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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-02-25 18:27 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-25 19:45 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-02-25 21:32 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-25 22:49 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-02-25 21:34 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-25 22:24 +0100
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Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI "F. W." <me@home.invalid> - 2025-02-26 08:40 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-02-26 08:52 +0100
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Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-02-26 09:15 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-26 09:39 +0100
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Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI "F. W." <me@home.invalid> - 2025-02-26 09:51 +0100
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Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-02-27 00:59 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-02-27 09:39 +0100
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Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-28 13:21 +0100
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Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-28 13:35 +0100
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Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-28 14:07 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-28 15:10 +0100
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Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-02-28 09:56 +0000
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Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 07:52 +0000
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Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 16:35 +0100
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Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-01 19:53 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 14:54 +0100
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Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-03 11:21 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-03 11:27 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-03 20:01 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 13:55 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-02-27 16:42 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-27 19:00 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI "F. W." <me@home.invalid> - 2025-02-27 07:58 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-26 14:56 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-02-26 16:16 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI "F. W." <me@home.invalid> - 2025-02-27 08:00 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-02-26 07:51 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-02-26 07:54 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-02-26 09:59 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-02-26 10:22 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-26 10:27 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-02-26 16:10 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-02-26 17:00 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-02-26 19:46 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-02-27 16:46 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 12:13 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 12:26 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-16 14:07 +0200
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-04-16 14:26 +0200
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-17 10:08 +0200
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-04-17 10:19 +0200
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-16 14:31 +0200
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-16 15:23 +0200
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-16 15:52 +0200
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-16 15:59 +0200
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-16 16:20 +0200
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-17 10:04 +0200
Mammutpocken (was: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-16 13:04 +0200
Re: Mammutpocken Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 15:22 +0200
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-02-26 10:31 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-26 10:49 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-26 15:03 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-26 15:06 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-26 17:08 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-27 17:20 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-27 20:01 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-02-26 19:33 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-26 19:56 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-02-27 00:33 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-27 00:55 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-02-27 09:17 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-03-01 22:07 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-27 20:17 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2025-02-28 11:06 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-28 14:13 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-02-28 14:30 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-28 16:14 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-02-28 16:55 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-28 19:03 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-02-28 18:14 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-28 22:03 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-01 13:52 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 20:43 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-01 19:58 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 23:23 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-02 12:11 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 13:20 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-02 12:37 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-02 15:03 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:55 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 18:07 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-03 07:46 +0000
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-03 20:16 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 14:55 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-03 20:26 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-04 11:39 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 11:49 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 16:48 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 00:14 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 00:19 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 11:32 +0100
Re: Beweislastumkehr: Mensch vs. KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:03 +0100
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-02 14:16 +0100 |
| Message-ID | <vq1lnp$pgis$2@dont-email.me> |
| In reply to | #634584 |
Am 01.03.25 um 12:41 schrieb Hermann Riemann: > Am 27.02.25 um 10:06 schrieb Gunter Kühne: > >> Eine KI kann nicht unlogisch denken und handeln. > > Wenn sie Roboter oder Autos falsch steuert. > Beispiel ein autonomer Wagen hat ein Lkw für eine Brücke gehalten > und versuchte drunter durchzufahren. Das ist das ein Wahrnehmungsproblem. Das ist aber nicht unlogisch. Ursache Wirkung. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-26 09:30 +0100 |
| Message-ID | <vpmjg0$2fqj4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #634389 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 26.02.25 um 08:40 schrieb F. W.: >> Am 25.02.2025 um 19:27 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> In den USA sollen jetzt Millionen Staatsbedienstete gegenüber einer KI >>> nachweisen, dass sie selbst intelligent und fähig und nützlich sind. >> >> Sie sollen nachweisen, dass man sie noch braucht. Eigentlich eine >> Aufgabe des Chefs. Der muss seinen Laden im Blick haben. Haben die in >> den USA aber offenbar nicht. Eigentlich macht man das andersherum: >> >> 1. Welche Aufgaben haben wir? >> 2. Wie viele Aufträge haben wir? >> 3. Welche Schnittstellen haben wir? >> >> Daraus kann man Art und Menge des Personals errechnen. Täte übrigens >> jeder Kommunalverwaltung mal gut. Auch und gerade in der IT kann man >> dann wunderbar feststellen, was wirklich gebraucht wird. > > Wie üblich dringst Du nicht zum amüsanten weil paradoxen Kern des > Problems vor. Hint: es ist nicht die Beschäftigungslage. > +--- <hier abknabbern> --- | Bei dieser Revolution fällt kein Schuss, niemand schwingt Knüppel, es | werden keine Barrikaden errichtet. Es gibt auch keinen Sturm auf eine | Festung, die Bastille oder das Kapitol. Die Waffen der Revolution sind | Kündigungsbriefe, Zahlungstopps, Computercodes und Worte. Viele Worte. | In den sozialen Medien vor allem, auf den Bühnen der Weltpolitik, hin | und wieder auch auf einem selbstklebenden Notizzettel, der in Washington | an einer Tür klebt und auf dem die Buchstaben DOGE stehen, die Abkürzung | für Department of Government Efficiency. Das ist Elon Musks | Regierungsabteilung für Kosteneffizienz, die am 20. Januar geschaffen | wurde. Die Speerspitze der Revolution. | | So ein Zettel klebte am Dienstag nach Trumps Amtseinführung an der Tür | zu einer Büroflucht des United States Digital Service im Eisenhower | Executive Building, dem Gebäudekomplex auf der Westseite des | White-House-Geländes. In den Räumen war an diesem Dienstag laut New York | Times aber nur ein Haufen schwarzer Rucksäcke. Das DOGE-Team war schon | unterwegs in den gekachelten Gängen der Regierungsverwaltung, um | Budgets, Stellen, ganze Abteilungen und Ämter einzusparen. | | Draußen hatte sowieso niemand etwas bemerkt. Der Sturm findet im | Verborgenen statt. In den Strukturen des Staates, in den Machtgefügen | der Weltpolitik, in den Köpfen der Menschen. | | Es gibt ein Vorbild dafür. Das ist die digitale Revolution, die so | vieles einfacher, billiger und dann allerdings auch vieles kaputtgemacht | hat. Elon Musk war da von Anfang an dabei, zuerst mit Paypal, zuletzt | mit X. Er weiß, wie man Geschäftsmodelle kippt und dann ein Monopol | aufbaut. So hat er schon die Marktführerschaft erst für digitale | Bezahlsysteme und dann für Elektroautos, private Weltraumfahrt, | Satelliten und rechte Meinungsmache übernommen. Warum sollte das nicht | auch mit der Regierung klappen? | | Die Rollen sind klar verteilt. Donald Trump gibt die Richtung vor. Sein | Vizepräsident J. D. Vance und sein Milliardärskumpel Elon Musk sind die | Vollstrecker. Vance zerschlägt die amerikanische Vielvölkergesellschaft | und nebenbei auch noch die demokratische Weltordnung, die die USA seit | dem Zweiten Weltkrieg aufgebaut, geschützt und gepflegt haben. Und Elon | Musk zerstört den Staat von innen. Amt für Amt, Behörde für Behörde, die | ersten Ministerien sind auch schon dran. | | Das ist genau so gewollt, denn da treffen sich der Nationalpopulismus, | den Trump gern bedient, und der Libertarismus, der das Silicon Valley | und Elon Musk geprägt hat. Beide Ideologien wollen Institutionen | abschaffen. Und es gibt keine größere Institution als den Staat. | | Deswegen ist der Technofaschismus, wie die Zeitschrift New Yorker die | Vorgänge gerade nannte, auch keine Fortsetzung der Diktaturen des 20. | Jahrhunderts. Trump, Vance und Musk wollen keinen starken Staat, sondern | gar keinen. Was wie Chaos wirkt, hat Methode, denn Elon Musk hat einen | Plan, der weiter reicht als die zweite Amtszeit von Donald Trump, selbst | wenn der noch eine dritte dranhängt. Das verbietet zwar die Verfassung, | aber er hat das schon öfter erwähnt. | | Immer wieder gehen die Maßnahmen auch mal schief, wie vergangenen | Freitag, als die Kündigungswelle von DOGE die National Nuclear Security | Administration erreichte. Das ist die Behörde, die das zweitgrößte | Atombombenarsenal der Welt verwaltet: rund 5000 nukleare Sprengköpfe, | 1770 davon sind zu Land, zu Wasser und in U-Booten abschussbereit. Es | herrscht gerade Verwirrung, wie vielen Leuten dort gekündigt wurde, | manche sagen 30, andere 350, es wurde jedenfalls schnell festgestellt, | dass man sie eigentlich dringend braucht, nur konnte man sie nicht mehr | erreichen. Mit der Kündigung wurden auch ihre E-Mail-Adressen und | Diensttelefone ruhig gestellt. Kündigungsfristen gibt es in den USA ja | keine. | | Wie es zu diesem Patzer kam? Die Verwaltungsstelle gehört nicht zum | Verteidigungs-, sondern zum Energieministerium, das sich DOGE | vorgenommen hatte. Offenbar wusste niemand, dass die auch die Atombomben | verwalten. | | *Das Ziel ist, Institutionen abzuschaffen. Und es gibt keine größere* | *Institution als den Staat* | | Auch davon hat kaum jemand etwas mitbekommen. In der New York Times war | es eine Meldung am Montag hinter den Schlagzeilen, dass der Supreme | Court vermutlich Trumps Recht aufrechterhalten wird, Angestellte der | Bundesregierung zu feuern, wie er will, dass die Wissenschaft um die | Zukunft der Forschung bangt und dass das Finanzamt Elon Musk und DOGE | Zugang zu den Daten sämtlicher Steuerzahler geben soll. | | Selten, dass es mal Gegenwehr gibt, wie am 13. Februar, als Elon Musks | Team begann, das Bildungsministerium auseinanderzunehmen. Ein gutes | Dutzend demokratischer Abgeordneter im Kongress machte sich auf den Weg, | um dort mal nach dem Rechten zu sehen. Vor der Tür des Ministeriums | stand allerdings ein Herr und verwehrte ihnen den Einlass. Hinter ihm | machten sich die Wachleute bereit, die Lobby zur Not auch physisch zu | verteidigen. | | Da standen die Parlamentarier, bauten ein Podium auf und hielten | Protestreden. Ähnlich war es ihnen schon vor dem Finanzministerium, dem | Amt für Umweltschutz und der staatlichen Entwicklungshilfeorganisation | USAID ergangen. All das haben Musk und DOGE bereits so gut wie | aufgelöst, was jetzt weltweit Hungersnöte und Gesundheitskrisen zu | Katastrophen eskalieren lassen könnte. | | Die Geschwindigkeit, in der DOGE arbeitet, ist enorm. USAID wurde in | wenigen Tagen abgewickelt. Musk war stolz auf das Tempo. Auf X | verkündete er: „Wir haben das Wochenende damit verbracht, USAID in den | Holzhäcksler zu stopfen. Wir hätten auf ein paar tolle Partys gehen | können. Stattdessen haben wir das gemacht.“ | | Trumps Pressesprecherin Karoline Leavitt flankierte seine und Musks | Aufrufe, die Organisation zu schließen, mit ein paar Einzelposten aus | dem Budget, die ein Zerrbild ergeben, das gut in Trumps Feldzug gegen | DEI-Programme passt. Das sind Maßnahmen für Vielfältigkeit, | Gleichberechtigung und Integration, die Trump und Vance zu | staatsfeindlichen Umtrieben erklärt haben. | | Und so zählte Leavitt auf: „1,5 Millionen US-Dollar zur Förderung von | DEI in serbischen Betrieben, 70 000 US-Dollar für die Produktion eines | DEI-Musicals in Irland, 47 000 US-Dollar für eine Transgender-Oper in | Kolumbien, 32 000 US-Dollar für ein Transgender-Comic in Peru.“ Nicht | erwähnt wurden die jeweils rund eine Milliarde für Hilfsprojekte in | Syrien, Äthiopien und Somalia, die 940 Millionen US-Dollar für Nothilfe | in Kongo oder die 740 Millionen für Hungerhilfe im Südsudan. | | Auflösen kann die Organisation nur der Kongress, aber die | Kündigungswelle und die Zahlungsstopps haben sie handlungsunfähig | gemacht. Bis sich Parlamentarier und Gerichte geeinigt haben, wird der | Schaden unumkehrbar sein. Rapid prototyping nennt man diese Methode im | Silicon Valley. Man wirft ein Produkt unfertig auf den Markt, behebt | Fehler im Betrieb und schaut, wie sich alles entwickelt. | | Facebook hatte lang das Motto: „Move fast and break things“, das ist | immer noch ein Credo der Digitalbranche. Mach schnell und mach dabei | ruhig Sachen kaputt. Ähnlich agierte Donald Trump sowohl bei seinen | Geschäften als auch in der Politik. Einfach ein paar Schritte zu weit | gehen und schauen, wer einen verklagt und wie weit die Kläger damit | kommen. | | *Es ist ein extrem junger Trupp, mit dem Musk gerade Behörden zerlegt* | | Innovation ist dabei nur eine Worthülse. All die neuen Erfindungen der | vergangenen zwei Jahrzehnte, seien es das Smartphone, die sozialen | Netzwerke oder die Apps, haben vor allem ganze Branchen in die Knie | gezwungen. Den Buchhandel, die Musik- und die Filmindustrie, die | Fotografie, die Medien, die allesamt Milliardenumsätze und Millionen | Arbeitsplätze verloren haben. Die Umsätze haben die „Big 5“ unter sich | aufgeteilt, Amazon, Apple, Facebook (jetzt Meta), Google und Microsoft. | Elon Musk kreiste da als Renegat immer drum herum, schuf seine eigenen | Monopole. | | Beim Umbau der amerikanischen Bundesregierung orientiert er sich jetzt | vor allem an seinem Vorgehen bei Twitter. Nachdem er es gekauft hatte, | feuerte er in den ersten Monaten achtzig Prozent der Belegschaft. | Seitdem gibt es so gut wie keine Überwachung der Inhalte mehr, | stattdessen befördern die Algorithmen die Einträge des Chefs und rechter | Propagandisten. Die Reichweiten journalistischer Medien, Linker und | Progressiver werden dagegen gedrosselt, rechte Meinungen gepusht. Auch | das geschieht im Verborgenen, denn das erledigen die Algorithmen. | | Ähnlich geht seit Trumps Wahlsieg Mark Zuckerbergs Meta vor, | Mutterkonzern für Facebook, Whatsapp und Instagram. Vor allem die | Überwachung der Inhalte ist den Chefs der sozialen Medien lästig und | viel zu teuer. In den USA wurde die Faktenkontrolle fast ganz | abgeschafft, in Europa müssen sie sich noch an die strengen | Regulierungen wie zum Beispiel das Digitale-Dienste-Gesetz halten, das | die Konzernchefs und das Weiße Haus immer wieder angreifen. Auch ein | Grund dafür, dass der Kontinent der einstigen transatlantischen | Alliierten zumindest im Kulturkampf um Werte wie Meinungsfreiheit und | Menschenwürde zum Feind erklärt wurde. In Musks Betrieben sind | 80-Stunden-Wochen und absolute Loyalität Grundvoraussetzung. Es geht ihm | ja nie nur um Autos, Raketen oder Kurznachrichten. Musk erklärt immer | gleich die Rettung der Menschheit zum Unternehmensziel. Gegen den | Klimawandel mit Tesla, für die Zukunft der Menschheit im All mit Space-X | und für die Meinungsfreiheit mit X. Dieser Daueralarm hält seine Teams | auf Trab. Es geht ihm allerdings immer um die Menschheit, nie um die | Menschen. | | Für den Umbau der Regierung hat sich Musk eine Truppe sehr junger Männer | zusammengesucht. Zwischen 19 und 25 Jahre ist die Kernmannschaft von | sechs Männern alt. Man weiß nicht viel über sie. Edward Coristine zum | Beispiel, 19 Jahre alt, Spitzname „Big Balls“ (dicke Eier), der erst im | vergangenen Jahr an der Rye Country Day School den High-School-Abschluss | machte. Danach arbeitete er drei Monate lang als Praktikant bei | Neuralink, einer Firma von Elon Musk, die ein Implantat herstellt, mit | dem man Gehirne direkt mit Rechnern verbinden kann. | | Was man sonst über ihn weiß: Er gehörte zum Netzwerk „The Com“, über das | sich Hacker und Cyberkriminelle austauschen. Aus seinem Praktikum bei | der Cybersicherheitsfirma Path Network wurde er rausgeworfen, weil er | geheime Informationen an die Konkurrenz weitergab. Schon während der | Schulzeit gründete er fünf Firmen, darunter die Tesla Sexy LLC, die | mehrere Internet-Domains verwaltet, davon zwei in Russland. In | Washington hat Coristine jetzt bei all den Ämtern, die DOGE überprüft, | die höchste Sicherheitsfreigabe. Das heißt, sie können sämtliche Daten | einsehen und bei einigen Behörden sogar in die Programme eingreifen. Und | natürlich können sie alles runterladen. | | Oder Marko Elez, 25 Jahre alt, Softwarespezialist. Nach seinem Studium | an der Rutgers University in New Jersey arbeitete er 2021 erst für Musks | Space-X an der Software für Raketen und Satelliten, dann entwickelte er | künstliche Intelligenz für X. Er musste DOGE verlassen, als herauskam, | dass er vergangenes Jahr mehrere rassistische Posts auf X veröffentlicht | hatte. Zum Beispiel: „Nur fürs Protokoll, ich war schon Rassist, als das | noch nicht cool war.“ Elez soll allerdings wieder eingestellt werden. | Vizepräsident J. D. Vance persönlich setzt sich dafür ein. „Ich finde | nicht, dass dumme Social-Media-Aktivitäten das Leben eines Jungen | ruinieren sollten“, schrieb er auf X. „Wir sollten Journalisten, die | versuchen, Menschen zu zerstören, nicht belohnen. Niemals.“ | | *Interessenkonflikt? Na ja, es gibt Regierungsaufträge in Milliardenhöhe* | | Mit diesem Trupp nimmt Musk jetzt also die Vereinigten Staaten von | Amerika auseinander. In einigen Behörden hat er außerdem schon Vertraute | in Schlüsselpositionen untergebracht, im Energieministerium zum | Beispiel, vor allem aber im Office of Management and Budget und dem | Office of Personnel Management, also der Finanz- und der | Personalabteilung der Bundesregierung. | | Für 31 Behörden gibt es auf X inzwischen eigene Konten mit dem | DOGE-Signum. Die fordern die Bürgerinnen und Bürger auf, „Verschwendung, | Betrug und Missbrauch zusammen mit hilfreichen Erkenntnissen“ zu melden. | Wohl ein Grund dafür, dass Elon Musk diese Ministerien und Ämter | schließen will, ist, dass mindestens elf von ihnen offene Verfahren | gegen ihn laufen haben. Das reicht von Untersuchungen von Unfällen mit | selbstfahrenden Teslas durch das Justizministerium über Ermittlungen des | Verteidigungsministeriums, ob die Verhandlungen von Space-X mit fremden | Nationen rechtens sind, Verfahren des Umweltministeriums und der | Börsenaufsicht bis zu einem Haufen arbeitsrechtlicher Verfahren | verschiedener Behörden. Selbst die Entwicklungshilfeorganisation USAID | hat ein Verfahren gegen ihn laufen, weil sie | Starlink-Satellitenempfänger für die Ukraine mitfinanziert hatte und | wissen wollte, wie genau sie eingesetzt wurden. | | Und dann sind da noch die Regierungsaufträge in Milliardenhöhe. Space-X | und Tesla bekamen laut Fernsehsender ABC in den vergangenen zehn Jahren | Aufträge mit einem Gesamtvolumen von 18 Milliarden US-Dollar. Und es | geht weiter. | | Das Außenministerium meldete vergangene Woche, dass es gepanzerte Tesla | Cybertrucks im Wert von 400 Millionen US-Dollar bestellen will. | | Das sind die offensichtlichen Interessenkonflikte. Beschäftigt man sich | ein wenig intensiver mit Elon Musks Visionen und Geschäften der | vergangenen Jahre, kristallisiert sich allerdings noch ein Plan heraus. | | Es war im Herbst 2023, am Jahrestag der Übernahme von Twitter, das da | schon X hieß. Die Tech-Nachrichtenseite Verge veröffentlichte eine | Mitschrift der Videokonferenz. Da sagt Musk: „Wir haben schon viel | geschafft. Wir wandeln das Unternehmen schnell von Twitter 1.0 in die | Alles-App um. Mit der kann man dann in unserem System im Grund alles | tun. Man kann Zahlungen, Nachrichten, Videos, Anrufe und alles, was man | will, von einem einzigen, bequemen Ort aus erledigen.“ Öffentlich | spricht Musk selten von diesen Plänen. Aber vergessen hat er sie nicht. | Ende Januar erst schloss er Verträge mit dem Kreditkartenunternehmen | Visa ab, mit dessen Hilfe er eine Art digitaler Brieftasche für X | einrichten will. | | Es gibt ein Vorbild für diese Alleskönner-App. „In China gibt es so | etwas in gewissem Umfang mit Wechat“, sagte er bei der Videokonferenz | noch. „Wir haben so etwas nicht. Nirgendwo außerhalb Chinas gibt es so | etwas. Das heißt nicht, dass wir einfach Wechat kopieren wollen. Ich | denke, wir können letztendlich etwas schaffen, das Wechat übertrifft.“ | | Das wäre gewaltig, denn Wechat organisiert in China das gesamte | öffentliche Leben und den gesamten Alltag. Man kann dort nicht nur | kommunizieren und sich vernetzen, man kann Behördengänge erledigen, | Steuern und Stromrechnungen bezahlen, Arzttermine, Kinobesuche und | Reisen buchen, Essen und Taxis bestellen, einkaufen, Wegstrecken | kalkulieren, Arbeit finden, Freunde online und auch in der wirklichen | Welt orten, Spiele spielen und noch vieles mehr. Bisher ist Wechat noch | die App des Privatunternehmens Tencent. Allerdings laufen in vielen | Städten schon Versuche, die App mit den Computernetzwerken der Regierung | zu verknüpfen. Das Sozialkreditsystem legt sich inzwischen über alle | solche Apps. Da können Bürgerinnen und Bürger mit ihrem Verhalten Punkte | sammeln. Wer zu wenige Punkte hat, kann keine Flug- und Bahnreisen mehr | buchen, bekommt keinen Job und keinen Kredit. | | *Den Traum von der radikalen Digitalisierung träumt nicht nur er allein* | | Wenn Elon Musk Wechat also auch insofern übertreffen will, wäre das ein | Instrument für eine Bevölkerungskontrolle, wie es sie bisher nur in | Science-Fiction-Romanen gibt. Das passt gut zu den Bemühungen, mit dem | sogenannten Abbau der Bürokratie und der Verschwendung die Regierung | nicht nur auszuhöhlen, sondern in so vielen Bereichen wie möglich durch | digitale Technologie zu ersetzen. Und seit Computer mithilfe von | generativer künstlicher Intelligenz auch Entscheidungen fällen und | einfache Arbeitsabläufe erledigen können, wären die technischen | Voraussetzungen erfüllt. | | Musk ist nicht der Einzige, der von so einer radikalen Digitalisierung | träumt. Auch Sam Altman von der Firma Open AI, die mit Chat-GPT vor | zweieinhalb Jahren den KI-Boom auslöste, entwickelt seine KI gerade zum | Alleskönner. Altman ist einer der Erzfeinde Musks. 2015 gründeten sie | gemeinsam Open AI, drei Jahre später verließ Musk das Start-up. Kreative | Differenzen und andere Interessen, hieß es damals. In Wahrheit war es | einer der wenigen Machtkämpfe, die Musk verlor. | | Donald Trump weiß das natürlich. Nach der Autokraten-Regel vom Teilen | und Herrschen positionierte er die beiden deswegen schon am ersten Tag | nach seiner Amtseinführung gegeneinander. Da verkündete Trump gemeinsam | mit Altman das Projekt Stargate, auch wenn sich die Regierung da | finanziell gar nicht beteiligt. 500 Milliarden Dollar will Open AI | gemeinsam mit der Softbank und anderen Finanziers für ein gewaltiges | Infrastruktur-Programm ausgeben, das die gigantischen Kapazitäten für | Strom und Speicherplatz schaffen soll, die KI in Zukunft brauchen wird. | | Musk äußerte sich dazu zwar nicht, stellte allerdings am 17. Februar die | neue Version seiner eigenen KI namens Grok vor. Die, so prahlte er, | stelle alles in den Schatten, was die Konkurrenz bisher entwickelt habe, | egal ob Open AI, Google oder das chinesische Start-up Deepseek. Es sei | die „klügste KI der Welt“, die mit 200 000 KI-Prozessoren der Firma im | Wert von fünf Milliarden Dollar trainiert wurde. Experten waren bislang | eher enttäuscht. Der Neurowissenschaftler und KI-Experte Gary Marcus | schrieb: „Ich habe es gerade ausprobiert. Es hat meine erste Frage | richtig beantwortet (einen Vergleich zwischen zwei Dezimalzahlen, | 56,1012 vs 56,90), aber danach ging es rapide bergab.“ Grok 3 scheiterte | an einfachsten Aufgaben, wie zum Beispiel die Vokale im Wort Chattanooga | zu kennzeichnen, die Einzelteile eines Fahrrads zu identifizieren oder | eine Liste mit allen Großstädten westlich von Denver zu erstellen. | | Natürlich machen auch die generativen KI-Systeme der Konkurrenz weiter | große Fehler. Was die Trump-Regierung nicht davon abhielt, sie schon | breitflächig anzuwenden. Open AI hat am 28. Januar einen | Regierungs-Chatbot namens Chat-GPT Gov veröffentlicht, um „die Effizienz | und Entscheidungsfindung der Regierung zu verbessern“. Chat-GPT Gov hat | ein paar Funktionen, die die Publikumsversion nicht kann, Politikanalyse | zum Beispiel, Automatisierung des öffentlichen Sektors, sicheres | Datenmanagement. Rund 90 000 Mitarbeiter der Regierung nutzen die KI | schon. Auch das Institut für militärische Raumfahrt, das Air Force | Research Lab in Dayton, Ohio, und das Atomwaffenlabor in Los Alamos. | | *Künstliche Intelligenz als Ersatz für Bürokratie, effizienter geht es* | *nicht* | | Künstliche Intelligenz als Ersatz für Bürokratie wäre die ultimative | Effizienz-Maßnahme. Man könnte nicht nur Entscheidungen und Zuteilungen | automatisieren. Man hätte auch den perfekten Überwachungsstaat. Außerdem | könne man nach dem Vorbild des chinesischen Sozialkreditsystems das | Bestrafen per App automatisieren. Wer die Macht über die Daten und | Algorithmen hat, die die Regeln bestimmen, hat dann auch die Macht über | jeden einzelnen Menschen im Land. | | Menschen hält Elon Musk langfristig sowieso für überflüssig. Mitte | Februar hat er über eine Videoschalte einen Auftritt beim Dubai World | Government Summit. Omar Al Olama interviewte ihn da, Minister für | künstliche Intelligenz und digitale Wirtschaft der Vereinigten | Arabischen Emirate. Es ging um ein Tunnelprojekt, das Musk dort plant, | auch um Grok 3. Aber dann kam Musk ins Reden. Er driftet ja gern ab. Er | erzählte mal wieder vom Iron Mountain, dem ehemaligen Bergwerk in | Pennsylvania, in dem die Regierung die Akten für Pensionen aufbewahrt. | „Selbst wenn jemand nur ein paar Tomaten anbauen und sie auf dem | Bauernmarkt verkaufen würde, wäre das nützlicher, als Manila-Umschläge | einen Minenschacht hinunterzutragen“, höhnte Musk. Dann schimpfte er | noch über Open AI, bevor er in eine seiner Visionen abhob. „Irgendwann | wird die menschliche Intelligenz nur noch einen kleinen Teil der | Gesamtintelligenz ausmachen“, sagte er. „Digitale Intelligenz wird mehr | als 99 Prozent der gesamten Intelligenz ausmachen.“ Dann sei die Erde | ein digitales Paradies. „Sobald es humanoide Roboter mit Deep | Intelligence hat, stehen Produkte und Dienstleistungen in Unendlichkeit | zur Verfügung. Der Wirtschaft sind dann wirklich keine Grenzen mehr | gesetzt. Ich bin mir nicht sicher, ob Geld an diesem Punkt überhaupt | noch eine Rolle spielen wird.“ | | Als er merkte, dass Omar Al Olama nicht so ganz verstand, was er da | meinte, sagte er: „Es wird eine ganz andere Welt sein. Wer sich da eine | Vorstellung davon machen will, dem empfehle ich, Ian Banks’ | ‚Culture‘-Bücher zu lesen.“ Das sind Science-Fiction-Romane, in denen | die Menschen nicht mehr arbeiten, hungern oder leiden, in denen | Super-KIs über die ganze Milchstraße verteilt in künstlichen | Lebensräumen existieren und weniger entwickelte Zivilisationen nur noch | barbarische Überreste der Vergangenheit sind. | | Musks Pläne für Marsflüge sind nur ein erster Schritt für die | „interplanetare Zivilisation“, von der er immer wieder erzählt. | Demokratie, Bürokratie und ein Großteil der Menschheit sind da nur | Ballast. Oder, wie er in Dubai sagte: „Die menschliche Intelligenz wird | von der maschinellen Intelligenz in den Schatten gestellt werden. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/politik/musk-trump-doge-us-regierung-demokratie-zerlegung-e991326/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
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| Date | 2025-02-26 09:51 +0100 |
| Message-ID | <m2830hF9juU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #634395 |
Am 26.02.2025 um 09:30 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: Der Staat soll sicher nicht abgeschafft werden. Da schießt die SZ über das Ziel hinaus. Der Staat soll abgerüstet werden, sich auf seine Kernaufgaben konzentrieren und nicht stark in das Leben der Bürger eingreifen. Bei uns läuft das unter dem Stichwort "Bürokratie-Abbau". Die Leute brauchen mehr Freiheit und weniger Staat. Nie konnten sie mehr Verantwortung für ihr Leben übernehmen als heute. Das ist das Subsidiaritätsprinzip: der Staat hilft nur denen, die sich nicht selbst helfen können, weil die Allgemeinheit diese Lasten trägt. Man muss die Leute sachlich und fachlich _überzeugen_, ihr Leben zu verändern. Vorschriften sind da eher kontraproduktiv. Siehe Heizungsgesetz, Klimavorschriften, E-Autos oder Lieferkettengesetz. Das muss der Markt regeln. Und wenn die Leute das nicht wollen, dann gibt es das eben nicht. Der Souverän ist das Volk. Beispiel 1: Handys Die LINKE hatte ernsthaft vorgeschlagen, ein Staatshandy zu bauen. Die Idee war immer so lächerlich, wie sie heute klingt. Handys, selbst Smartphones, sind heute Billigprodukte. Jeder kann eines haben. Der Markt hat das geregelt. Beispiel 2: E-Autos Nach dem Wegfall der Förderung durch WM Habeck sahen alle den Untergang des E-Autos. Heute gibt es schon ziemlich viele preiswerte E-Autos mit beachtlicher Reichweite. Und selbst teurere Autos lassen sich billig leasen. Der Markt regelt das. FW
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-02-26 11:45 +0000 |
| Message-ID | <7t67befe81i2e102en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #634400 |
On Wed, 26 Feb 2025 09:51:23 F. W. wrote: > Der Staat soll sicher nicht abgeschafft werden. Da schießt die SZ > über das Ziel hinaus. Freilich. Nur der *demokratische* Staat soll abgeschafft werden. Einen Staat, der ihnen hörig ist hätten die Oligarchen dann schon gerne. Andere Leute nennen es Faschismus. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Wehen im Dröhnen der Motoren - Stefan! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-26 12:52 +0100 |
| Message-ID | <vpmva4$2friv$3@dont-email.me> |
| In reply to | #634410 |
Am 26.02.2025 um 12:45 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 26 Feb 2025 09:51:23 F. W. wrote: >> Der Staat soll sicher nicht abgeschafft werden. Da schießt die SZ >> über das Ziel hinaus. > > Freilich. Nur der *demokratische* Staat soll abgeschafft werden. > Einen Staat, der ihnen hörig ist hätten die Oligarchen dann schon > gerne. Das haben diese Oligarchen mit Grünen und der SPD gemeinsam. > Andere Leute nennen es Faschismus. Grüne und SPD nennen ihr Konstrukt gerne "Unsere Demokratie". Was ich übrigens sehr bezeichnend finde. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| Date | 2025-02-26 16:26 +0100 |
| Message-ID | <m28q5kF3q83U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #634411 |
Am 26.02.25 um 12:52 schrieb Lars Gebauer: > Am 26.02.2025 um 12:45 schrieb Stefan Froehlich: >> On Wed, 26 Feb 2025 09:51:23 F. W. wrote: >>> Der Staat soll sicher nicht abgeschafft werden. Da schießt die SZ >>> über das Ziel hinaus. >> >> Freilich. Nur der *demokratische* Staat soll abgeschafft werden. >> Einen Staat, der ihnen hörig ist hätten die Oligarchen dann schon >> gerne. > > Das haben diese Oligarchen mit Grünen und der SPD gemeinsam. Die Grüne wollen nur ein paar Vorschriften über Abfall, wie z.B. CO2 machen. Das viel Menschen instinktiv noch wie in der Steinzeit leben, wo Bioabfall natürlich umgewandelt werden, ist noch gut sichtbar. Wie z.B. bei Zigarettenkippen auf dem Boden. >> Andere Leute nennen es Faschismus. > > Grüne und SPD nennen ihr Konstrukt gerne "Unsere Demokratie". Ist die "Demokratie" der faschistischen Marktwirtschaft, wo der finanziell Stärkere gewinnt, besser? -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-27 10:15 +0100 |
| Message-ID | <vppafe$31mq7$2@dont-email.me> |
| In reply to | #634422 |
Am 26.02.25 um 16:26 schrieb Hermann Riemann: > Am 26.02.25 um 12:52 schrieb Lars Gebauer: >> Am 26.02.2025 um 12:45 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Wed, 26 Feb 2025 09:51:23 F. W. wrote: >>>> Der Staat soll sicher nicht abgeschafft werden. Da schießt die SZ >>>> über das Ziel hinaus. >>> >>> Freilich. Nur der *demokratische* Staat soll abgeschafft werden. >>> Einen Staat, der ihnen hörig ist hätten die Oligarchen dann schon >>> gerne. >> >> Das haben diese Oligarchen mit Grünen und der SPD gemeinsam. > > Die Grüne wollen nur ein paar Vorschriften über Abfall, > wie z.B. CO2 machen. > Das viel Menschen instinktiv noch wie in der Steinzeit leben, > wo Bioabfall natürlich umgewandelt werden, ist noch gut sichtbar. > Wie z.B. bei Zigarettenkippen auf dem Boden. > >>> Andere Leute nennen es Faschismus. >> >> Grüne und SPD nennen ihr Konstrukt gerne "Unsere Demokratie". > > Ist die "Demokratie" der faschistischen Marktwirtschaft, > wo der finanziell Stärkere gewinnt, besser? > Faschismus ist eigentlich Wirtschaft unter Parteidiktatur. Die Frage ist also, welche Partei kommt dem am nächsten? -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-01 12:50 +0100 |
| Message-ID | <m2gajnF7q9fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #634467 |
Am 27.02.25 um 10:15 schrieb Gunter Kühne: > Faschismus ist eigentlich Wirtschaft unter Parteidiktatur. Nicht ganz so einfach. Wirtschaft wird durch verschiedene Verfahren teils gleichzeitig gesteuert. Angebot und Nachfrage, eingehaltene Regeln .. > Die Frage ist also, welche Partei kommt dem am nächsten? Wirtschaft ohne Regierung ist Anarchie. Das bewirkt eine Regierung des jeweils Stärkeren, da bei jeglicher Intelligenz mit mehr als einem intelligenten Wesen eine Kommunikation stattfindet. Der Faschismus beginnt, wenn Hackordnung statt sozialem Ausgleich relevant wird.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-02 14:22 +0100 |
| Message-ID | <vq1m27$pgis$3@dont-email.me> |
| In reply to | #634587 |
Am 01.03.25 um 12:50 schrieb Hermann Riemann: > Am 27.02.25 um 10:15 schrieb Gunter Kühne: > >> Faschismus ist eigentlich Wirtschaft unter Parteidiktatur. > > Nicht ganz so einfach. > Wirtschaft wird durch verschiedene Verfahren teils gleichzeitig > gesteuert. Angebot und Nachfrage, eingehaltene Regeln .. Die regeln bestimmt aber da eine Partei. Ich sehe schon Ost und West haben unterschiedliche Definitionen über den Faschismus. Welche ist also richtig? Ich behaupte die Östliche. Weil sie wissenschaftlich begründet ist. >> Die Frage ist also, welche Partei kommt dem am nächsten? > Wirtschaft ohne Regierung ist Anarchie. > Das bewirkt eine Regierung des jeweils Stärkeren, > da bei jeglicher Intelligenz mit mehr als einem intelligenten Wesen > eine Kommunikation stattfindet. > > Der Faschismus beginnt, wenn Hackordnung statt sozialem Ausgleich > relevant wird. Das haben wir ja schon. Die sogenannte eure Demokratie. Beachte die unterschiedlichen Definitionen. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-02-26 20:42 +0000 |
| Message-ID | <3t67bf7c94i3065f3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #634411 |
On Wed, 26 Feb 2025 12:52:35 Lars Gebauer wrote: > Am 26.02.2025 um 12:45 schrieb Stefan Froehlich: >> On Wed, 26 Feb 2025 09:51:23 F. W. wrote: >>> Der Staat soll sicher nicht abgeschafft werden. Da schießt die >>> SZ über das Ziel hinaus. >> Freilich. Nur der *demokratische* Staat soll abgeschafft werden. >> Einen Staat, der ihnen hörig ist hätten die Oligarchen dann schon >> gerne. > Das haben diese Oligarchen mit Grünen und der SPD gemeinsam. Nein, Lars. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Listige Lobe ersehnt Berlin: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-26 22:19 +0100 |
| Message-ID | <vpo0hh$2o0lf$2@dont-email.me> |
| In reply to | #634439 |
Am 26.02.25 um 21:42 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 26 Feb 2025 12:52:35 Lars Gebauer wrote: >> Am 26.02.2025 um 12:45 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Wed, 26 Feb 2025 09:51:23 F. W. wrote: >>>> Der Staat soll sicher nicht abgeschafft werden. Da schießt die >>>> SZ über das Ziel hinaus. > >>> Freilich. Nur der *demokratische* Staat soll abgeschafft werden. >>> Einen Staat, der ihnen hörig ist hätten die Oligarchen dann schon >>> gerne. > >> Das haben diese Oligarchen mit Grünen und der SPD gemeinsam. > > Nein, Lars. Nein? Grüne und SPD wollen keinen Staat, der ihnen hörig ist?
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-02-27 11:13 +0100 |
| Message-ID | <m2as6aFd29rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #634445 |
Am 26.02.25 um 22:19 schrieb Lars Gebauer: > Am 26.02.25 um 21:42 schrieb Stefan Froehlich: >> On Wed, 26 Feb 2025 12:52:35 Lars Gebauer wrote: >>> Am 26.02.2025 um 12:45 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Wed, 26 Feb 2025 09:51:23 F. W. wrote: >>>>> Der Staat soll sicher nicht abgeschafft werden. Da schießt die >>>>> SZ über das Ziel hinaus. >>>> Freilich. Nur der *demokratische* Staat soll abgeschafft werden. >>>> Einen Staat, der ihnen hörig ist hätten die Oligarchen dann schon >>>> gerne. >>> Das haben diese Oligarchen mit Grünen und der SPD gemeinsam. >> >> Nein, Lars. > > Nein? Grüne und SPD wollen keinen Staat, der ihnen hörig ist? Aber Lars, alle Parteien wollen für den Staat, d.h. für uns als Bürger, nur das Beste.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-27 11:44 +0100 |
| Message-ID | <vppfmk$324mv$2@dont-email.me> |
| In reply to | #634468 |
Am 27.02.2025 um 11:13 schrieb Peter McD: > Am 26.02.25 um 22:19 schrieb Lars Gebauer: >> Am 26.02.25 um 21:42 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Wed, 26 Feb 2025 12:52:35 Lars Gebauer wrote: >>>> Am 26.02.2025 um 12:45 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> Freilich. Nur der *demokratische* Staat soll abgeschafft werden. >>>>> Einen Staat, der ihnen hörig ist hätten die Oligarchen dann schon >>>>> gerne. >>>> Das haben diese Oligarchen mit Grünen und der SPD gemeinsam. >>> >>> Nein, Lars. >> >> Nein? Grüne und SPD wollen keinen Staat, der ihnen hörig ist? > > Aber Lars, alle Parteien wollen für den Staat, d.h. für uns als Bürger, > nur das Beste. Ja freilich. Deswegen bin ich ja so verwundert darüber, daß selbst diese simple Tatsache bestritten wird. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-01 12:55 +0100 |
| Message-ID | <m2gasuF7rjnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #634468 |
Am 27.02.25 um 11:13 schrieb Peter McD:
> Aber Lars, alle Parteien wollen für den Staat, d.h. für uns als Bürger,
> nur das Beste.
Je nach Partei,
- hauptsächich für den Chef,
- hauptsächlich für die Partei
- hauptsächlich für Gleichgesinnte
Rasse, Hautfarbe, Gesundheit, Einkommen ..
- für virtuell alle.
Wobei die Frage, was das Beste ist auch unterschiedlich sein kann.
Pkw für alle?
--
<http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-02-27 10:42 +0000 |
| Message-ID | <1t67c0419ci33dc22n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #634445 |
On Wed, 26 Feb 2025 22:19:44 Lars Gebauer wrote: > Am 26.02.25 um 21:42 schrieb Stefan Froehlich: >> On Wed, 26 Feb 2025 12:52:35 Lars Gebauer wrote: >>> Am 26.02.2025 um 12:45 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Wed, 26 Feb 2025 09:51:23 F. W. wrote: >>>>> Der Staat soll sicher nicht abgeschafft werden. Da schießt die >>>>> SZ über das Ziel hinaus. >>>> Freilich. Nur der *demokratische* Staat soll abgeschafft >>>> werden. Einen Staat, der ihnen hörig ist hätten die Oligarchen >>>> dann schon gerne. >>> Das haben diese Oligarchen mit Grünen und der SPD gemeinsam. >> Nein, Lars. > Nein? Grüne und SPD wollen keinen Staat, der ihnen hörig ist? Ja, Lars. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die lustigste Steigerungsform von horrend! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-27 12:59 +0100 |
| Message-ID | <20250227125945.41570706.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #634411 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 26.02.2025 um 12:45 schrieb Stefan Froehlich: > > On Wed, 26 Feb 2025 09:51:23 F. W. wrote: > >> Der Staat soll sicher nicht abgeschafft werden. Da schießt die SZ > >> über das Ziel hinaus. > > > > Freilich. Nur der *demokratische* Staat soll abgeschafft werden. > > Einen Staat, der ihnen hörig ist hätten die Oligarchen dann schon > > gerne. > > Das haben diese Oligarchen mit Grünen und der SPD gemeinsam. Schmarrer. > > Andere Leute nennen es Faschismus. > > Grüne und SPD nennen ihr Konstrukt gerne "Unsere Demokratie". Was ich > übrigens sehr bezeichnend finde. Du verstehst halt mal wieder nicht, was das "unsere" in dem Kontext bedeutet. -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-26 12:55 +0100 |
| Message-ID | <vpmvg2$2hk78$2@dont-email.me> |
| In reply to | #634410 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 26 Feb 2025 09:51:23 F. W. wrote: > >> Der Staat soll sicher nicht abgeschafft werden. Da schießt die SZ >> über das Ziel hinaus. > > Freilich. Nur der *demokratische* Staat soll abgeschafft werden. > Einen Staat, der ihnen hörig ist hätten die Oligarchen dann schon > gerne. Andere Leute nennen es Faschismus. > THE DONALD ist aber damit recht erfolgreich! UA wird nun doch das Rohstoffabkommen mit den Vereinigten Staaten unterzeichnen! Und die Massendeportationen¹ werden nun auch faktisch umgesetzt... ( -_- )旦~ M.f.G. ___ ¹<https://www.youtube.com/watch?v=afOIvdb7zh4> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-26 15:00 +0100 |
| Message-ID | <m28l4fF2jtcU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #634412 |
Hallo, Am 26.02.25 um 12:55 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Stefan Froehlich schrieb: >> On Wed, 26 Feb 2025 09:51:23 F. W. wrote: >> >>> Der Staat soll sicher nicht abgeschafft werden. Da schießt die SZ >>> über das Ziel hinaus. >> >> Freilich. Nur der *demokratische* Staat soll abgeschafft werden. >> Einen Staat, der ihnen hörig ist hätten die Oligarchen dann schon >> gerne. Andere Leute nennen es Faschismus. >> > THE DONALD ist aber damit recht erfolgreich! UA wird nun doch das > Rohstoffabkommen mit den Vereinigten Staaten unterzeichnen! Yeah, "Grab 'em by the minerals" Ciao Walter
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-26 16:28 +0100 |
| Message-ID | <m28q92F3q83U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #634412 |
Am 26.02.25 um 12:55 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > THE DONALD ist aber damit recht erfolgreich! UA wird nun doch das > Rohstoffabkommen mit den Vereinigten Staaten unterzeichnen! Und die > Massendeportationen¹ werden nun auch faktisch umgesetzt. Was sollen wir für unsren Einsatz in Afghanistan nachfordern?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-26 17:37 +0100 |
| Message-ID | <vpnjgd.5ug.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #634423 |
*Hermann Riemann* schrieb: > Am 26.02.25 um 12:55 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > >> THE DONALD ist aber damit recht erfolgreich! UA wird nun doch das >> Rohstoffabkommen mit den Vereinigten Staaten unterzeichnen! Und die >> Massendeportationen¹ werden nun auch faktisch umgesetzt. > > Was sollen wir für unsren Einsatz in Afghanistan nachfordern? Jeden Monat ein Flugzeug voll Afgha... no wait... -- bis denne
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