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ShowDown im Oval Office

Started byWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
First post2025-02-28 20:12 +0100
Last post2025-03-03 14:46 +0100
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  ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-28 20:12 +0100
    Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-02-28 20:27 +0100
      Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 17:06 +0100
        Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 17:38 +0100
    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-28 22:07 +0100
      Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-01 07:34 +0000
        Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 09:04 +0100
          Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 09:27 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 10:04 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 10:30 +0000
              Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 12:01 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-01 15:41 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-02 10:19 +0000
                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 11:54 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:01 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 12:04 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 17:51 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 18:17 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 20:22 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:20 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:32 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 12:43 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:07 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-03 22:17 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-04 11:42 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-04 11:54 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 12:01 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-04 16:35 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-04 12:45 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-03-04 13:13 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 15:25 +0100
                                        Re: ShowDown im Oval Office Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-03-04 15:39 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 16:04 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-04 19:20 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 15:13 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:52 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:44 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 12:47 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:51 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 13:02 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:31 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 15:44 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 15:48 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:17 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:15 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 13:00 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:14 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 15:22 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:35 +0100
                                    Korrektur (was:Re: ShowDown im Oval Office) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 13:51 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 19:48 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:21 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 18:39 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 16:20 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 17:12 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 17:39 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 20:44 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-03 16:56 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-04 00:54 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 18:26 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 18:40 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 19:06 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 19:36 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-03 00:38 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:08 +0100
                    Von der "dpa" übersetzt (was:Re: ShowDown im Oval Office) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:09 +0100
                      Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 18:42 +0100
                        Re: Von der "dpa" übersetzt Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 21:36 +0100
                        Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 14:11 +0100
                          Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-03 20:33 +0100
                            Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-04 11:46 +0100
                              Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 11:54 +0100
                                Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 18:17 +0100
                                  Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-05 19:33 +0100
                                    Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-06 15:02 +0100
                                      Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-06 17:57 +0100
                            Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 15:37 +0100
                              Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-05 15:51 +0100
                                Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-05 16:03 +0100
                                  Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-05 16:39 +0100
                                    Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-05 17:34 +0100
                                      Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-05 18:31 +0100
                                        Re: Von der "dpa" übersetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-05 22:11 +0100
                                          Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-05 23:23 +0100
                                        Re: Von der "dpa" übersetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-06 20:36 +0000
                                          Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-06 21:53 +0100
                                            Re: Von der "dpa" übersetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-07 09:02 +0000
                                              Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 10:17 +0100
                                          Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 09:57 +0100
                                    Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-06 21:23 +0100
                                      Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-06 21:47 +0100
                                        Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-06 22:24 +0100
                                          Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 11:07 +0100
                                            Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:21 +0100
                                      Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-07 14:29 +0100
                                        Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 15:17 +0100
                                          Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-08 12:52 +0100
                                Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 18:21 +0100
                              Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-05 16:07 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-02 14:26 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-02 15:05 +0000
                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:25 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 17:42 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 12:25 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 11:42 +0000
                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 17:12 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 16:25 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:33 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 19:17 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-04 16:41 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 18:24 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:39 +0100
        Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-01 08:37 +0000
          Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-01 09:43 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 10:32 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-01 10:37 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:00 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 11:58 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-03 16:28 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-03 17:19 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-03 18:20 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-03 19:28 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-03 21:28 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-04 09:45 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-04 09:57 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 11:39 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 17:16 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 09:53 +0100
          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 10:22 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:02 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-03 16:21 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-04 10:50 +0100
          Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 10:31 +0000
            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:12 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 12:19 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 11:40 +0000
                Re: ShowDown im Oval Office Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-01 23:50 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:35 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 10:33 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 10:46 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:41 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:46 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:50 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 12:02 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 12:14 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-07 11:25 +0000
                            Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 17:15 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 17:40 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 18:22 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-07 19:21 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 19:47 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 20:38 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 22:02 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-09 22:23 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 09:42 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 12:00 +0100
                                        Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 12:34 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 13:03 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 13:38 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 13:42 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 13:25 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 14:53 +0100
                                        Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-10 19:38 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 20:09 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-10 20:14 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 09:05 +0100
                                                Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-11 12:52 +0100
                                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 13:06 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 00:29 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 09:16 +0100
                                                Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 22:50 +0100
                                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-12 09:07 +0100
                                                    Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 14:54 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-12 18:37 +0100
                                                    Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 23:36 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-13 00:37 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-13 01:40 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-13 10:14 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-13 13:37 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-13 18:39 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-13 13:46 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-13 13:57 +0100
                                                Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 14:52 +0100
                                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-12 18:44 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 09:28 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-11 08:32 +0000
                                              Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 11:18 +0100
                                                Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 11:46 +0100
                                                  Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-11 12:38 +0100
                                                    Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 12:49 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-11 13:01 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 13:34 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 13:44 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 13:51 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 14:56 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 16:15 +0000
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-11 19:06 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 22:59 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 14:59 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 23:41 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-13 00:51 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-12 15:49 +0000
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 23:42 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-13 12:33 +0000
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-13 14:46 +0100
                                                                    Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-14 14:38 +0100
                                                                      Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-14 15:05 +0100
                                                                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-14 17:23 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-13 16:04 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 13:28 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 13:57 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 15:12 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:03 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-12 00:37 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 01:18 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-12 06:32 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-12 09:07 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-12 09:40 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-11 13:34 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 14:04 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-11 18:40 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 19:00 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-12 00:39 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 15:32 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-12 19:37 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-14 14:40 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 15:13 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-12 00:39 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:04 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-12 06:52 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 22:53 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-12 00:46 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-12 10:46 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-12 11:48 +0000
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-12 13:05 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-12 16:34 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-12 18:40 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-12 14:56 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 23:47 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-13 12:23 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-14 14:46 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-14 13:58 +0000
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-14 18:28 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-15 15:20 +0100
                                                                    Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-15 19:22 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-14 18:34 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-15 09:31 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-15 15:16 +0100
                                                                    Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-15 16:27 +0100
                                                                      Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-16 14:15 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-15 15:26 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-13 16:12 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-15 15:28 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-15 16:25 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-16 16:32 +0100
                                                                    Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 18:49 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-17 09:29 +0000
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-17 12:22 +0100
                                                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 13:15 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 13:42 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 18:48 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:07 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-12 00:49 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-11 13:47 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-03-11 16:02 +0100
                                                          Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-11 18:05 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:11 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-12 00:47 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-12 07:10 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-12 10:45 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-12 06:27 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-12 09:27 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 23:49 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-13 06:12 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-13 16:16 +0100
                                                            Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:44 +0100
                                                              Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-12 06:14 +0100
                                                                Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-12 23:59 +0100
                                                                  Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-13 06:21 +0100
                                                                    Re: ShowDown im Oval Office Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-03-13 09:23 +0100
                                                                      Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-13 09:51 +0100
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 16:19 +0000
                                                        Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 19:07 +0100
                                                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 15:17 +0100
                                                Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 22:52 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-11 20:31 +0100
                                                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-12 07:13 +0100
                                                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-12 10:49 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 00:13 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-11 07:27 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 07:34 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:15 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-12 06:37 +0100
                                              Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-12 11:02 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 19:22 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 11:20 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 09:13 +0000
                                Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 21:27 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-08 10:33 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 13:26 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-09 11:22 +0000
                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 13:05 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-09 18:58 +0000
                          Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 20:56 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 09:14 +0000
                              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 11:56 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 13:16 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 13:44 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 19:18 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:17 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-12 14:48 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-13 00:02 +0100
                                        Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-13 00:58 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-13 01:31 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-13 10:39 +0100
                                        Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-13 10:36 +0100
                                          Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-13 19:07 +0100
                                            Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-13 19:44 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-11 14:19 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-03-11 16:06 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 16:44 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 16:00 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 16:21 +0000
                                Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 16:03 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-12 19:00 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-03-09 22:16 +0000
                        Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-10 00:18 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-10 08:23 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-10 10:06 +0000
                              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 13:40 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 09:07 +0000
                                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 11:15 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-11 14:23 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-11 00:05 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 00:17 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-11 09:08 +0100
                                    Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 09:16 +0100
                                      Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 09:08 +0000
                                        Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 11:07 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-10 10:24 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-10 10:01 +0000
          Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-01 12:11 +0100
          Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-01 18:01 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 11:22 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 12:00 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:03 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:33 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:43 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:53 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:09 +0000
                        Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 13:30 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:45 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 18:56 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 20:49 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:46 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:45 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 12:54 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:14 +0000
                        Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 13:17 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:22 +0000
                            Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 13:25 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 15:26 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:03 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 17:33 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 13:37 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:55 +0000
                              Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 14:02 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 15:28 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:10 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 20:15 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 21:36 +0100
                                  Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-03 03:07 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 14:35 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 14:43 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 15:05 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 14:32 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 14:41 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:49 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:01 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:54 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 13:05 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:12 +0000
                    Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 18:55 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:42 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:56 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:12 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:46 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 13:11 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 13:24 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 17:41 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 15:58 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:02 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:05 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:39 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 18:46 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 18:57 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 19:15 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 20:19 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-03 12:49 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-03 00:06 +0100
                    Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:59 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-04 10:16 +0100
                        Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-04 10:18 +0100
                          Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-04 10:20 +0100
                            Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-04 12:13 +0100
                              Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-04 19:02 +0100
                                Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-04 19:20 +0100
                      Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-04 17:08 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 14:40 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 13:44 +0100
            Re: ShowDown im Oval Office Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-03-02 14:08 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 14:15 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-03-02 15:41 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:59 +0100
                  Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 20:25 +0100
              Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 17:53 +0100
                Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 20:53 +0100
      Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 09:07 +0100
    Re: ShowDown im Oval Office Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-03-02 20:25 +0100
      Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 14:46 +0100

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#635205

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-03-13 09:51 +0100
Message-ID<vqu9qr.crs.1@privat.lahls.de>
In reply to#635203
*Frank Nitzschner* schrieb:

> Ruediger Lahl schrieb :
>> Wenn diese Parkscheibe eine Unterteilung in Rad hat, müsste sie
>> mindestens 30 Jahre alt sein, weil die Einheit schon so lange nicht mehr
>> verwendet wird. Diese Scheibe war erkennbar neu, also wahrscheinlich
>> selbst gebastelt. Ich sags mal so, wäre es tatsächlich eine Parkscheibe,
>> würde ich sie mir nicht auf dem Parkplatz aufs Armaturenbrett legen.
>
> Wieso selbst gebastelt? Der Herr ist neben seiner Tätigkeit
> als Sachverständiger auch Sammler.

Wie ich schrieb, es sieht neu aus. Daher gebastelt.
-- 
bis denne

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#635099

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-03-11 16:19 +0000
Message-ID<bt67d0622di31b2f1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#635070
On Tue, 11 Mar 2025 13:47:32 Ruediger Lahl wrote:
>> Es gibt wohl keine andere Stadt, die so voller Atombunker ist! Es
>> sollen mehr als 2.500 für die Normalbevölkerung zugängliche
>> Atombunker geben – die Nomenklatura hat natürlich ihre eigenen...
>> ╭∩╮(^▽^) (^∇^)╭∩╮

> Und da hocken die dann für die näxten x Jahre drin?

Klar. Haben wir in der Pandemie doch durchgespielt: 14 Jahre
Isolation sind überhaupt kein Problem! Ähm... Monate, nein,
Wochen... halt, Tage waren es. Also 14 Tage gehen... vielleicht,
gerade noch so eben, wenn es nicht zu viele Leute je Bunker sind.
14 Stunden wären besser.

Warte, ich komm' nochmal rein.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - deflorierte Welten bekommt die Zeit!
(Sloganizer)

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#635113

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-11 19:07 +0100
Message-ID<vqpu55$233s0$6@dont-email.me>
In reply to#635070
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>
>>>> Tjaha, ich hingegen finde Folgendes weit wichtiger: Die 4 Atom-
>>>> U-Boote der Vanguard-Klasse tragen jeweils 16 Trident-D5 mit bis
>>>> zu 3 MIRVs, wofür man 192 Atomsprengköpfe bräuchte! Die Briten haben
>>>> aber aktuell nur 120 einsatzbereite Atomsprengköpfe! Schlimmer ist es
>>>> aber bei den Franzosen! Deren 4 Atom-U-Boote der Triomphant-Klasse sind
>>>> hauptsächlich in der Werft, wodurch sie gewöhnlich nur einen im Einsatz
>>>> haben, wohingegen die Briten deren 2 auf hoher Fahrt haben und 1 im
>>>> Hafen! Sie haben 48 SLBM vom Typ M51, die bis zu 12 MIRV tragen
>>>> können, aber so viele einsatzbereite Atomsprengköpfe haben
>>>> sie gar nicht... ✺◟(¬ ﹏¬ )◞✺
>>>
>>> Das ist wie bei stationären Blitzern an der Straße. Welcher gerade
>>> "geladen" ist, kann man nicht wissen, also handelt man so, als wären sie
>>> geladen. Es spielt übrigens keine Rolle, wie viele Knallfrösche in
>>> Moskau landen könnten.
>>>
>> Yoh! Es gibt wohl keine andere Stadt, die so voller Atombunker ist! Es
>> sollen mehr als 2.500 für die Normalbevölkerung zugängliche Atombunker
>> geben – die Nomenklatura hat natürlich ihre eigenen... ╭∩╮(^▽^) (^∇^)╭∩╮
> 
> Und da hocken die dann für die näxten x Jahre drin?
>
Und? Solange sie genug Weiber und Wodka haben... ¯\_(ツ)_/¯

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635085

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-03-11 15:17 +0100
Message-ID<m3auuuF89j4U1@mid.individual.net>
In reply to#635060
Am 11.03.25 um 13:15 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Yoh! Es gibt wohl keine andere Stadt, die so voller Atombunker ist! Es
> sollen mehr als 2.500 für die Normalbevölkerung zugängliche Atombunker
> geben – die Nomenklatura hat natürlich ihre eigenen..

Habe die auch simuliert, was nach mehr als 3 Monate geschieht?

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#635121

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2025-03-11 22:52 +0100
Message-ID<vqqba1$26hnf$2@dont-email.me>
In reply to#635045
Am 11.03.25 um 11:18 schrieb gunter-kuehne:
> Am 11.03.25 um 00:29 schrieb Martin Ebert:

>>> RU hat aktuell 5.580 Atomsprengkörper!

>> Das sind die, die Russland angemeldet hat, aber das sagt nichts
>> über die Einsatzbereitschaft.

> Wobei es interessant wäre, mal festzustellen, wie lange es dauert
> eine nicht Einsatzbereite in einsatzbereit umzuwandeln.

Die Frage wird gerade mal die 12 GUMO beantworten können. Wobei
es im Zweifel am nicht vorhandenen zusätzlichen Träger scheitert.

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#635117

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-03-11 20:31 +0100
Message-ID<vqq32p$24kff$1@dont-email.me>
In reply to#635025
Martin Ebert schrieb am 11.03.2025 um 00:29:

> Und nun die sog. Träger:
> Für strategische haben wir Interkontinentalraketen, Langstreckenbomber
> sowie U-Boote. Europa ist nicht Ziel dieser (russischen) Waffen. Ende Gelände.
> 
> Für taktische haben wir Kurzstreckenraketen und ggf. Frontflugzeuge.
> Das war es dann.

Nun, schauen wir uns an, was in der BRD vorrätig ist ... einige
_taktische_ Kernwaffen und Trägerflugzeuge, wohl derzeit in Büchel.
Diese reichen nicht für einen Atom-Sperrgürtel (alles "vermondet"), wie
in den 1950ern in Westdeutschland, insbesondere Rhein-Main-Gebiet, und
in den 1980ern - Dank Doppelbeschluß - in der DDR geplant.

Derzeit reicht es für "Stolpersteine", um die russischen Truppen - mit
Landverbindungen zu (West-) Europa - zu behindern. Vielleicht reichen
diese mit Ach und Krach in die Ukraine.

Das ändert sich nicht, wenn einige französische taktische Kernwaffen
(-träger) in der BRD stationiert werden, aka die BRD unter den
"Schutzschirm" des Franzmanns kriecht. Holzdorf ist mir noch nicht aus
der "Nummer" heraus.

DIE Änderung der militärischen Situation erfolgt erst, wenn die USA
- wie von Mr. Biden angekündigt - Mittelstreckenraketen in der BRD, und
interessanterweise nur, in der BRD 2026 stationiert. Natürlich nur nach
umfassender demokratischer Diskussion und Entscheidung *hüstel*.
Kombiniert mit der bereits in Polen und Rumänien stationierten
"Raketenabwehr" ist das eine neue Bedrohung für Rußland. Deren
Kernwaffen in Kaliningrad und Belorußland werden an Bedeutung dramatisch
gewinnen.

Ja, es gibt noch die strategischen Kernwaffen auf den französischen (und
britischen) U-Booten als klassische Erstschlags- bzw. Enthauptungswaffen
(das gute alte Shock and Awe), aber das sind Doomsday-Waffen der Politik.

Strategische Kernwaffen kommen zum Einsatz, wenn BlackRock realisiert,
verloren zu haben.

Veith
-- 
"Es wäre großartig, wenn alle ihre Atomwaffen abschaffen würden",
US-Präsident Donald Trump am 06.03.2025.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#635147

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-03-12 07:13 +0100
Message-ID<m3cn0bFgb4cU2@mid.individual.net>
In reply to#635117
Am 11.03.25 um 20:31 schrieb Peter Veith:

> Strategische Kernwaffen kommen zum Einsatz, wenn BlackRock realisiert,
> verloren zu haben.

Der amerikanische und/oder der russische?

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#635159

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-03-12 10:49 +0100
Message-ID<vqrlb1$2hc1a$3@dont-email.me>
In reply to#635147
Hermann Riemann schrieb am 12.03.2025 um 07:13:

> Am 11.03.25 um 20:31 schrieb Peter Veith:
> 
>> Strategische Kernwaffen kommen zum Einsatz, wenn BlackRock realisiert,
>> verloren zu haben.
> 
> Der amerikanische und/oder der russische?

Auf welcher Seite steht BlackRock?

Nebenbei ist es dann für uns wurscht, wessen Waffen uns töten.

Veith
-- 
"Es wäre großartig, wenn alle ihre Atomwaffen abschaffen würden",
US-Präsident Donald Trump am 06.03.2025.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#635023

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-03-11 00:13 +0100
Message-ID<vqnrng$1jain$1@dont-email.me>
In reply to#635015
Am 10.03.25 um 19:38 schrieb Michael Bode:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>> Das Europa schnell 5500 atomaren Sprengköpfe braucht?
>> ( + passende Transport Möglichkeiten wie Langstrecken Raketen )
> 
> Ich weiß nicht, ob so viele nötig sind. Das können Militärs besser beurteilen.

Strategische Atomwaffen interessieren Militärs nicht so besonders. 
Strategische Atomwaffen sind Waffen, über deren Einsatz die Politik 
bestimmt.

Militärs sind eher bestrebt, deren Einsatz zu vermeiden.

Anders taktische Atomwaffen. Da sind viele Szenarien denkbar, in denen 
sie sinnvoll eingesetzt werden könnten. Aber solche Vorhaben werde dann 
auch wieder durch die Politik gebremst.

Atomwaffen sind politische Waffen.

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#635027

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-03-11 07:27 +0100
Message-ID<m3a3eoF4a02U1@mid.individual.net>
In reply to#635023
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 10.03.25 um 19:38 schrieb Michael Bode:
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>>> Das Europa schnell 5500 atomaren Sprengköpfe braucht?
>>> ( + passende Transport Möglichkeiten wie Langstrecken Raketen )
>> Ich weiß nicht, ob so viele nötig sind. Das können Militärs besser
>> beurteilen.
>
> Strategische Atomwaffen interessieren Militärs nicht so
> besonders. Strategische Atomwaffen sind Waffen, über deren Einsatz die
> Politik bestimmt.
>
> Militärs sind eher bestrebt, deren Einsatz zu vermeiden.
>
> Anders taktische Atomwaffen. Da sind viele Szenarien denkbar, in denen
> sie sinnvoll eingesetzt werden könnten. Aber solche Vorhaben werde
> dann auch wieder durch die Politik gebremst.
>
> Atomwaffen sind politische Waffen.

Und du glaubst ernsthaft, dass Politiker die Experten darin sind, wie
man die Dinger ins Ziel bekommt und wieviele man davon braucht um durch
die gegnerische Abwehr zu kommen und das Ziel zu vernichten? Herr
Macron? Herr Starmer? Herr Trump? Das hebt den Unfug hier auf ein ganz
neues Level.

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#635028

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-03-11 07:34 +0100
Message-ID<vqoli0$1rdma$1@dont-email.me>
In reply to#635027
Am 11.03.2025 um 07:27 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> Atomwaffen sind politische Waffen.
> 
> Und du glaubst ernsthaft, dass Politiker die Experten darin sind, wie
> man die Dinger ins Ziel bekommt und wieviele man davon braucht um durch
> die gegnerische Abwehr zu kommen und das Ziel zu vernichten?

Nein, ich glaube nicht was Du glaubst, daß ich glaube.

Die Waffen ins Ziel zu bekommen ist eine rein technische, keine 
militärische Frage.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#635128

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2025-03-11 23:15 +0100
Message-ID<vqqcl6$26hnf$9@dont-email.me>
In reply to#635023
Am 11.03.25 um 00:13 schrieb Lars Gebauer:

> Anders taktische Atomwaffen. Da sind viele Szenarien denkbar, in 
> denen sie sinnvoll eingesetzt werden könnten. Aber solche Vorhaben 
> werde dann auch wieder durch die Politik gebremst.

Es hat diese Situation in der Ukraine gegeben, als Russland den
Kessel um Kiew nicht schließen konnte. Das war als dann Biden sein
"Don't, don't, don't" weltöffentlich machte und auch China für seine
Verhältnisse ausnehmend deutliche Worte an Russland richtete.

> Atomwaffen sind politische Waffen.

Exakt.

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#635143

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-03-12 06:37 +0100
Message-ID<vqra3g.aao.1@privat.lahls.de>
In reply to#635128
*Martin Ebert* schrieb:

> Am 11.03.25 um 00:13 schrieb Lars Gebauer:
>> Anders taktische Atomwaffen. Da sind viele Szenarien denkbar, in
>> denen sie sinnvoll eingesetzt werden könnten. Aber solche Vorhaben
>> werde dann auch wieder durch die Politik gebremst.
>
> Es hat diese Situation in der Ukraine gegeben, als Russland den
> Kessel um Kiew nicht schließen konnte. Das war als dann Biden sein
> "Don't, don't, don't" weltöffentlich machte und auch China für seine
> Verhältnisse ausnehmend deutliche Worte an Russland richtete.
>
>> Atomwaffen sind politische Waffen.
>
> Exakt.

Und im Ukrainekrieg hat sich IMHO gezeigt, dass sie nicht mal dazu
richtig taugen. Wie oft hat der Spritkopp Medwedew mit roten Linien für
deren Einsatz gedroht?
-- 
bis denne

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#635160

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-03-12 11:02 +0100
Message-ID<vqrm43$2hc1a$4@dont-email.me>
In reply to#635128
Martin Ebert schrieb am 11.03.2025 um 23:15:

> Am 11.03.25 um 00:13 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Anders taktische Atomwaffen. Da sind viele Szenarien denkbar, in 
>> denen sie sinnvoll eingesetzt werden könnten. Aber solche Vorhaben 
>> werde dann auch wieder durch die Politik gebremst.
> 
> Es hat diese Situation in der Ukraine gegeben, als Russland den
> Kessel um Kiew nicht schließen konnte. Das war als dann Biden sein
> "Don't, don't, don't" weltöffentlich machte und auch China für seine
> Verhältnisse ausnehmend deutliche Worte an Russland richtete.

Hach, es wird alles durcheinandergemengt, daß es "paßt".

Rußland kämpft mit "angezogener Handbremse" und nicht auf
US-Amerikanische Art, weil es sich faktisch um einen Bruderkrieg an
seiner Grenze handelt. Die Kernwaffendrohung der Gasprinzessin gegen die
ukrainischen Russen kam auch nicht von ungefähr.

Ja, die USA haben im Sommer 2022 klar kommuniziert: Gegen wochenlange,
strategische Bombardements der Ukraine, Ausschaltung von deren
politischen und administrativen Zentren sowie Zerstörung der
Infrastrukur und Wirtschaft bestünden keine Bedenken. Zumal den
Wiederaufbau der Konkurrent, die EU / BRD, bezahlen wird. Und
wenn dann die Restukraine wieder stänkert und wiederum bombardiert wird,
shit happens.

_Nur_ bei einen Kernwaffeneinsatz würden die USA irgendwie (vage aber
heftig) reagieren. Andernfalls würde die US-amerikanische "nukleare
Abschreckung" massiv an Glaubwürdigkeit verlieren und ggf. weitere
Vasallen abfallen.

Ich verweise wiedereinmal auf folgende Artikel:
<https://www.nytimes.com/2024/03/09/us/politics/biden-nuclear-russia-ukraine.html>
<https://www.telepolis.de/features/Die-50-50-Chance-Biden-befuerchtete-nuklearen-Armageddon-in-der-Ukraine-9651350.html>

Ohne den PR-Aufhänger und das "böser-Russe-Gedöhns" steht da:

Die USA planten bereits seit 2020[!] einen möglichen Angriff auf
russische Truppen in der Ukraine. Mangels infanteristischer Kapazitäten
würde dieser aus Bombardements an der Front(?) und punktuellen
Kernwaffenschlägen bestehen. Nochmal: Die USA planten (und übten) das,
wenn es für die Ukrainer Scheiße läuft.

Der bundesdeutsche Kanzler war eingeweiht und als Bote bei der VR China
... die VR könnte natürlich mit ausschlaggebend gewesen sein, daß die
USA sich unter Biden zurückhielt. Ausreichende Chipfabriken sollen erst
2028 / 2030 im Wertewesten in Produktion gehen, wissennoch.

>> Atomwaffen sind politische Waffen.
> 
> Exakt.

Präzisierung:
Strategische Atomwaffen sind politische Waffen.

Veith
-- 
"Es wäre großartig, wenn alle ihre Atomwaffen abschaffen würden",
US-Präsident Donald Trump am 06.03.2025.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#635013

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-03-10 19:22 +0100
Message-ID<m38ovhFsq5hU1@mid.individual.net>
In reply to#634973
Am 09.03.25 um 22:23 schrieb Michael Bode:

> Millionen Europäer Angst vor den 5500 atomaren Sprengköpfen

Vielleicht reichen auch 2 Wasserstoffbomben in sehr großer Höhe.
Gegenüberliegend auf beide Erdhälften.
Die lösen durch Plasmabildung in den obersten Atmosphärenschichten
jeweils einen sehr starken elektromagnetischen Impuls aus,
der Elektronik zerstört, für Gebäude und Lebewesen relativ unschädlich ist.

Dann würden eventuell fast alle Satelliten, Drohnen und smartphones 
ausfallen.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#634989

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2025-03-10 11:20 +0100
Message-ID<vqme83$19u71$1@solani.org>
In reply to#634971
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb:

> Salve allerseits,
> 
> Ulrich D i e z schrieb:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 07.03.25 um 17:15 schrieb Ulrich D i e z:
>>>
>>>> Wenn ein Land nicht vorbereitet ist, kann es dazu kommen, dass das
>>>> Battle-Hardening quasi im eigenen Land inhouse vorgenommen wird. Ob es
>>>> taktisch sinnvoll ist, auf solches -äh- Inhouse-Battle-Hardening zu setzen,
>>>> halte ich für fraglich.
>>> 
>>> Genau deswegen hat Kim doch auch seine Truppen ausgeliehen an die ukrainische
>>> Front.
>> 
>> Meinst du, ich hätte dir irgendwo Nennenswertes widersprochen? Ich weiß aber
>> halt nicht, ob Kim sich das so vorgestellt hat. Kann es auch nicht ausschließen.
>> 
> Es sind nicht mehr als 12.000 nordkoreanische Soldaten in UA! Mir deucht,
> dass es sich hierbei um einen vernachlässigbaren geostrategischen Vektor
> handelt! Auf X wurde die aktuelle europäische Lage hingegen wie folgt
> beschrieben: „500 Millionen Europäer benötigen 340 Millionen
> Amerikaner, um sich gegen 140 Millionen Russen zu
> verteidigen, die es in 3 Jahren nicht
> geschafft haben, 35 Millionen
> Ukrainer zu besiegen.“		🚽( ̄ー ̄)💨


Ich habe geringfügig andere Zahlen ergoogelt:

Ganz Europa - da gehört auch Russland zum Teil dazu: 746 Millionen
    <https://de.wikipedia.org/wiki/Europa#L%C3%A4nder_Europas>
EU: 449,2 Millionen
    <https://www.destatis.de/Europa/DE/Thema/Basistabelle/Bevoelkerung.html>

<https://european-union.europa.eu/principles-countries-history/facts-and-figures-european-union_de>
USA: 340,1 Millionen
    <https://datacommons.org/place/country/USA?category=Demographics&hl=de>
Russland: 143,8 Millionen
    <https://datacommons.org/place/country/RUS?category=Demographics&hl=de>
Ukraine: 37,9 Millionen
    <https://datacommons.org/place/country/UKR?category=Demographics&hl=de>

Interessant wären dabei auch die Alterspyramiden und die Befähigung zur
Kriegswirtschaft.

Bis jetzt wollten die Amerikaner benötigt werden und verhinderten bei
den heutigen EU-Staaten ein tragfähiges Verteidigungskonzept. Und dass
Deutschland wieder ein eigenständig handlungsfähiges Militär hat, wollte
von den lieben Bündnispartnern schon mal gar keiner.

Mir hat das nie gefallen, weil die Geschichte leider immer schon lehrt,
dass kein Bündnis ewig hält und dass jeder irgendwann verlassen war, der
sich auf die USA verlassen hat, und dass man deshalb immer auch einen
guten Plan B haben sollte.

Auch wenn man Demokratie und Kapitalismus miteinander koppelt, neigen
die Dinge gerne in Richtung Ochlokratie und damit in Richtung Ausverkauf.

Die EU und Deutschland sind unter anderem deshalb in der Lage, in der
sie sind, weil sich dort zu jeder Sache jemand findet, der sie
bereitwillig verrät oder ausverkauft. Wenn es nicht durch
CDU/SPD/FDP-Politik im Ausverkaufen bestärkte mit Kalkül handelnde
Wirtschaftsleute sind, dann sind es unverschlüsselt telefonierende
Luftwaffengenerale.

Wenn ich nur daran denke, was z.B. in Deutschland los wäre, wenn Strom
und/oder Wasser abgestellt werden würde und der Müll und das Abwasser
nicht mehr entsorgt würde, was über IT und/oder andere Sabotage oder
einfach auf Anordnung zB von chinesischen Unternehmen, die in der EU
Dinge aufgekauft haben, leicht möglich wäre...
Bei uns hat man über Jahrzehnte bei der Infrastruktur auf eine Weise die
Hosen heruntergelassen, die geradezu danach schreit, dass uns jemand bei
den Eiern packt und zudrückt.

An dem Getöne, ganz schnell ganz viel Geld für Verteidigung auszugeben,
werden einige wenige viel Geld verdienen. Ob die Verteidigungsfähigkeit
wirklich steigen wird, ist für mich fraglich.

Es geht außerdem nicht nur um die Russen. In der EU merken die Leute
langsam, dass das Wirtschaftsmodell des Outsourcing von Elend anstatt
Abschaffung von Elend auf der Welt nicht nur Freunde beschert hat und
realisieren, dass das auch Schule gemacht haben und wie ein Bumerang
zurückkommen könnte. Zumal unter anderem auch die BRICS-Staaten, auch
China, immer noch von Hunger bedroht sind, was durch die anstehenden
Verschärfungen der Klimakrise nicht besser werden wird.
<https://de.wikipedia.org/wiki/Hungersn%C3%B6te_in_China>
Von Afrika brauchen wir gar nicht erst reden.

Das, was derzeit stattfindet, sind meiner Ansicht nach Vorboten sich
abzeichnender sehr harter weltweiter Verteilungskämpfe, die für
Bevölkerungen, denen etliche Rohstoffe und manche Schlüsselindustrien im
eigenen Land fehlen, und die überdies von nachhaltigem Gartenanbau auf
Amazon umgestellt sind, unlustig werden.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#635038

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-03-11 09:13 +0000
Message-ID<5t67cffe50i2ee900n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#634989
On Mon, 10 Mar 2025 11:20:04 Ulrich D i e z wrote:
> An dem Getöne, ganz schnell ganz viel Geld für Verteidigung
> auszugeben, werden einige wenige viel Geld verdienen. Ob die
> Verteidigungsfähigkeit wirklich steigen wird, ist für mich
> fraglich.

Selbstverständlich. Es erinnert an den Beginn der Pandemie, als es
(bei uns) geheißen hat, der Staat würde sich kümmern, koste es, was
es wolle. Gekümmert hat er sich nur sehr kurz, gekostet, was es
wolle hat es deutlich länger. Die Gewinne sind längst privatisiert,
an den Schulden und mit den gesundheitlichen Folgen plagen wir uns
noch längere Zeit herum.

Weshalb sollte es bei der Verteidigung (oder sonst einer Krise)
anders laufen?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Für den sympathischen Halunken von Welt - flennen mit Stefan!
(Sloganizer)

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#634933

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-07 21:27 +0100
Message-ID<vqfks5$3n98v$1@dont-email.me>
In reply to#634929
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 07.03.25 um 17:15 schrieb Ulrich D i e z:
>
>> Wenn ein Land nicht vorbereitet ist, kann es dazu kommen, dass das
>> Battle-Hardening quasi im eigenen Land inhouse vorgenommen wird. Ob es
>> taktisch sinnvoll ist, auf solches -äh- Inhouse-Battle-Hardening zu
>> setzen, halte ich für fraglich.
> 
> Genau deswegen hat Kim doch auch seine Truppen ausgeliehen an die 
> ukrainische Front.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Soldaten gehören zu einer Einheit, über die das südkoreanische
| Militär nicht gern spricht. Acht Mann in Uniform arbeiten am
| Montagmorgen auf dem Dach eines Hochhauses im Zentrum von Seoul. Der
| Blick nach Norden über den Han-Fluss und die Skyline sind atemberaubend.
| Eine ideale Position, um Angriffe aus Nordkorea abzuwehren.
|
| Die Männer auf dem Dach sollen unter anderem Drohnen abschießen. Am
| Montagmorgen dreht sich eine der zwei Flugabwehrkanonen, die dort
| installiert sind. Zu erkennen ist das aus dem oberen Stockwerk eines
| Nachbargebäudes, das für Außenstehende eigentlich nicht zugänglich ist.
| Auch ein Hubschrauber kann dort landen.
|
| Für die Verteidigung der Metropole werden solche Einheiten wichtiger.
| Viele Fachleute halten die Situation auf der Halbinsel für so gefährlich
| wie lange nicht mehr. Das sagen Menschen in Seoul, die sonst gelassen
| bleiben.
|
| Die Südkoreaner haben irgendwann beschlossen, ohne Furcht zu leben.
| Vielleicht war das keine bewusste Entscheidung, vielleicht war es
| einfach Gewöhnung. Während Nordkoreas Diktator den Menschen immer wieder
| mit der Vernichtung drohte, wuchsen in der Hauptstadt die Wolkenkratzer
| und die Wirtschaft. Seoul glitzert in der Nacht, Nordkorea versinkt in
| Dunkelheit. So sehen sie das hier.
|
| Doch Nordkoreas Bündnis mit Russland hat etwas grundlegend verschoben.
| Bislang hat Machthaber Kim Jong Un den russischen Präsidenten Wladimir
| Putin im Krieg gegen die Ukraine mit Munition und Raketen unterstützt.
| Dass er nun Tausende Soldaten entsendet, wird auch für die Sicherheit in
| Nordostasien ernste – und noch nicht absehbare – Folgen haben.
|
| *Nordkoreaner lernen moderne Kriegsführung*
|
| Eine »deutliche Eskalation« nennt Chun In-bum den Einsatz der
| nordkoreanischen Truppen. Chun war Generalleutnant bei den
| südkoreanischen Streitkräften und befehligte Spezialeinheiten. Er wirkt
| nicht wie ein Mann, der sich leicht aus der Ruhe bringen lässt. Jetzt
| sagt er: »Ich bin sehr besorgt. Die ganze Welt sollte beunruhigt sein.«
|
| Wie Chun fürchten viele, dass nordkoreanische Offiziere in der Ukraine
| moderne Kriegsführung lernen – etwa im Kampf mit Drohnen – und ihre
| Erfahrung später gegen Südkorea einsetzen könnten. Zudem könnte Kim Jong
| Un von Putin Militärtechnologie erhalten, mit der seine Raketen und
| andere weitreichende Waffen präziser werden. Wichtige Erkenntnisse
| erhalten nordkoreanische Ingenieure bereits, weil sie ihre
| Kurzstreckenraketen in der Ukraine zum ersten Mal in einem Krieg
| einsetzen. Das Kim-Regime beliefert schon jetzt andere autoritäre
| Staaten mit Waffen – besseres Material könnte weitere lukrative
| Rüstungsgeschäfte möglich machen.
|
| In Seoul fürchten einige, dass die Regierung die militärische Stärke des
| nordkoreanischen Regimes unterschätzt. Eine solche Haltung halten sie
| für gefährlich und rufen Präsident Yoon Suk-yeol zur Besonnenheit auf.
| Doch Yoon ist nicht für Zurückhaltung bekannt. Als fünf nordkoreanische
| Drohnen 2022 in den südkoreanischen Luftraum eindrangen, drohte Yoon mit
| Vergeltung und kündigte an, für jede Drohne doppelt oder dreimal so
| viele zurückzuschicken.
|
| Seither haben die südkoreanischen Streitkräfte ein eigenes
| Drohnenkommando. Wie viele militärische Außenposten auf den Dächern in
| Seoul gegen Drohnen in Stellung gegangen sind, ist ein Geheimnis,
| wahrscheinlich sind es Dutzende.
|
| Die Soldaten auf dem Hochhaus mit den Flugabwehrkanonen gelangen über
| eine Wendeltreppe nach oben, im Stockwerk darunter liegt wohl eine
| Baracke mit Betten und Küche. Die Truppe bleibt weitgehend unbemerkt von
| den Menschen in den Büros darunter. Die Angestellten, die am
| Montagmorgen das Gebäude betreten, sehen höchstens die Fensterputzer,
| die sich an der gläsernen Fassade hocharbeiten.
|
| So wie kaum jemand von den Soldaten auf den Dächern weiß, spricht man
| auch meist nicht über nordkoreanische Raketentests oder nordkoreanische
| Artillerie, die auf Seoul gerichtet ist. Die Grenze zum feindseligen
| Nachbarn liegt nur etwa 50 Kilometer entfernt. An klaren Tagen sieht man
| von Seoul aus die Berge im Norden.
|
| *Pamphlete aus Nordkorea auf dem Bürgersteig*
|
| Im Alltag der meisten Südkoreaner ist die Gefahr kaum zu spüren –
| meistens zumindest. Doch zuletzt sahen die Menschen aus ihren Fenstern
| Ballons aus Nordkorea vorbeischweben. Sie transportieren oft Unrat,
| vergangene Woche schickte das Regime Flugblätter mit Propaganda. Auf den
| Bürgersteigen landeten im herbstlichen Seoul neben den gelben Blättern
| der Ginkgo-Bäume nun Pamphlete, auf denen Präsident Yoon und seine Frau
| beschimpft werden.
|
| Nördlich von Seoul wird die Bedrohung dann immer deutlicher. Viele
| Flussufer sind mit Stacheldraht gesichert. Die Grenze selbst ist die
| wohl am besten gesicherte der Welt, der frühere US-Präsident Bill
| Clinton hat sie mal den »gruseligsten Ort der Erde« genannt.
|
| Was ein Angriff bedeuten könnte, wissen im modernen Südkorea am besten
| die Menschen auf den Inseln, die nur wenige Kilometer von Nordkorea
| entfernt liegen. So wie in Baengnyeong-do. Die Führung in Pjöngjang
| droht jetzt, die Insel zu beschießen. Denn es gibt Hinweise, dass das
| südkoreanische Militär oder eine andere staatliche Stelle von hier aus
| eine Drohne nach Nordkorea gesteuert hat, um ihrerseits Flugblätter über
| der Hauptstadt Pjöngjang abzuwerfen. Am Montag veröffentlichten die
| nordkoreanischen Staatsmedien die Flugroute der Drohne, die demnach am
| 8. Oktober um 23.25 Uhr von der Baengnyeong-Insel startete.
|
| *Fahrlässige Aktionen an der Grenze*
|
| »Fahrlässig« nennen Experten in Seoul diese südkoreanischen Aktionen,
| die den Zorn des Regimes im Norden provozieren und die eigenen Bürger
| gefährden. Diktatorenschwester Kim Yo Jong beschwor eine »furchtbare
| Katastrophe«, sollten weitere Drohnen folgen.
|
| Es sind solche Vorfälle, die deutlich machen, wie nah die koreanische
| Halbinsel manchmal an der Eskalation ist – und mit welchen Extremen die
| Menschen hier seit Jahrzehnten leben. Der Koreakrieg endete 1953 mit
| einem Waffenstillstand, ein Friedensvertrag wurde damals nicht
| unterzeichnet. Formal befinden sich Nord- und Südkorea also noch im
| Kriegszustand.
|
| Südkorea entwickelte sich zu einer prosperierenden Industrienation,
| genannt das »Wunder vom Han-Fluss«. Das gelang durch harte Arbeit und
| den bedingungslosen Blick nach vorn, und viel Militär. Denn Wohlstand
| und den Frieden sichert das Prinzip der Abschreckung: 28.500
| US-amerikanische Soldaten sind in Südkorea stationiert, das eigene
| Militär ist hochgerüstet, die Streitkräfte sind moderner als Kim Jong
| Uns in großen Teilen mangelernährte Armee. Ein Angriff auf den Nachbarn
| im Süden wäre für die Führung in Pjöngjang schlicht zu riskant.
|
| Doch ändern sich die Verhältnisse, wenn Putin nun den nordkoreanischen
| Diktator nachhaltig stärkt? Der Kreml könnte Kim etwa mit wichtiger
| Militärtechnologie und konventionellen Waffen ausstatten. Südkorea ist
| bislang mit seinen Kampfjets in der Luft überlegen – doch was, wenn
| Russland Nordkorea mit Flugzeugen ausstattet?
|
| Diese Unwägbarkeiten lasten auf der Regierung in Seoul. Sie muss auf die
| Entsendung der nordkoreanischen Streitkräfte in Russland reagieren, auch
| wenn bislang noch nicht klar ist, wie genau diese dort eingesetzt
| werden. Offenbar sind Tausende nordkoreanische Soldaten bereits nahe der
| von der Ukraine teilweise eroberten Region Kursk angekommen.
|
| Das politische Seoul streitet, ob man die Ukraine im Gegenzug direkt mit
| Waffen beliefern soll, bislang lief das indirekt über die USA. Die
| Südkoreaner hätten Flugabwehr oder Radarsysteme zu bieten. Doch zugleich
| fürchtet man die Reaktion Putins und was das für die eigene Sicherheit
| bedeuten würde.
|
| Auch die mögliche Entsendung von Beobachtern wird diskutiert . In der
| Ukraine würden sie den Einsatz der Nordkoreaner überwachen, der
| südkoreanische Geheimdienst will Gerüchten zufolge an der Befragung
| möglicher nordkoreanischer Kriegsgefangener beteiligt werden. In der
| Ukraine würden sich dann die beiden koreanischen Staaten
| gegenüberstehen. Sie sind, zynisch betrachtet, ideale Bündnispartner,
| weil sie seit Jahren gegeneinander aufrüsten.
|
| Dass die neue Partnerschaft zwischen Putin und Kim noch weitreichendere
| Folgen haben könnte, hat Olena Guseinova gerade in einer Studie für die
| Friedrich Naumann Stiftung  analysiert. Guseinova ist Expertin für
| Internationale Beziehungen an der Hankuk University of Foreign Studies
| in Seoul. Je mehr der nordkoreanische Machthaber dem Kreml derzeit
| entgegenkommt, desto eher könnte Putin womöglich geneigt sein, Kim in
| künftigen Konflikten zu unterstützen.
|
| Sollte es im Pazifik zu einer Eskalation zwischen China und USA kommen,
| vielleicht um Taiwan, würden beide koreanische Staaten wohl in diesen
| hineingezogen werden, sagt Guseinova. Dafür müsste Kim sich vorbereiten,
| seine Armee modernisieren. »Er braucht Offiziere, die wissen, wie
| moderne Kriege gekämpft werden, welche Waffen sie benötigen.«
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/ausland/nordkorea-unterstuetzt-russland-im-ukraine-krieg-so-gross-ist-das-unbehagen-in-seoul-a-d9f06a90-6e74-4640-8829-2a00a42c0db6>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#634937

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-03-08 10:33 +0100
Message-ID<vqh2si$2om8$1@dont-email.me>
In reply to#634933
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 07.03.2025 um 21:27:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 07.03.25 um 17:15 schrieb Ulrich D i e z:
>>
>>> Wenn ein Land nicht vorbereitet ist, kann es dazu kommen, dass das
>>> Battle-Hardening quasi im eigenen Land inhouse vorgenommen wird. Ob es
>>> taktisch sinnvoll ist, auf solches -äh- Inhouse-Battle-Hardening zu
>>> setzen, halte ich für fraglich.
>>
>> Genau deswegen hat Kim doch auch seine Truppen ausgeliehen an die 
>> ukrainische Front.
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Die Soldaten gehören zu einer Einheit, über die das südkoreanische
> | Militär nicht gern spricht. Acht Mann in Uniform arbeiten am
> | Montagmorgen auf dem Dach eines Hochhauses im Zentrum von Seoul. Der
> | Blick nach Norden über den Han-Fluss und die Skyline sind atemberaubend.
> | Eine ideale Position, um Angriffe aus Nordkorea abzuwehren.
> +--- </hier abknabbern> ---
> ©<https://www.spiegel.de/ausland/nordkorea-unterstuetzt-russland-im-ukraine-krieg-so-gross-ist-das-unbehagen-in-seoul-a-d9f06a90-6e74-4640-8829-2a00a42c0db6>

Ich habe die Serie "Newtopia" auch gesehen, wie wohl der Spiegelmensch,
der diese Phantasie sofort als vermeintliche Realität in die Tastatur haute:

<https://www.kinoundco.de/news/newtopia-zombie-serie-mit-k-pop-superstar-kommt-zu-prime-video>

Wer auf Zombie-Filme steht, sollte mal reinschauen.

Veith
-- 
"Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen,
sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#634918

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-07 13:26 +0100
Message-ID<vqeom9$3hbvm$1@dont-email.me>
In reply to#634910
Salve allerseits,

Ulrich D i e z schrieb:
> Ich schrieb:
> 
>> Aber wenn ich mir anschaue, was die Profis heutzutage alles im
>> Turnbeutel haben wenn sie in den Krieg marschieren, und an die
>> Vorstellungen davon denke, wie es auf dem Schlachtfeld sein würde, die
>> mir am Stammtisch begegnen, bin ich in der Frage, ob man es schafft,
>> einen Haufen wehrpflichtiger Amateure schnell dahin zu bekommen, mit
>> modernen Waffen zurecht zu kommen und taktisch sinnvolle Entscheidungen
>> zu treffen, eher skeptisch.
> 
> Zumal man die modernen Waffen und die Infrastruktur dafür erst mal haben
> müsste. Was nützen Wehrpflichtige wenn man überfordert damit ist, sie
> zeitgemäß und konkurrenzfähig auszurüsten? Man sieht ja, wie es den
> nordkoreanischen Soldaten ergeht, die an Putin verkauft wurden.
> 
Die waren aber überaus erfolgreich! Wenn die Nordkoreaner stürmten,
hatten sie zwar Verluste, aber alles im Rahmen des Erwartbaren! Und sie
haben die ukrainischen Stellungen immer überwunden! Nun sind sie wieder vor
Ort und man erkennt, dass sie nun in kleineren Trupps stürmen... (⍛__° )

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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