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ShowDown im Oval Office

Started byWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
First post2025-02-28 20:12 +0100
Last post2025-03-03 14:46 +0100
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  ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-28 20:12 +0100
    Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-02-28 20:27 +0100
      Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 17:06 +0100
        Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 17:38 +0100
    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-28 22:07 +0100
      Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-01 07:34 +0000
        Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 09:04 +0100
          Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 09:27 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 10:04 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 10:30 +0000
              Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 12:01 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-01 15:41 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-02 10:19 +0000
                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 11:54 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:01 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 12:04 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 17:51 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 18:17 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 20:22 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:20 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:32 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 12:43 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:07 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-03 22:17 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-04 11:42 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-04 11:54 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 12:01 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-04 16:35 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-04 12:45 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-03-04 13:13 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 15:25 +0100
                                        Re: ShowDown im Oval Office Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-03-04 15:39 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 16:04 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-04 19:20 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 15:13 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:52 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:44 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 12:47 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:51 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 13:02 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:31 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 15:44 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 15:48 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:17 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:15 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 13:00 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:14 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 15:22 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:35 +0100
                                    Korrektur (was:Re: ShowDown im Oval Office) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 13:51 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 19:48 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:21 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 18:39 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 16:20 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 17:12 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 17:39 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 20:44 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-03 16:56 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-04 00:54 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 18:26 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 18:40 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 19:06 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 19:36 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-03 00:38 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:08 +0100
                    Von der "dpa" übersetzt (was:Re: ShowDown im Oval Office) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:09 +0100
                      Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 18:42 +0100
                        Re: Von der "dpa" übersetzt Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 21:36 +0100
                        Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 14:11 +0100
                          Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-03 20:33 +0100
                            Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-04 11:46 +0100
                              Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 11:54 +0100
                                Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 18:17 +0100
                                  Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-05 19:33 +0100
                                    Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-06 15:02 +0100
                                      Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-06 17:57 +0100
                            Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 15:37 +0100
                              Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-05 15:51 +0100
                                Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-05 16:03 +0100
                                  Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-05 16:39 +0100
                                    Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-05 17:34 +0100
                                      Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-05 18:31 +0100
                                        Re: Von der "dpa" übersetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-05 22:11 +0100
                                          Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-05 23:23 +0100
                                        Re: Von der "dpa" übersetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-06 20:36 +0000
                                          Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-06 21:53 +0100
                                            Re: Von der "dpa" übersetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-07 09:02 +0000
                                              Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 10:17 +0100
                                          Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 09:57 +0100
                                    Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-06 21:23 +0100
                                      Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-06 21:47 +0100
                                        Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-06 22:24 +0100
                                          Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 11:07 +0100
                                            Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:21 +0100
                                      Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-07 14:29 +0100
                                        Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 15:17 +0100
                                          Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-08 12:52 +0100
                                Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 18:21 +0100
                              Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-05 16:07 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-02 14:26 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-02 15:05 +0000
                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:25 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 17:42 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 12:25 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 11:42 +0000
                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 17:12 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 16:25 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:33 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 19:17 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-04 16:41 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 18:24 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:39 +0100
        Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-01 08:37 +0000
          Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-01 09:43 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 10:32 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-01 10:37 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:00 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 11:58 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-03 16:28 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-03 17:19 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-03 18:20 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-03 19:28 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-03 21:28 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-04 09:45 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-04 09:57 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 11:39 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 17:16 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 09:53 +0100
          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 10:22 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:02 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-03 16:21 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-04 10:50 +0100
          Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 10:31 +0000
            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:12 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 12:19 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 11:40 +0000
                Re: ShowDown im Oval Office Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-01 23:50 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:35 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 10:33 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 10:46 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:41 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:46 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:50 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 12:02 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 12:14 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-07 11:25 +0000
                            Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 17:15 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 17:40 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 18:22 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-07 19:21 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 19:47 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 20:38 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 22:02 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-09 22:23 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 09:42 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 12:00 +0100
                                        Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 12:34 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 13:03 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 13:38 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 13:42 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 13:25 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 14:53 +0100
                                        Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-10 19:38 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 20:09 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-10 20:14 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 09:05 +0100
                                                Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-11 12:52 +0100
                                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 13:06 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 00:29 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 09:16 +0100
                                                Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 22:50 +0100
                                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-12 09:07 +0100
                                                    Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 14:54 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-12 18:37 +0100
                                                    Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 23:36 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-13 00:37 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-13 01:40 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-13 10:14 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-13 13:37 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-13 18:39 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-13 13:46 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-13 13:57 +0100
                                                Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 14:52 +0100
                                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-12 18:44 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 09:28 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-11 08:32 +0000
                                              Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 11:18 +0100
                                                Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 11:46 +0100
                                                  Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-11 12:38 +0100
                                                    Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 12:49 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-11 13:01 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 13:34 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 13:44 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 13:51 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 14:56 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 16:15 +0000
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-11 19:06 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 22:59 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 14:59 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 23:41 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-13 00:51 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-12 15:49 +0000
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 23:42 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-13 12:33 +0000
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-13 14:46 +0100
                                                                    Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-14 14:38 +0100
                                                                      Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-14 15:05 +0100
                                                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-14 17:23 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-13 16:04 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 13:28 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 13:57 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 15:12 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:03 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-12 00:37 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 01:18 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-12 06:32 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-12 09:07 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-12 09:40 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-11 13:34 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 14:04 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-11 18:40 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 19:00 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-12 00:39 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 15:32 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-12 19:37 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-14 14:40 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 15:13 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-12 00:39 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:04 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-12 06:52 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 22:53 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-12 00:46 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-12 10:46 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-12 11:48 +0000
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-12 13:05 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-12 16:34 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-12 18:40 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-12 14:56 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 23:47 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-13 12:23 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-14 14:46 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-14 13:58 +0000
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-14 18:28 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-15 15:20 +0100
                                                                    Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-15 19:22 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-14 18:34 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-15 09:31 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-15 15:16 +0100
                                                                    Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-15 16:27 +0100
                                                                      Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-16 14:15 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-15 15:26 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-13 16:12 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-15 15:28 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-15 16:25 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-16 16:32 +0100
                                                                    Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 18:49 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-17 09:29 +0000
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-17 12:22 +0100
                                                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 13:15 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 13:42 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 18:48 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:07 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-12 00:49 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-11 13:47 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-03-11 16:02 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-11 18:05 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:11 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-12 00:47 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-12 07:10 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-12 10:45 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-12 06:27 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-12 09:27 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 23:49 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-13 06:12 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-13 16:16 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:44 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-12 06:14 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 23:59 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-13 06:21 +0100
                                                                    Re: ShowDown im Oval Office Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-03-13 09:23 +0100
                                                                      Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-13 09:51 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 16:19 +0000
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 19:07 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 15:17 +0100
                                                Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 22:52 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-11 20:31 +0100
                                                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-12 07:13 +0100
                                                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-12 10:49 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 00:13 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-11 07:27 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 07:34 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:15 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-12 06:37 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-12 11:02 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 19:22 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 11:20 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 09:13 +0000
                                Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 21:27 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-08 10:33 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 13:26 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-09 11:22 +0000
                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 13:05 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-09 18:58 +0000
                          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 20:56 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 09:14 +0000
                              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 11:56 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 13:16 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 13:44 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 19:18 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:17 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-12 14:48 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-13 00:02 +0100
                                        Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-13 00:58 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-13 01:31 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-13 10:39 +0100
                                        Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-13 10:36 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-13 19:07 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-13 19:44 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-11 14:19 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-03-11 16:06 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 16:44 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 16:00 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 16:21 +0000
                                Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 16:03 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-12 19:00 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-03-09 22:16 +0000
                        Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-10 00:18 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-10 08:23 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-10 10:06 +0000
                              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 13:40 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 09:07 +0000
                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 11:15 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-11 14:23 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-11 00:05 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 00:17 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-11 09:08 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 09:16 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 09:08 +0000
                                        Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 11:07 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-10 10:24 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-10 10:01 +0000
          Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-01 12:11 +0100
          Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-01 18:01 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 11:22 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 12:00 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:03 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:33 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:43 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:53 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:09 +0000
                        Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 13:30 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:45 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 18:56 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 20:49 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:46 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:45 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 12:54 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:14 +0000
                        Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 13:17 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:22 +0000
                            Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 13:25 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 15:26 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:03 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 17:33 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 13:37 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:55 +0000
                              Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 14:02 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 15:28 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:10 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 20:15 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 21:36 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-03 03:07 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 14:35 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 14:43 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 15:05 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 14:32 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 14:41 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:49 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:01 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:54 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 13:05 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:12 +0000
                    Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 18:55 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:42 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:56 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:12 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:46 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 13:11 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 13:24 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 17:41 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 15:58 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:02 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:05 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:39 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 18:46 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 18:57 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 19:15 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 20:19 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-03 12:49 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-03 00:06 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:59 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-04 10:16 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-04 10:18 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-04 10:20 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-04 12:13 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-04 19:02 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-04 19:20 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-04 17:08 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 14:40 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 13:44 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-03-02 14:08 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 14:15 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-03-02 15:41 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:59 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 20:25 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 17:53 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 20:53 +0100
      Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 09:07 +0100
    Re: ShowDown im Oval Office Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-03-02 20:25 +0100
      Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 14:46 +0100

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#635197

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2025-03-13 00:51 +0100
Message-ID<vqt6ms$2rdt4$2@dont-email.me>
In reply to#635189
Am 12.03.25 um 23:41 schrieb Martin Ebert:
> Am 12.03.25 um 14:59 schrieb Walter Brill:
>> Am 11.03.25 um 22:59 schrieb Martin Ebert:
> 
>>> läuft ein autonomes Szenario ab: Eine Interkontinentalrakete
>>> startet und funkt weltweit Freigabecodes, insbesondere für U-Boot-
>>> Träger. Damit werden vorab definierte Ziele in den USA zur
>>> Zerstörung durch Sonderwaffen freigegeben.
> 
>> "Im Gegensatz zu früheren Vorstellungen scheint das System aber
>> nicht vollautomatisiert zu sein (was ursprünglich von der
>> Sowjetunion geplant, aber als zu gefährlich verworfen wurde)[7][8],
>> sondern benötigt als letzte Kontrolle *weiterhin eine menschliche
>> Freigabe aus* einem Militärbunker..." <https://de.wikipedia.org/wiki/
>> Tote_Hand_(Nuklearstrategie)>
> 
> Das ist jetzt Wikipedia. Das Problem ist: Diese konkrete Stelle wird
> weder Dir noch mir erklärt. Was man einigermaßen sicher weiß: Das
> System PERIMETR wird erst in Spannungsperioden aktiv geschaltet. Man
> will Zufälle und Pannen in Friedenszeiten vermeiden. Möglich ist natürlich,
> dass da eine menschliche Instanz den Start dieser genannten Rakete ver-
> hindern kann. Das weiß niemand von uns. Aber wenn die Rakete raus ist,
> dann ist es vorbei.
> 
> Man muss da auch aufpassen, bei der Gelegenheit wird oft der OSL Petrow(?)
> rausgekramt, der will ganz allein den Weltkrieg verhindert haben. Das
> ist mir sehr hoher Wahrscheinlichkeit falsch - in diesem System gibt es
> drei Freischaltebenen, der Mann war nur eine davon.
Du warst also über mir GVS berechtigt. na ja. Ich habe das anders 
gelernt. (Im entsprechenden Zeitrahmen) das einiges heute anders ist 
klar. Aber sie schwelle, ist eher gefallen. (sagen gute Freunde).
  Übrigens ganz leise, dringt auch durch das die Züge auch wieder 
fahren. Und wen ich Kaiserwetter gerade bei Lanz höre, ist der Untergang 
beschlossen.


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#635179

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-03-12 15:49 +0000
Message-ID<1t67d1acb1i3edffen3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#635123
On Tue, 11 Mar 2025 22:59:53 Martin Ebert wrote:
> Am 11.03.25 um 17:15 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Tue, 11 Mar 2025 13:01:57 Michael Bode wrote:
>>> Schön, ich gehe mal davon aus, dass in diesem Fall auch die USA
>>> und China gegen Russland zurückschlagen würden und nicht nur
>>> Moskau planiert würde sondern sämtliche lohnenden Ziele in
>>> Russland. Wunderbar, dann dürfte ja allen klar sein, dass man
>>> besser niemanden angreift, der dieses Szenario auslösen könnte.

>> Die Logik dahinter verstehe ich nicht. Wieso soll es (bei den
>> Entscheidungsträgern) nicht jemanden geben, der es angemessen
>> findet, wenn wenigstens der Gegner nicht überlebt, selbst wenn es
>> um den Preis der eigenen Auslöschung ist?

> Die Logik des Zweitschlags geht so (hier: PERIMETR/Russland):
> [...] Wenn Du mich atomar so angreifst, dass ich vernichtet werde,
> wird mein Automat Dich anschließend vernichten.

Ja, eh, das steht ja auch im Vorposting so (mit umgekehrten
Vorzeichen). Die Frage ist nur: Weshalb sollte so eine Drohung
zuverlässig den Erstschlag verhindern?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die gefälligste Nuance von doof!
(Sloganizer)

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#635190

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2025-03-12 23:42 +0100
Message-ID<vqt2kl$2rd9u$3@dont-email.me>
In reply to#635179
Am 12.03.25 um 16:49 schrieb Stefan Froehlich:

> Ja, eh, das steht ja auch im Vorposting so (mit umgekehrten
> Vorzeichen). Die Frage ist nur: Weshalb sollte so eine Drohung
> zuverlässig den Erstschlag verhindern?

Von "zuverlässig" ist nicht die Rede. Die Drohung soll die der
garantierten gegenseitigen Vernichtung sein - und DAHER die
Motivation zum Erstschlag gering halten, am besten ganz nehmen.

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#635216

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-03-13 12:33 +0000
Message-ID<1t67d2d017i9ee95n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#635190
On Wed, 12 Mar 2025 23:42:29 Martin Ebert wrote:
> Am 12.03.25 um 16:49 schrieb Stefan Froehlich:
>> Ja, eh, das steht ja auch im Vorposting so (mit umgekehrten
>> Vorzeichen). Die Frage ist nur: Weshalb sollte so eine Drohung
>> zuverlässig den Erstschlag verhindern?

> Von "zuverlässig" ist nicht die Rede. Die Drohung soll die der
> garantierten gegenseitigen Vernichtung sein - und DAHER die
> Motivation zum Erstschlag gering halten, am besten ganz nehmen.

Meine ganz persönliche Theorie ist ja, dass wer auch immer einen
Erstschlag im Sinn dieses Threads in Erwägung zieht, sich
gleichzeitig keinen Deut um den eigenen Untergang schert.
Rationalität kann man bereits nach dem ersten Halbsatz gesichert
ausschließen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Eleganz die bezaubert - hassen mit Stefan!
(Sloganizer)

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#635220

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-03-13 14:46 +0100
Message-ID<vqunjb$3984p$1@dont-email.me>
In reply to#635216
Am 13.03.25 um 13:33 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 12 Mar 2025 23:42:29 Martin Ebert wrote:
>> Am 12.03.25 um 16:49 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Ja, eh, das steht ja auch im Vorposting so (mit umgekehrten
>>> Vorzeichen). Die Frage ist nur: Weshalb sollte so eine Drohung
>>> zuverlässig den Erstschlag verhindern?
> 
>> Von "zuverlässig" ist nicht die Rede. Die Drohung soll die der
>> garantierten gegenseitigen Vernichtung sein - und DAHER die
>> Motivation zum Erstschlag gering halten, am besten ganz nehmen.
> 
> Meine ganz persönliche Theorie ist ja, dass wer auch immer einen
> Erstschlag im Sinn dieses Threads in Erwägung zieht, sich
> gleichzeitig keinen Deut um den eigenen Untergang schert.

Damit zeigst Du, daß die Drohung wirkt.

> Rationalität kann man bereits nach dem ersten Halbsatz gesichert
> ausschließen.

Ganz im Gegenteil. Es ist ein sehr rationales Spiel mit der 
Irrationalität. (Irrationalität wird dabei nicht als Gegensatz sondern 
als Teil der Rationalität betrachtet. Ein durchaus überzeugender(er) 
Ansatz.)

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#635240

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-03-14 14:38 +0100
Message-ID<m3ipq1Fdpt1U2@mid.individual.net>
In reply to#635220
Hallo,

Am 13.03.25 um 14:46 schrieb Lars Gebauer:
> Am 13.03.25 um 13:33 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 12 Mar 2025 23:42:29 Martin Ebert wrote:
>>> Am 12.03.25 um 16:49 schrieb Stefan Froehlich:
..
..

>> Rationalität kann man bereits nach dem ersten Halbsatz gesichert
>> ausschließen.
> 
> Ganz im Gegenteil. Es ist ein sehr rationales Spiel mit der 
> Irrationalität. (Irrationalität wird dabei nicht als Gegensatz sondern 
> als Teil der Rationalität betrachtet. Ein durchaus überzeugender(er) 
> Ansatz.)

So blöd kann nur ChatGPT antworten!

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#635244

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-03-14 15:05 +0100
Message-ID<vr1d3h$vv7j$2@dont-email.me>
In reply to#635240
Am 14.03.2025 um 14:38 schrieb Walter Brill:
> Am 13.03.25 um 14:46 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 13.03.25 um 13:33 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Rationalität kann man bereits nach dem ersten Halbsatz gesichert
>>> ausschließen.
>>
>> Ganz im Gegenteil. Es ist ein sehr rationales Spiel mit der 
>> Irrationalität. (Irrationalität wird dabei nicht als Gegensatz sondern 
>> als Teil der Rationalität betrachtet. Ein durchaus überzeugender(er) 
>> Ansatz.)
> 
> So blöd kann nur ChatGPT antworten!

Ach ja? :) Weil Irrationalität nicht real und somit nicht rational 
faßbar ist oder warum?

Oder weil Du's einfach nicht verstehst? - Was gar nicht weiter schlimm 
ist, damit bist Du nicht alleine. Deswegen funktioniert das Spiel ja.

Wie unterscheidest Du denn, ob jemand Mad Man *ist* oder Mad Man /spielt/?
-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#635247

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-14 17:23 +0100
Message-ID<vr1l6b$1km1i$1@dont-email.me>
In reply to#635240
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 13.03.25 um 14:46 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 13.03.25 um 13:33 schrieb Stefan Froehlich:
>> 
>>> Rationalität kann man bereits nach dem ersten Halbsatz gesichert
>>> ausschließen.
>> 
>> Ganz im Gegenteil. Es ist ein sehr rationales Spiel mit der Irrationalität.
>> (Irrationalität wird dabei nicht als Gegensatz sondern als Teil der
>> Rationalität betrachtet. Ein durchaus überzeugender(er) Ansatz.)
> 
> So blöd kann nur ChatGPT antworten!
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Menschen vertreten sehr überzeugt Meinungen, obwohl sie schlecht
| informiert sind. Sind absolut sicher, dass ihr religiöser Glaube der
| einzig wahre ist oder wählen Parteien und Politiker, deren Maßnahmen
| ihnen eigentlich schaden.
|
| Der Grund für dieses Verhalten: Irrationalität ist ein ökonomisches Gut.
|
| Der Begriff der rationalen Irrationalität stammt vom US-amerikanischen
| Ökonomen Bryan Caplan und geht auf das Konzept der rationalen Ignoranz
| von Anthony Downs zurück.
|
| Die Theorie der Rationalen Ignoranz nimmt an, dass Information ein
| ökonomisches Gut ist. Informationsbeschaffung ist also mit Kosten
| verbunden. Ein gut verdienender Manager wird seine Zeit in der Regel
| nicht damit verbringen, Informationen zu den neusten Schnäppchen im
| Supermarkt zu studieren. Die Ignoranz dieser Information ist vollkommen
| rational, da er die Zeit viel produktiver nutzen kann.
|
| Leider gilt das auch in Bezug auf Demokratie. Für viele Wähler ist es
| vollkommen rational, sich so gut wie gar nicht für Politik zu
| interessieren, denn der Einfluss, den ihre konkrete Stimme hat, ist
| minimal.
|
| Allerdings geht Downs, wie man es von Ökonomen gewohnt ist, davon aus,
| dass die Menschen zwar ignorant sind, mit ihrem eigenen Unwissen aber
| rational umgehen. Laut seiner Theorie sind Menschen zwar ignorant, sich
| dessen aber bewusst und wissen so auch, dass ihre politischen oder
| religiösen Überzeugungen nicht wirklich fundiert sind.
|
| In der Realität sind die meisten Menschen aber sehr überzeugt von ihren
| politischen und religiösen Standpunkten.
|
| Das veranlasst Bryan Caplan zur Annahme, dass nicht nur Information
| sondern eben auch Irrationalität ein ökonomisches Gut ist. Wenn die
| eigenen irrationalen Überzeugungen so gut wie keine Kosten verursachen -
| wenn man von ihnen also nicht persönlich ökonomisch betroffen ist - ist
| es vollkommen rational, irrationale Meinungen zu vertreten.
|
| Um ein extremes Beispiel zu nennen: für Hitler war der Glaubenssatz,
| dass Juden Unmenschen sind mit keinen hohen Kosten verbunden. Als es
| aber um seinen ehemaligen Leibarzt ging, hörte dieser Judenhass
| plötzlich auf.
|
| Islamisten sind davon überzeugt, dass sie ins Paradies kommen, wenn sie
| im heiligen Krieg sterben. Daraus lässt sich schlussfolgern, dass es für
| islamistische Kämpfer immer nur eine Variante gibt: Sieg oder Tod. In
| der Praxis ergeben sich Islamisten aber genauso dem Feind, wie andere
| Soldaten auch. Der Grund: der Glaube, dass man im heiligen Krieg ins
| Paradies kommt ist an sich mit keinen Kosten verbunden. Wenn es dann
| aber konkret um den eigenen Tod geht, steigen die Kosten dieses Glaubens
| auf einmal drastisch an und viele wenden sich davon ab.
|
| Das gleiche Phänomen ist bei Klimademonstranten zu beobachten, die zwar
| an Demonstrationen teilnehmen, danach aber die Heimreise mit dem
| privaten PKW antreten, sich einen Burger bei MC-Donalds holen und noch
| kurz zu H&M einkaufen gehen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.noahleidinger.com/ideenraum/rationale-irrationality>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635221

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-03-13 16:04 +0100
Message-ID<vqus6q$3cgam$1@dont-email.me>
In reply to#635190
Martin Ebert schrieb am 12.03.2025 um 23:42:

> Am 12.03.25 um 16:49 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>> Ja, eh, das steht ja auch im Vorposting so (mit umgekehrten
>> Vorzeichen). Die Frage ist nur: Weshalb sollte so eine Drohung
>> zuverlässig den Erstschlag verhindern?
> 
> Von "zuverlässig" ist nicht die Rede. Die Drohung soll die der
> garantierten gegenseitigen Vernichtung sein - und DAHER die
> Motivation zum Erstschlag gering halten, am besten ganz nehmen.

Vor ziemlich genau 3 Jahren las (und postete) ich das so:

"Putin hat gesagt, nun, wollen wir wirklich in einer Welt ohne Russland
leben? Wenn die Vereinigten Staaten uns angreifen, könnten wir genauso
gut die Welt beenden.

Die Vereinigten Staaten sagen: Wollen wir wirklich in einer Welt leben,
die wir nicht kontrollieren können? Wenn wir nicht vollständig die
Kontrolle haben, fühlen wir uns sehr unsicher und werden die Welt in die
Luft jagen." http://thesaker.is (Offline)

Veith
-- 
"Wir sind erledigt", ist kein Statusbericht! (Hyperdrive)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.de

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#635063

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-03-11 13:28 +0100
Message-ID<m3aok0F7cskU1@mid.individual.net>
In reply to#635054
Am 11.03.25 um 12:49 schrieb gunter-kuehne:

> Der Westen kann mit einem Erstschlag durchaus Moskau vernichten.
> Nur würde es ca 50 Minuten später keine Erde mehr geben.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Tote_Hand_(Nuklearstrategie)

An der Erde selber ändert das nicht viel.
Wenn also eine Rakete aus Nordkorea Moskau zerstört,
wird eine weitgehende Zerstörung der Oberfläche von
  von Nordamerika und Westeuropa ausgelöst
und als Gegenreaktion die von Russland.
( Vielleicht auch Ungarn )

> Das ist wohl einigen nicht so richtig klar.

Was ist mit China und Indien,
abgesehen vom nuklearen Winter?

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#635074

Fromgunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de>
Date2025-03-11 13:57 +0100
Message-ID<vqpbv0$1baqb$2@solani.org>
In reply to#635063
Am 11.03.25 um 13:28 schrieb Hermann Riemann:
> Am 11.03.25 um 12:49 schrieb gunter-kuehne:
> 
>> Der Westen kann mit einem Erstschlag durchaus Moskau vernichten.
>> Nur würde es ca 50 Minuten später keine Erde mehr geben.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Tote_Hand_(Nuklearstrategie)
> 
> An der Erde selber ändert das nicht viel.
> Wenn also eine Rakete aus Nordkorea Moskau zerstört,
> wird eine weitgehende Zerstörung der Oberfläche von
>   von Nordamerika und Westeuropa ausgelöst
> und als Gegenreaktion die von Russland.
> ( Vielleicht auch Ungarn )
> 
>> Das ist wohl einigen nicht so richtig klar.
> 
> Was ist mit China und Indien,
> abgesehen vom nuklearen Winter?
> 
Falsch, die Oberflächentemperatur nach einem vollen Einsatz von 
Perimeter wird auf diesen Planeten mehrere Jahrzehnte über einigen 
tausend Grad liegen. Es gibt noch größere Bomben als die Zar-Bombe. Tief 
genug im Japangraben gezündet, würde sie eine Kettenreaktion bei den 
Meeren auslösen. Alles schon mehrfach durchgerechnet und durchgespielt 
worden. Natürlich können da Fehler drin sein. Willst du es darauf 
ankommen lassen?

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#635083

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-03-11 15:12 +0100
Message-ID<m3aum7F888eU1@mid.individual.net>
In reply to#635074
Am 11.03.25 um 13:57 schrieb gunter-kuehne:
> Am 11.03.25 um 13:28 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 11.03.25 um 12:49 schrieb gunter-kuehne:
>>
>>> Der Westen kann mit einem Erstschlag durchaus Moskau vernichten.
>>> Nur würde es ca 50 Minuten später keine Erde mehr geben.
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Tote_Hand_(Nuklearstrategie)
>>
>> An der Erde selber ändert das nicht viel.
>> Wenn also eine Rakete aus Nordkorea Moskau zerstört,
>> wird eine weitgehende Zerstörung der Oberfläche von
>>   von Nordamerika und Westeuropa ausgelöst
>> und als Gegenreaktion die von Russland.
>> ( Vielleicht auch Ungarn )
>>
>>> Das ist wohl einigen nicht so richtig klar.
>>
>> Was ist mit China und Indien,
>> abgesehen vom nuklearen Winter?
>>
> Falsch, die Oberflächentemperatur nach einem vollen Einsatz von 
> Perimeter wird auf diesen Planeten mehrere Jahrzehnte über einigen 
> tausend Grad liegen.

Die aktuell erzeugte Energie aller Atomwaffen
dürfte dazu nicht ausreichen.

> Es gibt noch größere Bomben als die Zar-Bombe.

Ist durch Schachtelung machbar.
Das erinnert an Putins Supertorpedo,
mit der er ein Tsunami vor der Ost Küste der USA auslösen will.
Die Nebenwirkungen werden dabei gerne ignoriert.

> Tief  genug im Japangraben gezündet,
> würde sie eine Kettenreaktion bei den Meeren auslösen.

Da stört Sauerstoff. Und der Druck (Dichte), ist im Gegensatz
zum Kern der Sonne, nicht hoch genug.

> Alles schon mehrfach durchgerechnet und durchgespielt 
> worden.

Simuliert. Das Testen in Beschleuniger ist so eine Sache für sich.

Ein anderer Effekt ist das Venus forming.
Eine andere Zusammensetzung der Atmosphäre
  könnte wie auf der Venus wirken.

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#635124

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2025-03-11 23:03 +0100
Message-ID<vqqbv8$26hnf$5@dont-email.me>
In reply to#635074
Am 11.03.25 um 13:57 schrieb gunter-kuehne:
> Am 11.03.25 um 13:28 schrieb Hermann Riemann:

>> Was ist mit China und Indien,
>> abgesehen vom nuklearen Winter?

> Falsch, die Oberflächentemperatur nach einem vollen Einsatz von Perimeter wird auf diesen Planeten mehrere Jahrzehnte über einigen tausend Grad liegen.

Gunni, erzähl hier nicht so einen Quatsch. Das stimmt nicht.
Die schlechtesten gerechneten Szenarios gehen von 10 Kelvin
aus, für Dich: 10 Grad Celsius über mehrere Jahre weniger.

> Es gibt noch größere Bomben als die Zar-Bombe.

Völliger Quatsch. Es gibt nichtmal die Zar-Bombe. Das war
ein Prototyp, da sollte gezeigt werden, dass sowas geht.
Aber die Zar-Bombe war nie im Waffenarsenal.

Also erzähl hier nicht so hanebüchenen Unsinn.

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#635133

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2025-03-12 00:37 +0100
Message-ID<vqqhg7$27mg5$1@dont-email.me>
In reply to#635124
Am 11.03.25 um 23:03 schrieb Martin Ebert:
> Am 11.03.25 um 13:57 schrieb gunter-kuehne:
>> Am 11.03.25 um 13:28 schrieb Hermann Riemann:
> 
>>> Was ist mit China und Indien,
>>> abgesehen vom nuklearen Winter?
> 
>> Falsch, die Oberflächentemperatur nach einem vollen Einsatz von 
>> Perimeter wird auf diesen Planeten mehrere Jahrzehnte über einigen 
>> tausend Grad liegen.
> 
> Gunni, erzähl hier nicht so einen Quatsch. Das stimmt nicht.
> Die schlechtesten gerechneten Szenarios gehen von 10 Kelvin
> aus, für Dich: 10 Grad Celsius über mehrere Jahre weniger.
  Bei Spaltbomben ja.
Hast du die Berechnungen nie im Studium um einen höheren Dienstgrad gehabt?
>> Es gibt noch größere Bomben als die Zar-Bombe.
> 
> Völliger Quatsch. Es gibt nichtmal die Zar-Bombe.
Es wurden später 50 Stück gebaut. Steht sogar in allen offiziellen 
Unterlagen. Also verdrehe hier nichts, du müsstest das eigentlich 
wissen. Natürlich war die Zar der Prototyp, der gezündet wurde. Aber es 
ist offiziell zugegeben das es noch ca 20Stück mit mehren Mänteln gibt. 
Sogar globaldefen.. Oder wie die Seite heiß vermelden es. Alles Lügner 
außer dir, Oder?

  Das war
> ein Prototyp, da sollte gezeigt werden, dass sowas geht.
> Aber die Zar-Bombe war nie im Waffenarsenal.
> 
> Also erzähl hier nicht so hanebüchenen Unsinn.
> 


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#635140

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2025-03-12 01:18 +0100
Message-ID<vqqjtd$286bd$1@dont-email.me>
In reply to#635133
Am 12.03.25 um 00:37 schrieb Gunter Kühne:
> Am 11.03.25 um 23:03 schrieb Martin Ebert:

>>> Falsch, die Oberflächentemperatur nach einem vollen Einsatz von 
>>> Perimeter wird auf diesen Planeten mehrere Jahrzehnte über 
>>> einigen tausend Grad liegen.

>> Gunni, erzähl hier nicht so einen Quatsch. Das stimmt nicht. Die 
>> schlechtesten gerechneten Szenarios gehen von 10 Kelvin aus, für 
>> Dich: 10 Grad Celsius über mehrere Jahre weniger.

> Bei Spaltbomben ja. Hast du die Berechnungen nie im Studium um
> einen höheren Dienstgrad gehabt?

Gunni, lass gut sein. Die Oberflächentemperatur der Erde wird NICHT
für Jahrzehnte mehrere tausend Grad sein.

>>> Es gibt noch größere Bomben als die Zar-Bombe.

>> Völliger Quatsch. Es gibt nichtmal die Zar-Bombe.

> Es wurden später 50 Stück gebaut.

Nein. Nur exakt eine.

> Steht sogar in allen offiziellen Unterlagen.

Da bin ich jetzt aber mal gespannt, zeig mal eine reputable Quelle!

> Also verdrehe hier nichts, du müsstest das eigentlich 
> wissen. Natürlich war die Zar der Prototyp, der gezündet wurde.
> Aber es ist offiziell zugegeben das es noch ca 20Stück mit mehren
> Mänteln gibt. Sogar globaldefen.. Oder wie die Seite heiß vermelden
> es.

Gunni, hör auf, das wird unerträglich. Die gesuchte Seite ist übrigens
<https://nuclearweaponarchive.org/Russia/TsarBomba.html>

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#635142

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-03-12 06:32 +0100
Message-ID<vqr9q7.aao.1@privat.lahls.de>
In reply to#635140
*Martin Ebert* schrieb:

> Am 12.03.25 um 00:37 schrieb Gunter Kühne:
>> Am 11.03.25 um 23:03 schrieb Martin Ebert:
>>>> Falsch, die Oberflächentemperatur nach einem vollen Einsatz von
>>>> Perimeter wird auf diesen Planeten mehrere Jahrzehnte über
>>>> einigen tausend Grad liegen.
>
>>> Gunni, erzähl hier nicht so einen Quatsch. Das stimmt nicht. Die
>>> schlechtesten gerechneten Szenarios gehen von 10 Kelvin aus, für
>>> Dich: 10 Grad Celsius über mehrere Jahre weniger.
>
>> Bei Spaltbomben ja. Hast du die Berechnungen nie im Studium um
>> einen höheren Dienstgrad gehabt?
>
> Gunni, lass gut sein. Die Oberflächentemperatur der Erde wird NICHT
> für Jahrzehnte mehrere tausend Grad sein.

Selbst die Sonne ist an der Oberfläche ja nur 6.000 °C "warm".
-- 
bis denne

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#635153

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-12 09:07 +0100
Message-ID<vqrfbi$2goci$2@dont-email.me>
In reply to#635124
Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 11.03.25 um 13:57 schrieb gunter-kuehne:
> 
>> Es gibt noch größere Bomben als die Zar-Bombe.
> 
> Völliger Quatsch. Es gibt nichtmal die Zar-Bombe. Das war ein
> Prototyp, da sollte gezeigt werden, dass sowas geht. Aber die
> Zar-Bombe war nie im Waffenarsenal.
> 
Yoh! Die stärkste derzeit im Militärarsenal vorhandene Atomwaffe sind
die 650 B83-Freifallbomben im Teller-Ulam-Design mit einer Sprengkraft
von 1,2 MT! Wird aktuell nur von der Northrop B-2 eingesetzt – und soll
irgendwann durch die B61-12 ersetzt werden... ( ᵌ ⍨ ᵌ )

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635156

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-03-12 09:40 +0100
Message-ID<20250312094015.58eaec9f.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#635124
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 11.03.25 um 13:57 schrieb gunter-kuehne:
> > Am 11.03.25 um 13:28 schrieb Hermann Riemann:  
> 
> >> Was ist mit China und Indien,
> >> abgesehen vom nuklearen Winter?  
> 
> > Falsch, die Oberflächentemperatur nach einem vollen Einsatz von
> > Perimeter wird auf diesen Planeten mehrere Jahrzehnte über einigen
> > tausend Grad liegen.  
> 
> Gunni, erzähl hier nicht so einen Quatsch.

Das ist Günne. Hat der jemals keinen Quatsch erzählt?

> Das stimmt nicht.
> Die schlechtesten gerechneten Szenarios gehen von 10 Kelvin
> aus,

Nuun, -260°C dünken mir schon ein *bisschen* pessimistisch.

> für Dich: 10 Grad Celsius über mehrere Jahre weniger.

Umm - 10K oder 10°C? Du solltest Dich entscheiden.

Und Günne hat in sofern Recht als dass es Simulationen gibt, was
passieren würde, so man "passende" Sprengungen an "neuralgischen"
Punkten der oberen Kruste vornimmt. Iirc Sachen der Art "alle
Supervulkane gehen gleichzeitig los, jeweils noch "gepumpt" von ein
paar -zig Mt TNT-Äquivalent". Da gibt es wohl Parametrierungen, die
tatsächlich einen massiven Anstieg (50-100K) der Oberflächentemperatur
für längere Zeit ergeben. "Ein paar 1000°" sind natürlich Unsinn.

Ist aber *hüstel* nicht unbedingt das wahrscheinlichste Szenario.

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#635071

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-03-11 13:34 +0100
Message-ID<vqpe64.euk.1@privat.lahls.de>
In reply to#635054
*gunter-kuehne* schrieb:

> Am 11.03.25 um 12:38 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>>
>>> Tjaha, ich hingegen finde Folgendes weit wichtiger: Die 4 Atom-
>>> U-Boote der Vanguard-Klasse tragen jeweils 16 Trident-D5 mit bis
>>> zu 3 MIRVs, wofür man 192 Atomsprengköpfe bräuchte!
>>> [...]
>> Das ist wie bei stationären Blitzern an der Straße. Welcher gerade
>> "geladen" ist, kann man nicht wissen, also handelt man so, als wären sie
>> geladen. Es spielt übrigens keine Rolle, wie viele Knallfrösche in
>> Moskau landen könnten. Einer reicht. Frag mal in Hiroschima oder
>> Nagasaki nach.
>> Dir ist aber klar, das Perimeter (die tote Hand) schon seit paar Jahren
> wieder in Betrieb ist. Der Westen kann mit einem Erstschlag durchaus
> Moskau vernichten.

Wenn du von einem westlichen Erstschlag ausgehst, bist du nicht der
passende Diskussionspartner für mich.
-- 
bis denne

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#635075

Fromgunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de>
Date2025-03-11 14:04 +0100
Message-ID<vqpcdh$1baqb$3@solani.org>
In reply to#635071
Am 11.03.25 um 13:34 schrieb Ruediger Lahl:
> *gunter-kuehne* schrieb:
> 
>> Am 11.03.25 um 12:38 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>
>>>> Tjaha, ich hingegen finde Folgendes weit wichtiger: Die 4 Atom-
>>>> U-Boote der Vanguard-Klasse tragen jeweils 16 Trident-D5 mit bis
>>>> zu 3 MIRVs, wofür man 192 Atomsprengköpfe bräuchte!
>>>> [...]
>>> Das ist wie bei stationären Blitzern an der Straße. Welcher gerade
>>> "geladen" ist, kann man nicht wissen, also handelt man so, als wären sie
>>> geladen. Es spielt übrigens keine Rolle, wie viele Knallfrösche in
>>> Moskau landen könnten. Einer reicht. Frag mal in Hiroschima oder
>>> Nagasaki nach.
>>> Dir ist aber klar, das Perimeter (die tote Hand) schon seit paar Jahren
>> wieder in Betrieb ist. Der Westen kann mit einem Erstschlag durchaus
>> Moskau vernichten.
> 
> Wenn du von einem westlichen Erstschlag ausgehst, bist du nicht der
> passende Diskussionspartner für mich.
  Ach so also alles Lügen https://de.wikipedia.org/wiki/Nuklearstrategie

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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