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Reisepass-Auslese-App?

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  Reisepass-Auslese-App? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-01-10 13:08 +0100
    Re: Reisepass-Auslese-App? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-01-10 16:13 +0100
      Re: Reisepass-Auslese-App? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-01-10 17:18 +0100
        Re: Reisepass-Auslese-App? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-01-11 17:02 +0100
          Re: Reisepass-Auslese-App? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-01-11 17:28 +0100
    Re: Reisepass-Auslese-App? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-01-11 09:30 +0100
      Re: Reisepass-Auslese-App? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-01-11 09:39 +0100
        Re: Reisepass-Auslese-App? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-01-11 11:22 +0100
          Re: Reisepass-Auslese-App? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-01-11 12:27 +0100
            Re: Reisepass-Auslese-App? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-11 11:39 +0000
              Re: Reisepass-Auslese-App? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-01-11 13:25 +0100
            Re: Reisepass-Auslese-App? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-01-11 12:17 +0000
          Re: Reisepass-Auslese-App? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-01-11 12:19 +0000
            Re: Reisepass-Auslese-App? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-01-12 00:18 +0100
              Re: Reisepass-Auslese-App? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-01-12 08:44 +0100
        Re: Reisepass-Auslese-App? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2025-01-11 12:50 +0100
          Re: Reisepass-Auslese-App? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-01-11 13:27 +0100
            Re: Reisepass-Auslese-App? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-11 12:37 +0000
        Re: Reisepass-Auslese-App? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-11 12:10 +0000
          Re: Reisepass-Auslese-App? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-01-11 13:29 +0100
            Re: Reisepass-Auslese-App? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-01-12 00:21 +0100
        Re: Reisepass-Auslese-App? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-01-11 12:22 +0000
      Re: Reisepass-Auslese-App? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-11 08:53 +0000
      Re: Reisepass-Auslese-App? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-01-11 12:12 +0000
    Re: Reisepass-Auslese-App? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2025-01-11 12:33 +0000
      Re: Reisepass-Auslese-App? Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-01-11 16:47 +0100

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#632671 — Reisepass-Auslese-App?

Hallo,

für den Personalausweis gibts ja die AusweisApp2 mit CAN und PIN
und Zertifikaten, wer überhaupt auslesen darf und derlei mehr
Brimborium.

Im Reisepass ist ja im Prinzip ein ähnlicher Datenchip, aber da
gibts das alles nicht (und Auslesen durch den End-User ist wohl
auch nicht angedacht). Beim Ausleseversuch mit der AusweisApp2
vibriert das Handy zwar mal kurz (also erkennt der NFC-Chip,
dass da was ist), zeigt aber nix an.

Nun behauptet jedoch die App "UK ETA", mit der man ab 5. März
die ab 2. April nötige Einreisegenehmigung für Großbritannien
beantragen kann, sie könne den Reisepass auslesen.

Nachdem es dafür noch zu früh ist, kann man es noch nicht aus-
probieren, aber ich frage mich: Wie macht die das? Sind die
Reisepassdaten mit einer geeigneten Software für jedermann,
äh, jederapp, "einfach so" auslesbar, ganz ohne PIN oder
sonstwas? Oder hat die "UK ETA" App ein eingebautes Zerti-
fikat, das sie dem Reisepass-Chip vorlegen kann, damit der
seine Daten rausrückt? Dann müsste sie aber Zertifikate aus
jedem EU-Land haben (oder es gibt ein globales "EU-Zerti-
fikat"). In Foren findet man, dass US-Pässe wohl gelesen
werden können (die brauchen die ETA jetzt schon), australische
eher nicht... alles sehr unübersichtlich. PIN und/oder CAN
braucht man dazu offenbar auch nicht.

Ich finde das alles ziemlich seltsam. Weiß jemand, wie das
funktioniert (und ob es evtl. auch simple "Auslese-Apps"
für Normalsterbliche gibt)?

Nur aus wissenschaftlichem Interesse (und weil ich am 5. März
nicht die Meldung sehen will "Reisepass kann nicht ausgelesen
werden, du kommst hier net rein").

Danke & Gruß Matthias.

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#632682

Hallo,

Am 10.01.25 um 13:08 schrieb Matthias Hanft:
> Hallo,
> 
> für den Personalausweis gibts ja die AusweisApp2 mit CAN und PIN
> und Zertifikaten, wer überhaupt auslesen darf und derlei mehr
> Brimborium.
> 
> Im Reisepass ist ja im Prinzip ein ähnlicher Datenchip, aber da
> gibts das alles nicht (und Auslesen durch den End-User ist wohl
> auch nicht angedacht). Beim Ausleseversuch mit der AusweisApp2
> vibriert das Handy zwar mal kurz (also erkennt der NFC-Chip,
> dass da was ist), zeigt aber nix an.
> 
> Nun behauptet jedoch die App "UK ETA", mit der man ab 5. März
> die ab 2. April nötige Einreisegenehmigung für Großbritannien
> beantragen kann, sie könne den Reisepass auslesen.

<https://www.gov.uk/guidance/apply-for-an-electronic-travel-authorisation-eta>
Weiter unten kannst Du die Äpp bei den 2 "Üblichen" herunterladen.

Ansonsten:
"Dazu wird allerdings die sechsstellige Card-Access-Number (CAN) 
benötigt, ansonsten ist kein Zugriff möglich – diese ist auch auf der 
Vorderseite von aktuellen Personalausweisen zu finden. Durch die Eingabe 
dieser Zugangsnummer können Lesegeräte, welche ein hoheitliches 
Berechtigungszertifikat haben, die gespeicherten Daten auslesen."
<https://www.giga.de/extra/sicherheit/news/der-neue-reisepass-laesst-sich-per-smartphone-auslesen/>


*Sicherheitsmechanismen in elektronischen Ausweisdokumenten*
<https://www.bsi.bund.de/DE/Themen/Oeffentliche-Verwaltung/Elektronische-Identitaeten/Elektronische-Ausweisdokumente/Sicherheitsmechanismen/sicherheitsmechanismen.html>

Ciao
Walter

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#632685

Walter Brill schrieb:
> 
> <https://www.gov.uk/guidance/apply-for-an-electronic-travel-authorisation-eta>
> Weiter unten kannst Du die Äpp bei den 2 "Üblichen" herunterladen.

Ja, hab ich natürlich schon installiert und auch "ein bisschen"
gestartet. Aber noch nicht bis zum Ende durchgespielt - geht ja
angeblich auch erst ab dem 5. März.

> "Dazu wird allerdings die sechsstellige Card-Access-Number (CAN) 
> benötigt, ansonsten ist kein Zugriff möglich – diese ist auch auf der 
> Vorderseite von aktuellen Personalausweisen zu finden. Durch die Eingabe 
> dieser Zugangsnummer können Lesegeräte, welche ein hoheitliches 
> Berechtigungszertifikat haben, die gespeicherten Daten auslesen."
> <https://www.giga.de/extra/sicherheit/news/der-neue-reisepass-laesst-sich-per-smartphone-auslesen/>

Ja, die CAN hab ich gefunden.

Dann hat mein Handy ein hoheitliches Berechtigungszertifikat? Und
das ist in der "UK ETA" App drin? Anders gehts ja wohl nicht?

Simple Anzeige-Apps für jedermann (wie bei der AusweisApp2) gibts
dann vermutlich nicht? Oder doch? Wo?

Gruß Matthias.

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#632734

Hallo,

Am 10.01.25 um 17:18 schrieb Matthias Hanft:
> Walter Brill schrieb:
>>
>> <https://www.gov.uk/guidance/apply-for-an-electronic-travel-authorisation-eta>
>> Weiter unten kannst Du die Äpp bei den 2 "Üblichen" herunterladen.
> 
> Ja, hab ich natürlich schon installiert und auch "ein bisschen"
> gestartet. Aber noch nicht bis zum Ende durchgespielt - geht ja
> angeblich auch erst ab dem 5. März.
> 
>> "Dazu wird allerdings die sechsstellige Card-Access-Number (CAN)
>> benötigt, ansonsten ist kein Zugriff möglich – diese ist auch auf der
>> Vorderseite von aktuellen Personalausweisen zu finden. Durch die Eingabe
>> dieser Zugangsnummer können Lesegeräte, welche ein hoheitliches
>> Berechtigungszertifikat haben, die gespeicherten Daten auslesen."
>> <https://www.giga.de/extra/sicherheit/news/der-neue-reisepass-laesst-sich-per-smartphone-auslesen/>
> 
> Ja, die CAN hab ich gefunden.
> 
> Dann hat mein Handy ein hoheitliches Berechtigungszertifikat? Und
> das ist in der "UK ETA" App drin? Anders gehts ja wohl nicht?

Du solltest meinen 2.ten Link auch lesen ;-)

*Sicherheitsmechanismen in elektronischen Ausweisdokumenten*
<https://www.bsi.bund.de/DE/Themen/Oeffentliche-Verwaltung/Elektronische-Identitaeten/Elektronische-Ausweisdokumente/Sicherheitsmechanismen/sicherheitsmechanismen.html>

> 
> Simple Anzeige-Apps für jedermann (wie bei der AusweisApp2) gibts
> dann vermutlich nicht? Oder doch? Wo?
> 
> Gruß Matthias.

Ciao
Walter

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#632736

Walter Brill schrieb:
> 
> Du solltest meinen 2.ten Link auch lesen ;-)
> *Sicherheitsmechanismen in elektronischen Ausweisdokumenten*
> <https://www.bsi.bund.de/DE/Themen/Oeffentliche-Verwaltung/Elektronische-Identitaeten/Elektronische-Ausweisdokumente/Sicherheitsmechanismen/sicherheitsmechanismen.html>

Ich muss gestehen, dass ich die Seite selbst schon gelesen hatte,
aber nicht alle darunter verlinkten Seiten. Das habe ich jetzt
(mehr oder weniger) nachgeholt - wobei die meisten technischen
Details leider etwas zu hoch für mich sind.

Allerdings wird auf der Seite
https://www.bsi.bund.de/DE/Themen/Oeffentliche-Verwaltung/Elektronische-Identitaeten/Elektronische-Ausweisdokumente/Sicherheitsmechanismen/BAC/bac_node.html
auch für Crypto-Noobs wie mich verständlich erläutert, warum vor
dem Auslesen des Chips das Lesen der MRZ nötig ist.

Vielleicht ist es also doch kein Zufall, dass die letzten drei
Ziffern der MRZ und der CAN übereinstimmen.

Für die Fingerabdrücke braucht man dann vermutlich doch das
erwähnte "hoheitliche Zertifikat" (und evtl. die *ganze* CAN)
- aber die will ja niemand auslesen (ich nicht, und die "UK
ETA" App wohl auch nicht).

Ok, danke, das bringt dann doch etwas Licht in die Sache.
Schade, dass das Einwohneramt diesbezüglich recht unwissend
ist (die wussten nur, dass es keine PIN wie beim Personal-
ausweis gibt, und übers Auslesen wussten sie auch nix). Dabei
ist es doch ganz nett (und beruhigend), wenn man (vor der
Abreise!) selbst prüfen kann, ob der Chip funktioniert und
ob die Daten drauf korrekt sind. Falls es irgendwelche Probleme
gibt, weiß man das dann wenigstens vorher und nicht erst bei
der Grenzkontrolle.

Gruß Matthias.

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#632700

Matthias Hanft <mh@hanft.de> wrote:
> Nur aus wissenschaftlichem Interesse (und weil ich am 5. März
> nicht die Meldung sehen will "Reisepass kann nicht ausgelesen
> werden, du kommst hier net rein").

Es ist beachtlich, wie viele Länder heutzutage ein großes "besucht uns
nicht"-Schild an ihren virtuellen Grenzen haben.

-- 
Blöd & Ähre

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#632701

Dietz Proepper schrieb:
> 
> Es ist beachtlich, wie viele Länder heutzutage ein großes "besucht uns
> nicht"-Schild an ihren virtuellen Grenzen haben.

*Ich* hätte so ein Schild ja sogar beachtet (und sie haben ja auch noch
seltsames Geld und fahren auf der falschen Seite), aber meine Frau ist
auf dem Auge irgendwie blind :-)

Naja, wenigstens sind sie handytarifmäßig immer noch in der EU :-)

Gruß Matthias.

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#632706

Matthias Hanft <mh@hanft.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> > 
> > Es ist beachtlich, wie viele Länder heutzutage ein großes "besucht
> > uns nicht"-Schild an ihren virtuellen Grenzen haben.  
> 
> *Ich* hätte so ein Schild ja sogar beachtet (und sie haben ja auch
> noch seltsames Geld und fahren auf der falschen Seite), aber meine
> Frau ist auf dem Auge irgendwie blind :-)

Und GB *ist* definitiv besuchenswert. Das ist ja das Blöde.

-- 
Blöd & Ähre

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#632709

Dietz Proepper schrieb:
> 
> Und GB *ist* definitiv besuchenswert. Das ist ja das Blöde.

Tröstlich ist in unserem Fall, dass wir England nur transitmäßig
durchqueren - sie will nach Edinburgh, und die Schotten woll(t)en
ja eh in der EU bleiben :-)

Andererseits hab ich inzwischen gelesen, dass die Schotten sogar
ein paar eigene Geldscheine haben, mit denen mal nicht mal in
England bezahlen kann... seufz... es bleibt schwierig.

Gruß Matthias.

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#632710

On Sat, 11 Jan 2025 11:27:00 +0000, Matthias Hanft wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
>>
>> Und GB *ist* definitiv besuchenswert. Das ist ja das Blöde.
>
> Tröstlich ist in unserem Fall, dass wir England nur transitmäßig
> durchqueren - sie will nach Edinburgh, und die Schotten woll(t)en
> ja eh in der EU bleiben

Amsterdam - Newcastle löst das Problem auch nicht vollständig.

> Andererseits hab ich inzwischen gelesen, dass die Schotten sogar
> ein paar eigene Geldscheine haben, mit denen mal nicht mal in
> England bezahlen kann... seufz... es bleibt schwierig.

Immerhin mußt Du Dich an keinen neuen Umrechnungskurs
gewöhnen.

Gruß, ULF

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#632720

Ulf_Kutzner schrieb:
> 
> Amsterdam - Newcastle löst das Problem auch nicht vollständig.

Naja, aus Paris kommt man in St. Pancras an und geht die zehn
Schritte zu King's Cross, wo man nach Schottland abfährt. Viel
London/England hat man da auch nicht.

> Immerhin mußt Du Dich an keinen neuen Umrechnungskurs
> gewöhnen.

Inzwischen ist doch (näherungs-/zehnerpotenzmäßig) eh alles 1:1:
Euro, Franken, Dollar, Pfund... plusminus 10-20%, aber das sind
Rundungsdifferenzen :-)

Schwierig war damals sowas wie "1.800 Lire sind 10 DM".

Gruß Matthias.

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#632716

On 11/01/2025 11:27, Matthias Hanft wrote:
> Dietz Proepper schrieb:
>>
>> Und GB *ist* definitiv besuchenswert. Das ist ja das Blöde.
> 
> Tröstlich ist in unserem Fall, dass wir England nur transitmäßig
> durchqueren - sie will nach Edinburgh, und die Schotten woll(t)en
> ja eh in der EU bleiben :-)

Eben - ich mag die Schotten auch. Sehr nettes Volk, wenn gelich der 
Akzent in manchen Gegenden sehr Abenteuerlich ist.

> Andererseits hab ich inzwischen gelesen, dass die Schotten sogar
> ein paar eigene Geldscheine haben, mit denen mal nicht mal in
> England bezahlen kann... seufz... es bleibt schwierig.

Stimmt nicht so ganz. BoS (Bank of Scotland) Geldnoten _können_ 
abgelehnt werden als Zahlungsmittel (obwohl jede Bank die tauscht). Ist 
mir mir aber ausser als in Theorie nie untergekommen. Vllt. unten in 
Kent oder Essex. Hier[TM] definitiv nicht - wenn ich sehe wie viele 
Schotten hier im Sommer rumlaufen.

> 
> Gruß Matthias.


-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#632717

On 11/01/2025 10:22, Dietz Proepper wrote:
> Matthias Hanft <mh@hanft.de> wrote:
> 
>> Dietz Proepper schrieb:
>>>
>>> Es ist beachtlich, wie viele Länder heutzutage ein großes "besucht
>>> uns nicht"-Schild an ihren virtuellen Grenzen haben.
>>
>> *Ich* hätte so ein Schild ja sogar beachtet (und sie haben ja auch
>> noch seltsames Geld und fahren auf der falschen Seite), aber meine
>> Frau ist auf dem Auge irgendwie blind :-)
> 
> Und GB *ist* definitiv besuchenswert. Das ist ja das Blöde.
> 

Da bin ich bei Dir. *Besuchen* immer wieder; hier leben war bis 2005 
noch cool, danach ging es runter - selbst meine Frau will hier weg. Und 
was zur Zeit passiert ....

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
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    X   against HTML e-mail
   / \
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#632747

Am 11.01.25 um 13:19 schrieb Goetz Schultz:

> hier leben war bis 2005 noch cool, danach ging es runter

Erzähl' mal bitte genauer: Was ging runter?

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#632752

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 11.01.25 um 13:19 schrieb Goetz Schultz:
> 
> > hier leben war bis 2005 noch cool, danach ging es runter  
> 
> Erzähl' mal bitte genauer: Was ging runter?

Erst kamen die Ultraliberalen ("Blair"), dann kamen die Schwarz-Braunen
und jetzt ist das Land im Eimer.

-- 
Blöd & Ähre

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#632711

Am Sat, 11 Jan 2025 09:39:52 +0100 schrieb Matthias Hanft:

> Dietz Proepper schrieb:
>> 
>> Es ist beachtlich, wie viele Länder heutzutage ein großes "besucht uns
>> nicht"-Schild an ihren virtuellen Grenzen haben.
> 
> *Ich* hätte so ein Schild ja sogar beachtet (und sie haben ja auch noch
> seltsames Geld und fahren auf der falschen Seite), aber meine Frau ist
> auf dem Auge irgendwie blind :-)
> 
> Naja, wenigstens sind sie handytarifmäßig immer noch in der EU :-)

Ich war Ostern in Guernsey, da gilt das nicht, und man wird bereits auf der
Fähre darauf hingewiesen, die Handies im Flugmodus zu belassen, weil das
sonst verdammt teuer werden kann (es gibt aber quasi überfall Gratis-WLAN).

Guernsey gilt als "Kroneigentum" und ist somit nicht Teil vom UK,
irgendwie, obwohl man in Pfund bezahlt.

Grüße,

Frank

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#632721

Frank Hucklenbroich schrieb:
> 
> Ich war Ostern in Guernsey, da gilt das nicht, und man wird bereits auf der
> Fähre darauf hingewiesen, die Handies im Flugmodus zu belassen, weil das
> sonst verdammt teuer werden kann (es gibt aber quasi überfall Gratis-WLAN).

Ja, sowas ist mir tatsächlich mal passiert, als die französischen
Sendemasten wohl nicht stark genug nach Monaco reingestrahlt haben :-)

Gruß Matthias.

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#632726

On Sat, 11 Jan 2025 12:27:20 +0000, Matthias Hanft wrote:

> Frank Hucklenbroich schrieb:
>>
>> Ich war Ostern in Guernsey, da gilt das nicht, und man wird bereits auf
>> der
>> Fähre darauf hingewiesen, die Handies im Flugmodus zu belassen, weil das
>> sonst verdammt teuer werden kann (es gibt aber quasi überfall
>> Gratis-WLAN).
>
> Ja, sowas ist mir tatsächlich mal passiert, als die französischen
> Sendemasten wohl nicht stark genug nach Monaco reingestrahlt haben

Wird immer wieder berichtet, daß
die da nicht passend empfangen werden;
über Maßnahmen von monegassischer Seite
wird heftig spekuliert.

Gruß, ULF

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#632718

On Sat, 11 Jan 2025 8:39:52 +0000, Matthias Hanft wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
>>
>> Es ist beachtlich, wie viele Länder heutzutage ein großes "besucht uns
>> nicht"-Schild an ihren virtuellen Grenzen haben.
>
> *Ich* hätte so ein Schild ja sogar beachtet (und sie haben ja auch noch
> seltsames Geld und fahren auf der falschen Seite), aber meine Frau ist
> auf dem Auge irgendwie blind :-)
>
> Naja, wenigstens sind sie handytarifmäßig immer noch in der EU

Je nach hiesigem Provider und Vertrag,
will ich doch meinen.

Gruß, ULF

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#632722

Ulf_Kutzner schrieb:
> On Sat, 11 Jan 2025 8:39:52 +0000, Matthias Hanft wrote:
>> Naja, wenigstens sind sie handytarifmäßig immer noch in der EU
> 
> Je nach hiesigem Provider und Vertrag,
> will ich doch meinen.

Ja, natürlich. Allerdings steht aktuell bei praktisch allen
Providern "wir lassen GB erst mal in EU, behalten uns aber
vor, das jederzeit zu ändern". Zumindest was ich so gesehen
habe.

"Schweiz ist EU" ist dann schon ein anderes Kaliber. Das hab
ich anderswo als bei meinem eigenen Vertrag noch nirgendwo
gesehen. Glück gehabt :-)

Gruß Matthias.

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