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Der optimale PC 2025 - aber fertig

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  Der optimale PC 2025 - aber fertig Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2024-12-12 10:07 +0100
    Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-12 12:19 +0100
      Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-12-14 01:50 +0100
    Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-12 12:48 +0100
      Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2024-12-14 20:40 +0100
        Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-14 21:43 +0100
        Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-15 11:41 +0100
          Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2024-12-15 11:58 +0100
            Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-15 12:08 +0100
              Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-15 11:56 +0000
                Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-15 12:07 +0000
                Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-15 15:49 +0100
              Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2024-12-15 13:16 +0100
                Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-15 15:54 +0100
          Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2024-12-16 12:37 +0100
        Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-16 15:14 +0100
          Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2024-12-16 17:55 +0100
            Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-12-16 17:58 +0100
    Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-12 14:25 +0100
    Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-12 17:55 +0100
    Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-12-12 18:03 +0100
      Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-12-12 19:00 +0100
        Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-12-12 19:02 +0100
          Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-12-12 19:40 +0100
            Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-12-12 20:12 +0100
              Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-12 21:00 +0100
                Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-12-13 07:55 +0100
                Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-12-13 11:12 +0100
                  Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-13 13:00 +0100
              Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-12-12 21:44 +0100
                Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-12-13 01:26 +0100
                  Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-12-13 07:54 +0100
                    Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-13 13:18 +0100
                      Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-12-14 18:26 +0100
    Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-13 08:27 +0100
      Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-12-13 14:39 +0100
        Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-12-14 01:56 +0100
        Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-16 16:48 +0100
          Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-16 17:05 +0100
            Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-16 17:21 +0100
              Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-12-16 17:31 +0100
                Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-16 17:33 +0100
                  Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-12-16 19:43 +0100
                Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-12-17 15:00 +0100
                  Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-12-17 22:37 +0100
                    Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-12-18 17:48 +0100
              Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-12-16 19:34 +0100
                Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-17 07:06 +0100
                  Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-12-17 14:58 +0100
          Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-12-16 17:48 +0100
    Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-14 23:51 +0100
      Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-12-15 07:25 +0100
        Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-15 16:11 +0100
    Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-12-15 12:20 +0100
      Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-15 11:54 +0000
        Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-15 15:55 +0100
          Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-12-15 16:54 +0100
            Re: Der optimale PC 2025 - aber fertig Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-15 15:59 +0000

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#631459 — Der optimale PC 2025 - aber fertig

Hallo,

nachdem unsere beiden PCs hier langsam auseinanderfallen, denke
ich mittelfristig an eine Neuanschaffung (auch wegen Windows 11,
aber auch wegen "langsam", "Festplatte zu klein", "stürzt gelegent-
lich ab" etc.). Einfach normale Desktop-PCs, die flott sind, viel
Speicher haben und auf denen man auch mal spielen kann (wobei wir
die vorhandenen Grafikkarten - Nvidia 970 bzw. 3070 - evtl. auch
übernehmen könnten).

Die c't hat ja gerade mal wieder diverse Bauanleitungen veröffent-
licht, was auch toll ist, aber meine "Bastelzeiten" sind seit über
30 Jahren vorbei - ich bastle nur noch Software :-) Ich brauche
also was fertiges.

Beim letzten Mal hatte ich hier noch einen Computerladen, wo ich
hingehen und sagen konnte "ich brauch einen Windows-10-PC, mit den
folgenden Eckdaten: ..." und die haben mir was passendes zusammen-
geschraubt. Leider hat der seit ein paar Jahren geschlossen.

In den örtlichen Zeitungsbeilagen gibts auch immer mal wieder nette
Angebote vom Tevi-Markt (und ich würde mir auch was von Medion
bestellen oder bei Saturn oder Media-Markt kaufen), aber das sind
immer so ganz bestimmte - unveränderbare - Fertig-Konfigurationen,
an denen mir immer irgendwas nicht passt (kein DVD-Laufwerk, zu
kleine SSD, zu wenig RAM, Windows Home...).

Jetzt könnte man z.B. bei Alternate seinen "Wunsch-PC" zusammen-
schrauben lassen, aber da scheitert mein geringer technischer
Hardware-Sachverstand schon an der Auswahl der CPU und des
Mainboards (und haben die ihren Online-Shop überhaupt so abge-
sichert, dass man nix konfigurieren kann, was gar nicht zusammen-
passt? CPU passt nicht in Mainboard-Sockel oder so?).

Nun bin ich etwas ratlos, wie ich vorgehen soll... mich in die
technischen Details einlesen und bei Alternate o.ä. was hoffent-
lich passendes zusammenstellen? Oder so einen "PC von der Stange"
kaufen und selbst hochrüsten (z.B. ein DVD-Laufwerk einbauen
bekomme ich schon noch hin). Aber schon bei "größere SSD" gibts
ja SATA, NVMe und M.2 und wie das alles heißt - habe ich bei
unseren alten PCs auch schon mal hinbekommen, aber eigentlich
will ich mich mit so Zeug nicht mehr beschäftigen müssen.

Was tun?

Danke schon mal,

Gruß Matthias.

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#631466

Am 12.12.24 um 10:07 schrieb Matthias Hanft:

> Jetzt könnte man z.B. bei Alternate seinen "Wunsch-PC" zusammen-
> schrauben lassen, aber da scheitert mein geringer technischer
> Hardware-Sachverstand schon an der Auswahl der CPU und des
> Mainboards (und haben die ihren Online-Shop überhaupt so abge-
> sichert, dass man nix konfigurieren kann, was gar nicht zusammen-
> passt? CPU passt nicht in Mainboard-Sockel oder so?).

Meinen letzten bei Alternate 2009? Konfigurations PC
habe ich bei Alternate zusammenbauen und testen lassen.
Das ergab anfangs, das meine RAM Wahl nicht funktionierte.
Ich habe daher einer alternativen vergleichbaren RAM Wahl zugestimmt.
Der PC hat dann viele Jahre funktioniert.
Der PC war ohne Betriebssystem. Zum Testen haben die ein windows
verwendet und deinstalliert.
Der PC hat unter Linux problemlos funktioniert.

> Nun bin ich etwas ratlos, wie ich vorgehen soll... mich in die
> technischen Details einlesen und bei Alternate o.ä. was hoffent-
> lich passendes zusammenstellen? Oder so einen "PC von der Stange"
> kaufen und selbst hochrüsten (z.B. ein DVD-Laufwerk einbauen
> bekomme ich schon noch hin). Aber schon bei "größere SSD" gibts
> ja SATA, NVMe und M.2 und wie das alles heißt - habe ich bei
> unseren alten PCs auch schon mal hinbekommen, aber eigentlich
> will ich mich mit so Zeug nicht mehr beschäftigen müssen.

M-2 ist besser als SATA und beides relativ einfach einzubauen.
Nach etlichen Jahren könnte ein SSD Wechsel zweckvoll sein.

Problemtisch sehe ich eher RAM Auswahl, CPU Einbau, Kühlturm.

Neuerdings auch wieder Linux kompatibilität.
Asus passt immer scheint vorbei zu sein.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#631559

Hermann Riemann schrub

> M-2 ist besser als SATA und beides relativ einfach einzubauen.

Das ist so nicht ganz richtig. M.2 ist nur die Bezeichnung des  
Steckplatzes, und hat wenig mit dem Protokoll zu tun welches darüber  
laufen soll. Es gibt auch SATA Festplatten mit M.2 Anschluß. Da sollte  
man aufpassen. JE nachdem wie aktuell das Board ist könnte es solche  
Steckplätze haben oder auch nicht. Und dann wundert man sich warum nix  
paßt, oder warum die SSD nicht schneller ist als die alte.

Als wenn, darauf achten das sowohl BOard als auch SSD einen M.2 haben  
mit NVME Protokoll.


        Bye Jörg

-- 
Computer games don't affect kids. If Pacman would have affected us as
children, we would now run around in darkened rooms, munching pills and
listening to repetetive music.

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#631468

Am 12.12.24 um 10:07 schrieb Matthias Hanft:

> Die c't hat ja gerade mal wieder diverse Bauanleitungen veröffent-
> licht,

Der Nachteil dieser Bauanleitungen ist immer, das einen Tag nach 
Erscheinen des Heftes alle wesentlichen Komponenten für mehrere Wochen 
deutschlandweit ausverkauft sind (oder dort, wo sie noch am Lager sind, 
auf wundersame Weise deutlich teurer sind).


> Beim letzten Mal hatte ich hier noch einen Computerladen, wo ich
> hingehen und sagen konnte "ich brauch einen Windows-10-PC, mit den
> folgenden Eckdaten: ..." und die haben mir was passendes zusammen-
> geschraubt. Leider hat der seit ein paar Jahren geschlossen.

Ärgerlich, aber letztlich nicht verwunderlich. Ein Heim-PC ist kein 
Mainstream mehr und diejenigen, die noch auf einem solchen Gerät 
bestehen, habe oft so konkrete Vorstellungen, das sie für eine Beratung 
kein Extra-Geld mehr ausgeben wollen.


> Jetzt könnte man z.B. bei Alternate seinen "Wunsch-PC" zusammen-
> schrauben lassen, aber da scheitert mein geringer technischer
> Hardware-Sachverstand schon an der Auswahl der CPU und des
> Mainboards

Intel vs AMD ist eine Glaubensfrage.

Beim Mainboard würde ich nach Formfaktor (Mini-ITX, uATX, Fullsize ATX) 
und nach den Schnittstellen vorgehen. Brauchst du noch eine größere Zahl 
SATA-Ports? Brauchst du *mehrere* NVMe-Steckplätze für SSDs? Brauchst du 
noch eine größere Zahl an PCIe-Slots? Möchtest du Onboard-Grafik und 
falls ja, HDMI oder DisplayPort?

CPU ist eine reine Budgetfrage. Solange die Sockel-Bezeichnung 
übereinstimmt, passt es in der Regel. Zur Sicherheit kann man noch mal 
in der Kompatibilitätsliste des Mainboard-Herstellers nachschauen.

RAM nach Vorgabe des Mainboard-Herstellers und so gestückelt, das noch 
Steckplätze für eine Erweiterung frei bleiben.


> (und haben die ihren Online-Shop überhaupt so abge-
> sichert, dass man nix konfigurieren kann, was gar nicht zusammen-
> passt? CPU passt nicht in Mainboard-Sockel oder so?).

Letztlich nicht deine Sorge. Wenn du einen vormontierten PC kaufst, 
haftet der Verkäufer dafür, das das Gesamtgerät so funktioniert.


> Nun bin ich etwas ratlos, wie ich vorgehen soll... mich in die
> technischen Details einlesen und bei Alternate o.ä. was hoffent-
> lich passendes zusammenstellen? Oder so einen "PC von der Stange"
> kaufen und selbst hochrüsten

Das kannst nur du selbst entscheiden.


> (z.B. ein DVD-Laufwerk einbauen bekomme ich schon noch hin). 

Da würde ich mich nicht drauf verlassen, denn ein hoher Prozentsatz der 
Gehäuse hat dafür gar keinen Einbauplatz mehr.


> Aber schon bei "größere SSD" gibts
> ja SATA, NVMe und M.2 und wie das alles heißt 

Stand der Technik ist NVMe, alles andere ist obsolet und als Neukauf 
nicht mehr ratsam.

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#631604

Hallo,

danke schon mal an alle, die geantwortet haben!

Hergen Lehmann schrieb:
> 
>> (und haben die ihren Online-Shop überhaupt so abge-
>> sichert, dass man nix konfigurieren kann, was gar nicht zusammen-
>> passt? CPU passt nicht in Mainboard-Sockel oder so?).
> 
> Letztlich nicht deine Sorge. Wenn du einen vormontierten PC kaufst, 
> haftet der Verkäufer dafür, das das Gesamtgerät so funktioniert.

Auf der Alternate-Website hab ich inzwischen gelesen, dass sie einen
nur Teile zusammenklicken lassen, die nachher auch tatsächlich
zusammenpassen. Ich wollte da mal die Dingse aus der Tabelle
auf Seite 25 unten aus der c't 28/2024 zusammenklicken, aber
_ganz_genau_ diese Teile gabs natürlich nicht. Ich habs dann
mal mit (hoffentlich) ähnlichen probiert, und da kam anscheinend
was funktionsfähiges dabei heraus.

Was ich nochmal nachschauen muss: Sind bei einem Gehäuse eigentlich
immer Gehäuselüfter dabei, oder muss man sich um die selber kümmern?

>> (z.B. ein DVD-Laufwerk einbauen bekomme ich schon noch hin). 
> 
> Da würde ich mich nicht drauf verlassen, denn ein hoher Prozentsatz der 
> Gehäuse hat dafür gar keinen Einbauplatz mehr.

Das ist offenbar nicht das Problem: Alternate hat noch etliche
Gehäuse mit 5,25-Zoll-Einschüben - aber überhaupt keine internen
DVD- oder BluRay-Laufwerke mehr!

Naja, gut, ein externes USB-Laufwerk hat zumindest den Vorteil,
dass man es abwechselnd an beide Computer anstöpseln kann, wenn
man's gerade mal braucht. Wundern tut mich da bloß, dass überall
"USB 2.0" stand - genügt da denn die Geschwindigkeit für HD-Filme
oder so?

Und dann brenn' ich gelegentlich noch Sicherheitskopien auf CDROM
- mit "Nero 2016". Kommt so eine alte Software denn mit modernen
USB-Brennern zurecht? Bei "Brenner auswählen" zeigt er mir aktuell
"Serial ATA" an, also das eingebaute. Ein externes hab ich im
Moment nicht da zum Ausprobieren.

>> Aber schon bei "größere SSD" gibts
>> ja SATA, NVMe und M.2 und wie das alles heißt 
> 
> Stand der Technik ist NVMe, alles andere ist obsolet und als Neukauf 
> nicht mehr ratsam.

Ja, die von der c't vorgeschlagene "Samsung 990 Pro" ist vorhanden
und lieferbar (auch die 4-TB-Version - meine aktuellen 2 TB sind
immer irgendwie zu 99% voll... aber vermutlich ist irgendwann *jede*
Platte zu 99% voll, egal, wie groß sie ist) :-)

Wahrscheinlich wird's dann so ein "Wunsch-PC" von Alternate. Das
hat auch den Vorteil, dass man kein "Zwangs-Windows-Home" mitkaufen
muss wie überall anderswo (ich habe noch zwei Windows-10-Pro-Lizenzen
von inzwischen verschrotteten PCs da, die sollten ja auf Windows 11
Pro upgradebar sein: sind echte DVDs im Microsoft-Karton mit Lizenz-
aufkleber).

Gruß Matthias.

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#631605

Am 14.12.24 um 20:40 schrieb Matthias Hanft:
> ...
> Auf der Alternate-Website hab ich inzwischen gelesen, dass sie einen
> nur Teile zusammenklicken lassen, die nachher auch tatsächlich
> zusammenpassen. Ich wollte da mal die Dingse aus der Tabelle
> auf Seite 25 unten aus der c't 28/2024 zusammenklicken, aber
> _ganz_genau_ diese Teile gabs natürlich nicht. Ich habs dann
> mal mit (hoffentlich) ähnlichen probiert, und da kam anscheinend
> was funktionsfähiges dabei heraus.
> 
> Was ich nochmal nachschauen muss: Sind bei einem Gehäuse eigentlich
> immer Gehäuselüfter dabei, oder muss man sich um die selber kümmern?
> 

Kann sein, aber eigentlich willst du große und leise PWM Gehäuselüfter 
haben, so etwas wie hier:
https://www.bequiet.com/de/casefans/shadow-wings-2/1620

Gruß
Peter

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#631625

Matthias Hanft <mh@hanft.de> wrote:
> Das ist offenbar nicht das Problem: Alternate hat noch etliche
> Gehäuse mit 5,25-Zoll-Einschüben - aber überhaupt keine internen
> DVD- oder BluRay-Laufwerke mehr!

Die sind gefühlt seit mindestens 10a quasi ausgestorben. Bzw. wenn man
sie noch bekommt, dann zu Apothekenpreisen.

> Naja, gut, ein externes USB-Laufwerk hat zumindest den Vorteil,
> dass man es abwechselnd an beide Computer anstöpseln kann, wenn
> man's gerade mal braucht. Wundern tut mich da bloß, dass überall
> "USB 2.0" stand - genügt da denn die Geschwindigkeit für HD-Filme
> oder so?

USB 2.0 schafft 480mbit/s, das langt /dicke/. Bluray müsste mit knappen
40mbit/s spezifiziert sein.

Achja - wenn Du planst, glitzernde Scheiben noch länger zu verwenden,
dann ist langsam der Zeitpunkt da, sich zwei, drei Geräte und einen Sack
Medien "auf Halde" anzuschaffen. CD und Nachkömmlinge sterben gerade
aus.

-- 
Caution: We are now entering the FUCK FUCK FUCK phase
of climate denial. Good luck!

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#631632

Dietz Proepper schrieb:
> 
> USB 2.0 schafft 480mbit/s, das langt /dicke/. Bluray müsste mit knappen
> 40mbit/s spezifiziert sein.

Ah, ok.

> Achja - wenn Du planst, glitzernde Scheiben noch länger zu verwenden,
> dann ist langsam der Zeitpunkt da, sich zwei, drei Geräte und einen Sack
> Medien "auf Halde" anzuschaffen. CD und Nachkömmlinge sterben gerade
> aus.

Den Medienhaldensack hab ich schon da (irgendwann vor N Jahren hab ich
anscheinend mal wie blöd eingekauft), aber was nimmt man denn dann heut-
zutage für Datenlangzeitarchivierung? USB-Sticks (oder SSDs) vermutlich
nicht? Magnetische USB-Festplatten? Ist ein bisschen Kanonen/Spatzen,
wenn man nur zwei (aber enorm wichtige) Dateien mit insgesamt 16 MB für
die Nachwelt aufheben will...

Gruß Matthias.

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#631634

Matthias Hanft <mh@hanft.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> > Achja - wenn Du planst, glitzernde Scheiben noch länger zu
> > verwenden, dann ist langsam der Zeitpunkt da, sich zwei, drei
> > Geräte und einen Sack Medien "auf Halde" anzuschaffen. CD und
> > Nachkömmlinge sterben gerade aus.  
> 
> Den Medienhaldensack hab ich schon da (irgendwann vor N Jahren hab ich
> anscheinend mal wie blöd eingekauft),

Datenträgerladen in der Ledergasse? Der hat iirc vor acht Jahren oder so
zu gemacht, ich habe mich damals aus ihrem Abverkauf eingedeckt und
noch ca. 100 CD- und 150 DVD-Rohlinge im Schrank stehen.

> aber was nimmt man denn dann
> heut- zutage für Datenlangzeitarchivierung? USB-Sticks (oder SSDs)
> vermutlich nicht?

NVRAM und Datensicherung passen nicht zueinander, right.

> Magnetische USB-Festplatten?

Auf jeden Fall besser und ein Kompromiss zwischen Bändern und "wir
wollen nicht komplett übertreiben".

> Ist ein bisschen
> Kanonen/Spatzen, wenn man nur zwei (aber enorm wichtige) Dateien mit
> insgesamt 16 MB für die Nachwelt aufheben will...

Umm. Stark verschlüsseln und $irgendein cloudbasiertes Backup? Müsste
Anbieter geben, die gegen eher kleines Pling-Pling auch redundante
Sicherung auf verschiedenen Kontinenten anbieten.

-- 
Caution: We are now entering the FUCK FUCK FUCK phase
of climate denial. Good luck!

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#631645

On 15/12/2024 11:08, Dietz Proepper wrote:
> Matthias Hanft <mh@hanft.de> wrote:
> 
>> Dietz Proepper schrieb:
[...]
>> Magnetische USB-Festplatten?
> 
> Auf jeden Fall besser und ein Kompromiss zwischen Bändern und "wir
> wollen nicht komplett übertreiben".

Aus dem RL. Dieses Jahr kam ein Ex-Kollege zu mir und wollte sehen ob er 
ein zwei Audio-Files von einer Platte bekommen kann die er 1997 
ausgebaut hat und gelagert hat.

Die Platten hatten nichts mehr rekonstruierbares drauf. Wurden von vom 
PC (P90-Modell von ESCOM) nicht mehr erkannt. Totalverlust.

>> Ist ein bisschen
>> Kanonen/Spatzen, wenn man nur zwei (aber enorm wichtige) Dateien mit
>> insgesamt 16 MB für die Nachwelt aufheben will...
> 
> Umm. Stark verschlüsseln und $irgendein cloudbasiertes Backup? Müsste
> Anbieter geben, die gegen eher kleines Pling-Pling auch redundante
> Sicherung auf verschiedenen Kontinenten anbieten.

Wird wohl darauf hinauslaufen oder wieder Papierbackups?


-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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   / \
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#631648

On Sun, 15 Dec 2024 11:56:01 +0000, Goetz Schultz wrote:


> Aus dem RL. Dieses Jahr kam ein Ex-Kollege zu mir und wollte sehen ob er
> ein zwei Audio-Files von einer Platte bekommen kann die er 1997
> ausgebaut hat und gelagert hat.
>
> Die Platten hatten nichts mehr rekonstruierbares drauf. Wurden von vom
> PC (P90-Modell von ESCOM) nicht mehr erkannt. Totalverlust.

Spezialspezialisten könnten u.U. auch da
noch Daten rauskratzen, aber gegen richtig
$$$$$$$$$$.

Gruß, ULF

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#631664

Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:

> On 15/12/2024 11:08, Dietz Proepper wrote:
> > Matthias Hanft <mh@hanft.de> wrote:
> >   
> >> Dietz Proepper schrieb:  
> [...]
> >> Magnetische USB-Festplatten?  
> > 
> > Auf jeden Fall besser und ein Kompromiss zwischen Bändern und "wir
> > wollen nicht komplett übertreiben".  
> 
> Aus dem RL. Dieses Jahr kam ein Ex-Kollege zu mir und wollte sehen ob
> er ein zwei Audio-Files von einer Platte bekommen kann die er 1997 
> ausgebaut hat und gelagert hat.

Sportlich.

> Die Platten hatten nichts mehr rekonstruierbares drauf. Wurden von
> vom PC (P90-Modell von ESCOM) nicht mehr erkannt. Totalverlust.

Nun, LTO hat (iirc) eine garantierte Haltezeit von 30a. In
klimatisierten Räumen und man sollte die Bänder nicht /zu/ häufig lesen.

> >> Ist ein bisschen
> >> Kanonen/Spatzen, wenn man nur zwei (aber enorm wichtige) Dateien
> >> mit insgesamt 16 MB für die Nachwelt aufheben will...  
> > 
> > Umm. Stark verschlüsseln und $irgendein cloudbasiertes Backup?
> > Müsste Anbieter geben, die gegen eher kleines Pling-Pling auch
> > redundante Sicherung auf verschiedenen Kontinenten anbieten.  
> 
> Wird wohl darauf hinauslaufen oder wieder Papierbackups?

16 MB sind ein großer Papierstapel. Mikrofiche wäre vielleicht eine
Option ...

-- 
Caution: We are now entering the FUCK FUCK FUCK phase
of climate denial. Good luck!

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#631649

Dietz Proepper schrieb:
> 
> Datenträgerladen in der Ledergasse? Der hat iirc vor acht Jahren oder so
> zu gemacht, ich habe mich damals aus ihrem Abverkauf eingedeckt und
> noch ca. 100 CD- und 150 DVD-Rohlinge im Schrank stehen.

Ja, unter anderem - Müller & Rösch. Da hab ich damals vor allem meine 8-,
5,25- und 3,5-Zoll-Disketten gekauft :-)

> Umm. Stark verschlüsseln und $irgendein cloudbasiertes Backup? Müsste
> Anbieter geben, die gegen eher kleines Pling-Pling auch redundante
> Sicherung auf verschiedenen Kontinenten anbieten.

Und dann einen Zettel mit URL und Zugangsdaten an der relevanten Stelle
hinterlassen? Hmmm...

Ich erklär' am besten mal einen der aktuellen Anwendungsfälle: Wir haben
eine KNX-Haussteuerung. Es gibt zwar Software, mit der man die Konfigu-
ration aus einer bestehenden Anlage auslesen kann; aber das entspricht
ungefähr einem simplen Disassembler-Listing, also ohne Kommentare, nicht
sprechende Labels und Variablen etc.

Daher ziehe ich die "Quell-Konfiguration" (mit Bezeichnungen, Labels,
Kommentaren etc.) alle paar Jahre (oder wenn sich viel geändert hat)
auf eine CDROM und hinterlege die im Sicherungskasten, damit ein
künftiger Elektriker (wenn wir das Haus verkauft haben oder morgen
gegen einen Baum fahren) nicht erst mühsam herausfinden muss, wie
hier alles funktioniert.

Klar könnte ich das wo hochladen und einen Zettel mit URL und Passwort
in den Sicherungskasten legen (in der Hoffnung, dass es den Cloud-
Anbieter dann noch gibt), aber irgendwie erschiene mir eine lokale
Hinterlegung dieser Daten doch irgendwie sinnvoller...?!

Gruß Matthias.

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#631665

Matthias Hanft <mh@hanft.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> > 
> > Datenträgerladen in der Ledergasse? Der hat iirc vor acht Jahren
> > oder so zu gemacht, ich habe mich damals aus ihrem Abverkauf
> > eingedeckt und noch ca. 100 CD- und 150 DVD-Rohlinge im Schrank
> > stehen.  
> 
> Ja, unter anderem - Müller & Rösch. Da hab ich damals vor allem meine
> 8-, 5,25- und 3,5-Zoll-Disketten gekauft :-)

Sie hatte auch DLT- und LTO-Bänder iirc.

> > Umm. Stark verschlüsseln und $irgendein cloudbasiertes Backup?
> > Müsste Anbieter geben, die gegen eher kleines Pling-Pling auch
> > redundante Sicherung auf verschiedenen Kontinenten anbieten.  
> 
> Und dann einen Zettel mit URL und Zugangsdaten an der relevanten
> Stelle hinterlassen? Hmmm...

Naja, für "unsereins" sollte das Testament eine Anlage mit Verzeichnis
von Onlinezeugs mit URLs und Zugangsdaten beinhalten ;-).

[CD mit Haustechnik-Beschreibung]
> Klar könnte ich das wo hochladen und einen Zettel mit URL und Passwort
> in den Sicherungskasten legen (in der Hoffnung, dass es den Cloud-
> Anbieter dann noch gibt), aber irgendwie erschiene mir eine lokale
> Hinterlegung dieser Daten doch irgendwie sinnvoller...?!

Ooo-kay. Dann nimm einfach drei USB-Sticks und prüfe einmal im Jahr ob
sich einer verabschiedet hat.

-- 
Caution: We are now entering the FUCK FUCK FUCK phase
of climate denial. Good luck!

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#631721

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:

> > Das ist offenbar nicht das Problem: Alternate hat noch etliche
> > Gehäuse mit 5,25-Zoll-Einschüben - aber überhaupt keine internen
> > DVD- oder BluRay-Laufwerke mehr!
> 
> Die sind gefühlt seit mindestens 10a quasi ausgestorben. Bzw. wenn man
> sie noch bekommt, dann zu Apothekenpreisen.

2 mal Blödsinn. Mein Rechner ist zwar von 2020 (damit keine 10 a alt)
und der hat ein 5,25 Daumen-Einschub (plus ca. 8 quer liegende 3 1/5
Daumen Einbauplätze) und hat nur wenige Euro gekostet (Aus der
Erinnerung unter 80Euro).  

> USB 2.0 schafft 480mbit/s, das langt /dicke/.

Millibit/sekunde? :-))



-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#631740

Am 14.12.24 um 20:40 schrieb Matthias Hanft:

> Das ist offenbar nicht das Problem: Alternate hat noch etliche
> Gehäuse mit 5,25-Zoll-Einschüben - aber überhaupt keine internen
> DVD- oder BluRay-Laufwerke mehr!

Hardware -> PC-Komponenten -> Laufwerke -> Bluray-Laufwerke
Filter: Bluray-Brenner

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#631762

Hermann Riemann schrieb:
> 
> Hardware -> PC-Komponenten -> Laufwerke -> Bluray-Laufwerke
> Filter: Bluray-Brenner

Ah, danke. Separat kaufen geht also. Im "PC-Konfigurator" unter
"Optionale Komponenten" dagegen nicht (da erscheinen nur externe
USB-Laufwerke).

Hoffentlich heißt das nicht, dass ein internes Laufwerk inkompa-
tibel zu meiner gespeicherten PC-Konfiguration ist? Ein Gehäuse
mit 5,25-Zoll-Einschub habe ich jedenfalls ausgewählt. Was braucht
man denn sonst noch? Einen SATA-Port auf dem Mainboard und die
passenden Stromkabel am Netzteil? Beides sollte doch eigentlich
überall vorhanden sein...?!

Gruß Matthias.

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#631763

On 12/16/24 17:55, Matthias Hanft wrote:
> Hermann Riemann schrieb:
>>
>> Hardware -> PC-Komponenten -> Laufwerke -> Bluray-Laufwerke
>> Filter: Bluray-Brenner
> 
> Ah, danke. Separat kaufen geht also. Im "PC-Konfigurator" unter
> "Optionale Komponenten" dagegen nicht (da erscheinen nur externe
> USB-Laufwerke).
> 
> Hoffentlich heißt das nicht, dass ein internes Laufwerk inkompa-
> tibel zu meiner gespeicherten PC-Konfiguration ist? Ein Gehäuse
> mit 5,25-Zoll-Einschub habe ich jedenfalls ausgewählt. Was braucht
> man denn sonst noch? Einen SATA-Port auf dem Mainboard und die
> passenden Stromkabel am Netzteil? Beides sollte doch eigentlich
> überall vorhanden sein...?!

Wenn eine SATA-Platte eingebaut werden kann, dann geht auch ein 
optisches Laufwerk mit SATA sofern der Platz vorhanden ist. Strom- und 
Datenanschluss ist derselbe wie bei einer HD/SSD

  Gerrit

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#631475

Hallo,

Am 12.12.24 um 10:07 schrieb Matthias Hanft:
> Hallo,
> 
> nachdem unsere beiden PCs hier langsam auseinanderfallen, denke
> ich mittelfristig an eine Neuanschaffung (auch wegen Windows 11,
> aber auch wegen "langsam", "Festplatte zu klein", "stürzt gelegent-
> lich ab" etc.). Einfach normale Desktop-PCs, die flott sind, viel
> Speicher haben und auf denen man auch mal spielen kann (wobei wir
> die vorhandenen Grafikkarten - Nvidia 970 bzw. 3070 - evtl. auch
> übernehmen könnten).
> 
> Die c't hat ja gerade mal wieder diverse Bauanleitungen veröffent-
> licht, was auch toll ist, aber meine "Bastelzeiten" sind seit über
> 30 Jahren vorbei - ich bastle nur noch Software :-) Ich brauche
> also was fertiges.
> 
> Beim letzten Mal hatte ich hier noch einen Computerladen, wo ich
> hingehen und sagen konnte "ich brauch einen Windows-10-PC, mit den
> folgenden Eckdaten: ..." und die haben mir was passendes zusammen-
> geschraubt. Leider hat der seit ein paar Jahren geschlossen.
> 
> In den örtlichen Zeitungsbeilagen gibts auch immer mal wieder nette
> Angebote vom Tevi-Markt (und ich würde mir auch was von Medion
> bestellen oder bei Saturn oder Media-Markt kaufen), aber das sind
> immer so ganz bestimmte - unveränderbare - Fertig-Konfigurationen,
> an denen mir immer irgendwas nicht passt (kein DVD-Laufwerk, zu
> kleine SSD, zu wenig RAM, Windows Home...).
> 
> Jetzt könnte man z.B. bei Alternate seinen "Wunsch-PC" zusammen-
> schrauben lassen, aber da scheitert mein geringer technischer
> Hardware-Sachverstand schon an der Auswahl der CPU und des
> Mainboards (und haben die ihren Online-Shop überhaupt so abge-
> sichert, dass man nix konfigurieren kann, was gar nicht zusammen-
> passt? CPU passt nicht in Mainboard-Sockel oder so?).
> 
> Nun bin ich etwas ratlos, wie ich vorgehen soll... mich in die
> technischen Details einlesen und bei Alternate o.ä. was hoffent-
> lich passendes zusammenstellen? Oder so einen "PC von der Stange"
> kaufen und selbst hochrüsten (z.B. ein DVD-Laufwerk einbauen
> bekomme ich schon noch hin). Aber schon bei "größere SSD" gibts
> ja SATA, NVMe und M.2 und wie das alles heißt - habe ich bei
> unseren alten PCs auch schon mal hinbekommen, aber eigentlich
> will ich mich mit so Zeug nicht mehr beschäftigen müssen.


Weder verwandt noch verschwägert:
<https://www.itsco.de/>

Ciao
Walter

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#631494

Matthias Hanft schrieb am 12.12.2024 um 10:07:

> Was tun?

Meine Kollegen hatten mir mal das empfohlen:
https://www.dell.com/de-de/shop/scc/scr/desktops

Teuer, aber ok.

Veith
-- 
"Meinungsdiversität ist für Pussies". L.G., 10.12.2024, ger.ct.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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