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Re: Weltkriegsfeeling

Started byRalf Wissing <ralf.wissing@posteo.de>
First post2024-11-21 08:11 +0000
Last post2024-11-30 16:14 +0100
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  Re: Weltkriegsfeeling Ralf Wissing <ralf.wissing@posteo.de> - 2024-11-21 08:11 +0000
    Re: Weltkriegsfeeling Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-21 12:15 +0100
      Re: Weltkriegsfeeling Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-21 12:23 +0100
      Re: Weltkriegsfeeling Ralf Wissing <ralf.wissing@posteo.de> - 2024-11-21 13:28 +0000
        Re: Weltkriegsfeeling Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-21 18:34 +0100
    Re: Weltkriegsfeeling Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-21 12:44 +0100
    Re: Weltkriegsfeeling Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-11-21 16:48 +0100
      Re: Weltkriegsfeeling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-21 17:20 +0100
        Re: Weltkriegsfeeling Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-11-21 18:00 +0100
      Re: Weltkriegsfeeling Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-21 18:21 +0100
        Re: Weltkriegsfeeling Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-11-21 18:26 +0100
          Re: Weltkriegsfeeling Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-21 19:40 +0100
            Re: Weltkriegsfeeling Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-21 19:41 +0100
          Re: Weltkriegsfeeling Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-21 21:05 +0100
            Re: Weltkriegsfeeling Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-21 22:32 +0100
              Re: Weltkriegsfeeling Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-21 22:39 +0100
          Re: Weltkriegsfeeling Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-21 23:20 +0100
            Re: Weltkriegsfeeling Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-11-22 10:38 +0100
          Re: Weltkriegsfeeling Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-22 09:24 +0100
            Re: Weltkriegsfeeling Ralf Wissing <ralf.wissing@posteo.de> - 2024-11-22 08:40 +0000
              Re: Weltkriegsfeeling Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-22 10:03 +0100
            Re: Weltkriegsfeeling Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-22 09:43 +0100
              Re: Weltkriegsfeeling Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-22 15:44 +0100
    Re: Weltkriegsfeeling Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-11-23 00:56 +0100
      Re: Weltkriegsfeeling Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-11-23 03:54 +0100
      Re: Weltkriegsfeeling Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-23 09:29 +0100
      Re: Weltkriegsfeeling Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-23 19:31 +0100
    Re: Weltkriegsfeeling Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-26 18:37 +0000
      Re: Weltkriegsfeeling Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-26 22:57 +0100
        Re: Weltkriegsfeeling Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-27 19:08 +0000
          Re: Weltkriegsfeeling Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-27 20:25 +0100
          Re: Weltkriegsfeeling Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-28 18:46 +0100
    Re: Weltkriegsfeeling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-28 19:29 +0100
      Re: Weltkriegsfeeling Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-28 20:33 +0100
        Re: Weltkriegsfeeling Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-28 21:05 +0100
          Re: Weltkriegsfeeling Ralf Wissing <ralf.wissing@posteo.de> - 2024-11-29 08:01 +0000
            Re: Weltkriegsfeeling Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-29 15:10 +0100
            Re: Weltkriegsfeeling Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-29 16:38 +0100
              Re: Weltkriegsfeeling Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-29 20:04 +0100
          Re: Weltkriegsfeeling Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2024-11-29 16:14 +0100
            Re: Weltkriegsfeeling Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-29 18:20 +0100
              Re: Weltkriegsfeeling Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-29 19:42 +0100
                Re: Weltkriegsfeeling Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-11-30 14:37 +0100
                  Re: Weltkriegsfeeling Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-30 23:41 +0100
                    Re: Weltkriegsfeeling Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-12-03 20:28 +0100
              Re: Weltkriegsfeeling Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-30 16:14 +0100

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#630722

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2024-11-29 18:20 +0100
Message-ID<vict5l$160dp$1@dont-email.me>
In reply to#630716
Salve allerseits,

Bernd Schwegmann schrieb:
> Am 28.11.24 um 21:05 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> 
>> Gustave Flaubert drückte es sehr treffend wie folgt aus: „Völkerrecht,
>> Zukunft der Menschheit, Völkerrecht, nichts als albernes Geschwätz.“
> 
> „Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.“
> 
Er sagte aber auch: „Alle Kriege, die dem Fortschritt dienen, sind
gerecht, und alle Kriege, die den Fortschritt behindern, sind ungerecht.
Wir Kommunisten sind gegen alle den Fortschritt behindernden, ungerechten
Kriege, jedoch nicht gegen fortschrittliche, gerechte Kriege.“ ┬─┬⃰͡ (ᵔᵕᵔ͜ )

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#630723

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2024-11-29 19:42 +0100
Message-ID<vid1vf$16pdi$1@dont-email.me>
In reply to#630722
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 29.11.2024 um 18:20:

> Bernd Schwegmann schrieb:
>> Am 28.11.24 um 21:05 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>
>>> Gustave Flaubert drückte es sehr treffend wie folgt aus: „Völkerrecht,
>>> Zukunft der Menschheit, Völkerrecht, nichts als albernes Geschwätz.“
>>
>> „Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.“
>>
> Er sagte aber auch: „Alle Kriege, die dem Fortschritt dienen, sind
> gerecht, und alle Kriege, die den Fortschritt behindern, sind ungerecht.
> Wir Kommunisten sind gegen alle den Fortschritt behindernden, ungerechten
> Kriege, jedoch nicht gegen fortschrittliche, gerechte Kriege.“ ┬─┬⃰͡ (ᵔᵕᵔ͜ )

Da waren die Lehrgänge bei den Maoisten ja doch nicht umsonst.

<trallala>
Ja so einfach sprach er aus das Wort
und nun lebt es in den Menschen fort
aber wo nur, wo nur, wo nur
ist noch der Sinn
</trallala>

Schon Wladimir St.Peter schrieb zum Thema: "Die Verteidigung des
Vaterlandes anerkennen heißt die Legitimität und Gerechtigkeit eines
Krieges anerkennen. Legitimität und Gerechtigkeit von welchem Standpunkt?

Nur vom Standpunkt des sozialistischen Proletariats und seines Kampfes
für seine Befreiung; einen anderen Standpunkt erkennen wir nicht an ...
Wenn das Proletariat, das bei sich die Bourgeoisie besiegt hat, einen
Krieg führt zur Festigung und Entwicklung des Sozialismus, dann ist der
Krieg berechtigt und ›heilig‹."

Diese Theorie von gerechten und ungerechten Kriegen hat nicht erst das
Christentum erfunden hat. Diese läßt sich auch kurz zusammenfassen:

Wenn "wir" / "unsere" einen Krieg führen, dann ist er _immer_ gerecht.

Inzwischen sind wir wieder hinter den westfälischen Frieden zurückgefallen:

Der »... Krieg als Rechtsakt, als Polizeiaktion gegen Verbrecher mit dem
Ziel, diese hart und schnell, aber so weit wie möglich human zu
bestrafen. Handelten dagegen Regierungen verbrecherisch, so hätten die
davon betroffenen Herrscher nicht nur das Recht, sondern auch die
Pflicht, Gegenmaßnahmen zu ergreifen und zum Krieg zu rüsten. Der Krieg
ist damit Mittel zur Austragung des Rechtsstreits geworden« (über Hugo
Grotius (1583-1645)).
<http://web.archive.org/web/20041015163450/http://www.utopie1.de/tfuchs/g01.htm>

Veith
-- 
"Wir führen keinen Krieg, aber wir sind aufgerufen, eine friedliche
Lösung im Donbass auch mit militärischen Mitteln durchzusetzen."
Gerhard Putin am 24. März 2022
http://DDR-LUFTWAFFE.de

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#630742

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2024-11-30 14:37 +0100
Message-ID<lr0ipgFnr4eU1@mid.individual.net>
In reply to#630723
Hallo,

Am 29.11.24 um 19:42 schrieb Peter Veith:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 29.11.2024 um 18:20:
..
> Der »... Krieg als Rechtsakt, als Polizeiaktion gegen Verbrecher mit dem
> Ziel, diese hart und schnell, aber so weit wie möglich human zu
> bestrafen. Handelten dagegen Regierungen verbrecherisch, so hätten die
> davon betroffenen Herrscher nicht nur das Recht, sondern auch die
> Pflicht, Gegenmaßnahmen zu ergreifen und zum Krieg zu rüsten. Der Krieg
> ist damit Mittel zur Austragung des Rechtsstreits geworden« (über Hugo
> Grotius (1583-1645)).
> <http://web.archive.org/web/20041015163450/http://www.utopie1.de/tfuchs/g01.htm>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Ebenda:

"Die Ursachen liegen zu Anfang stets bei den Göttern, die ihre geistigen 
Kämpfe austragen. Der Mensch tritt ihnen zunächst nur helfend zur Seite 
oder wird von ihnen zum Kampf veranlaßt. Später, im Sinne einer 
relativen Chronologie, setzen sich die Menschen auch aus eigenem Antrieb 
bewaffnet auseinander, die Götter greifen dann lenkend, Rat erteilend 
und durch ihr Urteil den Ausschlag gebend ein..."
<http://web.archive.org/web/20041015202357/http://www.utopie1.de/tfuchs/g02.htm>

Es hat sich also nichts verändert!

Ciao
Walter

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#630754

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2024-11-30 23:41 +0100
Message-ID<vig4b7$1v4o4$1@dont-email.me>
In reply to#630742
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 29.11.24 um 19:42 schrieb Peter Veith:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 29.11.2024 um 18:20:
>> > Bernd Schwegmann schrieb:
>> >> Am 28.11.24 um 21:05 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> >>>
>> >>> Gustave Flaubert drückte es sehr treffend wie folgt aus: „Völkerrecht,
>> >>> Zukunft der Menschheit, Völkerrecht, nichts als albernes Geschwätz.“
>> >>
>> >> „Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.“
>> >>
>> > Er sagte aber auch: „Alle Kriege, die dem Fortschritt dienen, sind
>> > gerecht, und alle Kriege, die den Fortschritt behindern, sind ungerecht.
>> > Wir Kommunisten sind gegen alle den Fortschritt behindernden, ungerechten
>> > Kriege, jedoch nicht gegen fortschrittliche, gerechte Kriege.“ ┬─┬⃰͡ (ᵔᵕᵔ͜ )
>> 
>> Da waren die Lehrgänge bei den Maoisten ja doch nicht umsonst.
>> 
Damit keine Missverständnisse aufkommen: Máo Zédōng war ein Gewaltherrscher!
Und wie alle Gewaltherrscher verwechselt er schlicht Gewalt mit Macht!
Hannah Arendt hat aber bereits 1970 in ihrem Essay /On Violence/
unmissverständlich nachgewiesen, dass Gewalt und Macht in
Wirklichkeit natürliche Antagonisten sind! Wo das
eine herrscht, existiert das andere einfach
nicht! Macht kann ergo niemals aus den Gewehrläufen
kommen – Gewehrläufen verkünden nämlich lediglich die Bereitschaft,
schnöde Gewalt anzuwenden... (ノಠ ∩ಠ)ノ彡( \o°o)\

>> Der »... Krieg als Rechtsakt, als Polizeiaktion gegen Verbrecher mit dem
>> Ziel, diese hart und schnell, aber so weit wie möglich human zu
>> bestrafen. Handelten dagegen Regierungen verbrecherisch, so hätten die
>> davon betroffenen Herrscher nicht nur das Recht, sondern auch die
>> Pflicht, Gegenmaßnahmen zu ergreifen und zum Krieg zu rüsten. Der Krieg
>> ist damit Mittel zur Austragung des Rechtsstreits geworden«
> 
> "Die Ursachen liegen zu Anfang stets bei den Göttern, die ihre geistigen 
> Kämpfe austragen. Der Mensch tritt ihnen zunächst nur helfend zur Seite 
> oder wird von ihnen zum Kampf veranlaßt. Später, im Sinne einer 
> relativen Chronologie, setzen sich die Menschen auch aus eigenem Antrieb 
> bewaffnet auseinander, die Götter greifen dann lenkend, Rat erteilend 
> und durch ihr Urteil den Ausschlag gebend ein..."
> 
„The object of war is not to die for your country but to make the other
bastard die for his. “ – George S. Patton jr.

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#630871

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2024-12-03 20:28 +0100
Message-ID<vinm47$9825$1@dont-email.me>
In reply to#630754
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 30.11.2024 um 23:41:

> Walter Brill schrieb:
>> Am 29.11.24 um 19:42 schrieb Peter Veith:
>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 29.11.2024 um 18:20:
>>>> Bernd Schwegmann schrieb:
>>>>> Am 28.11.24 um 21:05 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>>>
>>>>>> Gustave Flaubert drückte es sehr treffend wie folgt aus: „Völkerrecht,
>>>>>> Zukunft der Menschheit, Völkerrecht, nichts als albernes Geschwätz.“
>>>>>
>>>>> „Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.“
>>>>>
>>>> Er sagte aber auch: „Alle Kriege, die dem Fortschritt dienen, sind
>>>> gerecht, und alle Kriege, die den Fortschritt behindern, sind ungerecht.
>>>> Wir Kommunisten sind gegen alle den Fortschritt behindernden, ungerechten
>>>> Kriege, jedoch nicht gegen fortschrittliche, gerechte Kriege.“ ┬─┬⃰͡ (ᵔᵕᵔ͜ )
>>>
>>> Da waren die Lehrgänge bei den Maoisten ja doch nicht umsonst.
>>>
> Damit keine Missverständnisse aufkommen: Máo Zédōng war ein Gewaltherrscher!
> Und wie alle Gewaltherrscher verwechselt er schlicht Gewalt mit Macht!

Nicht nur er: "Mitten in einem Haushaltsstreit hat der südkoreanische
Präsident Kriegsrecht ausgerufen. Das Parlament hat die Entscheidung
aufgehoben."
https://www.berliner-zeitung.de/-li.2278014

> Hannah Arendt hat aber bereits 1970 in ihrem Essay /On Violence/
> unmissverständlich nachgewiesen, dass Gewalt und Macht in
> Wirklichkeit natürliche Antagonisten sind!

Hach, die Hannah Arendt wäre eine weitere Debatte wert, aber derweil
tobt "draußen" die Realität.

Der Staatssekretär aus dem US-Außenministerium, Kurt Campbell, zum
Thema: "Ich möchte unterstreichen, dass unser Bündnis mit der Republik
Korea eisern ist, und wir stehen an Koreas Seite in ihrer Zeit der
Ungewissheit."

Veith
-- 
Das ist die Freiheit die sie meinen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#630744

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-11-30 16:14 +0100
Message-ID<lr0of9Fouf2U1@mid.individual.net>
In reply to#630722
Am 29.11.24 um 18:20 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Er sagte aber auch: „Alle Kriege, die dem Fortschritt dienen, sind
> gerecht, und alle Kriege, die den Fortschritt behindern, sind ungerecht.
> Wir Kommunisten sind gegen alle den Fortschritt behindernden, ungerechten
> Kriege, jedoch nicht gegen fortschrittliche, gerechte Kriege.

Fortschritt wird von verschiedenen Weltanschauungen unterschiedlich 
gedeutet. Atombombe war auch ein Fortschritt.
Andere sehen Vermehrung über Gebärmutter als Fortschritt an.
Oder eigene Geldvermehrung.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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