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Was passiert, wenn man die FDP raus wirft?

Started byDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
First post2024-11-27 22:44 +0100
Last post2024-11-28 14:47 +0100
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  Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-27 22:44 +0100
    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-28 07:29 +0100
      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-28 07:40 +0100
        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-28 10:57 +0100
          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2024-11-28 14:28 +0000
            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 08:23 +0100
              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-04 01:28 +0100
                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-05 22:25 +0100
                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 08:16 +0100
                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:01 +0100
                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-07 09:50 +0100
                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-07 10:06 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-07 10:26 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-07 10:42 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-07 12:56 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-07 13:07 +0100
                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-10 13:05 +0100
                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-11 01:27 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-11 08:18 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-12 10:56 +0000
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-12 13:08 +0100
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-14 09:02 +0000
      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-28 08:26 +0100
        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-28 08:37 +0000
          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-28 10:11 +0100
            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-28 11:25 +0000
              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-28 12:54 +0100
                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-28 15:46 +0000
                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2024-11-28 16:33 +0000
                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-28 17:41 +0100
                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-28 17:50 +0100
                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-28 18:52 +0000
                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-28 23:10 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-29 08:21 +0000
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-29 08:29 +0000
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-29 11:31 +0000
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-29 13:41 +0000
                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-28 17:55 +0100
                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-29 13:40 +0000
                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-28 16:53 +0100
        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-28 10:59 +0100
          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-28 11:03 +0100
            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-28 12:23 +0100
              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-28 14:21 +0100
                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 10:33 +0100
                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-03 14:11 +0100
                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 08:17 +0100
                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 08:59 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-06 14:22 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 15:58 +0100
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-06 16:30 +0100
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 16:34 +0100
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-06 22:29 +0100
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-06 23:12 +0100
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:07 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-07 00:15 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-07 10:49 +0100
                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-12-07 15:43 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-08 02:42 +0100
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 16:06 +0000
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-06 17:30 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-10 13:13 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-10 13:38 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-10 16:28 +0100
              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-28 16:55 +0100
                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 10:33 +0100
              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-28 17:55 +0100
                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 10:36 +0100
                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-03 14:13 +0100
                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 08:17 +0100
                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 09:00 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 14:31 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 14:58 +0100
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 15:01 +0100
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 15:17 +0100
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-06 23:18 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-10 13:16 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-10 16:31 +0100
                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 09:03 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 14:37 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-10 13:20 +0100
                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-03 18:02 +0100
        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-28 14:34 +0100
      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-28 11:11 +0100
        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-28 12:27 +0100
          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-28 14:44 +0100
            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-28 15:08 +0100
            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 08:26 +0100
              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-03 08:32 +0100
                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 09:28 +0100
                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Franz Brannt <address@is.invalid> - 2024-12-03 10:09 +0100
                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 10:37 +0100
                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-03 14:10 +0100
                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 08:27 +0100
                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-05 08:56 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 10:00 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-05 10:35 +0100
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 12:34 +0100
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-05 13:50 +0100
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 15:40 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-05 16:06 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 08:20 +0100
                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 09:12 +0100
                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-06 10:15 +0100
                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-10 13:27 +0100
                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-10 16:35 +0100
                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-10 17:13 +0100
                                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-11 01:35 +0100
                                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-11 11:28 +0100
                                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-12 19:27 +0100
                                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-12 19:52 +0100
                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-10 18:59 +0100
                                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-10 19:29 +0100
                                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-11 09:10 +0000
                                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-11 10:42 +0100
                                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-11 11:43 +0000
                                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-11 13:29 +0100
                                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-11 14:05 +0100
                                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-11 11:28 +0100
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-05 16:18 +0100
                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-05 10:36 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-05 11:45 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-05 12:32 +0100
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-05 13:24 +0100
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-05 14:22 +0100
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-05 14:51 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-05 15:17 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-05 22:47 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-06 00:17 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-06 09:07 +0100
                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 09:39 +0100
                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-06 13:18 +0100
                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 14:06 +0100
                                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-06 15:59 +0100
                                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 16:03 +0100
                                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-06 18:57 +0100
                                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 19:32 +0100
                                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-06 21:09 +0100
                                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-07 13:13 +0100
                                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-07 18:14 +0100
                                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-08 13:23 +0100
                                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-08 13:37 +0100
                                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-08 14:42 +0100
                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 16:33 +0100
                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:19 +0100
                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-07 00:35 +0100
                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 00:44 +0100
                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-07 01:26 +0100
                                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 10:21 +0100
                                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-07 12:22 +0100
                                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-07 11:36 +0000
                                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-07 13:27 +0100
                                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-07 12:43 +0100
                                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 13:07 +0100
                                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-07 17:40 +0100
                                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 18:43 +0100
                                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 18:49 +0100
                                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-07 19:16 +0000
                                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-07 23:20 +0100
                                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-08 11:05 +0100
                                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 12:51 +0100
                                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-07 13:18 +0100
                                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-07 13:34 +0100
                                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 14:11 +0100
                                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-07 13:45 +0000
                                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 15:13 +0100
                                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 15:29 +0100
                                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-07 18:19 +0000
                                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 19:59 +0100
                                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 20:43 +0100
                                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-08 06:50 +0000
                                                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-08 08:50 +0100
                                                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-09 07:09 +0000
                                                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-09 08:30 +0100
                                                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-09 16:59 +0000
                                                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-09 18:18 +0100
                                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-08 07:25 +0000
                                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-09 07:10 +0000
                                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-08 02:52 +0100
                                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-12-10 12:44 +0100
                                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-11 01:39 +0100
                                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-07 12:40 +0100
                                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-07 11:55 +0000
                                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 13:10 +0100
                                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-07 11:14 +0100
                                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-07 10:35 +0000
                                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-07 12:01 +0100
                                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-07 11:22 +0100
                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-07 10:50 +0100
                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 11:23 +0100
                                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-07 12:05 +0100
                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-07 15:02 +0000
                                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-08 13:36 +0100
                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-07 16:42 +0100
                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-07 10:52 +0100
                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-07 10:06 +0000
                                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-07 11:30 +0100
                                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-07 11:31 +0000
                                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-12-07 14:01 +0100
                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-07 11:12 +0100
                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-08 22:33 +0100
                                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-09 08:03 +0100
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-05 22:45 +0100
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-06 00:19 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-06 00:41 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 06:29 +0100
                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:28 +0100
                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-07 10:37 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 09:02 +0100
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 06:17 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:32 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-07 10:38 +0100
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 14:49 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 16:37 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 16:47 +0100
                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-06 17:13 +0100
                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-06 17:44 +0100
                                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-06 18:05 +0100
                                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-12-06 18:12 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:38 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-07 11:55 +0100
                                    Selbstbestimmungsrecht (was: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-15 12:10 +0100
                                      Re: Selbstbestimmungsrecht (was: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft?) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-15 12:16 +0100
                                        Re: Selbstbestimmungsrecht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-15 12:59 +0100
                                          Re: Selbstbestimmungsrecht Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-15 17:27 +0100
                                            Re: Selbstbestimmungsrecht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-15 17:38 +0100
                                              Re: Selbstbestimmungsrecht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-15 20:33 +0100
                                                Re: Selbstbestimmungsrecht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-15 21:41 +0100
                                                  Re: Selbstbestimmungsrecht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-16 09:34 +0100
                                                    Re: Selbstbestimmungsrecht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-16 09:57 +0100
                                                      Re: Selbstbestimmungsrecht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-17 16:21 +0100
                                                        Re: Selbstbestimmungsrecht Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-18 07:26 +0000
                                                    Re: Selbstbestimmungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-16 12:24 +0000
                                                      Re: Selbstbestimmungsrecht Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-17 08:08 +0100
                                                        Re: Selbstbestimmungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-17 13:44 +0000
                                                          Re: Selbstbestimmungsrecht Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-17 23:04 +0100
                                                            Re: Selbstbestimmungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-18 11:56 +0000
                                                          Re: Selbstbestimmungsrecht Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-12-18 11:38 +0100
                                                            Re: Selbstbestimmungsrecht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-18 12:27 +0100
                                                            Re: Selbstbestimmungsrecht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-18 12:36 +0100
                                                              Re: Selbstbestimmungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-18 12:08 +0000
                                                                Re: Selbstbestimmungsrecht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-18 15:24 +0100
                                                                  Re: Selbstbestimmungsrecht Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-18 16:39 +0100
                                                            Re: Selbstbestimmungsrecht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-12-18 12:20 +0000
                                              Re: Selbstbestimmungsrecht Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-16 14:10 +0100
                                                Re: Selbstbestimmungsrecht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-16 14:22 +0100
                                                Re: Selbstbestimmungsrecht Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-17 08:14 +0100
                                    Re: Selbstbestimmungsrecht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-18 13:22 +0100
                                      Re: Selbstbestimmungsrecht Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-18 14:01 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 12:36 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-05 13:33 +0100
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 15:43 +0100
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-05 16:16 +0100
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 07:09 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 09:05 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 09:24 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:43 +0100
                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-07 10:40 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 11:42 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:40 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-07 10:55 +0100
                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-12-07 18:05 +0100
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-05 17:36 +0100
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 07:11 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 08:20 +0000
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 09:30 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 09:33 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-06 12:18 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:45 +0100
                                    Gasspeicher (was:Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-12-07 13:53 +0100
                                      Re: Gasspeicher Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-08 22:49 +0100
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-05 18:02 +0100
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 07:13 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 09:13 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-16 14:05 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-12-06 09:34 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-06 15:18 +0100
                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-16 14:02 +0100
                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-16 19:22 +0100
                                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-16 20:47 +0100
                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-04 13:44 +0100
                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-04 14:07 +0100
                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-04 23:09 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-05 07:12 +0000
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-05 19:46 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-05 22:14 +0100
                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-05 08:30 +0100
                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-05 07:38 +0000
                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-05 16:13 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-06 07:20 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 12:25 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2024-12-06 17:45 +0100
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 17:20 +0000
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-12-06 22:31 +0100
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-12-07 00:25 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-12-07 00:47 +0100
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-12-07 08:43 +0100
                        Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-12-06 13:13 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 14:53 +0100
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 15:26 +0100
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 14:39 +0000
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 16:15 +0100
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 16:51 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 17:00 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-06 16:43 +0000
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 18:30 +0100
                                      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-12-07 15:50 +0100
                                    Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 17:41 +0000
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-12-06 17:40 +0100
                          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 15:16 +0100
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 16:21 +0100
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 15:44 +0000
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 17:06 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 17:00 +0000
                              Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-06 16:53 +0100
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-06 17:09 +0100
                                  Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 16:23 +0000
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-12-06 16:13 +0000
                                Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-12-06 16:47 +0000
                            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-12-07 15:55 +0100
          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-28 14:50 +0100
          Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-28 15:05 +0100
            Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-12-03 08:32 +0100
      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-28 14:18 +0100
      Re: Was passiert, wenn man die FDP raus wirft? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-28 14:47 +0100

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#631874 — Re: Selbstbestimmungsrecht

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-12-18 12:08 +0000
SubjectRe: Selbstbestimmungsrecht
Message-ID<5t6762b8b3i369d0cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#631871
On Wed, 18 Dec 2024 12:36:51 Lars Gebauer wrote:
> Am 18.12.2024 um 11:38 schrieb Ulrich D i e z:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> Ich bin mir nicht ganz so sicher, ob die Menschen das
>>> ultimative, zukünftige Ausmaß ihrer kollektiven Handlungen
>>> abschätzen konnten; ziemlich sicher noch nicht 1938.

> Wie wäre eigentlich der Umgang mit Hitler heute, wäre er Anfang
> 1938 ums Leben gekommen? Vielleicht durch eine Krankheit oder
> durch einen Verkehrsunfall?

Der Ort, an dem Jörg Haider sich aus dem Dasein befördert hat ist
seit langem eine Pilgerstätte,
<https://www.derstandard.at/story/1342947597324/>. Was in den
nächsten 10 Jahren noch aus ihm geworden wäre (wahrscheinlich nicht
viel) wird man nie erfahren, aber immerhin davor hat er eine ganze
Reihe Aufgaben recht ähnlich gelöst wie Herr Hitler: Bevölkerung mit
billigen Slogans gegeneinander aufhetzen, Sündenböcke suchen, aber
auch Geschenke verteilen und durch windige Konstruktionen finanziert
kurzfristig Arbeitsplätze schaffen und die Wirtschaft beleben.

Dass aus so einem Patentrezept eine globale Katastrophe wird bedarf
zum Glück noch einer ganzen Menge Zufälle.

>> Den Holocaust konnten sie vielleicht nicht vorhersagen, aber die
>> Nürnberger Gesetze waren keine Geheimsache

> ... und wurden von nicht wenigen Leuten aus verschiedenen Gründen
> befürwortet. Nicht unbedingt die Ermordung der Juden (davon stand
> ja auch nichts in diesen Gesetzen), doch aber deren Separierung
> und deren Entfernung aus dem öffentlichen Leben.

> Einem noch größeren Teil der Bevölkerung war es schlicht egal.
> Denn sie hatten keinen Grund, sich selbst davon betroffen zu
> fühlen.

Es ist generell eine gute Idee wegzugucken, wenn sich der Volkszorn
gegen eine willkürlich definierte Minderheit richtet. Weil, wenn man
hinguckt, dann hat man am Ende noch ein schlechtes Gewissen oder
träumt man in der Nacht nicht gut. Dagegen anreden sowieso nicht,
das wäre riskant.

>> und der Erste Weltkrieg war noch nicht so lange vorbei, dass man
>> überhaupt nicht mehr gewusst hätte, wie abträglich Krieg dem
>> werten Befinden sein kann.

> Deswegen gerierte sich Hitler ja auch als Friedenskanzler.

Wenn Du den Leuten einfach so glaubst, was sie (an Schlagworten)
propagieren? Gut, Du bist damit nicht allein, aber trotzdem.

> Die Klugheit der Nachgeborenen ist fast immer eine ziemlich
> billige, meist aber auch eine ziemlich dumme Klugheit.

Das hast Du klug erkannt. Weniger klug ist Deine daraus gezogene
Schlussfolgerung, dass im Grund genommen eh alles unglaubwürdig und
egal ist, plakatives Versprechen gleichermaßen wie Wissenschaft.

> Solche Prozesse erklären sich nur aus den Umständen ihrer Zeit
> heraus.

Das darf keine Ausrede sein. Ja, Du bist in der DDR aufgewachsen,
aber nach 3,5 Jahrzehnten und hunderten Hinweisen kannst Du Dich
nicht mehr darauf ausreden.

Servus,
   Stefan

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#631885 — Re: Selbstbestimmungsrecht

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-12-18 15:24 +0100
SubjectRe: Selbstbestimmungsrecht
Message-ID<vjuluq$2ajv3$1@dont-email.me>
In reply to#631874
Am 18.12.24 um 13:08 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 18 Dec 2024 12:36:51 Lars Gebauer wrote:
>> Am 18.12.2024 um 11:38 schrieb Ulrich D i e z:
>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>> Ich bin mir nicht ganz so sicher, ob die Menschen das
>>>> ultimative, zukünftige Ausmaß ihrer kollektiven Handlungen
>>>> abschätzen konnten; ziemlich sicher noch nicht 1938.
> 
>> Wie wäre eigentlich der Umgang mit Hitler heute, wäre er Anfang
>> 1938 ums Leben gekommen? Vielleicht durch eine Krankheit oder
>> durch einen Verkehrsunfall?
> 
> Der Ort, an dem Jörg Haider sich aus dem Dasein befördert hat ist
> seit langem eine Pilgerstätte,

Meine Frage bezog sich nicht auf Haider /heute/ sondern auf Hitler /damals/.

>>> Den Holocaust konnten sie vielleicht nicht vorhersagen, aber die
>>> Nürnberger Gesetze waren keine Geheimsache
> 
>> ... und wurden von nicht wenigen Leuten aus verschiedenen Gründen
>> befürwortet. Nicht unbedingt die Ermordung der Juden (davon stand
>> ja auch nichts in diesen Gesetzen), doch aber deren Separierung
>> und deren Entfernung aus dem öffentlichen Leben.
> 
>> Einem noch größeren Teil der Bevölkerung war es schlicht egal.
>> Denn sie hatten keinen Grund, sich selbst davon betroffen zu
>> fühlen.
> 
> Es ist generell eine gute Idee wegzugucken, wenn sich der Volkszorn
> gegen eine willkürlich definierte Minderheit richtet.

Noch viel befriedigender ist es natürlich, einfach mitzumachen.

> Weil, wenn man
> hinguckt, dann hat man am Ende noch ein schlechtes Gewissen oder
> träumt man in der Nacht nicht gut.

Kaum. Es ging ja nicht um irgendeinen willkürlichen Volkszorn.

Es ging um die staatlich gebilligte und von maßgeblichen Teilen der 
Gesellschaft beförderte Stigmatisierung einer Gruppe. Da schläft auch 
das Gewissen gut und fest. Es entsteht viel eher ein Hochgefühl durch 
das Bewußtsein, im Interesse der Gesellschaft zu handeln und auf der 
richtigen Seite zu stehen.

> Dagegen anreden sowieso nicht, das wäre riskant.

Vor allem könnte der Verdacht entstehen, nicht auf der richtigen Seite 
zu stehen und somit asozial zu sein.

>>> und der Erste Weltkrieg war noch nicht so lange vorbei, dass man
>>> überhaupt nicht mehr gewusst hätte, wie abträglich Krieg dem
>>> werten Befinden sein kann.
> 
>> Deswegen gerierte sich Hitler ja auch als Friedenskanzler.
> 
> Wenn Du den Leuten einfach so glaubst, was sie (an Schlagworten)
> propagieren?

Ich habe seinerzeit noch nicht gelebt. Selbst wenn ich gewollt hätte, 
hätte ich Hitler insofern nichts glauben können.

>> Die Klugheit der Nachgeborenen ist fast immer eine ziemlich
>> billige, meist aber auch eine ziemlich dumme Klugheit.
> 
> Das hast Du klug erkannt. Weniger klug ist Deine daraus gezogene
> Schlussfolgerung, dass im Grund genommen eh alles unglaubwürdig und
> egal ist, plakatives Versprechen gleichermaßen wie Wissenschaft.

Das ist nicht meine sondern Deine Schlußfolgerung. Du kannst sie gerne 
behalten.

>> Solche Prozesse erklären sich nur aus den Umständen ihrer Zeit
>> heraus.
> 
> Das darf keine Ausrede sein.

Ist es auch nicht. Sondern ein ganz allgemeiner methodischer Ansatz.

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#631889 — Re: Selbstbestimmungsrecht

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-12-18 16:39 +0100
SubjectRe: Selbstbestimmungsrecht
Message-ID<20241218163941.719aacf7.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#631885
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 18.12.24 um 13:08 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Wed, 18 Dec 2024 12:36:51 Lars Gebauer wrote:  
> >> Am 18.12.2024 um 11:38 schrieb Ulrich D i e z:  
> >>> Stefan Froehlich schrieb:  
> >>>> Ich bin mir nicht ganz so sicher, ob die Menschen das
> >>>> ultimative, zukünftige Ausmaß ihrer kollektiven Handlungen
> >>>> abschätzen konnten; ziemlich sicher noch nicht 1938.  
> >   
> >> Wie wäre eigentlich der Umgang mit Hitler heute, wäre er Anfang
> >> 1938 ums Leben gekommen? Vielleicht durch eine Krankheit oder
> >> durch einen Verkehrsunfall?  
> > 
> > Der Ort, an dem Jörg Haider sich aus dem Dasein befördert hat ist
> > seit langem eine Pilgerstätte,  
> 
> Meine Frage bezog sich nicht auf Haider /heute/ sondern auf Hitler
> /damals/.

Und das Eisenacher Originalgenie versteht nicht, was Stefan schreibt.

> > Es ist generell eine gute Idee wegzugucken, wenn sich der Volkszorn
> > gegen eine willkürlich definierte Minderheit richtet.  
> 
> Noch viel befriedigender ist es natürlich, einfach mitzumachen.

Weggucken ist (fast) Mitmachen. Aber dass man das dir erklären muss ist
natürlich naheliegend.

> > Weil, wenn man
> > hinguckt, dann hat man am Ende noch ein schlechtes Gewissen oder
> > träumt man in der Nacht nicht gut.  
> 
> Kaum. Es ging ja nicht um irgendeinen willkürlichen Volkszorn.
> 
> Es ging um die staatlich gebilligte und von maßgeblichen Teilen der 
> Gesellschaft beförderte Stigmatisierung einer Gruppe. Da schläft auch 
> das Gewissen gut und fest. Es entsteht viel eher ein Hochgefühl durch 
> das Bewußtsein, im Interesse der Gesellschaft zu handeln und auf der 
> richtigen Seite zu stehen.

Sehr, sehr dumme Menschen denken so, richtig.

> > Wenn Du den Leuten einfach so glaubst, was sie (an Schlagworten)
> > propagieren?  
> 
> Ich habe seinerzeit noch nicht gelebt. Selbst wenn ich gewollt hätte, 
> hätte ich Hitler insofern nichts glauben können.

Oh, man sieht ja, welchen Schlagworten du heute auf den Leim kriechst.
Daher ist die Annahme, dass aus dir ein feiner Blockwart oder
Sturmbannführer geworden wäre keinesfalls komplett von der Hand zu
weisen.

> >> Die Klugheit der Nachgeborenen ist fast immer eine ziemlich
> >> billige, meist aber auch eine ziemlich dumme Klugheit.  
> > 
> > Das hast Du klug erkannt. Weniger klug ist Deine daraus gezogene
> > Schlussfolgerung, dass im Grund genommen eh alles unglaubwürdig und
> > egal ist, plakatives Versprechen gleichermaßen wie Wissenschaft.  
> 
> Das ist nicht meine sondern Deine Schlußfolgerung. Du kannst sie
> gerne behalten.

(U.a.) Stefan hat ein Gedächtnis.

> >> Solche Prozesse erklären sich nur aus den Umständen ihrer Zeit
> >> heraus.  
> > 
> > Das darf keine Ausrede sein.  
> 
> Ist es auch nicht. Sondern ein ganz allgemeiner methodischer Ansatz.

Was soll dieses Gelabere schon wieder. Du hast offensichtlich nicht
verstanden, was Stefan schrieb und versuchst, dir einen gebildeten
Anstrich zu geben. Wie jämmerlich.

-- 
Caution: We are now entering the FUCK FUCK FUCK phase
of climate denial. Good luck!

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#631876 — Re: Selbstbestimmungsrecht

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-12-18 12:20 +0000
SubjectRe: Selbstbestimmungsrecht
Message-ID<7t6762bb56i369d0cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#631865
On Wed, 18 Dec 2024 11:38:21 Ulrich D i e z wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> Ich bin mir nicht ganz so sicher, ob die Menschen das ultimative,
>> zukünftige Ausmaß ihrer kollektiven Handlungen abschätzen
>> konnten; ziemlich sicher noch nicht 1938.

> [...] Mein Großvater wurde zusammengeschlagen, weil er in der
> Wirtschaft zu den Leuten sagte: "Wartet es ab, ihr hailt noch
> anders", wobei "hailt" eine Mischung aus "heil" und "heulen" war.

> Anzeichen gab es also wohl schon. Auch heutzutage mehren sich die
> Berichte über durch politische Lagerzugehörigkeit motivierte
> rechtswidrige körperliche Übergriffe wieder, was bei mir doch auch
> ein paar Assoziationen hervorruft, die sich auf das Treiben
> diverser Schlägertrupps diverser damaliger Fraktionen beziehen.

Wir sind heute noch längst nicht dort, wo wir 1938 gewesen sind,
aber das ist auch ganz gut so, denn sonst wäre schon alles zu spät.

In Österreich hat man gerade eine recht große Erhebung zu
rechtsextremen Positionen in der Bevölkerung durchgeführt, das
Ergebnis ist selbst für Pessimisten ernüchternd. Bemerkenswertes
Detail am Rand: Während 2/3 der Bevölkerung lächelnd antisemitische
Narrative (in der Größenordnung von "die Juden regieren im
Hintergrund die Welt") befürworten, erklären sie gleichzeitig mit
ähnlich großer Mehrheit, dass der zunehmende Antisemitismus
ausschließlich durch illegale Migranten aus dem nahen Osten
importiert wird.

Das sind exakt die Menschen, die - sollte es eskalieren - danach
nichts gewusst haben werden. Die wissen ja jetzt schon nichts.

> Und als etwas später zB im Rahmen der Aktion T4 das Kremieren in
> Rechnung gestellt wurde, wurden ein paar Leute, was den Umgang mit
> ihren Verwandten anbelangt, doch skeptisch - auch wenn sie noch
> nicht genau wussten, was in Konzentrationslagern vor sich geht.

Mein Verdacht ist, dass "ich habe das alles nicht gewusst" immer nur
bis in etwa zu dieser Zeit reicht. Ab dann hat man "es" zwar
gewusst, sich aber nicht mehr als Teil des Systems sondern als
dessen Opfer empfunden, das am besten durchtaucht, um bloß nicht
selber unter die Räder zu kommen.

Servus,
   Stefan

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#631731 — Re: Selbstbestimmungsrecht

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2024-12-16 14:10 +0100
SubjectRe: Selbstbestimmungsrecht
Message-ID<lsan6sFhqm9U1@mid.individual.net>
In reply to#631679
Hallo,

Am 15.12.24 um 17:38 schrieb Peter Veith:
> Ulrich D i e z schrieb am 15.12.2024 um 17:27:
> 
>> Peter Veith schrieb:
>>> Wie sich alles wiederholt, unter dem Beifall der üblichen <zensiert>.
>>
>> Auch in diesen Zeiten denke ich ab und zu an das "Kapitalistenlied" von
>> Georg Kreisler - <https://www.youtube.com/watch?v=imnZcS-ky7U> .
> 
> Zudem sollte auch folgendes im Auge behalten werden:
> 
> "Die Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem bestimmten
> Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten sie den Faschismus,
> und diese Perversion des Wunsches der Massen ist es, die es zu erklären
> gilt." (Aus "Anti-Ödipus", Kapitalismus und Schizophrenie, von Gilles
> Deleuze und Félix Guattari).


Hier wirst Du fündig: 
<https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Unf%C3%A4higkeit_zu_trauern>
*Alexander und Margarete Mitscherlich*

Ciao
Walter

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#631733 — Re: Selbstbestimmungsrecht

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2024-12-16 14:22 +0100
SubjectRe: Selbstbestimmungsrecht
Message-ID<vjp9it$152pf$1@dont-email.me>
In reply to#631731
Walter Brill schrieb am 16.12.2024 um 14:10:


> Am 15.12.24 um 17:38 schrieb Peter Veith:
>> Ulrich D i e z schrieb am 15.12.2024 um 17:27:
>>
>>> Peter Veith schrieb:
>>>> Wie sich alles wiederholt, unter dem Beifall der üblichen <zensiert>.
>>>
>>> Auch in diesen Zeiten denke ich ab und zu an das "Kapitalistenlied" von
>>> Georg Kreisler - <https://www.youtube.com/watch?v=imnZcS-ky7U> .
>>
>> Zudem sollte auch folgendes im Auge behalten werden:
>>
>> "Die Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem bestimmten
>> Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten sie den Faschismus,
>> und diese Perversion des Wunsches der Massen ist es, die es zu erklären
>> gilt." (Aus "Anti-Ödipus", Kapitalismus und Schizophrenie, von Gilles
>> Deleuze und Félix Guattari).
> 
> 
> Hier wirst Du fündig: 
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Unf%C3%A4higkeit_zu_trauern>
> *Alexander und Margarete Mitscherlich*

Danke, war mir nicht bekannt. Beinhaltet aber lt. obigen Link die Zeit
nach 1945. Gemeint ist, die ab 1933 (oder 1973 in Chile etc.)

Veith
-- 
Auch ein Wirtschaftskrieg braucht Kanonenfutter.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#631784 — Re: Selbstbestimmungsrecht

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-12-17 08:14 +0100
SubjectRe: Selbstbestimmungsrecht
Message-ID<20241217081445.5a61d82e.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#631731
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> Am 15.12.24 um 17:38 schrieb Peter Veith:
> > "Die Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem bestimmten
> > Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten sie den
> > Faschismus, und diese Perversion des Wunsches der Massen ist es,
> > die es zu erklären gilt." (Aus "Anti-Ödipus", Kapitalismus und
> > Schizophrenie, von Gilles Deleuze und Félix Guattari).  
> 
> Hier wirst Du fündig: 
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Unf%C3%A4higkeit_zu_trauern>
> *Alexander und Margarete Mitscherlich*

Ich finde es immer wieder faszinierend, wie jemand, der unter der
letzten Diktatur hierzulande den Herrenmenschen (in dem Fall: Hilfs-
düsenputzer oder so) gab sich über Faschismus echauffiert.

Aber was das Windelbertchen mal gelernt hat verlernt der Putinzipfel
nimmermehr.

-- 
Caution: We are now entering the FUCK FUCK FUCK phase
of climate denial. Good luck!

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#631877 — Re: Selbstbestimmungsrecht

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2024-12-18 13:22 +0100
SubjectRe: Selbstbestimmungsrecht
Message-ID<vjuepg$28klu$4@dont-email.me>
In reply to#631112
Peter Veith schrieb am 15.12.2024 um 12:10:

> Ingrid schrieb am 07.12.2024 um 11:55:
> 
>> Martin Ebert schrieb am 07.12.2024 um 00:38:
>>> Am 06.12.24 um 14:49 schrieb Peter Veith:
>>>>
>>>> Selbstbestimmungsrecht,
>>>
>>> Ich werde darauf zurückkommen.
>>
>> Das wäre jetzt wirklich nett. Bitte auch auf die Einführung des R2P
>> durch die USA / NATO eingehen, Danke.
> 
> Nur, daß es im Adventsrausch nicht durchrutscht.

Nochmal meine Nachfrage.

> Stichwort: Selbstbestimmungsrecht. Krim. DNR. LNR. Und immer wieder
> gern: "Worin besteht der Unterschied zwischen der Souveränität und
> territorialen Integrität der Ukraine und der Souveränität und
> territorialen Integrität Serbiens (...)?" Alexander Vučić, Präsident
> Serbiens.

Bereits im August 2023 wies ich auf die m.W. einzige, ansatzweise
Auseinandersetzung mit dem wesentlichen Aspekt im Informationskrieg hin.
Ausgerechnet die Bundeswehr machte dies, wenn auch erst nach vielen
Nebelkerzen und nun ist der Artikel gelöscht ... aber zum Glück archiviert:
<https://web.archive.org/web/20240301043147/https://zms.bundeswehr.de/de/zmsbw-dossier-ukraine-ina-kraft-russische-rechtfertigung-5467274>

Hier ist das "dritte Argument" griffig: Im Donbass habe _kein_ mit dem
Kosovo vergleichbarer Völkermord stattgefunden, die ein Eingreifen
notwendig gemacht hätte. Leider hier auch nur als Behauptung.

Woran könnte man das fest machen, um diesen elenden Putinverstehern ein
für alle Mal _argumentativ_ entgegentreten zu können?

* Dauer der Kampfhandlungen? Das geht ggf. "pro" Donbass.
* Anzahl der Toten vor dem Eingreifen?  Das geht ggf. "pro" Donbass.

Mir fehlt hier echt das griffige Argument.

Veith
-- 
Wem "Kosovo" recht ist, dem muß die "Krim und der Donbass" billig sein.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#631878 — Re: Selbstbestimmungsrecht

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2024-12-18 14:01 +0100
SubjectRe: Selbstbestimmungsrecht
Message-ID<lsfvd5Fe2pqU1@mid.individual.net>
In reply to#631877
Hallo,

Am 18.12.24 um 13:22 schrieb Peter Veith:
> Peter Veith schrieb am 15.12.2024 um 12:10:
> 
>> Ingrid schrieb am 07.12.2024 um 11:55:
>>
>>> Martin Ebert schrieb am 07.12.2024 um 00:38:
>>>> Am 06.12.24 um 14:49 schrieb Peter Veith:
>>>>>
>>>>> Selbstbestimmungsrecht,
>>>>
>>>> Ich werde darauf zurückkommen.
>>>
>>> Das wäre jetzt wirklich nett. Bitte auch auf die Einführung des R2P
>>> durch die USA / NATO eingehen, Danke.
>>
>> Nur, daß es im Adventsrausch nicht durchrutscht.
> 
> Nochmal meine Nachfrage.
> 
>> Stichwort: Selbstbestimmungsrecht. Krim. DNR. LNR. Und immer wieder
>> gern: "Worin besteht der Unterschied zwischen der Souveränität und
>> territorialen Integrität der Ukraine und der Souveränität und
>> territorialen Integrität Serbiens (...)?" Alexander Vučić, Präsident
>> Serbiens.
> 
> Bereits im August 2023 wies ich auf die m.W. einzige, ansatzweise
> Auseinandersetzung mit dem wesentlichen Aspekt im Informationskrieg hin.
> Ausgerechnet die Bundeswehr machte dies, wenn auch erst nach vielen
> Nebelkerzen und nun ist der Artikel gelöscht ... aber zum Glück archiviert:
> <https://web.archive.org/web/20240301043147/https://zms.bundeswehr.de/de/zmsbw-dossier-ukraine-ina-kraft-russische-rechtfertigung-5467274>

Der Artikel ist noch da, allerdings mit geändertem Link: 
<https://zms.bundeswehr.de/de/mediathek/zmsbw-dossier-ukraine-ina-kraft-russische-rechtfertigung-5467274>

Ciao
Walter

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#630936

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-12-05 12:36 +0100
Message-ID<vis383$r1q9$6@solani.org>
In reply to#630926
Am 05.12.2024 um 10:36 schrieb Hergen Lehmann:

> Am 05.12.24 um 08:27 schrieb F. W.:
> 
>> Wir brauchen kein Bollwerk gegen Russland.
> 
> Aber dein Traum von einem deutschen Marionettenregime unter Führung 
> des großen Putin in bester DDR-Tradition wird sich wohl nicht mehr 
> erfüllen, dazu ist der Marsch nach Deutschland noch zu weit und er 
> zu alt.
> 

Putin hat Angst um seine Schwarzmeer-Flotte. Um uns hat er sich erst
gekümmert, als wir Waffen geliefert haben.

>> Und die Ukraine ist ganz offenbar dafür auch ungeeignet.

> Bislang tat sie ihren Job recht gut. Sie hielt Putin mehrere Jahre 
> beschäftigt, sie hat seine Militärmacht größtenteils aufgezehrt, sie 
> hat seinen Vorrat an frischem Kanonenfutter aufgezehrt.

Nein, die Gründe für die Involvierung von Nordkorea waren andere.

> Sie hat außerdem zum Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands geführt 
> und ihm damit neue Bauchschmerzen bereitet, welche seine 
> Expansionspläne dämpfen. Was auch immer Russland nach Ende des 
> Ukraine-Konfliktes ins Militär investieren will und kann, wird zu 
> einem Großteil in diese Richtung gerichtet sein müssen.

Nein. Wenn wir uns nicht eingemischt hätten, wären wir auch nicht in
seinen Fokus geraten. Das ist wie bei einer Kneipenschlägerei: halt Dich
raus, kriegst Du keine rein.

FW

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#630942

FromHergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de>
Date2024-12-05 13:33 +0100
Message-ID<56j82l-k9gc1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#630936
Am 05.12.24 um 12:36 schrieb F. W.:
> Am 05.12.2024 um 10:36 schrieb Hergen Lehmann:
> 
>> Am 05.12.24 um 08:27 schrieb F. W.:
>>
>>> Wir brauchen kein Bollwerk gegen Russland.
>>
>> Aber dein Traum von einem deutschen Marionettenregime unter Führung 
>> des großen Putin in bester DDR-Tradition wird sich wohl nicht mehr 
>> erfüllen, dazu ist der Marsch nach Deutschland noch zu weit und er zu 
>> alt.
>>
> 
> Putin hat Angst um seine Schwarzmeer-Flotte.

Welche dank seiner "Spezialoperation" jetzt stark dezimiert ist und das 
schwarze Meer nicht mehr verlassen kann. Falls der Schutz dieser Flotte 
jemals ein zentrales Ziel war, ist es ganz gewaltig nach hinten losgegangen.


> Um uns hat er sich erst
> gekümmert, als wir Waffen geliefert haben.

Putin und Lawrow haben mehrfach Polen und das Baltikum in einem Atemzug 
mit der Ukraine als russisches Kernland bezeichnet, das es zu "befreien" 
gilt. Das sind EU- und NATO-Staaten, das sind "wir", und wenn er diese 
Pläne jemals verwirklichen sollte, sind "wir" sehr direkt involviert, 
militärisch wie ökonomisch.


> Nein. Wenn wir uns nicht eingemischt hätten, wären wir auch nicht in
> seinen Fokus geraten. Das ist wie bei einer Kneipenschlägerei: halt Dich
> raus, kriegst Du keine rein.

Das ist eine überaus vage Hoffnung, die sich allzu oft nicht erfüllt. 
Und während man in der Kneipe vielleicht noch rechtzeitig das Weite 
suchen kann, sind "wir" hier leider geografisch festgeklebt.

Ach, und der vorsorgliche Stopp der Gaslieferungen fand bereits mehrere 
Monate vor den Angriff auf die Ukraine statt. Der Fokus war also sogar 
schon im Rahmen der Kriegsvorbereitungen vorhanden. Schon vergessen?

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#630952

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-12-05 15:43 +0100
Message-ID<vise5p$etmj$2@solani.org>
In reply to#630942
Am 05.12.2024 um 13:33 schrieb Hergen Lehmann:

>> Putin hat Angst um seine Schwarzmeer-Flotte.

> Welche dank seiner "Spezialoperation" jetzt stark dezimiert ist und 
> das schwarze Meer nicht mehr verlassen kann. Falls der Schutz
> dieser Flotte jemals ein zentrales Ziel war, ist es ganz gewaltig
> nach hinten losgegangen.

Das sehe ich auch so.

>> Um uns hat er sich erst gekümmert, als wir Waffen geliefert haben.

> Putin und Lawrow haben mehrfach Polen und das Baltikum in einem 
> Atemzug mit der Ukraine als russisches Kernland bezeichnet, das es 
> zu "befreien" gilt. Das sind EU- und NATO-Staaten, das sind "wir", 
> und wenn er diese Pläne jemals verwirklichen sollte, sind "wir"
> sehr direkt involviert, militärisch wie ökonomisch.

Das habe ich oft gehört, aber nie Quellen gefunden.

>> Nein. Wenn wir uns nicht eingemischt hätten, wären wir auch nicht 
>> in seinen Fokus geraten. Das ist wie bei einer Kneipenschlägerei: 
>> halt Dich raus, kriegst Du keine rein.

> Das ist eine überaus vage Hoffnung, die sich allzu oft nicht 
> erfüllt. Und während man in der Kneipe vielleicht noch rechtzeitig 
> das Weite suchen kann, sind "wir" hier leider geografisch 
> festgeklebt.

Putin hat schon mehrere Länder angegriffen. Wir waren dabei nie im
Fokus. Wir haben uns ja auch nie eingemischt.

> Ach, und der vorsorgliche Stopp der Gaslieferungen fand bereits 
> mehrere Monate vor den Angriff auf die Ukraine statt. Der Fokus war 
> also sogar schon im Rahmen der Kriegsvorbereitungen vorhanden.
> Schon vergessen?

Der Stopp der Gaslieferungen fand vor dem Ukraine-Krieg statt?

FW

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#630955

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-12-05 16:16 +0100
Message-ID<lrdudlFsonfU2@mid.individual.net>
In reply to#630952
Am 05.12.24 um 15:43 schrieb F. W.:

> Der Stopp der Gaslieferungen fand vor dem Ukraine-Krieg statt?

Die Gasspeicher in D sollen zu Kriegsbeginn fast leer gewesen sein.

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#631000

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-12-06 07:09 +0100
Message-ID<viu4ds$scru$8@solani.org>
In reply to#630955
Am 05.12.2024 um 16:16 schrieb Hermann Riemann:
> Am 05.12.24 um 15:43 schrieb F. W.:
> 
>> Der Stopp der Gaslieferungen fand vor dem Ukraine-Krieg statt?
> 
> Die Gasspeicher in D sollen zu Kriegsbeginn fast leer gewesen sein.
> 

Die Gasspeicher gehörten zu Kriegsbeginn nicht mal dem Staat.
Tatsächlich gehörten sie teilweise russischen Privatunternehmen. Warum
auch nicht? Bevor wir uns eingemischt haben, war unsere
Energieversorgung seit Jahrzehnten gesichert.

Und damit Konjunktur und niedrige Inflation. Nur danach eben nicht mehr.

FW

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#631011

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-12-06 09:05 +0100
Message-ID<20241206090545.1b816e45.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#631000
"F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Am 05.12.2024 um 16:16 schrieb Hermann Riemann:
> > Am 05.12.24 um 15:43 schrieb F. W.:
> >   
> >> Der Stopp der Gaslieferungen fand vor dem Ukraine-Krieg statt?  
> > 
> > Die Gasspeicher in D sollen zu Kriegsbeginn fast leer gewesen sein.
> >   
> 
> Die Gasspeicher gehörten zu Kriegsbeginn nicht mal dem Staat.
> Tatsächlich gehörten sie teilweise russischen Privatunternehmen. Warum
> auch nicht? Bevor wir uns eingemischt haben, war unsere
> Energieversorgung seit Jahrzehnten gesichert.

Und du Dummbratz erzählst was von "Zukunft unserer Kinder".

> Und damit Konjunktur und niedrige Inflation. Nur danach eben nicht
> mehr.

Tja. Irgendwann muss man seine Rechnungen eben bezahlen. Nur leider
muss das jetzt die Allgemeinheit. Nicht dumme, verkommene Abzocker
wie du.

-- 
Caution: We are now entering the FUCK FUCK FUCK phase
of climate denial. Good luck!

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#631017

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-12-06 09:24 +0100
Message-ID<viufsd.to.1@privat.lahls.de>
In reply to#631000
*F. W.* schrieb:

> Am 05.12.2024 um 16:16 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 05.12.24 um 15:43 schrieb F. W.:
>>> Der Stopp der Gaslieferungen fand vor dem Ukraine-Krieg statt?
>>
>> Die Gasspeicher in D sollen zu Kriegsbeginn fast leer gewesen sein.
>>
>
> Die Gasspeicher gehörten zu Kriegsbeginn nicht mal dem Staat.
> Tatsächlich gehörten sie teilweise russischen Privatunternehmen.

Das war Teil des Plans. So konnten sie die Speicher befüllen, oder eben
erpressungstauglich leer fahren.
-- 
bis denne

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#631114

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2024-12-07 00:43 +0100
Message-ID<vj027e$2jnuj$8@dont-email.me>
In reply to#631017
Am 06.12.24 um 09:24 schrieb Ruediger Lahl:
> *F. W.* schrieb:

>> Die Gasspeicher gehörten zu Kriegsbeginn nicht mal dem Staat.
>> Tatsächlich gehörten sie teilweise russischen Privatunternehmen.

> Das war Teil des Plans. So konnten sie die Speicher befüllen, oder eben
> erpressungstauglich leer fahren.

Allerdings gehören da zwei dazu. Es gab durchaus mahnende Stimmen,
Stimmen die vor dem Verkauf warnten.

Und die EU hatte Druck gemacht, die Staaten sollten sich nicht von
zu wenigen Lieferanten abhängig machen. Bei der Abstimmung des EU-
Parlaments war ich dort anwesend, ich erinnere mich genau.

Ergebnis in Deutschland war, dass die Abhängigkeit von Russland in
der Folge nicht sank sondern stieg.

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#631133

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-12-07 10:40 +0100
Message-ID<vj18mj.8e8.1@privat.lahls.de>
In reply to#631114
*Martin Ebert* schrieb:

> Am 06.12.24 um 09:24 schrieb Ruediger Lahl:
>> *F. W.* schrieb:
>>> Die Gasspeicher gehörten zu Kriegsbeginn nicht mal dem Staat.
>>> Tatsächlich gehörten sie teilweise russischen Privatunternehmen.
>
>> Das war Teil des Plans. So konnten sie die Speicher befüllen, oder eben
>> erpressungstauglich leer fahren.
>
> Allerdings gehören da zwei dazu. Es gab durchaus mahnende Stimmen,
> Stimmen die vor dem Verkauf warnten.

ACK. Habs mir anlässlich dieses Threads noch einmal durchgelesen.
correctiv.de hat dazu einen ausführlichen Artikel.
-- 
bis denne

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#631028

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-12-06 11:42 +0100
Message-ID<lrg2ogF8o7aU1@mid.individual.net>
In reply to#631000
Am 06.12.24 um 07:09 schrieb F. W.:
> Am 05.12.2024 um 16:16 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 05.12.24 um 15:43 schrieb F. W.:
>>
>>> Der Stopp der Gaslieferungen fand vor dem Ukraine-Krieg statt?
>>
>> Die Gasspeicher in D sollen zu Kriegsbeginn fast leer gewesen sein.

> Die Gasspeicher gehörten zu Kriegsbeginn nicht mal dem Staat.
> Tatsächlich gehörten sie teilweise russischen Privatunternehmen. Warum
> auch nicht? Bevor wir uns eingemischt haben, war unsere
> Energieversorgung seit Jahrzehnten gesichert.

Da war doch etwas mit Ölpreisschock, Autofrei Sonntage ..

Abgesehen davon, ist Mangel, um den Preis hochzutreiben,
ein durchaus gewinnbringendes Verfahren. Siehe Opec.

> Und damit Konjunktur und niedrige Inflation.

Dies war schon durch corona ( made in China ) geschwächt.

> Nur danach eben nicht mehr.

Konjunktur? D Schuld an weltweite Nachfragerückgang?
Lieferprobleme u.a. auch China?
Wieso fehlen Handwerker?
( Jugend lernt heute Unterhaltung über Tiktok, X.. statt Technik.)
   Bei Buchhandel Hugendubel in pep München habe ich vor
   kurzen kein technisches Buch über computer gesehen. )

Hermann
    auf praktisch nützliche Roboter hoffend.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#631113

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2024-12-07 00:40 +0100
Message-ID<vj021t$2jnuj$7@dont-email.me>
In reply to#631000
Am 06.12.24 um 07:09 schrieb F. W.:

> Bevor wir uns eingemischt haben, war unsere
> Energieversorgung seit Jahrzehnten gesichert.

Das stimmt nicht. Es ist nicht das erste Mal, dass Russland
Rohstoffe als Waffe einsetzt. Und die Auswirkungen trafen uns
schon einmal.

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