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| Started by | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| First post | 2024-11-27 22:44 +0100 |
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Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-27 22:44 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-28 07:29 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-28 07:40 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-28 10:57 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2024-11-28 14:28 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 08:23 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-04 01:28 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-05 22:25 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 08:16 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:01 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-07 09:50 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-07 10:06 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-07 10:26 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-07 10:42 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-07 12:56 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-07 13:07 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-10 13:05 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-11 01:27 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-11 08:18 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-12 10:56 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-12 13:08 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-14 09:02 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-28 08:26 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-28 08:37 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-28 10:11 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-28 11:25 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-28 12:54 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-28 15:46 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2024-11-28 16:33 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-28 17:41 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-28 17:50 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-28 18:52 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-28 23:10 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-29 08:21 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-29 08:29 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-29 11:31 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-29 13:41 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-28 17:55 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-29 13:40 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-28 16:53 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-28 10:59 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-28 11:03 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-28 12:23 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-28 14:21 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 10:33 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-03 14:11 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 08:17 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 08:59 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-06 14:22 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 15:58 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-06 16:30 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 16:34 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-06 22:29 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-06 23:12 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:07 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-07 00:15 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-07 10:49 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-12-07 15:43 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-08 02:42 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 16:06 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-06 17:30 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-10 13:13 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-10 13:38 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-10 16:28 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-28 16:55 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 10:33 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-28 17:55 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 10:36 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-03 14:13 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 08:17 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 09:00 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 14:31 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 14:58 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 15:01 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 15:17 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-06 23:18 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-10 13:16 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-10 16:31 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 09:03 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 14:37 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-10 13:20 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-03 18:02 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-28 14:34 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-28 11:11 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-28 12:27 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-28 14:44 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-28 15:08 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 08:26 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-03 08:32 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 09:28 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Franz Brannt <address@is.invalid> - 2024-12-03 10:09 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 10:37 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-03 14:10 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 08:27 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-05 08:56 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 10:00 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-05 10:35 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 12:34 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-05 13:50 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 15:40 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-05 16:06 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 08:20 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 09:12 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-06 10:15 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-10 13:27 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-10 16:35 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-10 17:13 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-11 01:35 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-11 11:28 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-12 19:27 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-12 19:52 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-10 18:59 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-10 19:29 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-11 09:10 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-11 10:42 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-11 11:43 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-11 13:29 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-11 14:05 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-11 11:28 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-05 16:18 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-05 10:36 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-05 11:45 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-05 12:32 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-05 13:24 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-05 14:22 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-05 14:51 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-05 15:17 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-05 22:47 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-06 00:17 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-06 09:07 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 09:39 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-06 13:18 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 14:06 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-06 15:59 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 16:03 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-06 18:57 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 19:32 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-06 21:09 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-07 13:13 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-07 18:14 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-08 13:23 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-08 13:37 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-08 14:42 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 16:33 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:19 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-07 00:35 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 00:44 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-07 01:26 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 10:21 +0100
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Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 16:37 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 16:47 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-06 17:13 +0100
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Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-06 18:05 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-06 18:12 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:38 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-07 11:55 +0100
Selbstbestimmungsrecht (was: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-15 12:10 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht (was: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft?) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-15 12:16 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-15 12:59 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-15 17:27 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-15 17:38 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-15 20:33 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-15 21:41 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-16 09:34 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-16 09:57 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-17 16:21 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-18 07:26 +0000
Re: Selbstbestimmungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-16 12:24 +0000
Re: Selbstbestimmungsrecht Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-17 08:08 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-17 13:44 +0000
Re: Selbstbestimmungsrecht Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-17 23:04 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-18 11:56 +0000
Re: Selbstbestimmungsrecht Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-18 11:38 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-18 12:27 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-18 12:36 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-18 12:08 +0000
Re: Selbstbestimmungsrecht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-18 15:24 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-18 16:39 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-18 12:20 +0000
Re: Selbstbestimmungsrecht Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-16 14:10 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-16 14:22 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-17 08:14 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-18 13:22 +0100
Re: Selbstbestimmungsrecht Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-18 14:01 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 12:36 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-05 13:33 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 15:43 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-05 16:16 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 07:09 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 09:05 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 09:24 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:43 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-07 10:40 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 11:42 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:40 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-07 10:55 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-12-07 18:05 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-05 17:36 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 07:11 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 08:20 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 09:30 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 09:33 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-06 12:18 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:45 +0100
Gasspeicher (was:Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-07 13:53 +0100
Re: Gasspeicher Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-08 22:49 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-05 18:02 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 07:13 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 09:13 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-16 14:05 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 09:34 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 15:18 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-16 14:02 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-16 19:22 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-16 20:47 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-04 13:44 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-04 14:07 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-04 23:09 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-05 07:12 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-05 19:46 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-05 22:14 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 08:30 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-05 07:38 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-05 16:13 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 07:20 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 12:25 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2024-12-06 17:45 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 17:20 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-06 22:31 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-07 00:25 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:47 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-07 08:43 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-12-06 13:13 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 14:53 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 15:26 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 14:39 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 16:15 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 16:51 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 17:00 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-06 16:43 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 18:30 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-12-07 15:50 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 17:41 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-06 17:40 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 15:16 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 16:21 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 15:44 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 17:06 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 17:00 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 16:53 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 17:09 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 16:23 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 16:13 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-06 16:47 +0000
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-12-07 15:55 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-28 14:50 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-28 15:05 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 08:32 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-28 14:18 +0100
Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-28 14:47 +0100
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-07 11:55 +0100 |
| Message-ID | <vj19j1$2uska$6@dont-email.me> |
| In reply to | #631112 |
Martin Ebert schrieb am 07.12.2024 um 00:38: > Am 06.12.24 um 14:49 schrieb Peter Veith: >> Martin Ebert schrieb am 05.12.2024 um 22:45: > >>> Zunächst einmal will die übergroße Mehrheit der Ukrainer nicht von >>> Russland beherrscht werden. > >> Das scheinen die in der Ostukraine anders zu sehen. > > Da trügt der Schein. Ich war im Gegensatz zu Dir tatsächlich noch nie dort, mußte mich halt darauf verlassen, daß dorten seit 2014 ein Bruderkrieg tobt, der von Seiten Kiews als Antiterroroperation geführt wurde. Da spielten natürlich auch Oligarchen eine Rolle und daß der Osten der Ukraine vergleichsweise industrialisiert war und Rohstoffe besitzt. Den Osten aufzugeben,auch nur als autonomer Teil (Minsk 1 und 2) wäre schon ein herber Verlust und daß für einen Staat, der bereits vor 2022 nur ein BIP pro Kopf in Höhe von 50% Rußlands(!) hatte. > Das redet Dir die russische Propaganda ein, Na, ein Glück, daß Propaganda immer nur die andere Seite macht und hierzulande völlig unbekannt ist. Unmündige Kinder allesamt, die die verantwortlichen Politiker beschützen müssen! > ggf. gepaart mit dem Problem, dass sehr viele flüchteten - irgendwo > her müssen unsere ukrainischen Flüchtlinge ja kommen. Die kommen sogar aus der Westukraine, wo bisher - vom Politikertourismus abgesehen - noch nicht wirklich "viel" passiert ist. Hand aufs Herz: Vorm Krieg würde ich auch fliehen, als Wehrpflichtiger sowieso. Außer, ja außer, die zu verteidigende Sache, wäre auch meine Sache. Das scheinen "unsere ukrainischen Flüchtlinge" offensichtlich anders zu sehen, die Mehrzahl lebt nebenbei in Rußland i.d. Grenzen von 2014. Es bleibt wohl dabei: "Das scheinen die in der Ostukraine anders zu sehen". > Du darfst vergleichsweise mal Odessa nehmen, die wohl russischste Stadt > der Westukraine: Also die Gefahr bestand, dass Russland Odessa nimmt, > haben alle fleißig Barikaden gebaut, insbesondere auch die Russen Odessas. Die, die im Gewerkschaftshaus lebend verbrannt worden? Aber, das ist ja auch böse Propaganda und der "Barrikadenbau" natürlich keine. >> Selbstbestimmungsrecht, > > Ich werde darauf zurückkommen. Das wäre jetzt wirklich nett. Bitte auch auf die Einführung des R2P durch die USA / NATO eingehen, Danke. >>> Daher verteidigt sich die Ukraine. Das sind erstmal die Fakten. > >> Nun, ja, wir sollte auch das brüske Zurückweisen der >> Friednnesangebote Rußlands in 2021 nicht vergessen. > > Welche Friedensangebote? Oh, das wäre Vorgeschichte, aus 2021, kannst Du nicht kennen. Für Dich zum Anfang: <https://www.swp-berlin.org/publikation/moskaus-verhandlungsoffensive> > Russland wollte sich vollständig zurück- > ziehen, zudem auch von der Krim? Oder meinst Du irgendwelche > Kolonialherrenangebote? Was machen wir mit Camp Bondsteel bspw.? Oder mit den US-Truppen in Syrien und deren Bombardieren der dortigen Regierungstruppen? Ist was ganz anderes, weiß ich doch. >> Ebenso nicht das "No" aus London zu "Minsk 3", abknallen des >> ukrainischen Unterhändlers auf offener Straße inklusive. > > Du weißt, dass das nicht stimmt. Aber so ist Deine Denke, Kolonial- > denke: England habe da etwas zu bestimmen... Das ist nun wirklich xfach belegt und Du _willst_ diesen Fakt schlicht nicht wahrnehmen. Schutz der eigenen Psyche, ich weiß. Minsk 3", wer hat's verhindert? Die USA / GB, sagen zumindest die folgenden russischen U-Boote: * Israels ehemaliger Ministerpräsident Naftali Bennet, * Dawyd Arachamija (Fraktionsvorsitzende der Partei des ukrainischen Präsidenten Selenski im Kiewer Parlament) und nicht zuletzt * Frau Fuck-the-EU-Nuland sowie * Erdogan himself. Hier mal Dir genehme Quellen: <https://www.swp-berlin.org/publikation/friedensverhandlungen-im-krieg-zwischen-russland-und-der-ukraine-mission-impossible> bereits aus 2022! Schon im April 2024 - besser spät als nie - auch die elenden Schwurbler und Putin-Versteher von Springers Welt ... hinter Bezahlschranke: <https://www.welt.de/politik/ausland/plus251243756/Ukraine-Krieg-Geheimes-Dokument-haette-nach-zwei-Monaten-Frieden-bringen-koennen.html> >> Gut, die Verteidigung der Ostukraine gegen die Antiterroroperation >> der NAZI-Bataillone seit 2014 zählt natürlich nicht. > > Auch das stimmt nicht. Ich frage mich dann immer, ob Du sowas > selbst glaubst. Wieso "glauben"? Die "Antiterroroperation" sowie das Vorgehen und die Insignien der Asows (und nicht nur der) ist doch ausgiebig dokumentiert. Aber, ich weiß: Selenski ist doch ein Jude, damit ist das mit den ukrainischen Nazis alles nur russische Propaganda. Bei der AfD ist das wiederum anders ... ist bei mir noch schwierig mit dem Doppeldenk. Veith -- "(...) die Entscheidung eines Mannes, eine absolut ungerechtfertigte und brutale Invasion des Irak zu starten. Äh, ich meine die Ukraine." George W. Bush, 2022 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-15 12:10 +0100 |
| Subject | Selbstbestimmungsrecht (was: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft?) |
| Message-ID | <vjmdem$gi4f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #631112 |
Ingrid schrieb am 07.12.2024 um 11:55: > Martin Ebert schrieb am 07.12.2024 um 00:38: >> Am 06.12.24 um 14:49 schrieb Peter Veith: >>> >>> Selbstbestimmungsrecht, >> >> Ich werde darauf zurückkommen. > > Das wäre jetzt wirklich nett. Bitte auch auf die Einführung des R2P > durch die USA / NATO eingehen, Danke. Nur, daß es im Adventsrausch nicht durchrutscht. Stichwort: Selbstbestimmungsrecht. Krim. DNR. LNR. Und immer wieder gern: "Worin besteht der Unterschied zwischen der Souveränität und territorialen Integrität der Ukraine und der Souveränität und territorialen Integrität Serbiens (...)?" Alexander Vučić, Präsident Serbiens. Was las ich diese Tage: "Advent, Advent, ein Taurus rennt. Einer erst und dann vier, dann rollen Haselnüsse durch die Tür." Und nein, das hat nichts mit Aschenbrödel zu tun. Aber, wir sind doch in der NATO ... eben. Veith -- Aufgabe der NATO: "Die Amerikaner drinnen, die Russen draußen halten - und die Deutschen am Boden" (Lord Hastings Ismay). http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-15 12:16 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht (was: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft?) |
| Message-ID | <20241215121629.61103cbb.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #631635 |
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: > Ingrid schrieb am 07.12.2024 um 11:55: Nicht Ingrid. Dummgrit, ihre kleine Schwester. > Stichwort: Selbstbestimmungsrecht. Krim. DNR. LNR. Und immer wieder > gern: "Worin besteht der Unterschied zwischen der Souveränität und > territorialen Integrität der Ukraine und der Souveränität und > territorialen Integrität Serbiens (...)?" Alexander Vučić, Präsident > Serbiens. Dumpfbäckchen, wo liegt der Unterschied zwischen anständigen Menschen und abgehalfterten Wehrdimpfeln? -- Caution: We are now entering the FUCK FUCK FUCK phase of climate denial. Good luck!
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-15 12:59 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <vjmgac$gi4e$5@dont-email.me> |
| In reply to | #631637 |
Dietz Proepper schrieb am 15.12.2024 um 12:16: > Peter Veith wrote: >> Stichwort: Selbstbestimmungsrecht. Krim. DNR. LNR. Und immer wieder >> gern: "Worin besteht der Unterschied zwischen der Souveränität und >> territorialen Integrität der Ukraine und der Souveränität und >> territorialen Integrität Serbiens (...)?" Alexander Vučić, Präsident >> Serbiens. > > Dumpfbäckchen, Schnuggelchen, ich halte Dir Deine Jahre zu gute. Ein hübsches "Zitat" für Dich, zum 2. Mal und zum Selberdenken (sowie nachzulesen). Ohne geht leider nicht: "Es gibt ein großes Mißverständnis, auch in den Köpfen mancher Skeptiker unserer Politik, die glauben, die Sicherung unserer Staatsgrenze 1961 hätte die Freiheit eingeschränkt. Ich möchte feststellen: Der Imperialismus und seine tödlichen Handlager haben die Freiheit eingeschränkt. Und die Maßnahmen, die wir ergreifen mußten, waren dazu da, die Einschränkungen der Freiheit durch diese Kriegstreiber möglichst zu minimieren, geringer zu machen und die größte Einschränkung der Freiheit ist, wenn der Frieden stirbt und deswegen war der sog. Mauerbau, der Schutz vor den aggressiven Kreisen von Ruhr und Rhein und deren Handlangern im Vorrang ..." Link: https://x.com/hori_____zont/status/1791354879023227391 Wie sich alles wiederholt, unter dem Beifall der üblichen <zensiert>. Veith -- "Denn wir machen Politik ja nicht, weil wir so viel wissen, (...) wir machen Politik aus Liebe zu Menschen." Ricarda Lang, 24.11.2023 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-15 17:27 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <vjn01j$thre$1@solani.org> |
| In reply to | #631647 |
Peter Veith schrieb: > Wie sich alles wiederholt, unter dem Beifall der üblichen <zensiert>. Auch in diesen Zeiten denke ich ab und zu an das "Kapitalistenlied" von Georg Kreisler - <https://www.youtube.com/watch?v=imnZcS-ky7U> . Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-15 17:38 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <vjn0ms$kvfs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #631675 |
Ulrich D i e z schrieb am 15.12.2024 um 17:27: > Peter Veith schrieb: >> Wie sich alles wiederholt, unter dem Beifall der üblichen <zensiert>. > > Auch in diesen Zeiten denke ich ab und zu an das "Kapitalistenlied" von > Georg Kreisler - <https://www.youtube.com/watch?v=imnZcS-ky7U> . Zudem sollte auch folgendes im Auge behalten werden: "Die Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem bestimmten Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten sie den Faschismus, und diese Perversion des Wunsches der Massen ist es, die es zu erklären gilt." (Aus "Anti-Ödipus", Kapitalismus und Schizophrenie, von Gilles Deleuze und Félix Guattari). Veith -- Eine alte Welt liegt im Sterben, während die neue Welt noch in den Geburtswehen liegt. Diese Zwischenzeit ist die Zeit der Monster. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-15 20:33 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <ls8p7eF8cecU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #631679 |
Am 15.12.24 um 17:38 schrieb Peter Veith: > "Die Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem bestimmten > Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten sie den Faschismus, Dazu fällt mir Putin und Trump ein.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-15 21:41 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <vjnetl$npgp$2@dont-email.me> |
| In reply to | #631691 |
Hermann Riemann schrieb am 15.12.2024 um 20:33: > Am 15.12.24 um 17:38 schrieb Peter Veith: > >> "Die Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem bestimmten >> Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten sie den Faschismus, > > Dazu fällt mir Putin und Trump ein. 2 Personen sind in Deiner Welt "die Massen". Interessant. Veith -- Kriege sind bedingungslos materialistisch. Es entscheiden handfeste Dinge wie Produktionskapazitäten und Mobilisierungsfähigkeit. Am Ende zwingt der Sieger dem Besiegten seinen Willen auf. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-16 09:34 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <lsa70uFfc14U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #631693 |
Am 15.12.24 um 21:41 schrieb Peter Veith: > Hermann Riemann schrieb am 15.12.2024 um 20:33: >> Am 15.12.24 um 17:38 schrieb Peter Veith: >> >>> "Die Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem bestimmten >>> Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten sie den Faschismus, >> >> Dazu fällt mir Putin und Trump ein. > > 2 Personen sind in Deiner Welt "die Massen". Interessant. Die "Massen" haben diese Faschisten gewählt, wie damals Mussolini und Hitler. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-16 09:57 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <vjoq0t$113a1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #631711 |
Hermann Riemann schrieb am 16.12.2024 um 09:34: > Am 15.12.24 um 21:41 schrieb Peter Veith: >> Hermann Riemann schrieb am 15.12.2024 um 20:33: >>> Am 15.12.24 um 17:38 schrieb Peter Veith: >>> >>>> "Die Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem bestimmten >>>> Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten sie den Faschismus, >>> >>> Dazu fällt mir Putin und Trump ein. >> >> 2 Personen sind in Deiner Welt "die Massen". Interessant. > > Die "Massen" haben diese Faschisten gewählt, Ja klar, nachdem die Wirtschaftsbosse beschlossen hatten, daß das die "richtige" Wahl wäre. ABER die "Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem bestimmten Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten sie den Faschismus", s.o. Sie wollten ihn, wie ihn der Corona-Zeit der eine oder andere schon mal - zumindest virtuell - seinen Folterkeller für die Schwurbler, Querdenker und Ungeimpften fertig gestellt hatte. > wie damals Mussolini und Hitler. Diese Situation muß man "auch als Zeichen der Schwäche der Bourgeoisie betrachten, als ein Zeichen dafür, daß die Bourgeoisie nicht mehr imstande ist, mit den alten Methoden des Parlamentarismus und der bürgerlichen Demokratie zu herrschen, weshalb sie in der Innenpolitik gezwungen ist, zu terroristischen Regierungsmethoden zu greifen; als ein Zeichen dafür, daß sie nicht mehr imstande ist, einen Ausweg aus der jetzigen Lage auf dem Boden einer friedlichen Außenpolitik zu finden, weshalb sie gezwungen ist, zur Politik des Krieges zu greifen." http://www.mlwerke.de/gd/gd_001.htm Veith -- "Ich würde sagen, wir erleben eine neue Normalität, und das Jahr 2023 markiert diese neue Normalität!", Christian Lindner, 19.01.2024, Davos. http://www.DDR-Luftwaffe.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-17 16:21 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <lsdj7qF2oe0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #631713 |
Am 16.12.24 um 09:57 schrieb Peter Veith: > Hermann Riemann schrieb am 16.12.2024 um 09:34: > >> Am 15.12.24 um 21:41 schrieb Peter Veith: >>> Hermann Riemann schrieb am 15.12.2024 um 20:33: >>>> Am 15.12.24 um 17:38 schrieb Peter Veith: >>>> >>>>> "Die Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem bestimmten >>>>> Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten sie den Faschismus, >>>> >>>> Dazu fällt mir Putin und Trump ein. >>> >>> 2 Personen sind in Deiner Welt "die Massen". Interessant. >> >> Die "Massen" haben diese Faschisten gewählt, > > Ja klar, nachdem die Wirtschaftsbosse beschlossen hatten, daß das die > "richtige" Wahl wäre. Welche Wirtschaftsbosse ( außer Jelzin ) hat in Russland beschlossen, Putin die Macht zu überlassen? > ABER die "Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem bestimmten > Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten sie den Faschismus", > s.o. Es gibt da gewisse Fragen zu Unschuld. Etwa wie weit wurde durch Hitler und Putin verführt? > Sie wollten ihn, wie ihn der Corona-Zeit der eine oder andere schon mal > - zumindest virtuell - seinen Folterkeller für die Schwurbler, > Querdenker und Ungeimpften fertig gestellt hatte. ??? >> wie damals Mussolini und Hitler. > > Diese Situation muß man "auch als Zeichen der Schwäche der > Bourgeoisie betrachten, als ein Zeichen dafür, daß die Bourgeoisie > nicht mehr imstande ist, mit den alten Methoden des Parlamentarismus und > der bürgerlichen Demokratie zu herrschen, weshalb sie in der > Innenpolitik gezwungen ist, zu terroristischen Regierungsmethoden zu > greifen; Nicht das Bürgertum herrscht im aktuellen Parlamentarismus, sondern eher Manager und Geldadel. > als ein Zeichen dafür, daß sie nicht mehr imstande ist, einen Ausweg aus > der jetzigen Lage auf dem Boden einer friedlichen Außenpolitik zu > finden, weshalb sie gezwungen ist, zur Politik des Krieges zu greifen." > http://www.mlwerke.de/gd/gd_001.htm Welche Massen wollten den Überfall auf die Ukraine? -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-18 07:26 +0000 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <fb31531ebd9d4dbe3c15e626b4653375@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #631816 |
On Tue, 17 Dec 2024 15:21:30 +0000, Hermann Riemann wrote: > Am 16.12.24 um 09:57 schrieb Peter Veith: >> Hermann Riemann schrieb am 16.12.2024 um 09:34: >> >>> Am 15.12.24 um 21:41 schrieb Peter Veith: >>>> Hermann Riemann schrieb am 15.12.2024 um 20:33: >>>>> Am 15.12.24 um 17:38 schrieb Peter Veith: >>>>> >>>>>> "Die Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem bestimmten >>>>>> Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten sie den Faschismus, >>>>> >>>>> Dazu fällt mir Putin und Trump ein. >>>> >>>> 2 Personen sind in Deiner Welt "die Massen". Interessant. >>> >>> Die "Massen" haben diese Faschisten gewählt, >> >> Ja klar, nachdem die Wirtschaftsbosse beschlossen hatten, daß das die >> "richtige" Wahl wäre. > > Welche Wirtschaftsbosse ( außer Jelzin ) hat in Russland beschlossen, > Putin die Macht zu überlassen? Man beachte zunächst https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Korzhakov#The_Yeltsin_family Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-12-16 12:24 +0000 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <1t67601ac4i2ce0f3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #631711 |
On Mon, 16 Dec 2024 09:34:38 Hermann Riemann wrote: > Am 15.12.24 um 21:41 schrieb Peter Veith: >> Hermann Riemann schrieb am 15.12.2024 um 20:33: >>> Am 15.12.24 um 17:38 schrieb Peter Veith: >>>> "Die Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem >>>> bestimmten Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten >>>> sie den Faschismus, > >>> Dazu fällt mir Putin und Trump ein. >> 2 Personen sind in Deiner Welt "die Massen". Interessant. > Die "Massen" haben diese Faschisten gewählt, Die Russen hatten im Gegensatz zu den US-Amerikanern deutlich weniger Chancen. Aber so weit brauchen wir nicht schauen, es läuft ja bei uns auch alles in die gleiche Richtung. In der Steiermark bekommen wir jetzt Kopftuch- und Genderverbote (wer hat jahrelang über die Verbotsparteien gelästert?), dafür wird auf Umweltschutz oder Korruptionsbekämpfung verzichtet; man kann halt nicht alles haben (und dass gegen den zukünftigen Landeshauptmann gerade Ermittlungen wegen Korrupption laufen, ist maximal ein blöder Zufall, es gilt die Unschuldsvermutung). > wie damals Mussolini und Hitler. Schlimmer noch. Damals wusste man nicht *wirklich* worauf man sich einlässt (es hätte jedem klar sein müssen, dass die Protagonisten auf ein Unrechtsregime abzielen, aber es gab in der jüngeren Geschichte der Demokratien keine abschreckenden Präzedenzfälle). Heute wissen die Menschen, was passieren kann - und sie wissen aus der Geschichte auch, dass die allermeisten Mitläufer ungeschoren davonkommen. Also lieber auf der richtigen Seite stehen, durchtauchen und bei der Gelegenheit vielleicht auch gleich ein wenig seinen Hass auf die Mitmenschen ausleben. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - nicht einer tobt grauer oder eventuell ferkliger. (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-17 08:08 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <20241217080858.6df68e40.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #631725 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Mon, 16 Dec 2024 09:34:38 Hermann Riemann wrote: > > wie damals Mussolini und Hitler. > > Schlimmer noch. Damals wusste man nicht *wirklich* worauf man sich > einlässt (es hätte jedem klar sein müssen, dass die Protagonisten > auf ein Unrechtsregime abzielen, aber es gab in der jüngeren > Geschichte der Demokratien keine abschreckenden Präzedenzfälle). Spätestens ab '38 war es eigentlich jedem klar. Auch den Unterstützern der Rotzbremsenfraktion. Was schreibe ich, insbesondere denselben. Also, behaupte(te)n etliche Zeitzeugen mit welchen ich persönlich sprach. Du denkst doch nicht, dass z.B. unsere Affenkinder hierzugruppe nicht genau wissen, wo die Reise hingehen soll. -- Caution: We are now entering the FUCK FUCK FUCK phase of climate denial. Good luck!
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-12-17 13:44 +0000 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <3t67617e50i32337an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #631783 |
On Tue, 17 Dec 2024 08:08:58 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> On Mon, 16 Dec 2024 09:34:38 Hermann Riemann wrote: >> > wie damals Mussolini und Hitler. >> Schlimmer noch. Damals wusste man nicht *wirklich* worauf man >> sich einlässt (es hätte jedem klar sein müssen, dass die >> Protagonisten auf ein Unrechtsregime abzielen, aber es gab in der >> jüngeren Geschichte der Demokratien keine abschreckenden >> Präzedenzfälle). > Spätestens ab '38 war es eigentlich jedem klar. Ich war nicht dabei. Mutgemaßt haben sehr viele Menschen die Chance genutzt, ihrer Boshaftigkeit ungestraft Ausdruck verleihen zu können, und danach haben sehr viele Menschen die Chance genutzt, sich auf Kosten anderer infinitesimal zu bereichern (wie üblich: durch beides machen sie sich mitschuldig und decken fürderhin die wenigen, die sich massiv bereichern). Ich bin mir nicht ganz so sicher, ob die Menschen das ultimative, zukünftige Ausmaß ihrer kollektiven Handlungen abschätzen konnten; ziemlich sicher noch nicht 1938. Freilich lässt sich das Endergebnis der aktuellen Entwicklungen ebensowenig absehen; der Präzedenzfall sollte halt eigentlich ausreichen, es nicht darauf ankommen zu lassen. Tut man es doch, ist es ein ganz passables Indiz, a) zu welcher Bevölkerungsgruppe man zu gehören meint bzw. wenigstens hofft und wie man zum Rest steht. > Auch den Unterstützern der Rotzbremsenfraktion. Was schreibe ich, > insbesondere denselben. Also, behaupte(te)n etliche Zeitzeugen > mit welchen ich persönlich sprach. Vorsicht, survivors bias. Inzwischen sind sie nicht mehr am Leben, aber ein paar Zeitzeugen kannte ich schon auch bzw. habe ich von einzelnen auch noch schrichftliche Aufzeichnungen. Die haben das kommen sehen, ja - und deshalb konnten sie davon erzählen. Deren Verwandte, die meinten "so schlimm können sie doch einfach nicht sein", die haben nicht überlebt. Es würde mich wundern, wäre die selbst-definiert autochtone Bevölkerung im Mittel hellsichtiger gewesen als jene, gegen die sich der Volkszorn gerichtet hat. > Du denkst doch nicht, dass z.B. unsere Affenkinder hierzugruppe > nicht genau wissen, wo die Reise hingehen soll. Ack. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - das zartste Angebot des Jahrtausends. (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-17 23:04 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <20241217230413.7ccd9858.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #631809 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> On Tue, 17 Dec 2024 08:08:58 Dietz Proepper wrote:
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> >> Schlimmer noch. Damals wusste man nicht *wirklich* worauf man
> >> sich einlässt (es hätte jedem klar sein müssen, dass die
> >> Protagonisten auf ein Unrechtsregime abzielen, aber es gab in der
> >> jüngeren Geschichte der Demokratien keine abschreckenden
> >> Präzedenzfälle).
>
> > Spätestens ab '38 war es eigentlich jedem klar.
>
> Ich war nicht dabei. Mutgemaßt haben sehr viele Menschen die Chance
> genutzt, ihrer Boshaftigkeit ungestraft Ausdruck verleihen zu
> können, und danach haben sehr viele Menschen die Chance genutzt,
> sich auf Kosten anderer infinitesimal zu bereichern (wie üblich:
> durch beides machen sie sich mitschuldig und decken fürderhin die
> wenigen, die sich massiv bereichern).
Etliche Szenen z.B aus "Mein Leben – Marcel Reich-Ranicki" betreffs des
Benimms ehrbare Herrenmen^WWehrmachtler gegenüber Juden und "Unter-
menschen" sind wohl durchaus authentisch. Nicht schön anzuschauen.
> Ich bin mir nicht ganz so
> sicher, ob die Menschen das ultimative, zukünftige Ausmaß ihrer
> kollektiven Handlungen abschätzen konnten; ziemlich sicher noch
> nicht 1938.
Ok, ab November '38. Man hätte natürlich auch die Gebrauchsanleitung
("Mein Kampf") weiter als bis Seite 50 lesen können, was allerdings ob
der kompletten Unfähigkeit des Autors durchaus masochistische Züge
bedingt. BTDT. Das stand /ALLES/ drin. In (schlechter) Prosa.
> Freilich lässt sich das Endergebnis der aktuellen Entwicklungen
> ebensowenig absehen; der Präzedenzfall sollte halt eigentlich
> ausreichen, es nicht darauf ankommen zu lassen.
Wehret den Anfängen.
> Tut man es doch, ist
> es ein ganz passables Indiz, a) zu welcher Bevölkerungsgruppe man zu
> gehören meint bzw. wenigstens hofft und wie man zum Rest steht.
Oder man ist einfach nur ein wenig dumm. Was bei der hiesigen Kohorte
eine imo durchaus betrachtenswerte Hypothese darstellt, dieselbe aber
keinesfalls ungefährlicher macht.
> > Auch den Unterstützern der Rotzbremsenfraktion. Was schreibe ich,
> > insbesondere denselben. Also, behaupte(te)n etliche Zeitzeugen
> > mit welchen ich persönlich sprach.
>
> Vorsicht, survivors bias. Inzwischen sind sie nicht mehr am Leben,
> aber ein paar Zeitzeugen kannte ich schon auch bzw. habe ich von
> einzelnen auch noch schrichftliche Aufzeichnungen.
Ich habe vor einiger Zeit die Tagebücher meiner Großmutter (eine der
ersten (paar) 100 Frauen, die in Erlangen promovierten (nicht med.),
Feindfunkhörerin und ganz generell eine erinnernswerte Person)
mal wieder gelesen. Da halte ich entsprechende Biase für eher
unwahrscheinlich.
> Die haben das
> kommen sehen, ja - und deshalb konnten sie davon erzählen. Deren
> Verwandte, die meinten "so schlimm können sie doch einfach nicht
> sein", die haben nicht überlebt.
Ich war glaube ich bei anderen Zeitzeugen. Bei denen, die sich z.B.
wundern, wie man annehmen konnte, die "weg gebrachten" würden in
schönen, harmonischen Arbeitslagern froh singend Socken für die tapferen
Frontsoldaten häkeln.
Meine Oma hatte natürlich auch keine unmittelbaren Infos aus Auschwitz
oder Majdaneck. Sie wusste aber genug von dem braunen Abschaum, um mit
dem Schlimmsten zu rechnen. Und kannte einige Bahner. Um dann (laut
Tagebuch von oben) ab '46, '47 das Kotzen richtig zu lernen (meine
Worte, nicht ihre).
> Es würde mich wundern, wäre die
> selbst-definiert autochtone Bevölkerung im Mittel hellsichtiger
> gewesen als jene, gegen die sich der Volkszorn gerichtet hat.
Hellsicht kann viele Formen annehmen - z.B. die Hellsicht, dass man,
wenn man das Geschäft des Hauptkonkurrenten übernehmen kann, sich nur
die Birne dick denkt wenn man zu lange über das Schicksal der ehemaligen
Eigner grübelt. Sie mussten halt endlich mal arbeiten und Socken für
unsere armen Soldaten häkeln. In schönen, harmonischen Arbeitslagern.
> > Du denkst doch nicht, dass z.B. unsere Affenkinder hierzugruppe
> > nicht genau wissen, wo die Reise hingehen soll.
>
> Ack.
Seufz. Ich glaub', ich entdecke langsam mein Sportschützenbedürfnis
wieder. Spässle g'macht.
--
Caution: We are now entering the FUCK FUCK FUCK phase
of climate denial. Good luck!
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-12-18 11:56 +0000 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <3t6762b5cbi369d0cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #631830 |
On Tue, 17 Dec 2024 23:04:13 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> On Tue, 17 Dec 2024 08:08:58 Dietz Proepper wrote: >> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> >> Schlimmer noch. Damals wusste man nicht *wirklich* worauf man >> >> sich einlässt (es hätte jedem klar sein müssen, dass die >> >> Protagonisten auf ein Unrechtsregime abzielen, aber es gab in >> >> der jüngeren Geschichte der Demokratien keine abschreckenden >> >> Präzedenzfälle). >> > Spätestens ab '38 war es eigentlich jedem klar. [...] >> Ich bin mir nicht ganz so sicher, ob die Menschen das ultimative, >> zukünftige Ausmaß ihrer kollektiven Handlungen abschätzen >> konnten; ziemlich sicher noch nicht 1938. > Ok, ab November '38. Ja, das war im Wesentlichen der Kipppunkt. Wer da noch im Land war, war zu lange optimistisch. >> Freilich lässt sich das Endergebnis der aktuellen Entwicklungen >> ebensowenig absehen; der Präzedenzfall sollte halt eigentlich >> ausreichen, es nicht darauf ankommen zu lassen. > Wehret den Anfängen. Wäre ein guter Ansatz. Frage ich meine Studienkollegen im konservativen Umfeld, ob sie nicht meinen, dass das Anbiedern ihrer Partei nach rechts ein bisschen zu Speiben ist, bekomme ich als Antwort, dass die Leute das schließlich so wollten und dass es ja eh Institutionen und Gesetze gäbe. Ich kann nicht in deren Köpfe schauen, aber ich fürchte, es ist ihnen einfach egal - sie sehen sich nicht als persönlich Betroffene, egal was kommt. >> Tut man es doch, ist es ein ganz passables Indiz, a) zu welcher >> Bevölkerungsgruppe man zu gehören meint bzw. wenigstens hofft und >> wie man zum Rest steht. > Oder man ist einfach nur ein wenig dumm. Was bei der hiesigen > Kohorte eine imo durchaus betrachtenswerte Hypothese darstellt, > dieselbe aber keinesfalls ungefährlicher macht. Es gibt, fürchte ich, hier ganz unterschiedliche Arten von Dummheit. Die obigen gehören in anderen Metiers durchaus zu den klügsten Köpfen unserer Generation. >> ein paar Zeitzeugen kannte ich schon auch bzw. habe ich von >> einzelnen auch noch schrichftliche Aufzeichnungen. > Ich habe vor einiger Zeit die Tagebücher meiner Großmutter (eine > der ersten (paar) 100 Frauen, die in Erlangen promovierten (nicht > med.), Feindfunkhörerin und ganz generell eine erinnernswerte > Person) mal wieder gelesen. Da halte ich entsprechende Biase für > eher unwahrscheinlich. [...] > Ich war glaube ich bei anderen Zeitzeugen. Bei denen, die sich > z.B. wundern, wie man annehmen konnte, die "weg gebrachten" > würden in schönen, harmonischen Arbeitslagern froh singend Socken > für die tapferen Frontsoldaten häkeln. Solchene gibt es bei meinen Vorfahren nicht. Die einen waren an der Front und wussten wohl spätestens dort, was es geschlagen hat, wollten aber nach ihrer Rückkehr kein einziges Wort mehr über diese Zeit verlieren. Da kann ich allenfalls spekulieren. Von den anderen hat keiner überlebt, der/die nach 38 noch im Land war. Der kleine Rest hat auch nicht sehr viel geredet (und ich viel zu wenig gefragt), aber doch immerhin. Wobei ich mir inzwischen erzählen habe lassen, dass auch gegenüber den im Exil geborenen Kindern die (fragliche) Existenz daheimgebliebener Verwandter schlicht nicht thematisiert wurde. Traumata über Generationen, auf beiden Seiten (z.B. "Mein Großvater hätte mich erschossen" auf der anderen). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - hydrierte Umfaller verdient die Freiheit! (Sloganizer)
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-18 11:38 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <vju8mc$115a2$1@solani.org> |
| In reply to | #631809 |
Stefan Froehlich schrieb: > Ich bin mir nicht ganz so > sicher, ob die Menschen das ultimative, zukünftige Ausmaß ihrer > kollektiven Handlungen abschätzen konnten; ziemlich sicher noch > nicht 1938. Den Holocaust konnten sie vielleicht nicht vorhersagen, aber die Nürnberger Gesetze waren keine Geheimsache und der Erste Weltkrieg war noch nicht so lange vorbei, dass man überhaupt nicht mehr gewusst hätte, wie abträglich Krieg dem werten Befinden sein kann. Mein Vater erzählte mir, dass sie ihm schon 1938 immer wieder gesagt hätten, dass sie, wenn der Krieg beginnt, schon dafür sorgen würden, dass er als SPD-Mann nicht mehr heimkommt. Mein Großvater wurde zusammengeschlagen, weil er in der Wirtschaft zu den Leuten sagte: "Wartet es ab, ihr hailt noch anders", wobei "hailt" eine Mischung aus "heil" und "heulen" war. Anzeichen gab es also wohl schon. Auch heutzutage mehren sich die Berichte über durch politische Lagerzugehörigkeit motivierte rechtswidrige körperliche Übergriffe wieder, was bei mir doch auch ein paar Assoziationen hervorruft, die sich auf das Treiben diverser Schlägertrupps diverser damaliger Fraktionen beziehen. Und als etwas später zB im Rahmen der Aktion T4 das Kremieren in Rechnung gestellt wurde, wurden ein paar Leute, was den Umgang mit ihren Verwandten anbelangt, doch skeptisch - auch wenn sie noch nicht genau wussten, was in Konzentrationslagern vor sich geht. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-18 12:27 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <vjubj9$27pqh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #631865 |
Am 18.12.2024 um 11:38 schrieb Ulrich D i e z: > Stefan Froehlich schrieb: >> Ich bin mir nicht ganz so >> sicher, ob die Menschen das ultimative, zukünftige Ausmaß ihrer >> kollektiven Handlungen abschätzen konnten; ziemlich sicher noch >> nicht 1938. > > Den Holocaust konnten sie vielleicht nicht vorhersagen, aber die > Nürnberger Gesetze waren keine Geheimsache ... und wurden von nicht wenigen Leuten aus verschiedenen Gründen befürwortet. Nicht unbedingt die Ermordung der Juden (davon stand ja auch nichts in diesen Gesetzen), doch aber deren Separierung und deren Entfernung aus dem öffentlichen Leben. Einem noch größeren Teil der Bevölkerung war es schlicht egal. Denn sie hatten keinen Grund, sich selbst davon betroffen zu fühlen. > und der Erste Weltkrieg war > noch nicht so lange vorbei, dass man überhaupt nicht mehr gewusst hätte, > wie abträglich Krieg dem werten Befinden sein kann. Deswegen gerierte sich Hitler ja auch als Friedenskanzler. Mit ziemlichem Erfolg, denn die Menschen glauben nur zu gerne, was sie glauben wollen. Die Klugheit der Nachgeborenen ist fast immer eine ziemlich billige, meist aber auch eine ziemlich dumme Klugheit. Solche Prozesse erklären sich nur aus den Umständen ihrer Zeit heraus. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-18 12:36 +0100 |
| Subject | Re: Selbstbestimmungsrecht |
| Message-ID | <vjuc4j$27pqg$3@dont-email.me> |
| In reply to | #631865 |
Am 18.12.2024 um 11:38 schrieb Ulrich D i e z: > Stefan Froehlich schrieb: >> Ich bin mir nicht ganz so >> sicher, ob die Menschen das ultimative, zukünftige Ausmaß ihrer >> kollektiven Handlungen abschätzen konnten; ziemlich sicher noch >> nicht 1938. Wie wäre eigentlich der Umgang mit Hitler heute, wäre er Anfang 1938 ums Leben gekommen? Vielleicht durch eine Krankheit oder durch einen Verkehrsunfall? > Den Holocaust konnten sie vielleicht nicht vorhersagen, aber die > Nürnberger Gesetze waren keine Geheimsache ... und wurden von nicht wenigen Leuten aus verschiedenen Gründen befürwortet. Nicht unbedingt die Ermordung der Juden (davon stand ja auch nichts in diesen Gesetzen), doch aber deren Separierung und deren Entfernung aus dem öffentlichen Leben. Einem noch größeren Teil der Bevölkerung war es schlicht egal. Denn sie hatten keinen Grund, sich selbst davon betroffen zu fühlen. > und der Erste Weltkrieg war > noch nicht so lange vorbei, dass man überhaupt nicht mehr gewusst hätte, > wie abträglich Krieg dem werten Befinden sein kann. Deswegen gerierte sich Hitler ja auch als Friedenskanzler. Mit ziemlichem Erfolg, denn die Menschen glauben nur zu gerne, was sie glauben wollen. Die Klugheit der Nachgeborenen ist fast immer eine ziemlich billige, meist aber auch eine ziemlich dumme Klugheit. Solche Prozesse erklären sich nur aus den Umständen ihrer Zeit heraus. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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