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Das muss diese Meinungsfreiheit sein

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Contents

  Das muss diese Meinungsfreiheit sein Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 12:57 +0100
    Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-20 13:14 +0100
      Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 14:02 +0100
        Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:12 +0100
          Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 18:29 +0100
        Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:02 +0000
          Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 13:33 +0100
    Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-03-20 14:04 +0100
      Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-03-20 20:10 +0100
        Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:05 +0000
          Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-03-22 23:32 +0100
            Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-23 14:48 +0100
              Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-03-23 22:11 +0100
                Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-24 14:14 +0100
            Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-24 13:18 +0000
              Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 13:24 +0000
            Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-03-25 19:26 +0100
    Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 15:06 +0100
      Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:15 +0100
      Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 20:27 +0100
    Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 07:07 +0100
    Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:00 +0000
      Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 12:26 +0100
        Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 12:02 +0000
          Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 13:54 +0100
            Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 14:44 +0100
              Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 14:52 +0100
            Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:29 +0000
              Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-26 14:42 +0100
                Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 15:11 +0000
              Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2025-03-27 07:35 +0100
                Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-27 10:26 +0100
                Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-27 16:14 +0000
              Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-27 13:24 +0100
      Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 13:31 +0100
        Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 16:02 +0000
          Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 17:19 +0100
            Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:48 +0000
              Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 12:23 +0100
                Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-24 13:22 +0000
    Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Alfred <Mar.2025@anon.invalid> - 2025-03-23 13:14 +0100
      Re: Das muss diese Meinungsfreiheit sein Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-03-25 19:54 +0100

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#635568

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
>
> Man darf eine eigene Meinung haben. Aber wer sie äußert, ist Terrorist.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=mRduPrx5lMg>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635684

On Thu, 20 Mar 2025 12:57:52 Michael Bode wrote:
> von der die Amis immer reden: [...]

Das ist eine beliebte Fehlinterpretation von Trump, Musk &
Co-Anhängern: Wenn die von Meinungsfreiheit reden geht es darum,
*deren* Meinung möglichst breit und ungehindert in die Welt blasen
zu können.

Von der Meinung anderer war da nie die Rede, es hat aber auch selten
jemand gefragt.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Verkrampft bleibt verkrampft: Trotz Stefan!
(Sloganizer)

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#635693

Stefan Froehlich schrieb am 22.03.2025 um 12:00:

> On Thu, 20 Mar 2025 12:57:52 Michael Bode wrote:
>> von der die Amis immer reden: [...]
> 
> Das ist eine beliebte Fehlinterpretation von Trump, Musk &
> Co-Anhängern: Wenn die von Meinungsfreiheit reden geht es darum,
> *deren* Meinung möglichst breit und ungehindert in die Welt blasen
> zu können.

Das ist völlig richtig.

Natürlich möchte Herr Musk nicht, daß der Staat oder irgendeine von
diesem beauftragte "NGO" auf X zensiert, das möchte er schon selbst tun
resp. seine Leute nach seinen eigenen Vorstellungen, "Hausrecht",
wissennoch?!

> Von der Meinung anderer war da nie die Rede, es hat aber auch selten
> jemand gefragt.

Wozu? Das ist sollte stehendes Wissen sein.

Daher müßte ein demokratisch verfaßter Staat die Rahmenbedingungen für
eine Meinungsfreiheit vorhalten: Für ein sehr breites Meinungsspektrum,
analog der Marktwirtschaft: Möge die bessere Meinung gewinnen!

Allerdings dürfte der Staat dann nicht das Meinungsspektrum einengen,
egal ob ihm oder seinen Beauftragten die Meinung gefällt oder nicht.

Vorsorglich: Ich rede nur von den USA, den Bademantel still bereitlegend.

Veith
-- 
"Pressefreiheit ist die Freiheit von 200 reichen Leuten, ihre
Meinung zu verbreiten", Paul Sethe, "Spiegel" vom 5. Mai 1965.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#635703

On Sat, 22 Mar 2025 12:26:33 Peter Veith wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am 22.03.2025 um 12:00:
>> Von der Meinung anderer war da nie die Rede, es hat aber auch
>> selten jemand gefragt.

> Wozu? Das ist sollte stehendes Wissen sein.

Siehst Du, und genau deswegen bist Du kein Demokrat.

> Daher müßte ein demokratisch verfaßter Staat die Rahmenbedingungen
> für eine Meinungsfreiheit vorhalten:

Dafür wiederum dürfte man Menschen wie Trump oder Musk nicht
an die Macht lassen. Die sind zwar auch nicht undemokratischer als
Du, aber im Gegensatz zu Dir haben sie Einfluss.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Die Lust zu sein, oder warum Stefan so paradiesisch summt!
(Sloganizer)

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#635712

Stefan Froehlich schrieb am 22.03.2025 um 13:02:

> On Sat, 22 Mar 2025 12:26:33 Peter Veith wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb am 22.03.2025 um 12:00:
>>> Von der Meinung anderer war da nie die Rede, es hat aber auch
>>> selten jemand gefragt.
> 
>> Wozu? Das ist sollte stehendes Wissen sein.
> 
> Siehst Du, und genau deswegen bist Du kein Demokrat.

Hey, weil ich die Welt realistisch sehe, bin ich "kein Demokrat"?! :-D

Ich habe kein Wort davon geschrieben, daß ich das "gut" oder
"demokratisch" finde, es ist nur ein Fakt.

>> Daher müßte ein demokratisch verfaßter Staat die Rahmenbedingungen
>> für eine Meinungsfreiheit vorhalten:
> 
> Dafür wiederum dürfte man Menschen wie Trump oder Musk nicht
> an die Macht lassen.

Ich wäre ja auch für Alternativen, nur fiel mir eine Entscheidung
zwischen dem kriegsgeilen "Teufel" und dem aus Ausgleich bedachten
"Beelzebub" leicht.

Zudem halte ich die permanent zunehmende Diskursverengung in den
"demokratischen Staaten" auch für sehr bedenklich für diese, aber mehr
als den Bademantel bereitlegen, kann ich auch nicht machen.

> Die sind zwar auch nicht undemokratischer als
> Du, aber im Gegensatz zu Dir haben sie Einfluss.

Was immer Du mir damit sagen willst, wir können uns gern über die
_Ursachen_ (wissennoch?!) dieser Entwicklung unterhalten und
Alternativen, aber, würdest Du das wirklich wollen?

Es würde zudem gemeinsam zu findende Definitionen erfordern und ich
warne vorab: ARBEIT bedeuten!

Veith
-- 
"Pressefreiheit ist die Freiheit von 200 reichen Leuten, ihre
Meinung zu verbreiten", Paul Sethe, "Spiegel" vom 5. Mai 1965.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#635715

Am 22.03.25 um 13:54 schrieb Peter Veith:
> Stefan Froehlich schrieb am 22.03.2025 um 13:02:
>> On Sat, 22 Mar 2025 12:26:33 Peter Veith wrote:
>>> Stefan Froehlich schrieb am 22.03.2025 um 12:00:
>>>> Von der Meinung anderer war da nie die Rede, es hat aber auch
>>>> selten jemand gefragt.
>>
>>> Wozu? Das ist sollte stehendes Wissen sein.
>>
>> Siehst Du, und genau deswegen bist Du kein Demokrat.
> 
> Hey, weil ich die Welt realistisch sehe, bin ich "kein Demokrat"?! :-D

Aufpassen. Wenn Stefan F. aus W. von Demokratie spricht, dann meint er 
ein Konstrukt namens "Unsere Demokratie". In dieser Unsere Demokratie 
sind Du und ich sowieso außen vor.

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#635717

Lars Gebauer schrieb am 22.03.2025 um 14:44:

> Am 22.03.25 um 13:54 schrieb Peter Veith:
>> Stefan Froehlich schrieb am 22.03.2025 um 13:02:
>>> On Sat, 22 Mar 2025 12:26:33 Peter Veith wrote:
>>>> Stefan Froehlich schrieb am 22.03.2025 um 12:00:
>>>>> Von der Meinung anderer war da nie die Rede, es hat aber auch
>>>>> selten jemand gefragt.
>>>
>>>> Wozu? Das ist sollte stehendes Wissen sein.
>>>
>>> Siehst Du, und genau deswegen bist Du kein Demokrat.
>>
>> Hey, weil ich die Welt realistisch sehe, bin ich "kein Demokrat"?! :-D
> 
> Aufpassen. Wenn Stefan F. aus W. von Demokratie spricht, dann meint er 
> ein Konstrukt namens "Unsere Demokratie". In dieser Unsere Demokratie 
> sind Du und ich sowieso außen vor.

Mist, Du hast natürlich recht. Diese Déjà-vus! :-(

Veith
-- 
Meine kleine BRD-Zeittafel: Von "blühenden Landschaften" über "wir
schaffen das", zu "wir werden dadurch ärmer werden" und Angst,
Angst, Angst vor Viren, Hitze und dem Russen!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#635957

On Sat, 22 Mar 2025 13:54:00 Peter Veith wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am 22.03.2025 um 13:02:
>> On Sat, 22 Mar 2025 12:26:33 Peter Veith wrote:
>>> Stefan Froehlich schrieb am 22.03.2025 um 12:00:
>>>> Von der Meinung anderer war da nie die Rede, es hat aber auch
>>>> selten jemand gefragt.

>>> Wozu? Das ist sollte stehendes Wissen sein.

>> Siehst Du, und genau deswegen bist Du kein Demokrat.

> Hey, weil ich die Welt realistisch sehe, bin ich "kein Demokrat"?!
> :-D

Wo, bitte, siehst Du bei Dir den Realismus?

Hier in Wien ist übrigens vor ein paar Tagen eine Kollegin von
Dir aufgeflogen: <https://orf.at/stories/3388536/>. Pass auf Dich
auf.

> Zudem halte ich die permanent zunehmende Diskursverengung in den
> "demokratischen Staaten" auch für sehr bedenklich für diese, aber
> mehr als den Bademantel bereitlegen, kann ich auch nicht machen.

Ich halte sehr vieles in den demokratischen Staaten für bedenklich,
bei uns, bei euch und in den USA noch mehr. Allein:
Nicht-demokratisch ist halt noch ungleich grauslicher, und da man
nur aus bestehenden Möglichkeiten aussuchen und diese allenfalls
verbessern kann, ist die Wahl nicht so schwer.

> Was immer Du mir damit sagen willst, wir können uns gern über die
> _Ursachen_ (wissennoch?!) dieser Entwicklung unterhalten und
> Alternativen, aber, würdest Du das wirklich wollen?

Mich mit Dir unterhalten? Nein, das will ich eigentlich nie, es
passiert mir eher.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die erregtste Offerte des belegten Sehnens.</b
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#635958

Am 26.03.25 um 14:29 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 22 Mar 2025 13:54:00 Peter Veith wrote:
>> Was immer Du mir damit sagen willst, wir können uns gern über die
>> _Ursachen_ (wissennoch?!) dieser Entwicklung unterhalten und
>> Alternativen, aber, würdest Du das wirklich wollen?
> 
> Mich mit Dir unterhalten? Nein, das will ich eigentlich nie, es
> passiert mir eher.

Völlig gegen Deinen Willen.

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#635963

On Wed, 26 Mar 2025 14:42:02 Lars Gebauer wrote:
> Am 26.03.25 um 14:29 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 22 Mar 2025 13:54:00 Peter Veith wrote:
>>> Was immer Du mir damit sagen willst, wir können uns gern über die
>>> _Ursachen_ (wissennoch?!) dieser Entwicklung unterhalten und
>>> Alternativen, aber, würdest Du das wirklich wollen?

>> Mich mit Dir unterhalten? Nein, das will ich eigentlich nie, es
>> passiert mir eher.
 
> Völlig gegen Deinen Willen.

Größtenteils. So ähnlich, wie ich gelegentlich eine Tafel Schokolade
auf einen Sitz esse. Hat wenig Sinn, es geht mir danach auch nicht
besser, aber ab und zu passiert es halt doch.

Servus,
   Stefan

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Stefan - keiner spielt zersägter oder auch horrender.
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#635973

Stefan Froehlich schrieb am 26 Mar 2025 13:29:54 GMT:
>
> Hier in Wien ist übrigens vor ein paar Tagen eine Kollegin von
> Dir aufgeflogen: <https://orf.at/stories/3388536/>. Pass auf Dich
> auf.
>

Spionage wird ihr vorgeworfen, dass kann ich nachvollziehen und
damit soll sich auch ein Gericht beschäftigen. Aber was ist eine
Desinformationskampagne? Sind das Lügen/Beleidigungen/Üble
Nachrede/Volksverhetzung? Die kann man vor Gericht verfolgen und den
Sinn dieser Strafvorschriften sehe ich ein. Aber im Artikel werden
die Vorwürfe so zusammengefasst:
| ihr Ziel sei es gewesen, „im Kontext des Kriegsgeschehens durch
| gezielte Aktionen die öffentliche Meinung negativ gegen die Ukraine“
| und ihren Präsidenten Wolodymyr Selenskyj „zu beeinflussen und 
| somit – auf übergeordneter Ebene – pro-russische Stimmungsbilder zu 
| generieren“, so die DSN.

was mir doch sehr darauf hinauszulaufen scheint, ihr eine Meinung
vorzuwerfen bzw. zu insinuieren, daß sie das ist, was man in Rußland
einen "ausländischen Agenten" osä. nennt.

Tschüß
-- 
Thomas Heuving

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#635979

Am 27.03.2025 um 07:35 schrieb Thomas Heuving:
> Stefan Froehlich schrieb am 26 Mar 2025 13:29:54 GMT:
>> Hier in Wien ist übrigens vor ein paar Tagen eine Kollegin von
>> Dir aufgeflogen: <https://orf.at/stories/3388536/>. Pass auf Dich
>> auf.
> 
> Spionage wird ihr vorgeworfen, dass kann ich nachvollziehen und
> damit soll sich auch ein Gericht beschäftigen. Aber was ist eine
> Desinformationskampagne? Sind das Lügen/Beleidigungen/Üble
> Nachrede/Volksverhetzung? Die kann man vor Gericht verfolgen und den
> Sinn dieser Strafvorschriften sehe ich ein.

Reicht aber offenbar nicht, wie Du an den wie Pilze aus dem Boden 
schießenden "Meldestellen" sehen kannst. Wo ausdrücklich auch Vorfälle 
unterhalb der Strafbarkeitsgrenze gesammelt werden.

> Aber im Artikel werden die Vorwürfe so zusammengefasst:
> | ihr Ziel sei es gewesen, „im Kontext des Kriegsgeschehens durch
> | gezielte Aktionen die öffentliche Meinung negativ gegen die Ukraine“
> | und ihren Präsidenten Wolodymyr Selenskyj „zu beeinflussen und
> | somit – auf übergeordneter Ebene – pro-russische Stimmungsbilder zu
> | generieren“, so die DSN.
> 
> was mir doch sehr darauf hinauszulaufen scheint, ihr eine Meinung
> vorzuwerfen

Ja freilich. Offenbar vertritt sie eine böse Meinung. Und das Böse muß 
doch bekämpft werden. Oder etwa nicht?

Es gibt die Guten und die Bösen. Wer die Bösen sind, bestimmen die Guten.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#636002

On Thu, 27 Mar 2025 07:35:38 Thomas Heuving wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am 26 Mar 2025 13:29:54 GMT:
>> Hier in Wien ist übrigens vor ein paar Tagen eine Kollegin von
>> Dir aufgeflogen: <https://orf.at/stories/3388536/>. Pass auf Dich
>> auf.

> Spionage wird ihr vorgeworfen, dass kann ich nachvollziehen und
> damit soll sich auch ein Gericht beschäftigen. Aber was ist eine
> Desinformationskampagne? Sind das Lügen/Beleidigungen/Üble
> Nachrede/Volksverhetzung?

Das kann ich Dir erst bzw. nur dann gesichert sagen, wenn es einen
Prozess gibt und darüber einigermaßen korrekt berichtet wird.

> [...] im Artikel werden die Vorwürfe so zusammengefasst:

> | ihr Ziel sei es gewesen, „im Kontext des Kriegsgeschehens durch
> | gezielte Aktionen die öffentliche Meinung negativ gegen die
> | Ukraine“ und ihren Präsidenten Wolodymyr Selenskyj „zu
> | beeinflussen und somit – auf übergeordneter Ebene –
> | pro-russische Stimmungsbilder zu generieren“, so die DSN.

> was mir doch sehr darauf hinauszulaufen scheint, ihr eine Meinung
> vorzuwerfen bzw. zu insinuieren, daß sie das ist, was man in
> Rußland einen "ausländischen Agenten" osä. nennt.

Möglich wären Ermittlungen wegen §283 (Verhetzung), der das Leugnen
oder gröbliche Verharmlosen von (auszugsweise):

.) Völkermord

.) Verbrechen gegen die Menschlichkeit (u.a. Tötungsdelikte im
Rahmen eines Angriffs gegen eine Zivilbevölkerung)

.) diversen Kriegsverbrechen 

...unter Strafe stellt. Davon würde ich am ehesten ausgehen.
Alternativ wäre auch eine Unterstützung fremder, geheimer
Nachrichtendienste strafbar.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan, mit dem bizarren Stempel der Imperdinenz.
(Sloganizer)

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#635990

Hallo,

Am 26.03.25 um 14:29 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 22 Mar 2025 13:54:00 Peter Veith wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb am 22.03.2025 um 13:02:
>>> On Sat, 22 Mar 2025 12:26:33 Peter Veith wrote:
>>>> Stefan Froehlich schrieb am 22.03.2025 um 12:00:
>>>>> Von der Meinung anderer war da nie die Rede, es hat aber auch
>>>>> selten jemand gefragt.
> 
>>>> Wozu? Das ist sollte stehendes Wissen sein.
> 
>>> Siehst Du, und genau deswegen bist Du kein Demokrat.
> 
>> Hey, weil ich die Welt realistisch sehe, bin ich "kein Demokrat"?!
>> :-D
> 
> Wo, bitte, siehst Du bei Dir den Realismus?
> 
> Hier in Wien ist übrigens vor ein paar Tagen eine Kollegin von
> Dir aufgeflogen: <https://orf.at/stories/3388536/>. Pass auf Dich
> auf.

Und noch 2 Hübsche dazu..
<https://www.bbc.com/news/articles/cqx0v599wqvo>

Ciao
Walter

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#635708

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Thu, 20 Mar 2025 12:57:52 Michael Bode wrote:
>> von der die Amis immer reden: [...]
>
> Das ist eine beliebte Fehlinterpretation von Trump, Musk &
> Co-Anhängern: Wenn die von Meinungsfreiheit reden geht es darum,
> *deren* Meinung möglichst breit und ungehindert in die Welt blasen
> zu können.
>
> Von der Meinung anderer war da nie die Rede, es hat aber auch selten
> jemand gefragt.

Da ja jeder Begriffe definieren kann, wie es ihm passt, verstehe ich
Meinungsfreiheit jetzt auch so wie Trump: Jeder hat die Freiheit, meine
Meinung zu haben.

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#635738

On Sat, 22 Mar 2025 13:31:28 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> On Thu, 20 Mar 2025 12:57:52 Michael Bode wrote:
>>> von der die Amis immer reden: [...]

>> Das ist eine beliebte Fehlinterpretation von Trump, Musk &
>> Co-Anhängern: Wenn die von Meinungsfreiheit reden geht es darum,
>> *deren* Meinung möglichst breit und ungehindert in die Welt blasen
>> zu können.

>> Von der Meinung anderer war da nie die Rede, es hat aber auch selten
>> jemand gefragt.

> Da ja jeder Begriffe definieren kann, wie es ihm passt, verstehe
> ich Meinungsfreiheit jetzt auch so wie Trump: Jeder hat die
> Freiheit, meine Meinung zu haben.

Absolut, blöderweise bist Du nicht Präsident von irgendetwas.

Auf X wurden übrigens gerade eben ein paar Dutzend
regierungskritische Accounts aus der Türkei gesperrt.
Meinungsfreiheit, eine sehr variable Geschichte. Aber
nein, das war natürlich alles nicht absehbar.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan: zerspülte Hemmungen!
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#635739

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Sat, 22 Mar 2025 13:31:28 Michael Bode wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>> On Thu, 20 Mar 2025 12:57:52 Michael Bode wrote:
>>>> von der die Amis immer reden: [...]
>
>>> Das ist eine beliebte Fehlinterpretation von Trump, Musk &
>>> Co-Anhängern: Wenn die von Meinungsfreiheit reden geht es darum,
>>> *deren* Meinung möglichst breit und ungehindert in die Welt blasen
>>> zu können.
>
>>> Von der Meinung anderer war da nie die Rede, es hat aber auch selten
>>> jemand gefragt.
>
>> Da ja jeder Begriffe definieren kann, wie es ihm passt, verstehe
>> ich Meinungsfreiheit jetzt auch so wie Trump: Jeder hat die
>> Freiheit, meine Meinung zu haben.
>
> Absolut, blöderweise bist Du nicht Präsident von irgendetwas.

Ja, das bedauere ich auch. Aber irgendwas wäre sowieso nicht genug. Es
müsste schon irgendwas mit Zähnen und Klauen sein.

> Auf X wurden übrigens gerade eben ein paar Dutzend
> regierungskritische Accounts aus der Türkei gesperrt.
> Meinungsfreiheit, eine sehr variable Geschichte. Aber
> nein, das war natürlich alles nicht absehbar.

Auf X wurden schon immer irgendwelche Accounts gesperrt. Das hat
Tradition. Es zeigt höchstens, dass Redefreiheit eine Fiktion ist.

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#635784

On Sat, 22 Mar 2025 17:19:11 Michael Bode wrote:
>> Auf X wurden übrigens gerade eben ein paar Dutzend
>> regierungskritische Accounts aus der Türkei gesperrt.
>> Meinungsfreiheit, eine sehr variable Geschichte. Aber nein, das
>> war natürlich alles nicht absehbar.

> Auf X wurden schon immer irgendwelche Accounts gesperrt. Das hat
> Tradition. Es zeigt höchstens, dass Redefreiheit eine Fiktion ist.

Ich hab' ja ein schlechtes Gedächtnis, aber gab es da nicht vor
einiger Zeit einen Übernahmeversuch durch irgendwen, der versprochen
hat, jetzt würde alles besser und diese böse Zensur endlich beendet?

Wahrscheinlich hat der das letztendlich doch nicht geschafft, denn
sonst könnte es ja jetzt nicht so aussehen, wie es aussieht.


Servus,
   Stefan

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Stefan - die Entscheidung zu beglücken!
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#635791

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Sat, 22 Mar 2025 17:19:11 Michael Bode wrote:
>>> Auf X wurden übrigens gerade eben ein paar Dutzend
>>> regierungskritische Accounts aus der Türkei gesperrt.
>>> Meinungsfreiheit, eine sehr variable Geschichte. Aber nein, das war
>>> natürlich alles nicht absehbar.
>
>> Auf X wurden schon immer irgendwelche Accounts gesperrt. Das hat
>> Tradition. Es zeigt höchstens, dass Redefreiheit eine Fiktion ist.
>
> Ich hab' ja ein schlechtes Gedächtnis, aber gab es da nicht vor
> einiger Zeit einen Übernahmeversuch durch irgendwen, der versprochen
> hat, jetzt würde alles besser und diese böse Zensur endlich beendet?

Du schreibst das so, also sollte es wie ein Widerspruch zu meiner
Feststellung klingen. Ist es aber nicht. Regierungen überall auf der
Welt mischen sich in die sozialen Netzwerke ein, egal ob das Russland,
China, die Türkei, Deutschland, die EU oder die USA ist. Und natürlich
machen das auch die jeweiligen Betreiber. Das Elon jedem die Hucke voll
lügt, sollten seine Autokunden und Aktionäre schon gewohnt sein. Die
anderen lernen es eben jetzt.

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#635861

On Sun, 23 Mar 2025 12:23:57 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> On Sat, 22 Mar 2025 17:19:11 Michael Bode wrote:
>>>> Auf X wurden übrigens gerade eben ein paar Dutzend
>>>> regierungskritische Accounts aus der Türkei gesperrt.
>>>> Meinungsfreiheit, eine sehr variable Geschichte. Aber nein, das
>>>> war natürlich alles nicht absehbar.

>>> Auf X wurden schon immer irgendwelche Accounts gesperrt. Das hat
>>> Tradition. Es zeigt höchstens, dass Redefreiheit eine Fiktion
>>> ist.

>> Ich hab' ja ein schlechtes Gedächtnis, aber gab es da nicht vor
>> einiger Zeit einen Übernahmeversuch durch irgendwen, der
>> versprochen hat, jetzt würde alles besser und diese böse Zensur
>> endlich beendet?

> Du schreibst das so, also sollte es wie ein Widerspruch zu meiner
> Feststellung klingen. Ist es aber nicht. Regierungen überall auf
> der Welt mischen sich in die sozialen Netzwerke ein, egal ob das
> Russland, China, die Türkei, Deutschland, die EU oder die USA ist.

Muss man alles nicht gut finden. Bei uns sind wir aber noch (bei
weitem) nicht so weit, dass die Opposition kurzerhand zum Schweigen
gebracht wird. Ganz im Gegenteil, Rechtsradikale demonstrieren sogar
unter Polizeischutz und dürfen ihre Parolen schreien, wenn sie
möchten. Wie irgendjemand auf die Idee kommen kann, das
gleichzusetzen ist mir schleierhaft, geschweige denn die USA
irgendwie "freier" zu finden als Europa. Das sind sie derzeit nur,
wenn man aufhetzen möchte.

> Und natürlich machen das auch die jeweiligen Betreiber.

Musk ist halt längst nicht mehr "Betreiber", sondern (für den
Moment) der de facto operative Präsident der Vereinigten Staaten.

Servus,
   Stefan

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