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-20 08:45 +0100
                                            Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-20 14:18 +0100
                                            Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 07:04 +0100
                                              Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-21 09:16 +0000
                                                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 10:59 +0100
                                                  Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 11:11 +0100
                                                    Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-21 12:04 +0100
                                                      Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 12:31 +0100
                                                        Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 12:39 +0100
                                                          Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:41 +0100
                                                        Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 12:39 +0100
                                                          Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 13:27 +0100
                                                            Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 12:28 +0000
                                                            Re: Hier kommt Neuware Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 15:36 +0100
                                                              Re: Hier kommt Neuware Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 16:16 +0100
                                                          Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:48 +0100
                                                    Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 12:28 +0100
                                                      Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 15:26 +0100
                                                        Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 15:32 +0100
                                                          Re: Weltraum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:47 +0100
                                                    Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 12:29 +0100
                                                      Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 12:26 +0000
                                                    Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-21 19:50 +0100
                                                      Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-22 09:54 +0100
                                                        Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 10:05 +0100
                                                          Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-24 01:01 +0100
                                                        Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 17:13 +0100
                                                          Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 20:41 +0100
                                                  Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-21 11:03 +0000
                                                  Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 13:33 +0100
                                                    Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:03 +0000
                                                  Re: Hier kommt Neuware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:50 +0100
                                              Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-21 17:15 +0100
                            Re: F-35 Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2025-03-18 10:47 +0100
                          Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 08:58 +0100
                            Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-18 09:17 +0100
                              Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 10:15 +0100
                                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-18 12:15 +0100
                                  Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 15:25 +0100
                          Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-18 09:09 +0100
            Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 12:48 +0100
        Re: F-35 "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-03-17 03:04 +0100
          Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 17:36 +0100
      Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-15 21:32 +0100
        Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-15 23:50 +0100
      Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-15 22:29 +0100
        Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-15 22:52 +0100

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#635747 — Re: Damenkarten?(was:Re: F-35)

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2025-03-22 20:11 +0100
SubjectRe: Damenkarten?(was:Re: F-35)
Message-ID<m48gavFnce0U1@mid.individual.net>
In reply to#635625
On Fri, 21 Mar 2025 16:45:30 +0100, Gunter Kühne wrote:

>Es gab danach hier auch Damenkarten als Eintrittskarten zu 
>Veranstaltungen. Die wurden auch so benannt. z.B. Faschingsball der 
>Kunstakademie Dresden. (In den 70 ern) Rote Karten für Damen, Blaue für 
>Herren. An den Rest hat man damals noch nicht gedacht.

Warum das?
Sollte das ein passendes Verhältnis der Geschlechter sicherstellen?

Auf Wiederlesen

Michael

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#635752 — Re: Damenkarten?(was:Re: F-35)

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-22 22:04 +0100
SubjectRe: Damenkarten?(was:Re: F-35)
Message-ID<vrn8l9$nk0r$3@dont-email.me>
In reply to#635747
Salve allerseits,

Michael Zink schrieb:
> On Fri, 21 Mar 2025 16:45:30 +0100, Gunter Kühne wrote:
> 
>>Es gab danach hier auch Damenkarten als Eintrittskarten zu 
>>Veranstaltungen. Die wurden auch so benannt. z.B. Faschingsball der 
>>Kunstakademie Dresden. (In den 70 ern) Rote Karten für Damen, Blaue für 
>>Herren. An den Rest hat man damals noch nicht gedacht.
> 
> Warum das? Sollte das ein passendes Verhältnis der Geschlechter
> sicherstellen?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Mein lieber Onkel Ömer, wie geht es Dir und wie geht es meiner lieben
| Tante Ülkü? Wie geht’s der hübschen Kuh Pembe, wie geht’s der schwarz
| gepunkteten Ziege Fatima und wie geht’s unserem guten, alten
| Dorfvorsteher Hüsnü?
|
| Lieber Onkel Ömer, was ein Swingerklub ist, das weißt Du ja. Jetzt
| versuch Dir mal vorzustellen, dass eine ganze Provinz – sagen wir mal so
| groß wie NRW – sagen wir mal, es ist NRW –, dass sich ein ganzes
| Bundesland an bestimmten Tagen im Jahr in einen einzigen kollektiven
| Swingerklub verwandelt!
|
| Es fängt immer ziemlich harmlos damit an, dass erwachsene Leute, die
| sich wie Clowns in einem billigen Kinderzirkus angezogen haben, mit
| einem Lkw-Konvoi ganz langsam durch die Innenstadt fahren und den
| Kindern auf der Straße Bonbons an den Kopf werfen. Tagsüber bewerfen sie
| die Kinder mit ungenießbaren Bonbons, abends klettern diese besoffenen
| Clowns auf die Bühne und werfen diesmal den Erwachsenen anzügliche und
| unglaublich alberne Kindergedichte an den Kopf.
|
| Damit sie nicht erkannt werden, tragen alle Menschen komische Masken. So
| kann man sie später nicht identifizieren, wenn sie es in Hauseingängen
| oder im Kneipenklo treiben und kotzen, oder auch umgekehrt, kotzen und
| dann treiben. Viele von denen sind sogar durch jahrelange Übung in der
| Lage, beides gleichzeitig zu tun, ohne dabei das Bierglas abzustellen.
|
| Lieber Onkel Ömer, Du schimpfst jetzt bestimmt, warum der deutsche Staat
| so eine Geschmacklosigkeit nicht bestraft
|
| Lieber Onkel Ömer, Du schimpfst jetzt bestimmt, warum der deutsche Staat
| so eine unglaubliche Geschmacklosigkeit nicht bestraft. Das geht nicht.
| Die Deutschen sterben doch langsam aus, weil sie keine Kinder mehr zeugen.
|
| Aber in der Karnevalszeit machen die völlig betrunkenen deutschen Männer
| endlich wieder Kinder, weil sie hoffen, dass sie diese ebenfalls
| sturzbesoffenen Frauen nie im Leben wiedersehen und falls doch, dass sie
| nicht erkannt werden, weil der Mann ja eine Angela-Merkel-Maske und die
| Frau eine Donald-Trampel-Maske trug.
|
| Die Hälfte der Bevölkerung, der das Ganze total peinlich ist, flüchtet
| panisch aus dem Land. Das ist auch der Grund, warum sich mitten im
| Februar Tausende Deutsche in Antalya bibbernd ins eiskalte Mittelmeer
| stürzen.
|
| Also, Onkel Ömer, wenn bei einer Orgie bis zu 20 Menschen mitmachen,
| nennt man das einen Swingerklub und so was ist sehr verpönt. Wenn daran
| aber bis zu 20 Millionen Menschen teilnehmen, dann nennt man es Karneval
| und so was wird tagelang live im Fernsehen übertragen!
|
| Um diese zügellose Perversion direkt an Ort und Stelle der Sünde
| wissenschaftlich zu studieren, fahre ich seit fünf Jahren zusammen mit
| meinem Freund Nedim dorthin. Aber ich trage überhaupt keine Maske mehr,
| weil mich vorletztes Jahr jemand vor dem Kölner Dom fragte:
|
| „Jung, watt häss denn Do för ne komische Masge op däm Kopp?“ Dabei hatte
| ich meine Markus-Söder-Maske im Auto vergessen!
|
| Lieber Onkel Ömer, pass gut auf Dich auf, bleib gesund, iss genug
| Knoblauch und danke fünfmal am Tag Allah, dass bei Euch im Dorf ständig
| die Kühe, die Ziegen, die Köter – aber niemals die Narren los sind!
|
| Dein Dich über alles liebender Neffe aus dem nasskalten Almanya.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://taz.de/Karneval-als-sexuelle-Ausschweifung/!5988942/>

	M.f.G.

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#635493 — Re: F-35

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-03-19 19:08 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<m40fg4Fff95U3@mid.individual.net>
In reply to#635480
Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> writes:

> Michael Bode schrieb:
>
>> Für Kleinkram ist Zahlung mit Karte, Handy oder Uhr sehr praktisch. Ich
>> hasse es, wenn das Portemonnaie vor Kleingeld platzt. Meinetwegen könnte
>> man alles unter 1€ abschaffen.
>
> Wenn ich bar zahle, achte ich seit je her darauf, so zu zahlen, dass das
> Wechselgeld aus möglichst wenigen Geldstücken und -scheinen
> zusammensetzbar ist. Auf diese Weise nimmt der Münzenbestand im
> Geldbeutel nicht überhand.
>
> Heutzutage sind aber zB die Supermärkte so eingerichtet, dass es einem
> schwerer fällt als früher, eine Nische zu finden, in die man sich mit
> dem Einkaufswagen kurz diskret hineinstellen kann, ohne im Weg zu sein,
> während man zusammenrechnet, was die Einkäufe kosten, bevor man das Geld
> griffbereit macht und sich bei den Kassen in eine Schlange stellt.

Das macht man klassisch doch an der Kasse, wenn es möglichst voll ist
mit dem gefürchteten Satz "Moment, ich hab's passend."

> Es soll aber Smartphone-Apps geben, mit denen man nebenher Preisschilder
> per Kamera scannen und Stückzahlen eingeben kann, die einem dann gleich
> sagen, was der Einkauf bis jetzt kosten wird. Ich habe aber noch keine
> App gefunden, die auch nach der Geldstückelung im Geldbeutel fragt (oder
> gar darüber Buch führt) und einem sagt, mit welcher Stückelung man den
> Einkauf zahlen muss, um wenig Geldstücke als Wechselgeld zu bekommen.

Es gibt aber Apps, die heißen Google Wallet oder irgendwas-Pay, die
eliminieren das Problem einfach.

>> Die Restaurantrechnung zahle ich aber
>> schon lieber Cash. Dabei wird es auch bleiben.
>
> Wobei es da auch Sittenverfall gibt. Wenn man zum Beispiel im Restaurant
> zum Essen einlädt und im Vorhinein mit dem Personal klärt, an wen
> nachher die Rechnung gehen wird, werden den Eingeladenen heutzutage
> trotzdem keine Damenkarten gereicht, sondern solche, auf denen Preise
> stehen. Vermutlich gehen die Restaurants davon aus, dass sie so mehr
> verdienen, weil sie unterstellen, dass Eingeladene, wenn sie die Preise
> kennen und nicht selbst zahlen müssen, teurere Sachen bestellen. ;->

Damen-was? Aus welchem Jahrhundert kommst du denn?

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#635495 — Re: F-35

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2025-03-19 19:42 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<vrf316$4of5$1@solani.org>
In reply to#635493
Michael Bode schrieb:

> Damen-was? Aus welchem Jahrhundert kommst du denn?

Wo hab ich nur meine Manieren? Hab doch ganz vergessen, mich vorzustellen:

Gestatten, mein Name ist Dr. Moses Nebogipfel, meines Zeichens
Chronic Argonaut ...  ;-)

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#635283 — Digitale Welt (Was: F-35)

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2025-03-16 12:09 +0000
SubjectDigitale Welt (Was: F-35)
Message-ID<a3d6fde0-ea4a-42e0-94c9-38828ad2e80b@news.goetz.co.uk>
In reply to#635276
On 16/03/2025 11:17, Peter McD wrote:
[...]
> Gerade gelesen: "Now, electronic banking is seen as a potential threat 
> to national security."
> 
> https://www.theguardian.com/technology/2025/mar/16/sweden-cash-digital- 
> payments-electronic-banking-security

Ich finde das recht erheiternd - hat nicht gerade die UK  verkündet das 
alles mögliche in die "UK Wallet" soll: Führerschein, ID's [am besten 
auch Debit Karten]. Kann also gar nicht sein was die Schweden sehen 
wollen ....

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#635281 — Re: F-35

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-16 12:54 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<vr6e4q$1n34g$2@dont-email.me>
In reply to#635270
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Peter McD <peter.posts@gmx.net> writes:
>> Am 15.03.25 um 17:29 schrieb Peter Veith:
>>> Walter Brill schrieb am 15.03.2025 um 17:14:
>>>
>>>> Da ist Portugal leichter zu verstehen: *Instead of F-35, Portugal turns
>>>> to Europe in search of new fighter* "The change in the United States
>>>> government’s policy towards NATO has prompted the Portuguese Defense
>>>> Minister to consider an agreement unlikely..."
>>>
>>> Logo, die Realität bricht sich im Schneckentempo Bahn: "»Der Pilot
>>> einer F-35 muss eine PIN eingeben, damit die Maschine startet«, sagt
>>> der Experte Pleyer. »Das Odin-System erlaubt es, zentral die PIN zu
>>> ändern.«"
>>
>> Was ist daran überraschend? Es soll verhindert werden, dass Waffen gegen
>> die eigenen Interessen verwendet werden.
> 
> Überraschend daran ist, dass man als Staat überhaupt in Erwägung zieht,
> Waffen zu kaufen, über die man keine Kontrolle hat.
>
Dir ist aber schon klar, dass Du damit die europäische Kleinstaaterei
begründest? Nur der Staat hat die absolute Kontrolle über ein Waffensystem,
das er selbst herstellt! Kein Staat kann gezwungen werden, Technologie,
die für ein Waffensystem weiterentwickelt wurde, weiterzugeben – oder
sonstwie einzuschränken... ☆*:.。.o(≧▽≦)o.。.:*

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#635284 — Re: F-35

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-03-16 13:19 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<m3ntu5F6pd4U1@mid.individual.net>
In reply to#635281
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:

>> Überraschend daran ist, dass man als Staat überhaupt in Erwägung zieht,
>> Waffen zu kaufen, über die man keine Kontrolle hat.
>>
> Dir ist aber schon klar, dass Du damit die europäische Kleinstaaterei
> begründest? Nur der Staat hat die absolute Kontrolle über ein Waffensystem,
> das er selbst herstellt! Kein Staat kann gezwungen werden, Technologie,
> die für ein Waffensystem weiterentwickelt wurde, weiterzugeben – oder
> sonstwie einzuschränken... ☆*:.。.o(≧▽≦)o.。.:*

Das ist natürlich Unsinn.

"Der Eurofighter Typhoon ist ein zweistrahliges Mehrzweckkampfflugzeug
der Generation 4+ in Canard-Delta-Konfiguration, das von der Eurofighter
Jagdflugzeug GmbH, einem Joint Venture aus Airbus, BAE Systems und
Leonardo, gebaut wird. Die Beschaffung und Leitung des Projektes wird
durch die NATO Eurofighter and Tornado Management Agency geregelt.

Entwurfsland 	

 Vereinigtes Königreich
 Deutschland
 Italien
 Spanien"

https://de.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon


"Future Combat Air System (FCAS), dt. etwa: Zukünftiges Luftkampfsystem,
frz. Système de combat aérien du futur (SCAF), ist ein
deutsch-französisch-spanisches Programm zur Entwicklung eines Systems
aus einem bemannten Mehrzweckkampfflugzeug der sechsten Generation (New
Generation Fighter), unbemannten Begleitflugzeugen (Remote Carrier)
sowie neuen Waffen- und Kommunikationssystemen."

https://de.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Air_System

Offenbar können mehrere europäische Länder gemeinsam ein Waffensystem
entwickeln. Welches Land hat da den Killswitch für die anderen?

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#635316 — Re: F-35

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-16 20:01 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<vr776k$2c3aa$1@dont-email.me>
In reply to#635284
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>> 
>>> Überraschend daran ist, dass man als Staat überhaupt in Erwägung zieht,
>>> Waffen zu kaufen, über die man keine Kontrolle hat.
>>>
>> Dir ist aber schon klar, dass Du damit die europäische Kleinstaaterei
>> begründest? Nur der Staat hat die absolute Kontrolle über ein Waffensystem,
>> das er selbst herstellt! Kein Staat kann gezwungen werden, Technologie,
>> die für ein Waffensystem weiterentwickelt wurde, weiterzugeben – oder
>> sonstwie einzuschränken... ☆*:.。.o(≧▽≦)o.。.:*
> 
> Das ist natürlich Unsinn.
> 
Und das versuchst Du ausgerechnet mit dem Future Combat Air System zu
belegen? Ein Programm, das seit 2021¹ faktisch mit Sand im Getriebe zu
kämpfen hat? Dassault Aviation hat längst einen Plan B vorgestellt,
seit es zum Streit zwischen Airbus und Dassault gekommen ist... (゜─゜)

> Offenbar können mehrere europäische Länder gemeinsam ein Waffensystem
> entwickeln.
> 
Was kommt als Nächstes? Das Main Ground Combat System etwa? Warum hat
wohl die Bundeswehr beschlossen, dass der Leopard 2AX bis 2030 als
Übergangspanzer eingeführt werden soll? Grünau! Weil das
deutsch-französische Panzerprojekt sogar noch toter
ist als das Future Combat Air System...

	M.f.G.

___
¹<https://augengeradeaus.net/2022/07/merkposten-fcas-auf-der-kippe/comment-page-2/>
-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635317 — Re: F-35

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-03-16 19:11 +0000
SubjectRe: F-35
Message-ID<vr77o9$ot4$1@solani.org>
In reply to#635316
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Michael Bode schrieb:

> 
>> Offenbar können mehrere europäische Länder gemeinsam ein Waffensystem
>> entwickeln.
>> 
> Was kommt als Nächstes? Das Main Ground Combat System etwa? Warum hat
> wohl die Bundeswehr beschlossen, dass der Leopard 2AX bis 2030 als
> Übergangspanzer eingeführt werden soll? Grünau! Weil das
> deutsch-französische Panzerprojekt sogar noch toter
> ist als das Future Combat Air System...
> 
> 	M.f.G.
> 

Wettbewerb ist doch was Schönes, and  Germany wins. Alle anderen Länder
haben bloß Tanks. Nur Deutschland hat Panzer (TM)!

Das Original. Accept no substitute.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#635320 — Re: F-35

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-16 20:19 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<vr788a$2c3aa$3@dont-email.me>
In reply to#635317
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>> Michael Bode schrieb:
>> 
>>> Offenbar können mehrere europäische Länder gemeinsam ein Waffensystem
>>> entwickeln.
>>> 
>> Was kommt als Nächstes? Das Main Ground Combat System etwa? Warum hat
>> wohl die Bundeswehr beschlossen, dass der Leopard 2AX bis 2030 als
>> Übergangspanzer eingeführt werden soll? Grünau! Weil das
>> deutsch-französische Panzerprojekt sogar noch toter
>> ist als das Future Combat Air System...
> 
> Wettbewerb ist doch was Schönes, and  Germany wins. Alle anderen Länder
> haben bloß Tanks. Nur Deutschland hat Panzer (TM)! Das Original.
> Accept no substitute.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=7Kc7FxXbsFE>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635271 — Re: F-35

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-03-16 11:25 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<vr68v5$1dn84$5@dont-email.me>
In reply to#635269
Peter McD schrieb am 16.03.2025 um 11:13:

> Am 15.03.25 um 17:29 schrieb Peter Veith:
>> Walter Brill schrieb am 15.03.2025 um 17:14:
>>> ...
>>> Da ist Portugal leichter zu verstehen:
>>> *Instead of F-35, Portugal turns to Europe in search of new fighter*
>>>
>>> "The change in the United States government’s policy towards NATO has
>>> prompted the Portuguese Defense Minister to consider an agreement
>>> unlikely..."
>>> <https://www.airdatanews.com/instead-of-f-35-portugal-turns-to-europe-in-search-of-new-fighter/>
>>
>> Logo, die Realität bricht sich im Schneckentempo Bahn:
>>
>> "»Der Pilot einer F-35 muss eine PIN eingeben, damit die Maschine
>> startet«, sagt der Experte Pleyer. »Das Odin-System erlaubt es, zentral
>> die PIN zu ändern.«"
> 
> Was ist daran überraschend? Es soll verhindert werden, dass Waffen gegen 
> die eigenen Interessen verwendet werden.

Für _mich_ ist das überhaupt nicht überraschend.

Daß die USA entsprechende Sicherungen in ihrer Kampftechnik eingebaut
hat, hätte jedem nach dem Putschversuch 2016 in der Türkei offenbar
werden können.

Danach hatte der türkische Präsident fast hektisch russische
Fla-Raketensysteme eingekauft, da er mit den US-Amerikanischen nicht die
zwei anfliegenden F-16 der Putschisten hat abschießen lassen können.

Veith
-- 
"Es wird keine Straflosigkeit geben, sobald es eine neue Regierung gibt"
Hillary Clinton.
http://www.ddr-luftwaffe.de

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#635278 — Re: F-35

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-16 12:39 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<vr6d8u$1n34g$1@dont-email.me>
In reply to#635269
Salve allerseits,

Peter McD schrieb:
> Am 15.03.25 um 17:29 schrieb Peter Veith:
>> Walter Brill schrieb am 15.03.2025 um 17:14:
>>
>>> Da ist Portugal leichter zu verstehen: *Instead of F-35, Portugal turns*
>>> *to Europe in search of new fighter* "The change in the United States
>>> government’s policy towards NATO has prompted the Portuguese Defense
>>> Minister to consider an agreement unlikely..."
>> 
>> Logo, die Realität bricht sich im Schneckentempo Bahn: "»Der Pilot
>> einer F-35 muss eine PIN eingeben, damit die Maschine startet«, sagt
>> der Experte Pleyer. »Das Odin-System erlaubt es, zentral die PIN zu
>> ändern.«"
> 
> Was ist daran überraschend? Es soll verhindert werden, dass Waffen gegen 
> die eigenen Interessen verwendet werden.
> 
Sorry! Aber das ist schlicht hanebüchener Unsinn! Es stimmt zwar,
dass die Yankees dem Ukrainer bei der F-16 den Zugang zur aktuellsten
und hochgeheimen ECM-Technologie abgewürgt haben! Aber zu dieser Technologie
hatte bis dato noch gar kein Verbündeter der Vereinigten Staaten Zugriff!
Der AN/ALQ-131-Störsender dient dazu, das feindliche, also russische
Radar mit elektronischen Störungen zu überfluten, und die Yankees
haben hierzu die Frequenzen ständig aktualisiert, um so die
Wirksamkeit der feindlichen Zielsysteme zu verringern,
was faktisch zu einem wesentlichen Bestandteil der
UA-Luftverteidigungsstrategie wurde! Aber die
Funktionalität des AN/ALQ-131 war nach wie vor
gegeben – nur eben ohne die ständig aktualisierten
Frequenzen, die ansonsten nur und ausschließlich die
US-Air-Force hat... (ノಠ ∩ಠ)ノ彡( \o°o)\

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635279 — Re: F-35

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2025-03-16 12:45 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<m3nrvlF68f7U2@mid.individual.net>
In reply to#635278
Am 16.03.25 um 12:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Peter McD schrieb:
>> Am 15.03.25 um 17:29 schrieb Peter Veith:
>>> Walter Brill schrieb am 15.03.2025 um 17:14:
>>>
>>>> Da ist Portugal leichter zu verstehen: *Instead of F-35, Portugal turns*
>>>> *to Europe in search of new fighter* "The change in the United States
>>>> government’s policy towards NATO has prompted the Portuguese Defense
>>>> Minister to consider an agreement unlikely..."
>>>
>>> Logo, die Realität bricht sich im Schneckentempo Bahn: "»Der Pilot
>>> einer F-35 muss eine PIN eingeben, damit die Maschine startet«, sagt
>>> der Experte Pleyer. »Das Odin-System erlaubt es, zentral die PIN zu
>>> ändern.«"
>>
>> Was ist daran überraschend? Es soll verhindert werden, dass Waffen gegen
>> die eigenen Interessen verwendet werden.
>>
> Sorry! Aber das ist schlicht hanebüchener Unsinn! Es stimmt zwar,
> dass die Yankees dem Ukrainer bei der F-16 den Zugang zur aktuellsten
> und hochgeheimen ECM-Technologie abgewürgt haben! Aber zu dieser Technologie
> hatte bis dato noch gar kein Verbündeter der Vereinigten Staaten Zugriff!
> Der AN/ALQ-131-Störsender dient dazu, das feindliche, also russische
> Radar mit elektronischen Störungen zu überfluten, und die Yankees
> haben hierzu die Frequenzen ständig aktualisiert, um so die
> Wirksamkeit der feindlichen Zielsysteme zu verringern,
> was faktisch zu einem wesentlichen Bestandteil der
> UA-Luftverteidigungsstrategie wurde! Aber die
> Funktionalität des AN/ALQ-131 war nach wie vor
> gegeben – nur eben ohne die ständig aktualisierten
> Frequenzen, die ansonsten nur und ausschließlich die
> US-Air-Force hat... (ノಠ ∩ಠ)ノ彡( \o°o)\

Mag alles sein, aber was  ändert das an der Aussage, dass der Pilot 
einen PIN eingeben muss, damit die Maschine startet und das der PIN 
zentral gesperrt werden kann?

Gruß
Peter


> 	M.f.G.
> 

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#635282 — Re: F-35

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-16 13:02 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<vr6el1$1n34g$3@dont-email.me>
In reply to#635279
Salve allerseits,

Peter McD schrieb:
> Am 16.03.25 um 12:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Peter McD schrieb:
>>> Am 15.03.25 um 17:29 schrieb Peter Veith:
>>>> Walter Brill schrieb am 15.03.2025 um 17:14:
>>>>
>>>>> Da ist Portugal leichter zu verstehen: *Instead of F-35, Portugal turns*
>>>>> *to Europe in search of new fighter* "The change in the United States
>>>>> government’s policy towards NATO has prompted the Portuguese Defense
>>>>> Minister to consider an agreement unlikely..."
>>>>
>>>> Logo, die Realität bricht sich im Schneckentempo Bahn: "»Der Pilot
>>>> einer F-35 muss eine PIN eingeben, damit die Maschine startet«, sagt
>>>> der Experte Pleyer. »Das Odin-System erlaubt es, zentral die PIN zu
>>>> ändern.«"
>>>
>>> Was ist daran überraschend? Es soll verhindert werden, dass Waffen gegen
>>> die eigenen Interessen verwendet werden.
>>>
>> Sorry! Aber das ist schlicht hanebüchener Unsinn! Es stimmt zwar,
>> dass die Yankees dem Ukrainer bei der F-16 den Zugang zur aktuellsten
>> und hochgeheimen ECM-Technologie abgewürgt haben! Aber zu dieser Technologie
>> hatte bis dato noch gar kein Verbündeter der Vereinigten Staaten Zugriff!
>> Der AN/ALQ-131-Störsender dient dazu, das feindliche, also russische
>> Radar mit elektronischen Störungen zu überfluten, und die Yankees
>> haben hierzu die Frequenzen ständig aktualisiert, um so die
>> Wirksamkeit der feindlichen Zielsysteme zu verringern,
>> was faktisch zu einem wesentlichen Bestandteil der
>> UA-Luftverteidigungsstrategie wurde! Aber die
>> Funktionalität des AN/ALQ-131 war nach wie vor
>> gegeben – nur eben ohne die ständig aktualisierten
>> Frequenzen, die ansonsten nur und ausschließlich die
>> US-Air-Force hat... (ノಠ ∩ಠ)ノ彡( \o°o)\
> 
> Mag alles sein, aber was  ändert das an der Aussage, dass der Pilot einen
> PIN eingeben muss, damit die Maschine startet und das der PIN zentral
> gesperrt werden kann?
> 
Dass nunmehr so etwas wie am 06.09.1976 nicht mehr stattfinden kann? Wäre
der MiG-25-Jäger mit dieser Technologie ausgerüstet gewesen, hätten die
Yankees schlicht gar nichts davon gehabt... ∩╮(-_-)╭∩╮

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635285 — Re: F-35

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-03-16 13:20 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<vr6fmu$1dn84$8@dont-email.me>
In reply to#635282
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 16.03.2025 um 13:02:

> Peter McD schrieb:
>> Mag alles sein, aber was  ändert das an der Aussage, dass der Pilot einen
>> PIN eingeben muss, damit die Maschine startet und das der PIN zentral
>> gesperrt werden kann?
>>
> Dass nunmehr so etwas wie am 06.09.1976 nicht mehr stattfinden kann? Wäre
> der MiG-25-Jäger mit dieser Technologie ausgerüstet gewesen, hätten die
> Yankees schlicht gar nichts davon gehabt... ∩╮(-_-)╭∩╮

Das ist aber sehr weit hergeholt.

Hast Du Dir das selber eben ausgedacht, oder gibt es da einen
belastbaren Beleg? Bezogen sich die Erkenntnisse überhaupt auf
Elektronik der Maschine?

Für die Mitleser:
<https://adst.org/2018/03/a-very-japanese-arrangement-to-dismantle-a-soviet-mig-25/>

Veith
-- 
Es bleibt eine Frage: Mit wem befinden sich die USA eigentlich im
"Wirtschaftskrieg" — mit Rußland oder doch eher mit der EU?
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#635286 — Re: F-35

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2025-03-16 13:28 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<m3nueuF6otjU1@mid.individual.net>
In reply to#635282
Am 16.03.25 um 13:02 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Peter McD schrieb:
>> Am 16.03.25 um 12:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Peter McD schrieb:
>>>> Am 15.03.25 um 17:29 schrieb Peter Veith:
>>>>> Walter Brill schrieb am 15.03.2025 um 17:14:
>>>>>
>>>>>> Da ist Portugal leichter zu verstehen: *Instead of F-35, Portugal turns*
>>>>>> *to Europe in search of new fighter* "The change in the United States
>>>>>> government’s policy towards NATO has prompted the Portuguese Defense
>>>>>> Minister to consider an agreement unlikely..."
>>>>>
>>>>> Logo, die Realität bricht sich im Schneckentempo Bahn: "»Der Pilot
>>>>> einer F-35 muss eine PIN eingeben, damit die Maschine startet«, sagt
>>>>> der Experte Pleyer. »Das Odin-System erlaubt es, zentral die PIN zu
>>>>> ändern.«"
>>>>
>>>> Was ist daran überraschend? Es soll verhindert werden, dass Waffen gegen
>>>> die eigenen Interessen verwendet werden.
>>>>
>>> Sorry! Aber das ist schlicht hanebüchener Unsinn! Es stimmt zwar,
>>> dass die Yankees dem Ukrainer bei der F-16 den Zugang zur aktuellsten
>>> und hochgeheimen ECM-Technologie abgewürgt haben! Aber zu dieser Technologie
>>> hatte bis dato noch gar kein Verbündeter der Vereinigten Staaten Zugriff!
>>> Der AN/ALQ-131-Störsender dient dazu, das feindliche, also russische
>>> Radar mit elektronischen Störungen zu überfluten, und die Yankees
>>> haben hierzu die Frequenzen ständig aktualisiert, um so die
>>> Wirksamkeit der feindlichen Zielsysteme zu verringern,
>>> was faktisch zu einem wesentlichen Bestandteil der
>>> UA-Luftverteidigungsstrategie wurde! Aber die
>>> Funktionalität des AN/ALQ-131 war nach wie vor
>>> gegeben – nur eben ohne die ständig aktualisierten
>>> Frequenzen, die ansonsten nur und ausschließlich die
>>> US-Air-Force hat... (ノಠ ∩ಠ)ノ彡( \o°o)\
>>
>> Mag alles sein, aber was  ändert das an der Aussage, dass der Pilot einen
>> PIN eingeben muss, damit die Maschine startet und das der PIN zentral
>> gesperrt werden kann?
>>
> Dass nunmehr so etwas wie am 06.09.1976 nicht mehr stattfinden kann? Wäre
> der MiG-25-Jäger mit dieser Technologie ausgerüstet gewesen, hätten die
> Yankees schlicht gar nichts davon gehabt... ∩╮(-_-)╭∩╮

Das war die mit Hochleistungsröhren statt Transistoren in der Elektronik.

Gruß
Peter


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#635318 — Re: F-35

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-16 20:15 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<vr780v$2c3aa$2@dont-email.me>
In reply to#635286
Salve allerseits,

Peter McD schrieb:
> Am 16.03.25 um 13:02 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Peter McD schrieb:
>>> Am 16.03.25 um 12:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>> Peter McD schrieb:
>>>>> Am 15.03.25 um 17:29 schrieb Peter Veith:
>>>>>> Walter Brill schrieb am 15.03.2025 um 17:14:
>>>>>>
>>>>>>> Da ist Portugal leichter zu verstehen: *Instead of F-35, Portugal turns*
>>>>>>> *to Europe in search of new fighter* "The change in the United States
>>>>>>> government’s policy towards NATO has prompted the Portuguese Defense
>>>>>>> Minister to consider an agreement unlikely..."
>>>>>>
>>>>>> Logo, die Realität bricht sich im Schneckentempo Bahn: "»Der Pilot
>>>>>> einer F-35 muss eine PIN eingeben, damit die Maschine startet«, sagt
>>>>>> der Experte Pleyer. »Das Odin-System erlaubt es, zentral die PIN zu
>>>>>> ändern.«"
>>>>>
>>>>> Was ist daran überraschend? Es soll verhindert werden, dass Waffen gegen
>>>>> die eigenen Interessen verwendet werden.
>>>>>
>>>> Sorry! Aber das ist schlicht hanebüchener Unsinn! Es stimmt zwar,
>>>> dass die Yankees dem Ukrainer bei der F-16 den Zugang zur aktuellsten
>>>> und hochgeheimen ECM-Technologie abgewürgt haben! Aber zu dieser Technologie
>>>> hatte bis dato noch gar kein Verbündeter der Vereinigten Staaten Zugriff!
>>>> Der AN/ALQ-131-Störsender dient dazu, das feindliche, also russische
>>>> Radar mit elektronischen Störungen zu überfluten, und die Yankees
>>>> haben hierzu die Frequenzen ständig aktualisiert, um so die
>>>> Wirksamkeit der feindlichen Zielsysteme zu verringern,
>>>> was faktisch zu einem wesentlichen Bestandteil der
>>>> UA-Luftverteidigungsstrategie wurde! Aber die
>>>> Funktionalität des AN/ALQ-131 war nach wie vor
>>>> gegeben – nur eben ohne die ständig aktualisierten
>>>> Frequenzen, die ansonsten nur und ausschließlich die
>>>> US-Air-Force hat... (ノಠ ∩ಠ)ノ彡( \o°o)\
>>>
>>> Mag alles sein, aber was  ändert das an der Aussage, dass der Pilot einen
>>> PIN eingeben muss, damit die Maschine startet und das der PIN zentral
>>> gesperrt werden kann?
>>>
>> Dass nunmehr so etwas wie am 06.09.1976 nicht mehr stattfinden kann? Wäre
>> der MiG-25-Jäger mit dieser Technologie ausgerüstet gewesen, hätten die
>> Yankees schlicht gar nichts davon gehabt... ╭∩╮(-_-)╭∩╮
> 
> Das war die mit Hochleistungsröhren statt Transistoren in der Elektronik.
> 
Irrelevant! Fakt ist: Selbst eine abgestürzte und geborgene F-35 kann
nicht von der Gegenseite in Betrieb gesetzt werden! It's not a
Bug, it's a Feature... ╭∩╮(◉╭╮◉)╭∩╮

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635322 — Re: F-35

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2025-03-16 20:36 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<m3onh2Fag89U1@mid.individual.net>
In reply to#635318
Am 16.03.25 um 20:15 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Peter McD schrieb:
>> Am 16.03.25 um 13:02 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Peter McD schrieb:
>>>> Am 16.03.25 um 12:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>> Peter McD schrieb:
>>>>>> Am 15.03.25 um 17:29 schrieb Peter Veith:
>>>>>>> Walter Brill schrieb am 15.03.2025 um 17:14:
>>>>>>>
>>>>>>>> Da ist Portugal leichter zu verstehen: *Instead of F-35, Portugal turns*
>>>>>>>> *to Europe in search of new fighter* "The change in the United States
>>>>>>>> government’s policy towards NATO has prompted the Portuguese Defense
>>>>>>>> Minister to consider an agreement unlikely..."
>>>>>>>
>>>>>>> Logo, die Realität bricht sich im Schneckentempo Bahn: "»Der Pilot
>>>>>>> einer F-35 muss eine PIN eingeben, damit die Maschine startet«, sagt
>>>>>>> der Experte Pleyer. »Das Odin-System erlaubt es, zentral die PIN zu
>>>>>>> ändern.«"
>>>>>>
>>>>>> Was ist daran überraschend? Es soll verhindert werden, dass Waffen gegen
>>>>>> die eigenen Interessen verwendet werden.
>>>>>>
>>>>> Sorry! Aber das ist schlicht hanebüchener Unsinn! Es stimmt zwar,
>>>>> dass die Yankees dem Ukrainer bei der F-16 den Zugang zur aktuellsten
>>>>> und hochgeheimen ECM-Technologie abgewürgt haben! Aber zu dieser Technologie
>>>>> hatte bis dato noch gar kein Verbündeter der Vereinigten Staaten Zugriff!
>>>>> Der AN/ALQ-131-Störsender dient dazu, das feindliche, also russische
>>>>> Radar mit elektronischen Störungen zu überfluten, und die Yankees
>>>>> haben hierzu die Frequenzen ständig aktualisiert, um so die
>>>>> Wirksamkeit der feindlichen Zielsysteme zu verringern,
>>>>> was faktisch zu einem wesentlichen Bestandteil der
>>>>> UA-Luftverteidigungsstrategie wurde! Aber die
>>>>> Funktionalität des AN/ALQ-131 war nach wie vor
>>>>> gegeben – nur eben ohne die ständig aktualisierten
>>>>> Frequenzen, die ansonsten nur und ausschließlich die
>>>>> US-Air-Force hat... (ノಠ ∩ಠ)ノ彡( \o°o)\
>>>>
>>>> Mag alles sein, aber was  ändert das an der Aussage, dass der Pilot einen
>>>> PIN eingeben muss, damit die Maschine startet und das der PIN zentral
>>>> gesperrt werden kann?
>>>>
>>> Dass nunmehr so etwas wie am 06.09.1976 nicht mehr stattfinden kann? Wäre
>>> der MiG-25-Jäger mit dieser Technologie ausgerüstet gewesen, hätten die
>>> Yankees schlicht gar nichts davon gehabt... ╭∩╮(-_-)╭∩╮
>>
>> Das war die mit Hochleistungsröhren statt Transistoren in der Elektronik.
>>
> Irrelevant! Fakt ist: Selbst eine abgestürzte und geborgene F-35 kann
> nicht von der Gegenseite in Betrieb gesetzt werden! It's not a
> Bug, it's a Feature... ╭∩╮(◉╭╮◉)╭∩╮

Zum Starten, warum nicht. Aber in der Luft?
Stell dir vor, die Maschine ist im Einsatz und der Gegner hätte Zugriff 
auf den Code.

Gruß
Peter

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#635328 — Re: F-35

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-16 23:05 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<vr7hv8$2l2ov$1@dont-email.me>
In reply to#635322
Salve allerseits,

Peter McD schrieb:
> Am 16.03.25 um 20:15 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Peter McD schrieb:
>>> Am 16.03.25 um 13:02 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>> Peter McD schrieb:
>>>>> Am 16.03.25 um 12:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>>> Peter McD schrieb:
>>>>>>> Am 15.03.25 um 17:29 schrieb Peter Veith:
>>>>>>>> Walter Brill schrieb am 15.03.2025 um 17:14:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Da ist Portugal leichter zu verstehen: *Instead of F-35, Portugal turns*
>>>>>>>>> *to Europe in search of new fighter* "The change in the United States
>>>>>>>>> government’s policy towards NATO has prompted the Portuguese Defense
>>>>>>>>> Minister to consider an agreement unlikely..."
>>>>>>>>
>>>>>>>> Logo, die Realität bricht sich im Schneckentempo Bahn: "»Der Pilot
>>>>>>>> einer F-35 muss eine PIN eingeben, damit die Maschine startet«, sagt
>>>>>>>> der Experte Pleyer. »Das Odin-System erlaubt es, zentral die PIN zu
>>>>>>>> ändern.«"
>>>>>>>
>>>>>>> Was ist daran überraschend? Es soll verhindert werden, dass Waffen gegen
>>>>>>> die eigenen Interessen verwendet werden.
>>>>>>>
>>>>>> Sorry! Aber das ist schlicht hanebüchener Unsinn! Es stimmt zwar,
>>>>>> dass die Yankees dem Ukrainer bei der F-16 den Zugang zur aktuellsten
>>>>>> und hochgeheimen ECM-Technologie abgewürgt haben! Aber zu dieser Technologie
>>>>>> hatte bis dato noch gar kein Verbündeter der Vereinigten Staaten Zugriff!
>>>>>> Der AN/ALQ-131-Störsender dient dazu, das feindliche, also russische
>>>>>> Radar mit elektronischen Störungen zu überfluten, und die Yankees
>>>>>> haben hierzu die Frequenzen ständig aktualisiert, um so die
>>>>>> Wirksamkeit der feindlichen Zielsysteme zu verringern,
>>>>>> was faktisch zu einem wesentlichen Bestandteil der
>>>>>> UA-Luftverteidigungsstrategie wurde! Aber die
>>>>>> Funktionalität des AN/ALQ-131 war nach wie vor
>>>>>> gegeben – nur eben ohne die ständig aktualisierten
>>>>>> Frequenzen, die ansonsten nur und ausschließlich die
>>>>>> US-Air-Force hat... (ノಠ ∩ಠ)ノ彡( \o°o)\
>>>>>
>>>>> Mag alles sein, aber was  ändert das an der Aussage, dass der Pilot einen
>>>>> PIN eingeben muss, damit die Maschine startet und das der PIN zentral
>>>>> gesperrt werden kann?
>>>>>
>>>> Dass nunmehr so etwas wie am 06.09.1976 nicht mehr stattfinden kann? Wäre
>>>> der MiG-25-Jäger mit dieser Technologie ausgerüstet gewesen, hätten die
>>>> Yankees schlicht gar nichts davon gehabt... ╭∩╮(-_-)╭∩╮
>>>
>>> Das war die mit Hochleistungsröhren statt Transistoren in der Elektronik.
>>>
>> Irrelevant! Fakt ist: Selbst eine abgestürzte und geborgene F-35 kann
>> nicht von der Gegenseite in Betrieb gesetzt werden! It's not a
>> Bug, it's a Feature... ╭∩╮(◉╭╮◉)╭∩╮
> 
> Zum Starten, warum nicht. Aber in der Luft?
> 
[CITATION NEEDED]

Fakt ist:

+--- <hier abknabbern> ---
| Ein großer roter Knopf, geschützt durch eine eigene Kappe, damit niemand
| versehentlich draufdrückt: So würde ein Kill-Switch, also eine Art
| Not-Aus, wohl in einem Film dargestellt werden. Mit der zunehmend
| aggressiven Haltung der Trump-Regierung gegenüber Europa tauchte auch
| die Frage auf, ob die USA europäische Waffen mit so einem Knopf
| lahmlegen können. Viele Luftstreitkräfte in Europa haben schließlich die
| F-35 aus den USA bestellt. Steigt der Stealth-Jet nur durch Trumps
| Gnaden auf? Oder bleibt er am Boden, wenn der Kill-Switch gedrückt wird?
|
| Zuletzt häuften sich – verständlicherweise – Medienberichte über einen
| Aus-Schalter bei F-35-Kampfjets. Die Kernfrage: Sind US-gefertigte
| Flugzeuge überhaupt noch zuverlässig, und können sie per Fernwartung
| deaktiviert werden? Die gute Nachricht: Den großen roten Knopf gibt es
| (wahrscheinlich) nicht. Die schlechte: Die USA brauchen ihn auch gar
| nicht. Wünscht Trump tatsächlich, europäische Flotten lahmzulegen, gibt
| es deutlich subtilere Mittel.
|
| *Dementi*
|
| Der belgische Verteidigungsminister Frederik Vansina hat etwa gegenüber
| der Zeitung /La Dernière Heure/ betont, dass es nicht möglich ist, die
| F-35 einfach zu deaktivieren. Auch aus der Schweiz war Ähnliches zu
| vernehmen: Es sei nicht möglich, die F-35A fernzusteuern oder zu
| blockieren. Und: "Die Schweiz benötigt keine Zustimmung, wenn sie ihre
| Waffensysteme oder Lenkflugkörper für die eigene Verteidigung einsetzen
| will. Sie kann dies autonom, unabhängig und jederzeit tun", heißt es in
| einer Mitteilung des Verteidigungsministeriums. Selbst Hersteller
| Lockheed Martin sah sich gezwungen, die Gerüchte um einen Kill-Switch zu
| dementieren.
|
| Das Problem liegt aber in der Logistikkette sowie der Software des
| Hightech-Vogels. Ohne Zugang zu dem von den USA streng kontrollierten
| Wartungsnetzwerk würden die Jets nur noch für sehr kurze Zeit fliegen
| können. Ist ein Land von diesem Netzwerk ausgeschlossen, käme das einem
| Not-Aus schon sehr nach, wie /The War Zone/ berichtet. Das Ergebnis: Jede
| F-35 Flotte würde nur noch sehr eingeschränkt nutzbar und binnen
| kürzester Zeit unbrauchbar.
|
| Das Joint-Strike-Fighter-Programm unterliegt besonders strengen
| US-Exportregeln – kein Wunder, ist die F-35 doch der modernste Kampfjet
| der Welt. Da würde natürlich jede Exportnation genau kontrollieren, ob
| die Verbündeten auch vertrauenswürdig genug sind, ein solches
| Waffensystem zu betreiben. Damit sind aber praktisch alle weltweit
| eingesetzten F-35 von der Unterstützung der USA und amerikanischen
| Unternehmen abhängig.
|
| "Man braucht keinen 'Kill-Switch', um den Nutzen eines exportierten
| Waffensystems stark einzuschränken. Man stellt einfach die Unterstützung
| ein, und es wird verkümmern – manche Systeme sehr schnell", schrieb der
| Luftfahrtexperte Tyler Rogoway auf X. "Je fortschrittlicher, desto
| schneller der Verfall."
|
| *Hoheitsrechte über Daten*
|
| Was Lockheed Martin im offiziellen Dementi nicht dazusagt: Das
| Unternehmen hat die Hoheitsrechte über gewisse Daten der F-35. Das gilt
| in geringerem Maß auch für Pratt & Whitney, den Hersteller des
| F135-Triebwerks. Konkret gehören dazu Einschränkungen, welche
| Wartungsarbeiten in den Nutzerländern selbst durchgeführt werden dürfen.
| Viele Einzelkomponenten des Jets, insbesondere ihre Black Boxes mit
| kritischer Elektronik, müssen etwa versiegelt bleiben und zur Wartung in
| die USA zurückgeschickt werden. In den Nutzerländern gebe es zudem
| keinerlei Wissensbasis, um eine solche Wartung selbst durchzuführen,
| heißt es in dem Bericht.
|
| Dazu kommt, dass die F-35 ein enorm wartungsintensives Flugzeug ist.
| Selbst innerhalb der USA gibt es erhebliche Schwierigkeiten, rechtzeitig
| Ersatzteile zu bekommen und das Stealth-Flugzeug einsatzbereit zu
| halten. Es gab in der Vergangenheit schon mehrfach die Befürchtung, dass
| die Luftflotte in einem ernsthaften Konflikt nicht mehr voll
| einsatzfähig ist, weil die Versorgung mit Nachschub stockt.
|
| *Cloud-Software*
|
| Kannibalisierung wäre für Nutzerländer natürlich immer noch möglich.
| Darunter versteht man das Ausschlachten von Maschinen, um mit deren
| Ersatzteilen andere F-35 einsatzbereit zu halten. Aber selbst dann wären
| die Fähigkeiten der noch intakten Maschinen enorm eingeschränkt.
|
| Das liegt vor allem an der verwendeten Software: Zum Einsatz kommt
| entweder das ältere Autonomic Logistics Information System (ALIS) oder
| der Nachfolger, das Operational Data Integrated Network (ODIN). Beide
| Systeme sind cloudbasiert und dienen als Schnittstelle für
| Missionsplanungen.
|
| So werden Informationen über feindliche Fliegerabwehr und andere
| Geheimdienstinformationen direkt von der Cloud in die Bordsysteme der
| F-35 integriert. Damit erstellt der Bordcomputer eine möglichst sichere
| Route über feindlichem Gebiet. Ohne dieses System sind das Flugzeug und
| sein Pilot in ihren Möglichkeiten deutlich eingeschränkt und setzen sich
| unnötigen Gefahren aus.
|
| Die israelische Luftwaffe geht einen Sonderweg: Sie hat ein Abkommen mit
| den USA ausgehandelt, das ihr erlaubt, die Jets außerhalb der
| Cloud-Software zu betreiben, und darf eigene Softwarepakete
| installieren. Die Ersatzteile für die F-35I müssen die Israelis aber
| ebenso aus den USA beziehen.
|
| "*Besorgniserregende Abhängigkeit*"
|
| Aktuell sind in Europa in Italien, Finnland, Norwegen, dem Vereinigten
| Königreich, den Niederlanden, der Schweiz, Deutschland, Belgien, Polen,
| Dänemark und Tschechien Flotten mit F-35-Kampfjets im Aufbau. Der
| Hersteller Lockheed Martin rechnet damit, dass bis 2035 mindestens 600
| F-35 in Europa stationiert sind. Diese große Zahl ist rasch erklärt: Die
| USA haben die Teilnahme am Abkommen über die nukleare Teilhabe direkt
| mit der Nutzung der F-35 verknüpft.
|
| Sollte man die F-35 also abbestellen und auf eine europäische Lösung
| setzen? Nein, meint Rogoway. "Es gibt keinen wirklichen Ersatz für die
| F-35. Man würde auf Fähigkeiten und Überlebensfähigkeit verzichten, wenn
| man sich davon abwendet", so der Experte. "Der Ausstieg aus der F-35
| bedeutet nicht nur, einen anderen Kampfjet zu beschaffen."
|
| Europa steckt damit in einem Dilemma: Die Luftstreitkräfte müssen sich
| auf eine Waffe verlassen, die von einer unzuverlässigen und manchmal
| offen feindseligen Regierung kontrolliert werden kann. Bei /The War Zone/
| spricht man von einer "historisch besorgniserregenden Abhängigkeit".
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.derstandard.at/3000000261201/nein-die-f-35-braucht-gar-keinen-kill-switch>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635329 — Re: F-35

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2025-03-16 23:30 +0100
SubjectRe: F-35
Message-ID<m3p1o7Fc0slU1@mid.individual.net>
In reply to#635328
Am 16.03.25 um 23:05 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Peter McD schrieb:
>> Am 16.03.25 um 20:15 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Peter McD schrieb:
>>>> Am 16.03.25 um 13:02 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>
>>> Irrelevant! Fakt ist: Selbst eine abgestürzte und geborgene F-35 kann
>>> nicht von der Gegenseite in Betrieb gesetzt werden! It's not a
>>> Bug, it's a Feature... ╭∩╮(◉╭╮◉)╭∩╮
>>
>> Zum Starten, warum nicht. Aber in der Luft?
>>
> Fakt ist:
...
[Soft und Hardwareabhängigkeit von der USA]

Dach ich mir doch, die System sind hervorragend vor Missbrauche gegen 
die Interessen der USA gesichert.

Gruß
Peter

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