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[n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland

Started byRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
First post2024-12-18 00:52 +0100
Last post2024-12-18 17:32 +0100
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  [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-18 00:52 +0100
    Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-12-18 01:01 +0100
      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-18 01:24 +0100
        Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-18 08:46 +0100
          Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-18 11:31 +0100
        Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-18 11:18 +0100
      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2024-12-18 03:16 +0100
      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-18 08:44 +0100
      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-18 10:45 +0100
        Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-12-18 11:08 +0100
    Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Franz Brannt <address@is.invalid> - 2024-12-18 03:45 +0100
      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-18 08:47 +0100
        Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-18 11:36 +0100
      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-18 11:17 +0100
        Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Franz Brannt <address@is.invalid> - 2024-12-20 13:33 +0100
          Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Franz Brannt <address@is.invalid> - 2024-12-20 15:16 +0100
          Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-20 15:34 +0100
            Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Franz Brannt <address@is.invalid> - 2024-12-21 11:22 +0100
              Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-21 14:29 +0100
                Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Franz Brannt <address@is.invalid> - 2024-12-21 15:56 +0100
                  Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-21 16:20 +0100
                    Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Franz Brannt <address@is.invalid> - 2024-12-21 16:42 +0100
                      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-21 20:29 +0100
                        Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-21 21:05 +0100
                        Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-21 21:10 +0100
                          Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-21 22:37 +0100
                            Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-22 08:13 +0100
                              Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-22 11:57 +0100
                                Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-22 12:25 +0100
                                  Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-22 14:21 +0000
                                    Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-22 17:44 +0100
                                      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-22 17:26 +0000
                                        Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-22 19:00 +0100
                                          Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-22 18:22 +0000
                                            Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-22 20:02 +0100
                                              Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-22 19:40 +0000
                                                Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-22 22:02 +0100
                                                  Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-22 22:17 +0000
                                                    Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-23 07:53 +0100
                                                      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-23 11:55 +0000
                                                        Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-23 14:23 +0100
                                                          Kontextignoranz war: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-23 13:41 +0000
                                                            Re: Kontextignoranz war: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-23 15:05 +0100
                                                              Re: Kontextignoranz war: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-23 14:30 +0000
                                                                Re: Kontextignoranz war: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-23 15:53 +0100
                                                                  Re: Kontextignoranz war: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-23 15:12 +0000
                                                                    Re: Kontextignoranz war: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-23 16:41 +0100
                                                                      Re: Kontextignoranz war: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-23 18:05 +0000
                                                                        Re: Kontextignoranz war: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-23 19:37 +0100
                                                        Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Franz Brannt <address@is.invalid> - 2024-12-23 22:03 +0100
                                                          Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-23 22:34 +0100
                                  Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-22 20:13 +0100
                                    Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-22 20:23 +0100
                                      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-22 20:35 +0100
                                        Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-22 22:04 +0100
                                          Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-22 23:39 +0100
                    Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-21 16:47 +0100
                    Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-22 10:10 +0000
                  Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Franz Brannt <address@is.invalid> - 2024-12-21 16:27 +0100
                  Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-21 17:06 +0100
                    Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-21 19:03 +0100
                    Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Franz Brannt <address@is.invalid> - 2024-12-22 09:43 +0100
                      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-22 12:00 +0100
                        Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-22 12:21 +0100
                          Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-22 20:33 +0100
                            Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-22 22:10 +0100
                              Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-22 23:46 +0100
                      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-22 14:22 +0100
                      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-22 14:57 +0100
          Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-22 20:02 +0100
      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-18 12:00 +0100
    Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-18 07:53 +0100
      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-18 08:52 +0100
      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-18 11:25 +0100
        Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-18 11:40 +0100
      Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-18 12:09 +0100
    Re: [n-tv] Die AfD ist in Wahrheit die Alternative für Russland Alfred <Dez.2024@anon.invalid> - 2024-12-18 17:32 +0100

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#631970

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2024-12-21 16:20 +0100
Message-ID<lso4m5FngneU2@mid.individual.net>
In reply to#631967
Am 21.12.24 um 15:56 schrieb Franz Brannt:

> ...
> Außerdem hatte ich sinngemäß bereits geschrieben, dass deutsche
> Politiker deutsche Interessen befolgen sollen, also weder russische noch
> amerikanische. Darum ging es mir. Die Altparteien befolgen
> amerikanische, ebenso die Mainstreammedien, wie ich aufgezeigt hatte.

was spricht dagegen, deutsche Interessen ist z.Zt. mehr gedient, wenn 
sie russischen Interessen nicht folgen.

In dem Zusammenhang, Elon Musk, der Obervize des zukünftige Präsidenten 
der Vereinigen Staaten, äußert “on X Only the AfD can save Germany.”

https://www.theguardian.com/world/2024/dec/20/elon-musk-claims-only-afd-can-save-germany

So bleibt Politik spannend, wenn deutsche Politiker dank CDU und AfD 
gleichzeitig amerikanische und russische Interessen befolgen werden.

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#631972

FromFranz Brannt <address@is.invalid>
Date2024-12-21 16:42 +0100
Message-ID<20241221164253.cad616e4070c9b97002d718d@is.invalid>
In reply to#631970
Peter McD schrieb:

> was spricht dagegen

Der Anspruch auf Unabhängigkeit.

-- 
FB

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#631981

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2024-12-21 20:29 +0100
Message-ID<lsoj91FpvtpU1@mid.individual.net>
In reply to#631972
Am 21.12.24 um 16:42 schrieb Franz Brannt:
> 
> Peter McD schrieb:
> 
>> was spricht dagegen
> 
> Der Anspruch auf Unabhängigkeit.

"Wir" sind nicht unabhängig sondern durch Verträge mit anderen Staaten 
zu beiderseitigem Nutzen verbunden. Ohne diese wären wir ziemlich am 
Ende jeder Schlange.
Wie immer, hat der Größere den größeren Nutzen und er bestimmt die 
Bedingungen.


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#631982

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-12-21 21:05 +0100
Message-ID<vk771i$5m58$1@dont-email.me>
In reply to#631981
Am 21.12.24 um 20:29 schrieb Peter McD:
> Am 21.12.24 um 16:42 schrieb Franz Brannt:
>> Peter McD schrieb:
>>> was spricht dagegen
>>
>> Der Anspruch auf Unabhängigkeit.
> 
> "Wir" sind nicht unabhängig sondern durch Verträge mit anderen Staaten 
> zu beiderseitigem Nutzen verbunden.

Was für ein Quatsch. Bist Du bei den Reichsbürgern in die Lehre gegangen?

Die Fähigkeit, Verträge einzugehen (und auch wieder aufzulösen) ist 
geradezu Ausdruck der Unabhängigkeit.

> Wie immer, hat der Größere den größeren Nutzen und er bestimmt die 
> Bedingungen.

Wie immer ist auch das Unfug. Nicht so ganz selten ist es gerade der 
vermeintlich schwächere Vertragspartner, der von einem Vertrag 
überproportional profitiert, weil er dem vermeintlich stärkeren Partner 
die Bedingungen diktieren kann.

Dein Verständnis von Souveränität scheint auf Diktat & Unterwerfung 
hinauszulaufen. So kann das natürlich mit Unabhängigkeit nichts werden.

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#631983

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-12-21 21:10 +0100
Message-ID<vk77b3$5m57$1@dont-email.me>
In reply to#631981
Am 21.12.24 um 20:29 schrieb Peter McD:
> Am 21.12.24 um 16:42 schrieb Franz Brannt:
>> Peter McD schrieb:
>>> was spricht dagegen
>>
>> Der Anspruch auf Unabhängigkeit.
> 
> "Wir" sind nicht unabhängig

Was für ein Quatsch. (Bist Du bei den Reichsbürgern in die Lehre gegangen?)

> sondern durch Verträge mit anderen Staaten 
> zu beiderseitigem Nutzen verbunden.

Die Fähigkeit, Verträge einzugehen (und auch wieder aufzulösen) ist 
geradezu Ausdruck der Unabhängigkeit.

> Wie immer, hat der Größere den größeren Nutzen und er bestimmt die 
> Bedingungen.

Wie immer ist auch das Unfug. Nicht so ganz selten ist es gerade der 
vermeintlich schwächere Vertragspartner, der von einem Vertrag 
überproportional profitiert, weil er dem vermeintlich stärkeren Partner 
die Bedingungen diktieren kann.

Dein Verständnis von Souveränität scheint auf Diktat & Unterwerfung 
hinauszulaufen. So kann das natürlich mit Unabhängigkeit nichts werden.

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#631985

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2024-12-21 22:37 +0100
Message-ID<lsoqnvFr14cU1@mid.individual.net>
In reply to#631983
Am 21.12.24 um 21:10 schrieb Lars Gebauer:
> Am 21.12.24 um 20:29 schrieb Peter McD:
>> Am 21.12.24 um 16:42 schrieb Franz Brannt:
>>> Peter McD schrieb:
>>>> was spricht dagegen
>>>
>>> Der Anspruch auf Unabhängigkeit.
>> "Wir" sind nicht unabhängig
> Was für ein Quatsch. (Bist Du bei den Reichsbürgern in die Lehre gegangen?)
>> sondern durch Verträge mit anderen Staaten zu beiderseitigem Nutzen 
>> verbunden.
> 
> Die Fähigkeit, Verträge einzugehen (und auch wieder aufzulösen) ist 
> geradezu Ausdruck der Unabhängigkeit.

Mit Auflösen ist das so eine Sache, wenn es keine anderen Optionen gibt.

>> Wie immer, hat der Größere den größeren Nutzen und er bestimmt die 
>> Bedingungen.
> 
> Wie immer ist auch das Unfug. Nicht so ganz selten ist es gerade der 
> vermeintlich schwächere Vertragspartner, der von einem Vertrag 
> überproportional profitiert, weil er dem vermeintlich stärkeren Partner 
> die Bedingungen diktieren kann.

Vermeintlich, wie du schreibst. Derjenige, der diktieren kann. ist der 
stärkere Partner.
Siehe z.B. 
https://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/handelskrieg-trump-droht-eu-mit-zoellen-und-fordert-abnahme-von-oel-und-gas-14107499

Der stärkere Partner, oder sagen wir so, derjenige, der mehr Optionen 
hat, profitiert am meisten.

> Dein Verständnis von Souveränität scheint auf Diktat & Unterwerfung 
> hinauszulaufen. So kann das natürlich mit Unabhängigkeit nichts werden.

Und dann guckst du, was wir haben, und was wir brauchen.
Den Mercosur Vertrag, z.B. brauchen unsere Landwirte nicht, sie bekommen 
ihn trotzdem weil sich wiederum andere Absatzmärkte öffnen.

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#631996

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-12-22 08:13 +0100
Message-ID<vk8e6t$grvd$1@dont-email.me>
In reply to#631985
Am 21.12.2024 um 22:37 schrieb Peter McD:
> Am 21.12.24 um 21:10 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 21.12.24 um 20:29 schrieb Peter McD:
>>> sondern durch Verträge mit anderen Staaten zu beiderseitigem Nutzen 
>>> verbunden.
>>
>> Die Fähigkeit, Verträge einzugehen (und auch wieder aufzulösen) ist 
>> geradezu Ausdruck der Unabhängigkeit.
> 
> Mit Auflösen ist das so eine Sache, wenn es keine anderen Optionen gibt.

Eine reine Opportunitätsfrage. Es geht immer nur um eigene Interessen, 
die mittel- bis langfristig verfolgt werden. Fällt das Interesse weg, 
steht einer Vertragsauflösung nichts im Wege.

>>> Wie immer, hat der Größere den größeren Nutzen und er bestimmt die 
>>> Bedingungen.
>>
>> Wie immer ist auch das Unfug. Nicht so ganz selten ist es gerade der 
>> vermeintlich schwächere Vertragspartner, der von einem Vertrag 
>> überproportional profitiert, weil er dem vermeintlich stärkeren 
>> Partner die Bedingungen diktieren kann.
> 
> Vermeintlich, wie du schreibst.

Eben. Weil der kleinere oder wirtschaftlich schwächere Staat durchaus in 
einer guten Verhandlungsposition sein kann.

>> Dein Verständnis von Souveränität scheint auf Diktat & Unterwerfung 
>> hinauszulaufen. So kann das natürlich mit Unabhängigkeit nichts werden.
> 
> Und dann guckst du, was wir haben, und was wir brauchen.

Auch da geht es nur um Interessen. Die allerdings zuvor definiert sein 
müssen.

> Den Mercosur Vertrag, z.B. brauchen unsere Landwirte nicht, sie bekommen 
> ihn trotzdem weil sich wiederum andere Absatzmärkte öffnen.

Das Merkel'sche "alternativlos" war schon immer Quatsch.
-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#632001

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2024-12-22 11:57 +0100
Message-ID<lsq9l6F3l9sU1@mid.individual.net>
In reply to#631996
Am 22.12.24 um 08:13 schrieb Lars Gebauer:
> Am 21.12.2024 um 22:37 schrieb Peter McD:
>> Am 21.12.24 um 21:10 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 21.12.24 um 20:29 schrieb Peter McD:
...
>>> Die Fähigkeit, Verträge einzugehen (und auch wieder aufzulösen) ist 
>>> geradezu Ausdruck der Unabhängigkeit.
>> Mit Auflösen ist das so eine Sache, wenn es keine anderen Optionen gibt.
> Eine reine Opportunitätsfrage. Es geht immer nur um eigene Interessen, 
> die mittel- bis langfristig verfolgt werden. Fällt das Interesse weg, 
> steht einer Vertragsauflösung nichts im Wege.

Was ist mit den (zwischenstaatlichen) Fällen, wo der Vertrag von einer 
Seite nicht mehr erfüllt wird.

>>>> Wie immer, hat der Größere den größeren Nutzen und er bestimmt die 
>>>> Bedingungen.
>>>
>>> Wie immer ist auch das Unfug. Nicht so ganz selten ist es gerade der 
>>> vermeintlich schwächere Vertragspartner, der von einem Vertrag 
>>> überproportional profitiert, weil er dem vermeintlich stärkeren 
>>> Partner die Bedingungen diktieren kann.
>>
>> Vermeintlich, wie du schreibst.
> 
> Eben. Weil der kleinere oder wirtschaftlich schwächere Staat durchaus in 
> einer guten Verhandlungsposition sein kann.
> 
Ja. Da gab es einen Fall in der letzten Trump-Periode, es  ging um Zölle 
auf Stahl aus Deutschland. Man hat sich wieder geeinigt, weil bestimmte 
Sorten zwar benötigt, aber (noch) nicht in der USA hergestellt wurden.
...
>> Und dann guckst du, was wir haben, und was wir brauchen.
> 
> Auch da geht es nur um Interessen. Die allerdings zuvor definiert sein 
> müssen.
> 
>> Den Mercosur Vertrag, z.B. brauchen unsere Landwirte nicht, sie 
>> bekommen ihn trotzdem weil sich wiederum andere Absatzmärkte öffnen.
> 
> Das Merkel'sche "alternativlos" war schon immer Quatsch.

Sicher, man hat immer eine Wahl, wenn(!) man gefragt wird.

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#632004

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-12-22 12:25 +0100
Message-ID<vk8sui$i38a$1@dont-email.me>
In reply to#632001
Am 22.12.2024 um 11:57 schrieb Peter McD:
> Am 22.12.24 um 08:13 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 21.12.2024 um 22:37 schrieb Peter McD:
>>> Am 21.12.24 um 21:10 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Die Fähigkeit, Verträge einzugehen (und auch wieder aufzulösen) ist 
>>>> geradezu Ausdruck der Unabhängigkeit.
>>> Mit Auflösen ist das so eine Sache, wenn es keine anderen Optionen gibt.
>> Eine reine Opportunitätsfrage. Es geht immer nur um eigene Interessen, 
>> die mittel- bis langfristig verfolgt werden. Fällt das Interesse weg, 
>> steht einer Vertragsauflösung nichts im Wege.
> 
> Was ist mit den (zwischenstaatlichen) Fällen, wo der Vertrag von einer 
> Seite nicht mehr erfüllt wird.

Was soll schon damit sein. Dann ist das Interesse offenbar nicht mehr 
gegeben. Ist schließlich nicht in Steihn gemeißelt.

>>> Den Mercosur Vertrag, z.B. brauchen unsere Landwirte nicht, sie 
>>> bekommen ihn trotzdem weil sich wiederum andere Absatzmärkte öffnen.
>>
>> Das Merkel'sche "alternativlos" war schon immer Quatsch.
> 
> Sicher, man hat immer eine Wahl, wenn(!) man gefragt wird.

Die Wahl hat "man" (wer?) auch ohne gefragt zu werden.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#632007

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-12-22 14:21 +0000
Message-ID<ab077eb3-f5e5-486f-a202-91ee8ec2a989@news.goetz.co.uk>
In reply to#632004
On 22/12/2024 11:25, Lars Gebauer wrote:
> Am 22.12.2024 um 11:57 schrieb Peter McD:
[....]
>> Sicher, man hat immer eine Wahl, wenn(!) man gefragt wird.
> 
> Die Wahl hat "man" (wer?) 

https://www.duden.de/rechtschreibung/man_jemand


-- 

Cheers,
    G.

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#632011

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-12-22 17:44 +0100
Message-ID<vk9fm7$mc5i$1@dont-email.me>
In reply to#632007
Am 22.12.2024 um 15:21 schrieb Goetz Schultz:
> On 22/12/2024 11:25, Lars Gebauer wrote:
>> Am 22.12.2024 um 11:57 schrieb Peter McD:
>>> Sicher, man hat immer eine Wahl, wenn(!) man gefragt wird.
>>
>> Die Wahl hat "man" (wer?) 
> 
> https://www.duden.de/rechtschreibung/man_jemand

Danke. Immerhin 5 Bedeutungen - und offenbar fällt es Dir auch schwer, 
Dich für eine zu entscheiden.

Da ist die Nachfrage, wer mit diesem man-Geschwurbel eigentlich gemeint 
ist, nicht so völlig fernliegend.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#632013

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-12-22 17:26 +0000
Message-ID<2962d5c2-d927-43dd-8b0a-0d3fc0de6a59@news.goetz.co.uk>
In reply to#632011
On 22/12/2024 16:44, Lars Gebauer wrote:
> Am 22.12.2024 um 15:21 schrieb Goetz Schultz:
>> On 22/12/2024 11:25, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 22.12.2024 um 11:57 schrieb Peter McD:
>>>> Sicher, man hat immer eine Wahl, wenn(!) man gefragt wird.
>>>
>>> Die Wahl hat "man" (wer?) 
>>
>> https://www.duden.de/rechtschreibung/man_jemand
> 
> Danke. Immerhin 5 Bedeutungen - und offenbar fällt es Dir auch schwer, 
> Dich für eine zu entscheiden.
> 
> Da ist die Nachfrage, wer mit diesem man-Geschwurbel eigentlich gemeint 
> ist, nicht so völlig fernliegend.
> 

Das entscheidet sich im Kontext - aber i.A. ist "jemand" gemeint (No. 3 
in der Liste). Aber wenn Du die Seite gelesen hast, wirst Du/solltest Du 
zu der selbigen Antwort kommen.

-- 

Cheers,
    G.

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#632015

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-12-22 19:00 +0100
Message-ID<vk9k3o$n5ad$1@dont-email.me>
In reply to#632013
Am 22.12.2024 um 18:26 schrieb Goetz Schultz:
> On 22/12/2024 16:44, Lars Gebauer wrote:
>> Am 22.12.2024 um 15:21 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 22/12/2024 11:25, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 22.12.2024 um 11:57 schrieb Peter McD:
>>>>> Sicher, man hat immer eine Wahl, wenn(!) man gefragt wird.
>>>>
>>>> Die Wahl hat "man" (wer?) 
>>>
>>> https://www.duden.de/rechtschreibung/man_jemand
>>
>> Danke. Immerhin 5 Bedeutungen - und offenbar fällt es Dir auch schwer, 
>> Dich für eine zu entscheiden.
>>
>> Da ist die Nachfrage, wer mit diesem man-Geschwurbel eigentlich 
>> gemeint ist, nicht so völlig fernliegend.
> 
> Das entscheidet sich im Kontext - aber i.A. ist "jemand" gemeint (No. 3 
> in der Liste).

Also hat (irgend)jemand eine Wahl, wenn er (sie? es?) gefragt wird. Das 
ist so gehaltvoll und bemerkenswert wie die Erkenntnis, daß Wasser naß 
ist. Als nächstes folgt wahrscheinlich die Entdeckung der Dunkelheit 
nach Sonnenuntergang.

Schrieb ich schon vom man-Geschwurbel?

> Aber wenn Du die Seite gelesen hast, wirst Du/solltest Du 
> zu der selbigen Antwort kommen.

Schon viel früher. Oder was glaubst Du, warum ich fast alle man-Aussagen 
für ausgemachten Dünnpfiff halte?

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#632016

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-12-22 18:22 +0000
Message-ID<d6d71daa-9d5e-4d68-b3f8-ef13ae0ad02a@news.goetz.co.uk>
In reply to#632015
On 22/12/2024 18:00, Lars Gebauer wrote:
> Am 22.12.2024 um 18:26 schrieb Goetz Schultz:
>> On 22/12/2024 16:44, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 22.12.2024 um 15:21 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 22/12/2024 11:25, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 22.12.2024 um 11:57 schrieb Peter McD:
>>>>>> Sicher, man hat immer eine Wahl, wenn(!) man gefragt wird.
>>>>>
>>>>> Die Wahl hat "man" (wer?) 
>>>>
>>>> https://www.duden.de/rechtschreibung/man_jemand
>>>
>>> Danke. Immerhin 5 Bedeutungen - und offenbar fällt es Dir auch 
>>> schwer, Dich für eine zu entscheiden.
>>>
>>> Da ist die Nachfrage, wer mit diesem man-Geschwurbel eigentlich 
>>> gemeint ist, nicht so völlig fernliegend.
>>
>> Das entscheidet sich im Kontext - aber i.A. ist "jemand" gemeint (No. 
>> 3 in der Liste).
> 
> Also hat (irgend)jemand eine Wahl, wenn er (sie? es?) gefragt wird. Das 
> ist so gehaltvoll und bemerkenswert wie die Erkenntnis, daß Wasser naß 
> ist. Als nächstes folgt wahrscheinlich die Entdeckung der Dunkelheit 
> nach Sonnenuntergang.

Jetzt erklaere ich nicht noch was "im Allgemeinen" bedeutet. Hint: Es 
ist nicht "immer".

> Schrieb ich schon vom man-Geschwurbel?

Viel zu oft; Sinnbefreit und aus Opportunismus.

>> Aber wenn Du die Seite gelesen hast, wirst Du/solltest Du zu der 
>> selbigen Antwort kommen.
> 
> Schon viel früher. Oder was glaubst Du, warum ich fast alle man-Aussagen 
> für ausgemachten Dünnpfiff halte?

Wenn ich was glauben will, gehe ich in die Kirche. Warum Du dieses 
alberne Spiel treibst, weiß ich nicht - da kann ich nur vermuten.
Man kann auch absichtlich rhetorische Wortspielchen treiben, ist aber in 
den meisten Fällen (wie hier) [IMO] grenzdebiles Getue.

-- 

Cheers,
    G.

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#632020

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-12-22 20:02 +0100
Message-ID<vk9nok$n8pj$1@dont-email.me>
In reply to#632016
Am 22.12.2024 um 19:22 schrieb Goetz Schultz:
> On 22/12/2024 18:00, Lars Gebauer wrote:
>> Am 22.12.2024 um 18:26 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 22/12/2024 16:44, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 22.12.2024 um 15:21 schrieb Goetz Schultz:
>>>>> On 22/12/2024 11:25, Lars Gebauer wrote:
>>>>>> Am 22.12.2024 um 11:57 schrieb Peter McD:
>>>>>>> Sicher, man hat immer eine Wahl, wenn(!) man gefragt wird.
>>>>>>
>>>>>> Die Wahl hat "man" (wer?) 
>>>>>
>>>>> https://www.duden.de/rechtschreibung/man_jemand
>>>>
>>>> Danke. Immerhin 5 Bedeutungen - und offenbar fällt es Dir auch 
>>>> schwer, Dich für eine zu entscheiden.
>>>>
>>>> Da ist die Nachfrage, wer mit diesem man-Geschwurbel eigentlich 
>>>> gemeint ist, nicht so völlig fernliegend.
>>>
>>> Das entscheidet sich im Kontext - aber i.A. ist "jemand" gemeint (No. 
>>> 3 in der Liste).
>>
>> Also hat (irgend)jemand eine Wahl, wenn er (sie? es?) gefragt wird. 
>> Das ist so gehaltvoll und bemerkenswert wie die Erkenntnis, daß Wasser 
>> naß ist. Als nächstes folgt wahrscheinlich die Entdeckung der 
>> Dunkelheit nach Sonnenuntergang.
> 
> Jetzt erklaere ich nicht noch was "im Allgemeinen" bedeutet. Hint: Es 
> ist nicht "immer".

Ok, dann übernehme ich das mal für Dich im Allgemeinen: Also hat 
(irgend)jemand im Allgemeinen eine Wahl, wenn er (sie? es?) gefragt 
wird. Das ist im Allgemeinen so gehaltvoll und bemerkenswert wie die 
Erkenntnis, daß im Allgemeinen Wasser naß ist. Als nächstes folgt im 
Allgemeinen wahrscheinlich die Entdeckung der Dunkelheit nach 
Sonnenuntergang im Allgemeinen.

>>> Aber wenn Du die Seite gelesen hast, wirst Du/solltest Du zu der 
>>> selbigen Antwort kommen.
>>
>> Schon viel früher. Oder was glaubst Du, warum ich fast alle man- 
>> Aussagen für ausgemachten Dünnpfiff halte?
> 
> Wenn ich was glauben will, gehe ich in die Kirche. Warum Du dieses 
> alberne Spiel treibst, weiß ich nicht - da kann ich nur vermuten.

Mußt Du nicht. Ich habe es Dir extra aufgeschrieben.

> Man kann auch absichtlich rhetorische Wortspielchen treiben,

Ist es aber nicht. Man-Aussagen sind fast immer - oder wenn es Dir 
besser gefällt: im Allgemeinen - ausgemachter Dünnpfiff.

> ist aber in 
> den meisten Fällen (wie hier) [IMO] grenzdebiles Getue.

Es ging ursprünglich mal um Souveränität/Unabhängigkeit. Aber dazu 
hattest Du ja nichts beizutragen sondern versuchtest es stattdessen mit 
ein bisschen Schlaumeierei.

Also beschwer' Dicht nicht.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#632025

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-12-22 19:40 +0000
Message-ID<4a02ebec-1b6e-477f-b40c-77511d839d5c@news.goetz.co.uk>
In reply to#632020
On 22/12/2024 19:02, Lars Gebauer wrote:
> Am 22.12.2024 um 19:22 schrieb Goetz Schultz:
>> On 22/12/2024 18:00, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 22.12.2024 um 18:26 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 22/12/2024 16:44, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 22.12.2024 um 15:21 schrieb Goetz Schultz:
>>>>>> On 22/12/2024 11:25, Lars Gebauer wrote:
>>>>>>> Am 22.12.2024 um 11:57 schrieb Peter McD:
>>>>>>>> Sicher, man hat immer eine Wahl, wenn(!) man gefragt wird.
>>>>>>>
>>>>>>> Die Wahl hat "man" (wer?) 
>>>>>>
>>>>>> https://www.duden.de/rechtschreibung/man_jemand
>>>>>
>>>>> Danke. Immerhin 5 Bedeutungen - und offenbar fällt es Dir auch 
>>>>> schwer, Dich für eine zu entscheiden.
>>>>>
>>>>> Da ist die Nachfrage, wer mit diesem man-Geschwurbel eigentlich 
>>>>> gemeint ist, nicht so völlig fernliegend.
>>>>
>>>> Das entscheidet sich im Kontext - aber i.A. ist "jemand" gemeint 
>>>> (No. 3 in der Liste).
>>>
>>> Also hat (irgend)jemand eine Wahl, wenn er (sie? es?) gefragt wird. 
>>> Das ist so gehaltvoll und bemerkenswert wie die Erkenntnis, daß 
>>> Wasser naß ist. Als nächstes folgt wahrscheinlich die Entdeckung der 
>>> Dunkelheit nach Sonnenuntergang.
>>
>> Jetzt erklaere ich nicht noch was "im Allgemeinen" bedeutet. Hint: Es 
>> ist nicht "immer".
> 
> Ok, dann übernehme ich das mal für Dich im Allgemeinen: Also hat 
> (irgend)jemand im Allgemeinen eine Wahl, wenn er (sie? es?) gefragt 
> wird. Das ist im Allgemeinen so gehaltvoll und bemerkenswert wie die 
> Erkenntnis, daß im Allgemeinen Wasser naß ist. Als nächstes folgt im 
> Allgemeinen wahrscheinlich die Entdeckung der Dunkelheit nach 
> Sonnenuntergang im Allgemeinen.
> 

Wenn Deine Sprachkenntnis nicht reicht um das aus dem Kontext zu 
ersehen, dann ist das nicht das Problem des Schreibers, sondern Deins. 
Ach so, jetzt verstehe ich: Du brauchst Nachhilfe im Verständnis von Texten.

>>>> Aber wenn Du die Seite gelesen hast, wirst Du/solltest Du zu der 
>>>> selbigen Antwort kommen.
>>>
>>> Schon viel früher. Oder was glaubst Du, warum ich fast alle man- 
>>> Aussagen für ausgemachten Dünnpfiff halte?
>>
>> Wenn ich was glauben will, gehe ich in die Kirche. Warum Du dieses 
>> alberne Spiel treibst, weiß ich nicht - da kann ich nur vermuten.
> 
> Mußt Du nicht. Ich habe es Dir extra aufgeschrieben.

Ja, macht aber keinen Sinn.

>> Man kann auch absichtlich rhetorische Wortspielchen treiben,
> 
> Ist es aber nicht. Man-Aussagen sind fast immer - oder wenn es Dir 
> besser gefällt: im Allgemeinen - ausgemachter Dünnpfiff.
> 

Du solltest "in meiner Meinung nach" hinzufügen.

>> ist aber in den meisten Fällen (wie hier) [IMO] grenzdebiles Getue.
> 
> Es ging ursprünglich mal um Souveränität/Unabhängigkeit. Aber dazu 
> hattest Du ja nichts beizutragen sondern versuchtest es stattdessen mit 
> ein bisschen Schlaumeierei.
> 
> Also beschwer' Dicht nicht.

Es ging mir nur um Dein ewiges Aufzeigen von "man" o.a. . Das habe ich 
mit dem Streichen des damit nicht bezogenen Teil klar gemacht.


-- 

Cheers,
    G.

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#632027

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-12-22 22:02 +0100
Message-ID<vk9upk$om7j$1@dont-email.me>
In reply to#632025
Am 22.12.24 um 20:40 schrieb Goetz Schultz:
> On 22/12/2024 19:02, Lars Gebauer wrote:
>> Am 22.12.2024 um 19:22 schrieb Goetz Schultz:
>>> ist aber in den meisten Fällen (wie hier) [IMO] grenzdebiles Getue.
>>
>> Es ging ursprünglich mal um Souveränität/Unabhängigkeit. Aber dazu 
>> hattest Du ja nichts beizutragen sondern versuchtest es stattdessen 
>> mit ein bisschen Schlaumeierei.
>>
>> Also beschwer' Dicht nicht.
> 
> Es ging mir nur um Dein ewiges Aufzeigen von "man" o.a. . Das habe ich 
> mit dem Streichen des damit nicht bezogenen Teil klar gemacht.

Eben. Was war es weiter, als zelebrierte Dümmlichkeit?

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#632031

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-12-22 22:17 +0000
Message-ID<84762743-4d45-4cd6-b54d-300c72c5c903@news.goetz.co.uk>
In reply to#632027
On 22/12/2024 21:02, Lars Gebauer wrote:
> Am 22.12.24 um 20:40 schrieb Goetz Schultz:
>> On 22/12/2024 19:02, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 22.12.2024 um 19:22 schrieb Goetz Schultz:
>>>> ist aber in den meisten Fällen (wie hier) [IMO] grenzdebiles Getue.
>>>
>>> Es ging ursprünglich mal um Souveränität/Unabhängigkeit. Aber dazu 
>>> hattest Du ja nichts beizutragen sondern versuchtest es stattdessen 
>>> mit ein bisschen Schlaumeierei.
>>>
>>> Also beschwer' Dicht nicht.
>>
>> Es ging mir nur um Dein ewiges Aufzeigen von "man" o.a. . Das habe ich 
>> mit dem Streichen des damit nicht bezogenen Teil klar gemacht.
> 
> Eben. Was war es weiter, als zelebrierte Dümmlichkeit?

Wow. Der Versuch auf was hin zu lenken was nicht Teil meiner Aussage 
war, schon klassisch.

-- 

Cheers,
    G.

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#632036

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-12-23 07:53 +0100
Message-ID<vkb1do$138jn$1@dont-email.me>
In reply to#632031
Am 22.12.2024 um 23:17 schrieb Goetz Schultz:
> On 22/12/2024 21:02, Lars Gebauer wrote:
>> Am 22.12.24 um 20:40 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 22/12/2024 19:02, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 22.12.2024 um 19:22 schrieb Goetz Schultz:
>>>>> ist aber in den meisten Fällen (wie hier) [IMO] grenzdebiles Getue.
>>>>
>>>> Es ging ursprünglich mal um Souveränität/Unabhängigkeit. Aber dazu 
>>>> hattest Du ja nichts beizutragen sondern versuchtest es stattdessen 
>>>> mit ein bisschen Schlaumeierei.
>>>>
>>>> Also beschwer' Dicht nicht.
>>>
>>> Es ging mir nur um Dein ewiges Aufzeigen von "man" o.a. . Das habe 
>>> ich mit dem Streichen des damit nicht bezogenen Teil klar gemacht.
>>
>> Eben. Was war es weiter, als zelebrierte Dümmlichkeit?
> 
> Wow. Der Versuch auf was hin zu lenken was nicht Teil meiner Aussage 
> war, schon klassisch.

| Es ging mir nur um Dein ewiges Aufzeigen von "man" o.a. . Das habe
| ich mit dem Streichen des damit nicht bezogenen Teil klar gemacht.

... war/ist nicht Teil Deiner Aussage?


-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#632046

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-12-23 11:55 +0000
Message-ID<9bd80b01-0a8e-430d-94dd-c55b6ccf70f3@news.goetz.co.uk>
In reply to#632036
On 23/12/2024 06:53, Lars Gebauer wrote:
> Am 22.12.2024 um 23:17 schrieb Goetz Schultz:
>> On 22/12/2024 21:02, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 22.12.24 um 20:40 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 22/12/2024 19:02, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 22.12.2024 um 19:22 schrieb Goetz Schultz:
>>>>>> ist aber in den meisten Fällen (wie hier) [IMO] grenzdebiles Getue.
>>>>>
>>>>> Es ging ursprünglich mal um Souveränität/Unabhängigkeit. Aber dazu 
>>>>> hattest Du ja nichts beizutragen sondern versuchtest es stattdessen 
>>>>> mit ein bisschen Schlaumeierei.
>>>>>
>>>>> Also beschwer' Dicht nicht.
>>>>
>>>> Es ging mir nur um Dein ewiges Aufzeigen von "man" o.a. . Das habe 
>>>> ich mit dem Streichen des damit nicht bezogenen Teil klar gemacht.
>>>
>>> Eben. Was war es weiter, als zelebrierte Dümmlichkeit?
>>
>> Wow. Der Versuch auf was hin zu lenken was nicht Teil meiner Aussage 
>> war, schon klassisch.
> 
> | Es ging mir nur um Dein ewiges Aufzeigen von "man" o.a. . Das habe
> | ich mit dem Streichen des damit nicht bezogenen Teil klar gemacht.
> 
> ... war/ist nicht Teil Deiner Aussage?
> 
> 

Doch, aber nicht das:

|Es ging ursprünglich mal um Souveränität/Unabhängigkeit.

-- 

Cheers,
    G.

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