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AVG - ein Wunderprogramm

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  AVG - ein Wunderprogramm "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-30 11:36 +0100
    Re: AVG - ein Wunderprogramm Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-30 11:51 +0100
      Re: AVG - ein Wunderprogramm Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-30 12:26 +0100
        Re: AVG - ein Wunderprogramm Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-30 12:40 +0100
          Re: AVG - ein Wunderprogramm Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-30 13:24 +0100
            Re: AVG - ein Wunderprogramm Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-30 15:34 +0100
              Re: AVG - ein Wunderprogramm Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-30 17:20 +0100
                Re: AVG - ein Wunderprogramm Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-30 17:49 +0100
                Re: AVG - ein Wunderprogramm Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-30 18:09 +0100
                  Re: AVG - ein Wunderprogramm Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-30 20:22 +0100
                    Re: AVG - ein Wunderprogramm Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-30 20:54 +0100
                      Re: AVG - ein Wunderprogramm Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-30 22:29 +0100
                        Re: AVG - ein Wunderprogramm Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-31 00:02 +0100
                          Re: AVG - ein Wunderprogramm Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-31 13:55 +0100
                            Re: AVG - ein Wunderprogramm Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-31 16:43 +0100
                              Re: AVG - ein Wunderprogramm Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-31 17:56 +0100
                                Re: AVG - ein Wunderprogramm Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-31 18:22 +0100
                                  Re: AVG - ein Wunderprogramm Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-31 19:59 +0100
        Re: AVG - ein Wunderprogramm Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2024-12-30 13:27 +0100
        Re: AVG - ein Wunderprogramm Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-30 14:41 +0100
          Re: AVG - ein Wunderprogramm Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2024-12-30 17:09 +0000
            Re: AVG - ein Wunderprogramm Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-30 18:33 +0100
              Re: AVG - ein Wunderprogramm Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-30 19:41 +0100
            Re: AVG - ein Wunderprogramm Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-30 19:39 +0100
              Re: AVG - ein Wunderprogramm Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2025-01-01 14:38 +0000
          Re: AVG - ein Wunderprogramm Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-31 14:05 +0100
            Re: AVG - ein Wunderprogramm Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-31 13:25 +0000
              Re: AVG - ein Wunderprogramm Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-31 14:30 +0100
                Re: AVG - ein Wunderprogramm Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-31 14:05 +0000
                Re: AVG - ein Wunderprogramm Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-31 15:29 +0100
            Re: AVG - ein Wunderprogramm Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-31 15:24 +0100
              Re: AVG - ein Wunderprogramm Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-31 16:46 +0100
                Re: AVG - ein Wunderprogramm Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-31 18:01 +0100
                  Re: AVG - ein Wunderprogramm Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-01-01 11:24 +0100
            Re: AVG - ein Wunderprogramm Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-31 16:45 +0100
              Re: AVG - ein Wunderprogramm Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-31 16:55 +0000
                Re: AVG - ein Wunderprogramm Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-01-01 11:21 +0100
      Re: AVG - ein Wunderprogramm "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-30 12:28 +0100
        Re: AVG - ein Wunderprogramm Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-30 12:35 +0100
          Re: AVG - ein Wunderprogramm "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-30 17:20 +0100
            Re: AVG - ein Wunderprogramm Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2024-12-30 19:18 +0100
              Re: AVG - ein Wunderprogramm Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-30 19:44 +0100
                Re: AVG - ein Wunderprogramm Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-31 14:23 +0100
                  Re: AVG - ein Wunderprogramm Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-01-01 11:27 +0100
    Re: AVG - ein Wunderprogramm Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-30 13:52 +0100

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#632314

Dietz Proepper schrieb am Mo, 30 Dez 2024 14:41:
>> Nun ja, wenn z.B. deine Bank Virenschutzsoftware in den AGB verlangt, 
>> könnte im Schadensfall das Fehlen derselben zu deinen Ungunsten 
>> ausgelegt werden.

Auf den Mailservern, von denen ich meine Mails beziehe läuft einer. 
Mehr gibt's nicht bei mir. Auch früher unter Windows nicht.
 
> Wesentlich wahrscheinlicher ist allerdings, dass die Klausel den
> Lachtest vor Gericht nicht übersteht.

Nunja, könnte doch ein gutes Stück Arbeit sein, das einem Richter verständlich
zu machen, der nichts anderes als Windows kennt und der selbst mit der 
Muttermilch aufgesogen hat, dass zu einem Rechner ein Virenscanner gehört.
 
> Ein "Virenschutz" ist eigentlich maximal dann *eventuell* sinnvoll, wenn
> die Bankster ein bedingt brauchbares Freigabeverfahren wie z.B.
> irgendeine Händi-Äpp anbieten.
> 
> Es gibt auch tatsächlich Verbrech^WBankster, die empfehlen, die "sichere
> Freigabesoftware" auf dem selben Rechner wie die Bankingsoftware laufen
> zu lassen.

Ja, bzw. die einzige "Freigabesoftware" zugleich die Banking-App mit
sämtlichen Funktionen ist, da also gar keine Trennung stattfindet. :-/

-- 
Gruß, Christian
»Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir 
 lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.«
                                                    --Dieter Hildebrandt

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#632319

Am 30.12.24 um 18:09 schrieb Christian Schumacher:
> Dietz Proepper schrieb am Mo, 30 Dez 2024 14:41:
>> Wesentlich wahrscheinlicher ist allerdings, dass die Klausel den
>> Lachtest vor Gericht nicht übersteht.
> 
> Nunja, könnte doch ein gutes Stück Arbeit sein, das einem Richter verständlich
> zu machen, der nichts anderes als Windows kennt und der selbst mit der
> Muttermilch aufgesogen hat, dass zu einem Rechner ein Virenscanner gehört.

Deswegen war Microsoft schon vor Jahren so freundlich und 
vorausschauend, einen Virenscanner standardmäßig ins System zu integrieren.

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#632330

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 30.12.24 um 18:09 schrieb Christian Schumacher:
> > Dietz Proepper schrieb am Mo, 30 Dez 2024 14:41:  
> >> Wesentlich wahrscheinlicher ist allerdings, dass die Klausel den
> >> Lachtest vor Gericht nicht übersteht.  
> > 
> > Nunja, könnte doch ein gutes Stück Arbeit sein, das einem Richter
> > verständlich zu machen, der nichts anderes als Windows kennt und
> > der selbst mit der Muttermilch aufgesogen hat, dass zu einem
> > Rechner ein Virenscanner gehört.  
> 
> Deswegen war Microsoft schon vor Jahren so freundlich und 
> vorausschauend, einen Virenscanner standardmäßig ins System zu
> integrieren.

Lars! Halt' dich doch mal geschlossen, wenn Erwachsene reden. Bekommst
auch einen bunten Lolli mit Zitronengeschmack!

-- 
Blöd & Ähre

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#632329

Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb am Mo, 30 Dez 2024 14:41:
> >> Nun ja, wenn z.B. deine Bank Virenschutzsoftware in den AGB
> >> verlangt, könnte im Schadensfall das Fehlen derselben zu deinen
> >> Ungunsten ausgelegt werden.  
> 
> Auf den Mailservern, von denen ich meine Mails beziehe läuft einer. 
> Mehr gibt's nicht bei mir. Auch früher unter Windows nicht.

Nur wozu.

> > Wesentlich wahrscheinlicher ist allerdings, dass die Klausel den
> > Lachtest vor Gericht nicht übersteht.  
> 
> Nunja, könnte doch ein gutes Stück Arbeit sein, das einem Richter
> verständlich zu machen, der nichts anderes als Windows kennt und der
> selbst mit der Muttermilch aufgesogen hat, dass zu einem Rechner ein
> Virenscanner gehört. 

Oh, die Richter, mit denen ich persönlich zu tun hatte waren durch die
Bank alles andere als dumm. Wenn die was wirklich nicht verstehen, dann
fragen die nach oder es wird halt ein Gutachter hinzu gezogen.

> > Ein "Virenschutz" ist eigentlich maximal dann *eventuell* sinnvoll,
> > wenn die Bankster ein bedingt brauchbares Freigabeverfahren wie z.B.
> > irgendeine Händi-Äpp anbieten.
> > 
> > Es gibt auch tatsächlich Verbrech^WBankster, die empfehlen, die
> > "sichere Freigabesoftware" auf dem selben Rechner wie die
> > Bankingsoftware laufen zu lassen.  
> 
> Ja, bzw. die einzige "Freigabesoftware" zugleich die Banking-App mit
> sämtlichen Funktionen ist, da also gar keine Trennung stattfindet. :-/

Noch besser.

-- 
Blöd & Ähre

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#632409

Dietz Proepper schrieb am Mo, 30 Dez 2024 19:39:
> Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> wrote:
> 
>> Dietz Proepper schrieb am Mo, 30 Dez 2024 14:41:
>>>> Nun ja, wenn z.B. deine Bank Virenschutzsoftware in den AGB
>>>> verlangt, könnte im Schadensfall das Fehlen derselben zu deinen
>>>> Ungunsten ausgelegt werden.  
>> 
>> Auf den Mailservern, von denen ich meine Mails beziehe läuft einer. 
>> Mehr gibt's nicht bei mir. Auch früher unter Windows nicht.
> 
> Nur wozu.

Nunja, frisst kein Heu und zieht ab und an mal eine eMail mit 
kompromittiertem Anhang aus dem Verkehr. 
Spart mir als Familien-Admin also Arbeit.

Gesundes Neues noch!

-- 
Gruß
Christian

🧗»Wanderer gehen Straßen aus dem Wege.«

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#632358

Hallo,

Am 30.12.24 um 14:41 schrieb Dietz Proepper:
> Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 30.12.24 um 11:51 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 30.12.2024 um 11:36 schrieb F. W.:
>>>> Die Installation erfolgt nebenbei im Hintergrund und in wenigen
>>>> Sekunden während der Installation von CCleaner. Man bemerkt sie
>>>> kaum, so schnell geht das...
>>>>
>>>> Die Deinstallation braucht dagegen eine Minute, drei Nachfragen
>>>> und es muss neu gestartet werden.
>>>>
>>>> Merke: Deinstalliere nie so ein abgöttisch gutes Programm wie AVG.
>>>> Sie werden Dich fisten...
>>>
>>> Kunden die AVG kauften, kauften auch Corona-Masken und -Tests.
>>
>> Nun ja, wenn z.B. deine Bank Virenschutzsoftware in den AGB verlangt,
>> könnte im Schadensfall das Fehlen derselben zu deinen Ungunsten
>> ausgelegt werden.
> 
> Wesentlich wahrscheinlicher ist allerdings, dass die Klausel den
> Lachtest vor Gericht nicht übersteht.
> 
> Ein "Virenschutz" ist eigentlich maximal dann *eventuell* sinnvoll, wenn
> die Bankster ein bedingt brauchbares Freigabeverfahren wie z.B.
> irgendeine Händi-Äpp anbieten.
> 
> Es gibt auch tatsächlich Verbrech^WBankster, die empfehlen, die "sichere
> Freigabesoftware" auf dem selben Rechner wie die Bankingsoftware laufen
> zu lassen.


In den AGB's steht nichts drin.

(Vom Bankenverband, Muster-AGB)
Allgemeine Geschäftsbedingungen – unverbindliches Muster (Stand: Januar 
2023)
<https://bankenverband.de/files/2023-02/40000_0123_Muster.pdf>
---------------------------------------------------

Hier wird's interessant!

*Das sind Ihre Rechte bei missbräuchlicher Verwendung Ihrer Bankdaten*

"Bei der täglichen Nutzung des Onlinebankings kommt es immer mal wieder 
zu Betrugsfällen. In einigen Situationen waren Nutzer unvorsichtig und 
haben ihre Daten rausgegeben. In anderen Fällen waren die Betrüger 
einfach sehr klug und haben die diversen Sicherheitsmechanismen 
ausgehebelt. Für Sie als Anwender sind daher Ihre Rechte im Betrugsfall 
von entscheidender Bedeutung. Grundsätzlich gilt, dass die Bank Ihnen im 
Fall der missbräuchlichen Verwendung Ihrer Daten das entwendete Geld 
erstatten muss. Konnte sich ein Betrüger unbemerkt Zugang zu Ihrem Konto 
verschaffen und Geld an ein unbekanntes Konto überweisen, muss Ihre Bank 
Ihnen das gestohlene Geld ersetzen.

Das Problem dabei ist allerdings, dass sich viele Banken weigern, das 
Geld zu erstatten. Der § 675u BGB regelt allerdings ganz klar Ihre 
Rechte. Ihre Bank ist dazu verpflichtet, nach einem Angriff auf Ihr 
Konto, Ihre Daten und Ihre Kontostände in den Zustand vor dem Angriff 
zurückzuversetzen bzw. das gestohlene Geld zu erstatten. Die einzige 
Voraussetzung zur Durchsetzung der eigenen Rechte ist, dass Sie 
nachweisen, dass tatsächlich eine fremde Person ohne Bevollmächtigung 
eine Transaktion von Ihrem Konto durchgeführt hat. Die meisten Banken 
werden versuchen, Ihren Erstattungsanspruch abzuwehren. Daher sollten 
Sie sich unbedingt einen Anwalt nehmen und Ihre Rechte gegenüber der 
eigenen Bank durchsetzen..."


*Beachtung der Sorgfaltspflicht durch den Kontoinhaber*

"Als Kontoinhaber haben Sie, wie vorab erläutert, beim Onlinebanking 
umfangreiche Rechte gegenüber Ihrer Bank. Allerdings unterliegen diese 
Rechte bestimmten Einschränkungen, wenn Sie Ihre Sorgfaltspflicht 
verletzen. Ihre Bank ist in jedem Fall dazu berechtigt, als 
Schadensersatz von Ihnen einen Betrag in Höhe von 150,00 EUR geltend zu 
machen. Wurden Sie Opfer beim Onlinebanking, kann Ihre Bank demnach 
150,00 EUR von Ihnen verlangen. Im Gegenzug haben Sie natürlich das 
Recht, die Ihnen entwendete Summe von Ihrer Bank einzufordern. Anders 
sieht die Situation jedoch aus, wenn Sie gegen Ihre Sorgfaltspflicht 
verstoßen haben. Verwenden Sie für das Onlinebanking einen Computer, der 
nicht über aktuelle Virenschutzprogramme verfügt, so verletzen Sie Ihre 
Sorgfaltspflicht. Sie handeln in einem solchen Fall grob fahrlässig. 
Ähnlich gestaltet sich die Situation, wenn Sie Ihre Transaktionsnummer 
oder die PIN an fremde Personen herausgeben. Handeln Sie grob fahrlässig 
und verletzten Ihre Sorgfaltspflicht, kann Ihre Bank die komplette 
Schadenssumme von Ihnen fordern..."
<https://www.anwalt.de/rechtstipps/darauf-muessen-sie-beim-online-banking-achten_102143.html>

Ciao
Walter

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#632361

On 31/12/2024 13:05, Walter Brill wrote:
Yo,

> Verwenden Sie für das Onlinebanking einen Computer, der nicht über 
> aktuelle Virenschutzprogramme verfügt, so verletzen Sie Ihre 
> Sorgfaltspflicht. Sie handeln in einem solchen Fall grob fahrlässig.

Gibt es dazu weitere Ausführungen? Man kann ja wohl kaum Linux mit Win 
gleichsetzen. Und ein ClamAV als Wunderwaffe hinzustellen ist IMO eher 
ein Witz und grob fahrlässig. Oder ein R/O Linux auf CD/DVD? Ist wohl 
ein wenig kurzsichtige Sichtweise der Banken.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#632362

Hallo,

Am 31.12.24 um 14:25 schrieb Goetz Schultz:
> On 31/12/2024 13:05, Walter Brill wrote:
> Yo,
> 
>> Verwenden Sie für das Onlinebanking einen Computer, der nicht über 
>> aktuelle Virenschutzprogramme verfügt, so verletzen Sie Ihre 
>> Sorgfaltspflicht. Sie handeln in einem solchen Fall grob fahrlässig.
> 
> Gibt es dazu weitere Ausführungen? Man kann ja wohl kaum Linux mit Win 
> gleichsetzen. Und ein ClamAV als Wunderwaffe hinzustellen ist IMO eher 
> ein Witz und grob fahrlässig. Oder ein R/O Linux auf CD/DVD? Ist wohl 
> ein wenig kurzsichtige Sichtweise der Banken.
> 

Letztendlich entscheidet wohl ein Gericht darüber ;-)

Hier ist noch was aus dem Debianforum: 
<https://debianforum.de/forum/viewtopic.php?t=153384>

Ciao
Walter

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#632363

On 31/12/2024 13:30, Walter Brill wrote:
> Hallo,
> 
> Am 31.12.24 um 14:25 schrieb Goetz Schultz:
>> On 31/12/2024 13:05, Walter Brill wrote:
>> Yo,
>>
>>> Verwenden Sie für das Onlinebanking einen Computer, der nicht über 
>>> aktuelle Virenschutzprogramme verfügt, so verletzen Sie Ihre 
>>> Sorgfaltspflicht. Sie handeln in einem solchen Fall grob fahrlässig.
>>
>> Gibt es dazu weitere Ausführungen? Man kann ja wohl kaum Linux mit Win 
>> gleichsetzen. Und ein ClamAV als Wunderwaffe hinzustellen ist IMO eher 
>> ein Witz und grob fahrlässig. Oder ein R/O Linux auf CD/DVD? Ist wohl 
>> ein wenig kurzsichtige Sichtweise der Banken.
>>
> 
> Letztendlich entscheidet wohl ein Gericht darüber ;-)

Eben - und mit Blick auf K, HH und M .... :-/

> Hier ist noch was aus dem Debianforum: <https://debianforum.de/forum/ 
> viewtopic.php?t=153384>

Vieles deckt meine Meinung. Wenn man dann an ein Gericht gelangt (oder 
gezerrt wird) was nur Windows kennt und darauf basieren urteilt ....

> Ciao
> Walter

DesktopBSD wird immer wieder interessant :-)

Guten Rutsch!

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#632368

Am 31.12.24 um 14:30 schrieb Walter Brill:
> Hallo,
> 
> Am 31.12.24 um 14:25 schrieb Goetz Schultz:
>> On 31/12/2024 13:05, Walter Brill wrote:
>> Yo,
>>
>>> Verwenden Sie für das Onlinebanking einen Computer, der nicht über 
>>> aktuelle Virenschutzprogramme verfügt, so verletzen Sie Ihre 
>>> Sorgfaltspflicht. Sie handeln in einem solchen Fall grob fahrlässig.
>>
>> Gibt es dazu weitere Ausführungen? Man kann ja wohl kaum Linux mit Win 
>> gleichsetzen. Und ein ClamAV als Wunderwaffe hinzustellen ist IMO eher 
>> ein Witz und grob fahrlässig. Oder ein R/O Linux auf CD/DVD? Ist wohl 
>> ein wenig kurzsichtige Sichtweise der Banken.
>>
> 
> Letztendlich entscheidet wohl ein Gericht darüber ;-)

So ist es. Hat man eine aktuellen Virenscanner und sei er nach der 
Meinung der Nerds noch so nutzlos, kann die Gegenseite das Argument 
nicht verwenden.

Gruß
Peter

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#632367

Am 31.12.24 um 14:05 schrieb Walter Brill:
...
> *Beachtung der Sorgfaltspflicht durch den Kontoinhaber*
> ...
> ... Anders 
> sieht die Situation jedoch aus, wenn Sie gegen Ihre Sorgfaltspflicht 
> verstoßen haben. Verwenden Sie für das Onlinebanking einen Computer, der 
> nicht über aktuelle Virenschutzprogramme verfügt, so verletzen Sie Ihre 
> Sorgfaltspflicht .... "

ich danke dir, so hatte ich da in Erinnerung, habe die Quelle aber nicht 
mehr gefunden.

Gruß
Peter

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#632372

Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote:

> Am 31.12.24 um 14:05 schrieb Walter Brill:
> ...
> > *Beachtung der Sorgfaltspflicht durch den Kontoinhaber*
> > ...
> > ... Anders 
> > sieht die Situation jedoch aus, wenn Sie gegen Ihre
> > Sorgfaltspflicht verstoßen haben. Verwenden Sie für das
> > Onlinebanking einen Computer, der nicht über aktuelle
> > Virenschutzprogramme verfügt, so verletzen Sie Ihre
> > Sorgfaltspflicht .... "  
> 
> ich danke dir, so hatte ich da in Erinnerung, habe die Quelle aber
> nicht mehr gefunden.

Es ist halt immer noch falsch, sorry. Und iirc haben bestenfalls
unterste Gerichte in der Allgemeinheit entsprechend entschieden.

-- 
Blöd & Ähre

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#632377

Am 31.12.24 um 16:46 schrieb Dietz Proepper:
> Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 31.12.24 um 14:05 schrieb Walter Brill:
>> ...
>>> *Beachtung der Sorgfaltspflicht durch den Kontoinhaber*
>>> ...
>>> ... Anders
>>> sieht die Situation jedoch aus, wenn Sie gegen Ihre
>>> Sorgfaltspflicht verstoßen haben. Verwenden Sie für das
>>> Onlinebanking einen Computer, der nicht über aktuelle
>>> Virenschutzprogramme verfügt, so verletzen Sie Ihre
>>> Sorgfaltspflicht .... "
>>
>> ich danke dir, so hatte ich da in Erinnerung, habe die Quelle aber
>> nicht mehr gefunden.
> 
> Es ist halt immer noch falsch, sorry. Und iirc haben bestenfalls
> unterste Gerichte in der Allgemeinheit entsprechend entschieden.

Die Flanke sollte geschlossen sein.
Wenn die Rechtsprechung schon weiter entwickelt ist, um so besser.

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#632393

Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote:

> Am 31.12.24 um 16:46 schrieb Dietz Proepper:
> > Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote:
> >   
> >> Am 31.12.24 um 14:05 schrieb Walter Brill:
> >> ...  
> >>> *Beachtung der Sorgfaltspflicht durch den Kontoinhaber*
> >>> ...
> >>> ... Anders
> >>> sieht die Situation jedoch aus, wenn Sie gegen Ihre
> >>> Sorgfaltspflicht verstoßen haben. Verwenden Sie für das
> >>> Onlinebanking einen Computer, der nicht über aktuelle
> >>> Virenschutzprogramme verfügt, so verletzen Sie Ihre
> >>> Sorgfaltspflicht .... "  
> >>
> >> ich danke dir, so hatte ich da in Erinnerung, habe die Quelle aber
> >> nicht mehr gefunden.  
> > 
> > Es ist halt immer noch falsch, sorry. Und iirc haben bestenfalls
> > unterste Gerichte in der Allgemeinheit entsprechend entschieden.  
> 
> Die Flanke sollte geschlossen sein.

*Schulterzuck*. Ich wüsste nicht, wobei mir ein Virenscanner helfen
könnte. Sogar, wenn ich Windows für $wichtiges verwenden würde.

> Wenn die Rechtsprechung schon weiter entwickelt ist, um so besser.

Soweit ich weiß ...

-- 
Blöd & Ähre

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#632371

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:

> Am 30.12.24 um 14:41 schrieb Dietz Proepper:
> > Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote:
> >> Nun ja, wenn z.B. deine Bank Virenschutzsoftware in den AGB
> >> verlangt, könnte im Schadensfall das Fehlen derselben zu deinen
> >> Ungunsten ausgelegt werden.  
> > 
> > Wesentlich wahrscheinlicher ist allerdings, dass die Klausel den
> > Lachtest vor Gericht nicht übersteht.
>
> *Beachtung der Sorgfaltspflicht durch den Kontoinhaber*
>
> [...] Verwenden Sie für das Onlinebanking einen Computer, der nicht 
> über aktuelle> Virenschutzprogramme verfügt, so verletzen Sie Ihre
> Sorgfaltspflicht.

Unsinn. Ich z.B. verwende nachwievor ChipTAN - hierbei ist das Schöne,
dass sogar ein kompromittierter Rechner bei korrekter Bedienung des
Tamagochis keinerlei Schadpotential besitzt.

Umgekehrt nützt auch ein "Virenschutzprogramm" nicht gegen alle
Angriffe, ibs. wenn Authenticator und Banking-Äpp auf einem Gerät
laufen.

> <https://www.anwalt.de/rechtstipps/darauf-muessen-sie-beim-online-banking-achten_102143.html>

Juristen ;-).

-- 
Blöd & Ähre

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#632375

On 31/12/2024 15:45, Dietz Proepper wrote:
> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> 
>> Am 30.12.24 um 14:41 schrieb Dietz Proepper:
>>> Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote:
>>>> Nun ja, wenn z.B. deine Bank Virenschutzsoftware in den AGB
>>>> verlangt, könnte im Schadensfall das Fehlen derselben zu deinen
>>>> Ungunsten ausgelegt werden.
>>>
>>> Wesentlich wahrscheinlicher ist allerdings, dass die Klausel den
>>> Lachtest vor Gericht nicht übersteht.
>>
>> *Beachtung der Sorgfaltspflicht durch den Kontoinhaber*
>>
>> [...] Verwenden Sie für das Onlinebanking einen Computer, der nicht
>> über aktuelle> Virenschutzprogramme verfügt, so verletzen Sie Ihre
>> Sorgfaltspflicht.
> 
> Unsinn. Ich z.B. verwende nachwievor ChipTAN - hierbei ist das Schöne,
> dass sogar ein kompromittierter Rechner bei korrekter Bedienung des
> Tamagochis keinerlei Schadpotential besitzt.
> 
> Umgekehrt nützt auch ein "Virenschutzprogramm" nicht gegen alle
> Angriffe, ibs. wenn Authenticator und Banking-Äpp auf einem Gerät
> laufen.
> 
>> <https://www.anwalt.de/rechtstipps/darauf-muessen-sie-beim-online-banking-achten_102143.html>
> 
> Juristen ;-).
> 

und kombiniere die mit den "Gutachtern"/"Experten" die ausser 
Redmond-Schrott nicht weiter kennen, evtl. noch den Namen von "Ubuntu" 
(DAS Linux was dann auch noch als Messlatte dient <SCNR>).

Guten Rutsch!

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#632392

Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:

> On 31/12/2024 15:45, Dietz Proepper wrote:
> > Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> >> [...] Verwenden Sie für das Onlinebanking einen Computer, der nicht
> >> über aktuelle> Virenschutzprogramme verfügt, so verletzen Sie Ihre
> >> Sorgfaltspflicht.  
> > 
> > Unsinn. Ich z.B. verwende nachwievor ChipTAN - hierbei ist das
> > Schöne, dass sogar ein kompromittierter Rechner bei korrekter
> > Bedienung des Tamagochis keinerlei Schadpotential besitzt.
> > 
> > Umgekehrt nützt auch ein "Virenschutzprogramm" nicht gegen alle
> > Angriffe, ibs. wenn Authenticator und Banking-Äpp auf einem Gerät
> > laufen.
> >   
> >> <https://www.anwalt.de/rechtstipps/darauf-muessen-sie-beim-online-banking-achten_102143.html>
> > 
> > Juristen ;-).
> 
> und kombiniere die mit den "Gutachtern"/"Experten" die ausser 
> Redmond-Schrott nicht weiter kennen, evtl. noch den Namen von
> "Ubuntu" (DAS Linux was dann auch noch als Messlatte dient <SCNR>).

Nun, es gibt ja nicht nur einen Gutachter da draußen. Und wenn der
Gutachter z.B. "zugibt", dass er sich z.B. mit Debian /nicht/
auskennt - wie soll er dann gutachten?

> Guten Rutsch!

Ebenfalls. Und ein gutes 2025. 

-- 
Blöd & Ähre

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#632271

Am 30.12.2024 um 11:51 schrieb Lars Gebauer:
> Am 30.12.2024 um 11:36 schrieb F. W.:
>> Die Installation erfolgt nebenbei im Hintergrund und in wenigen
>> Sekunden während der Installation von CCleaner. Man bemerkt sie
>> kaum, so schnell geht das...
>> 
>> Die Deinstallation braucht dagegen eine Minute, drei Nachfragen
>> und es muss neu gestartet werden.
>> 
>> Merke: Deinstalliere nie so ein abgöttisch gutes Programm wie AVG.
>> Sie werden Dich fisten...
> 
> Kunden die AVG kauften, kauften auch Corona-Masken und -Tests.
> 

Ach ja? Trifft hier nicht zu. AVG habe ich nicht gekauft. Es wurde mir
symbolisch an den Arsch geklebt.

FW

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#632273

Am 30.12.2024 um 12:28 schrieb F. W.:
> Am 30.12.2024 um 11:51 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 30.12.2024 um 11:36 schrieb F. W.:
>>> Die Installation erfolgt nebenbei im Hintergrund und in wenigen
>>> Sekunden während der Installation von CCleaner. Man bemerkt sie
>>> kaum, so schnell geht das...
>>>
>>> Die Deinstallation braucht dagegen eine Minute, drei Nachfragen
>>> und es muss neu gestartet werden.
>>>
>>> Merke: Deinstalliere nie so ein abgöttisch gutes Programm wie AVG.
>>> Sie werden Dich fisten...
>>
>> Kunden die AVG kauften, kauften auch Corona-Masken und -Tests.
> 
> Ach ja? Trifft hier nicht zu. AVG habe ich nicht gekauft. Es wurde mir
> symbolisch an den Arsch geklebt.

Kunden die sich AVG schenken ließen, ließen sich auch Corona-Masken und 
-Tests schenken.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#632303

Am 30.12.2024 um 12:35 schrieb Lars Gebauer:
> Am 30.12.2024 um 12:28 schrieb F. W.:
>> Am 30.12.2024 um 11:51 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 30.12.2024 um 11:36 schrieb F. W.:
>>>> Die Installation erfolgt nebenbei im Hintergrund und in wenigen
>>>> Sekunden während der Installation von CCleaner. Man bemerkt sie
>>>> kaum, so schnell geht das...
>>>>
>>>> Die Deinstallation braucht dagegen eine Minute, drei Nachfragen
>>>> und es muss neu gestartet werden.
>>>>
>>>> Merke: Deinstalliere nie so ein abgöttisch gutes Programm wie AVG.
>>>> Sie werden Dich fisten...
>>>
>>> Kunden die AVG kauften, kauften auch Corona-Masken und -Tests.
>>
>> Ach ja? Trifft hier nicht zu. AVG habe ich nicht gekauft. Es wurde mir
>> symbolisch an den Arsch geklebt.
> 
> Kunden die sich AVG schenken ließen, ließen sich auch Corona-Masken und 
> -Tests schenken.
> 

Wenn man sie mal verschenkt hätte...

FW

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