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Re: Aktuelles Attentat

Started byUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
First post2024-12-21 09:19 +0000
Last post2024-12-27 15:13 +0000
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Contents

  Re: Aktuelles Attentat Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-21 09:19 +0000
    Re: Aktuelles Attentat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-21 11:14 +0100
      Re: Aktuelles Attentat Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-21 11:01 +0000
        Re: Aktuelles Attentat Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-21 23:26 +0100
          Re: Aktuelles Attentat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-22 00:03 +0100
            Re: Aktuelles Attentat Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-22 01:17 +0100
              Re: Aktuelles Attentat "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-12-22 03:15 +0100
        Re: Aktuelles Attentat Alfred <Dez.2024@anon.invalid> - 2024-12-22 06:17 +0100
          Re: Aktuelles Attentat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-22 15:55 +0100
            Re: Aktuelles Attentat "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-12-22 22:52 +0100
      Re: Aktuelles Attentat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-21 12:32 +0100
        Re: Aktuelles Attentat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-21 14:29 +0100
        Re: Aktuelles Attentat Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-12-21 16:53 +0100
          Re: Aktuelles Attentat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-21 17:09 +0100
            Re: Aktuelles Attentat Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-12-21 17:17 +0100
              Re: Aktuelles Attentat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-21 18:37 +0100
                Re: Aktuelles Attentat Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-12-21 22:27 +0100
                Re: Aktuelles Attentat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-22 00:04 +0100
                Re: Aktuelles Attentat Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-12-22 18:05 +0100
                  Re: Aktuelles Attentat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-22 18:34 +0100
                    Re: Aktuelles Attentat Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-12-22 19:52 +0100
                    Re: Aktuelles Attentat Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-12-22 19:54 +0100
                      Re: Aktuelles Attentat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-22 21:20 +0100
                        Re: Aktuelles Attentat Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-12-23 10:04 +0100
                          Re: Aktuelles Attentat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-23 10:33 +0100
                            Re: Aktuelles Attentat Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-12-23 10:52 +0100
                              Re: Aktuelles Attentat Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-23 15:16 +0100
                                Re: Aktuelles Attentat Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-23 15:18 +0100
                                Re: Aktuelles Attentat Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-12-23 16:24 +0100
                                Re: Aktuelles Attentat Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-27 15:13 +0000

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#632017

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2024-12-22 19:52 +0100
Message-ID<0p3m3lxnoi.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#632014
Michael Bode meinte:

>>
>> Das Problem bei dieser Ansicht ist leider, dass die christlichen
>> Theologen und die moslemischen Theologen, also die (nach deiner
>> Ansicht) jeweiligen Experten, zu unterschiedlichen Schlüssen kommen.
> 
> Da die christlichen Theologen sind ebenfalls nicht authoritativ für
> die Auslegung des Islam so wenig wie der Papst Ayatollah Chamenei zu
> Fragen der katholischen Theologie konsultiert.

Das habe ich auch nicht behauptet. 

Aber nach deiner Ansicht sind die moslemischen Theologen für den Islam 
zuständig, und die christlichen fürs Christentum. Bitte erkläre also, 
welchen dieser Experten du fragst, wenn es sich darum handelt, ob 
 
 - (a) ein  nachträglich getaufter Moslem

 - (b) ein zum Islam übergetretener, irgendwann früher mal katholisch
   Getaufter

nun Christ oder Moslem ist, und wieso dieser Experte denn gegenüber 
seinem Kollegen die Auslegungshoheit beanspruchen darf. Also, entschidet 
das Ayatollay Khameneiu oider Üaüsz Franziskus?

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#632018

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2024-12-22 19:54 +0100
Message-ID<us3m3lx7pi.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#632014
Michael Bode meinte:

>>
>> Das Problem bei dieser Ansicht ist leider, dass die christlichen
>> Theologen und die moslemischen Theologen, also die (nach deiner
>> Ansicht) jeweiligen Experten, zu unterschiedlichen Schlüssen kommen.
> 
> Da die christlichen Theologen sind ebenfalls nicht authoritativ für
> die Auslegung des Islam so wenig wie der Papst Ayatollah Chamenei zu
> Fragen der katholischen Theologie konsultiert.

Das habe ich auch nicht behauptet. 

Aber nach deiner Ansicht sind die moslemischen Theologen für den Islam 
zuständig, und die christlichen fürs Christentum. Bitte erkläre also, 
welchen dieser Experten du fragst, wenn es sich darum handelt, ob 
 
 - (a) ein  nachträglich katholisch getaufter Moslem

 - (b) ein zum Islam übergetretener, irgendwann früher mal katholisch
   Getaufter

nun Christ oder Moslem ist, und wieso dieser Experte denn gegenüber 
seinem Kollegen die Auslegungshoheit beanspruchen darf. Also, entschidet 
das Ayatollay Khameneiu oider Papst Franziskus?

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#632026

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-12-22 21:20 +0100
Message-ID<lsrakhF8rd9U1@mid.individual.net>
In reply to#632018
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:

> Michael Bode meinte:
>
>>>
>>> Das Problem bei dieser Ansicht ist leider, dass die christlichen
>>> Theologen und die moslemischen Theologen, also die (nach deiner
>>> Ansicht) jeweiligen Experten, zu unterschiedlichen Schlüssen kommen.
>> 
>> Da die christlichen Theologen sind ebenfalls nicht authoritativ für
>> die Auslegung des Islam so wenig wie der Papst Ayatollah Chamenei zu
>> Fragen der katholischen Theologie konsultiert.
>
> Das habe ich auch nicht behauptet. 
>
> Aber nach deiner Ansicht sind die moslemischen Theologen für den Islam 
> zuständig, und die christlichen fürs Christentum. Bitte erkläre also, 
> welchen dieser Experten du fragst, wenn es sich darum handelt, ob 

Na, das hast du doch schon selber beantwortet.

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#632039

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2024-12-23 10:04 +0100
Message-ID<7mln3lxgl6.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#632026
Michael Bode meinte:

>> Aber nach deiner Ansicht sind die moslemischen Theologen für den
>> Islam zuständig, und die christlichen fürs Christentum. Bitte erkläre
>> also, welchen dieser Experten du fragst, wenn es sich darum handelt,
>> ob
> 
> Na, das hast du doch schon selber beantwortet.

/Ich/ habe beantwortet, welcher  dieser beiden Experten in der 
geschilderten Situation  /deiner/ Meinung nach zuständig ist? Nicht 
wirklich.

Also, Butter bei die Fische bitte. Und wenn du keine Butter lieferst, 
dann nehme ich das mal als Eingeständnis deinerseits, dass dein 
Standpunkt, ähm ... nicht völlig widerspruchsfrei sein kann.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#632040

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-12-23 10:33 +0100
Message-ID<lssp2cFftflU1@mid.individual.net>
In reply to#632039
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:

> Michael Bode meinte:
>
>>> Aber nach deiner Ansicht sind die moslemischen Theologen für den
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> Islam zuständig, und die christlichen fürs Christentum. Bitte
    ^^^^^^^^^^^^^^^

>>> also, welchen dieser Experten du fragst, wenn es sich darum handelt,
>>> ob
>> 
>> Na, das hast du doch schon selber beantwortet.
>
> /Ich/ habe beantwortet, welcher  dieser beiden Experten in der 
> geschilderten Situation  /deiner/ Meinung nach zuständig ist? Nicht 
> wirklich.

Ich habe dir oben nochmal *deine* Wiedergabe der Zuständigkeit
unterstrichen. Falls es für dich zu kompliziert ist, daraus den
notwendigen Schluss zu ziehen: natürlich fragt man den für die Frage
zuständigen Experten.

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#632044

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2024-12-23 10:52 +0100
Message-ID<1gon3lxms9.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#632040
Michael Bode meinte:

>>
>> /Ich/ habe beantwortet, welcher  dieser beiden Experten in der
                                                           ^^^^^^
>> geschilderten Situation  /deiner/ Meinung nach zuständig ist? Nicht
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> wirklich.
> 
> Ich habe dir oben nochmal *deine* Wiedergabe der Zuständigkeit
> unterstrichen. Falls es für dich zu kompliziert ist, daraus den
> notwendigen Schluss zu ziehen: natürlich fragt man den für die Frage
> zuständigen Experten.

Ich hab dir auch nochmal was unterstrichen.

Damit du es nun endlich kapierst: wer ist zuständiger Experte für die 
Beurteilung, ob ein Konvertit nunbmehr  Angehöriger einer Religion ist  
und nicht mehr Angehöriger einer anderen Religion ist - der Chef der 
neuen oder der Chef der alten Religion? 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#632050

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-12-23 15:16 +0100
Message-ID<vkbra8$1lno1$1@solani.org>
In reply to#632044
Diedrich Ehlerding schrieb:

> Damit du es nun endlich kapierst: wer ist zuständiger Experte für die 
> Beurteilung, ob ein Konvertit nunbmehr  Angehöriger einer Religion ist  
> und nicht mehr Angehöriger einer anderen Religion ist - der Chef der 
> neuen oder der Chef der alten Religion? 

Da sollte es Willenserklärungen des Konvertiten geben, es sei denn, er
ist gehalten, die jeweilige Religiosität seiner jeweiligen
Lehnsherrschaften auf seine eigene persönliche Lebensführung abzubilden,
wie etwa manche Samurai im alten Japan, als deren Daimyos sich
christlich taufen ließen und dann wieder davon abkamen.

Es kommt auch darauf an, bei wem Austreten bzw. Eintreten mit
einseitiger bzw. nur mit gegenseitiger Willenserklärung möglich ist.

Ist ein vom Glauben abgefallener Christ immer noch ein Christ?
Ist ein vom Glauben abgefallener Moslem immer noch ein Moslem?
Bei beiden kam es vor, dass mit vom Glauben Abgefallenen recht hart
verfahren wurde, was unter Umständen die Frage aufwirft, wie man mit
Glaubensschwestern und -brüdern umgehen darf und inwieweit man in
welcher Religion der Ansicht ist, über Menschen, die sich (mehr) nicht
zu ihr bekennen, richten zu dürfen/zu müssen.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#632051

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-12-23 15:18 +0100
Message-ID<vkbrdp$1lno1$2@solani.org>
In reply to#632050
Ulrich D i e z schrieb:

> Diedrich Ehlerding schrieb:
> 
>> Damit du es nun endlich kapierst: wer ist zuständiger Experte für die 
>> Beurteilung, ob ein Konvertit nunbmehr  Angehöriger einer Religion ist  
>> und nicht mehr Angehöriger einer anderen Religion ist - der Chef der 
>> neuen oder der Chef der alten Religion? 
> 
> Da sollte es Willenserklärungen des Konvertiten geben, es sei denn, er
> ist gehalten, die jeweilige Religiosität seiner jeweiligen
> Lehnsherrschaften auf seine eigene persönliche Lebensführung abzubilden,
> wie etwa manche Samurai im alten Japan, als deren Daimyos sich
> christlich taufen ließen und dann wieder davon abkamen.
> 
> Es kommt auch darauf an, bei wem Austreten bzw. Eintreten mit
> einseitiger bzw. nur mit gegenseitiger Willenserklärung möglich ist.
> 
> Ist ein vom Glauben abgefallener Christ immer noch ein Christ?
> Ist ein vom Glauben abgefallener Moslem immer noch ein Moslem?
> Bei beiden kam es vor, dass mit vom Glauben Abgefallenen recht hart
> verfahren wurde, was unter Umständen die Frage aufwirft, wie man mit
> Glaubensschwestern und -brüdern umgehen darf und inwieweit man in
> welcher Religion der Ansicht ist, über Menschen, die sich (mehr) nicht

welcher Religion der Ansicht ist, über Menschen, die sich nicht (mehr)

> zu ihr bekennen, richten zu dürfen/zu müssen.


Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#632055

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2024-12-23 16:24 +0100
Message-ID<3vbo3lxge5.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#632050
Ulrich D i e z meinte:

> Ist ein vom Glauben abgefallener Christ immer noch ein Christ?
> Ist ein vom Glauben abgefallener Moslem immer noch ein Moslem?

Es scheint so zu sein, dass die islamische Sichtweise so ist, dass ein 
Moslem sich nicht entmoslemisieren kann - einmal Mioslem, immer Moslem; 
man kann nur zum Islam konvertieren, aber nie vom Islam weg.  Exakt 
genauso scheint es Sicht der christlichen Kirchen zu sein, dass man, 
einmal getrauft, nie wieder diese Taufe rückgängig machen kann - einmal 
Christ, immer Christ. Beide Seiten betrachten den vom jeweiligen Glauben 
Abgefallenen als Häretiker, halten sich selbst aber weiterhgin für 
zuständig.

Es kann daher keine widerspruchsfreie Ansicht geben, bei der sich alle  
(wie Michael sie nennt) "Experten" darüber einig sind, ob ein getaufter 
Ex-Moslem nun Christ oder Moslem ist, bzw. ob ein zum Islam 
konvertierter irgendwann mal Getaufter nun Christ oder Moslem ist. 
Michael Bodes Ansicht, dass man dazu nur die jeweiligen Theologen 
befragen müsse, führt zu Widersprüchen, da beide Seiten ihr Ex-Mitglied 
nicht gehen lassen wollen. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
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#632141

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-12-27 15:13 +0000
Message-ID<34cc7380d1ff91ca4f5bf8a19f09641c@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#632050
On Mon, 23 Dec 2024 14:16:09 +0000, Ulrich D i e z wrote:

> [...] Ehlerding schrieb:
>
>> Damit du es nun endlich kapierst: wer ist zuständiger Experte für die
>> Beurteilung, ob ein Konvertit nunbmehr  Angehöriger einer Religion ist
>> und nicht mehr Angehöriger einer anderen Religion ist - der Chef der
>> neuen oder der Chef der alten Religion?
>
> Da sollte es Willenserklärungen des Konvertiten geben, es

Konvertit ist der Attentäter hier
wohl nicht, er sieht sich seit längerer
Zeit als Atheist.

Gruß, ULF

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