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| Started by | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
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| First post | 2024-11-06 08:55 +0100 |
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Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-06 08:55 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-06 09:48 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-06 10:01 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-11-06 10:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-06 14:55 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2024-11-06 13:09 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-06 15:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-06 19:51 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-11-06 19:58 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-06 20:13 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 08:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-11-07 11:55 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-07 19:14 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-08 08:49 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-06 10:44 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-06 12:12 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-06 12:30 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-06 13:30 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-06 15:26 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-07 06:40 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 07:42 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 16:00 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-06 16:09 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 17:30 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-06 17:07 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 18:15 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2024-11-06 20:14 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 21:44 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-06 22:28 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 05:51 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 08:16 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 08:27 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 09:49 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 10:27 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 11:22 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 11:44 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 12:59 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 13:10 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 14:14 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-11-07 16:11 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 18:04 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 09:38 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-07 16:45 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 08:43 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-08 09:58 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-11-08 15:18 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-08 17:05 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 16:12 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-11-08 19:20 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 08:38 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-07 10:18 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 11:27 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 11:56 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 13:02 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 08:58 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 08:49 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 08:46 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-08 15:10 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-08 15:34 +0100
Chlor! (was:Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan!) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-11-08 15:48 +0100
Re: Chlor! Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-11-08 17:21 +0100
Re: Chlor! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 16:42 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-09 00:46 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-08 23:04 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 07:53 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-08 15:12 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 08:39 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 07:58 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-08 15:18 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-09 00:50 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-11-08 20:18 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-06 19:28 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 21:47 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-06 22:18 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 08:29 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 08:47 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 10:12 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 10:52 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 11:33 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 11:55 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 13:07 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 13:29 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 14:20 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 14:36 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 14:47 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-07 17:02 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 13:09 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-11-07 22:07 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-08 15:04 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-11-08 19:05 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-09 00:41 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-09 09:09 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-09 11:46 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-11-09 12:18 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-09 11:58 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-09 15:03 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-11-09 16:10 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-11-09 19:09 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-09 23:10 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-09 19:39 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-10 06:44 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-10 11:54 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-10 17:46 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-10 10:02 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-10 15:59 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-10 18:06 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 07:55 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-06 18:13 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-06 18:56 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-06 19:31 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-06 20:22 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-11-06 11:12 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 14:43 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-11-06 10:54 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 12:48 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-06 13:34 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-06 12:57 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-06 13:17 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-06 15:28 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 15:40 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-06 15:34 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 15:45 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-11-06 13:25 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 14:05 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-11-06 18:49 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 21:58 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-06 13:13 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-11-06 18:52 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-11-06 18:12 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-11-06 20:18 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-11-06 20:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-06 21:47 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-06 11:54 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-06 12:32 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-06 14:32 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-06 14:46 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-11-06 23:13 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 08:46 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-07 17:11 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-07 18:13 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-08 08:54 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-08 11:40 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-08 12:05 +0100
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Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-08 17:34 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 16:46 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-08 16:57 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-08 18:26 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-08 19:42 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-08 18:55 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-11-08 19:59 +0100
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Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-08 20:19 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-08 21:21 +0100
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Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-11-09 15:07 +0100
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Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 17:34 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-08 16:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-07 18:09 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-07 18:52 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-07 19:47 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-07 22:05 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-07 23:14 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-11-07 13:57 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 14:31 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-11-07 16:37 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-11-07 14:50 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2024-11-08 22:36 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-09 09:10 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-09 08:24 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-09 10:03 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-09 10:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-09 14:03 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-09 12:12 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-09 14:01 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 13:13 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 08:50 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-06 14:52 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-06 16:02 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-06 21:57 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-07 00:15 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 08:11 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 08:58 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-11-07 09:08 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2024-11-07 16:24 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 18:20 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-11-06 13:24 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-06 14:31 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-11-06 13:47 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-07 16:04 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-07 18:22 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 09:43 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 18:28 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-07 18:30 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-07 19:54 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-07 20:04 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-07 20:48 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-07 21:08 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-08 22:55 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-11-07 18:25 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-07 19:59 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-07 21:44 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-07 23:19 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-08 12:08 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-08 11:53 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-08 14:07 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-07 22:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-08 09:08 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-08 09:03 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-11-06 15:33 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-06 16:05 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-11-07 11:26 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-07 14:39 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 14:47 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-07 19:21 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-07 14:57 +0100
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-11-08 22:53 +0000 |
| Message-ID | <vgm4q5$c0u1$1@solani.org> |
| In reply to | #629838 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: >>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>>>> Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: >>>>>> On Fri, 8 Nov 2024 16:34:42 +0000, Bode wrote: >>>>>>> [...] Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: >>>>>>> >>>>>>>> Lindner hat sich in meinen Augen als verlässlicher Partner selbst >>>>>>>> zerstört, >>>>>>> >>>>>>> Ja, klar, wenn einer zu seinen Aussagen steht, ist er unzuverlässig. >>>>>> >>>>>> Bis zu seiner Entlassung stand er hauptsächlich zu immer neuen >>>>>> Varianten von Quertreiberei, die er über gerade gefundene >>>>>> Vereinbarungen setzte. >>>>> >>>>> Er hat sich strikt an die Verfassung gehalten. >>>> >>>> Er hat gefundene Kompromisse mitgetragen und dann doch wieder über den >>>> Haufen geworfen. Unzuverlässig und fällt seinen Partnern in den Rücken. >>> >>> Diese Verfassung sollte man auch schleunigst abschaffen. Die steht nur >>> im Weg rum. >> >> Damals dachte man, diese Schuldenbremse sei eine gute Idee. Ja, ich >> mein, ich verstehe es auch nicht. Wir sind der einzige Industriestaat, >> der nur 60 % Schuldenlast hat, aber irgendwelche Vorteile davon >> scheinen wir nicht zu haben? >> > Ist das so? Richte doch deinen Blick gen CH! Auch sie haben eine strikte > Schuldenbremse, aber deren Infrastruktur bröckelt nicht dahin und die > Schweizerische Bundesbahnen waren im vergangenen Jahr in 92,5% der > Fälle pünktlich unterwegs... (⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄) > > M.f.G. > Wie ich eben schrub: bei uns scheint der niedrige Schuldenstand keine Vorteile zu bringen. Nenn mal ein Beispiel, wo es uns hilft. Und nicht etwa der Schweiz. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 00:57 +0100 |
| Message-ID | <vgmc21.19g.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #629845 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Damals dachte man, diese Schuldenbremse sei eine gute Idee. Ja, ich >>> mein, ich verstehe es auch nicht. Wir sind der einzige Industriestaat, >>> der nur 60 % Schuldenlast hat, aber irgendwelche Vorteile davon >>> scheinen wir nicht zu haben? >>> >> Ist das so? Richte doch deinen Blick gen CH! Auch sie haben eine strikte >> Schuldenbremse, aber deren Infrastruktur bröckelt nicht dahin und die >> Schweizerische Bundesbahnen waren im vergangenen Jahr in 92,5% der >> Fälle pünktlich unterwegs... (⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄) > > Wie ich eben schrub: bei uns scheint der niedrige Schuldenstand keine > Vorteile zu bringen. Nenn mal ein Beispiel, wo es uns hilft. Und nicht etwa > der Schweiz. Das kann Fidel nur mit einem OT-Youtube-Link beantworten... Ja, da hat sich der Lindner eben komplett verrannt. Die Welt kann prima mit durchaus mehr Schulden umgehen, wobei die meisten Länder bis vor kurzen wohl deutlich mehr Zinsen zahlen mussten, als wir. Nachdem Deutschland durch Lindners Zaudern lieber die eigene Wirtschaft kaputt gespart hat, werden wir wohl nicht mehr lange in der Kreditwirtschaft als "tripple A" behandelt werden. Wir können nur hoffen, dass die CDU nach der Wahl mit der FDP keine Mehrheit generieren kann. -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 10:00 +0100 |
| Message-ID | <vgn8b9$3li95$4@dont-email.me> |
| In reply to | #629855 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> >>>> Damals dachte man, diese Schuldenbremse sei eine gute Idee. Ja, ich >>>> mein, ich verstehe es auch nicht. Wir sind der einzige Industriestaat, >>>> der nur 60 % Schuldenlast hat, aber irgendwelche Vorteile davon >>>> scheinen wir nicht zu haben? >>>> >>> Ist das so? Richte doch deinen Blick gen CH! Auch sie haben eine strikte >>> Schuldenbremse, aber deren Infrastruktur bröckelt nicht dahin und die >>> Schweizerische Bundesbahnen waren im vergangenen Jahr in 92,5% der >>> Fälle pünktlich unterwegs... (⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄) >> >> Wie ich eben schrub: bei uns scheint der niedrige Schuldenstand keine >> Vorteile zu bringen. Nenn mal ein Beispiel, wo es uns hilft. Und nicht etwa >> der Schweiz. > > Das kann Fidel nur mit einem OT-Youtube-Link beantworten... Ja, da hat > sich der Lindner eben komplett verrannt. Die Welt kann prima mit durchaus > mehr Schulden umgehen, wobei die meisten Länder bis vor kurzen wohl deutlich > mehr Zinsen zahlen mussten, als wir. > +--- <hier abknabbern> --- | Die Werbung für das Schuldenmachen ist auf der Website eines deutschen | Immobilien-Finanzierers zu lesen. "Als Immobilienkreditnehmer profitiert | man im Allgemein von einer steigenden und nachhaltigen Inflation, da der | reale Wert der Schulden sinkt", heißt es dort. So oder ähnlich ist eine | Argumentation, der man immer wieder begegnet: Bei einer hohen Teuerung | sei der Betrag des Kredits unverändert, aber die Summe weniger wert. So | sinke real die Schuldensumme, Kredite seien leichter zurückzuzahlen. Sie | ließen sich quasi "weginflationieren". | | Der Gedanke ist auf den ersten Blick richtig: Wenn Geld weniger wert | wird, gilt das auch für die Schulden. Aber lassen sie sich dadurch | leichter zurückzahlen? "Häufig wird die Rechnung ohne die Zinsen | gemacht", sagt Thomas Kehl, Gründer des Finanzportals "finanzfluss.de". | "Nur wenn die Zinsen niedriger sind als die Inflation, können Schuldner | von der Inflation profitieren." | | *Banken verlangen Zinsen über der Inflationsrate* | | Ein Realitätscheck aktueller Kreditangebote: Im September mussten | Verbraucher für neue Konsumentenkredite im Schnitt rund 8,5 Prozent | Zinsen zahlen. Die Inflation lag im gleichen Monat hingegen bei 4,5 | Prozent. Die Zinsen sind also deutlich höher als die Inflation. | | Denn mit der Inflation steigen die Zinsen. Das betrifft | Immobilien-Darlehen wie Konsumenten-Kredite. Diese Zinsen orientieren | sich am Leitzins der Europäischen Zentralbank. Bei steigender Inflation | heben die Notenbanken den Leitzins, um die Preise wieder in den Griff zu | bekommen. "Genau das sehen wir gerade. Durch höhere Zinsen zahlt man als | Verbraucher für einen Kredit mehr als früher", erklärt Thomas Kehl. | Sprich: Die Zinsen für einen Kredit entwickeln sich ähnlich wie die | Inflation: aufwärts. | | *Immer mehr Deutsche überschuldet* | | Um trotzdem Nutznießer der Inflation zu sein, müssten die Einkommen der | Menschen stärker steigen als ihr Geld durch Inflation an Wert verliert. | "Wenn das Einkommen mindestens im selben Maß steigt wie die Inflation, | dann kann man die Inflation ausgleichen", sagt Kehl. | | Doch trotz steigender Löhne sinkt die Kaufkraft der Deutschen. Eine | Auswertung des Wirtschafts- und Sozialwissenschaftlichen Instituts (WSI) | im September zeigt: Zwar haben die Löhne im ersten Halbjahr im Schnitt | um 5,6 Prozent zugelegt, doch die Verbraucherpreise stiegen im Schnitt | um rund 7,4 Prozent. Das ergab einen Rückgang der durchschnittlichen | Reallöhne. | | Das heißt: Schuldner müssen ihre Kredite mit weniger verfügbarem Geld | bezahlen. Das fällt immer mehr Menschen in Deutschland schwer: Mehr als | fünf Millionen Erwachsene in Deutschland galten im vergangenen Jahr als | überschuldet. Das heißt, dass sie über einen längeren Zeitraum ihre | Rechnungen nicht bezahlen können. | | *Wachsende Staatsschulden* | | Auch viele Staaten sind hoch verschuldet, und manche Defizite steigen | immer schneller. In den USA ist die Verschuldung seit 2019 um fast die | Hälfte gestiegen. In der Europäischen Union nahmen die öffentlichen | Schulden in dieser Zeit um etwa 30 Prozent zu. Am höchsten im Verhältnis | zur Wirtschaftsleistung sind EU-weit Griechenland, Italien und Portugal | verschuldet. Mit steigenden Zinsen wird auch für sie der Schuldendienst | teurer. Deutschland muss aktuell rund neun Prozent des Haushalts für | seine Zinslast ausgeben, die USA etwa 13 Prozent. Ein Risiko? | | "Die USA sind nicht die einzigen, wo die Schuldentragfähigkeit zum | Problem wird", lautet die Einschätzung von Karsten Junius, Chefvolkswirt | der Bank J. Safra Sarasin. Auch im Euroraum stiegen die Zinskosten in | einer Zeit, in der die Ausgaben für Verteidigung oder den demografischen | und ökologischen Wandel zunähmen. In einigen Ländern seien die Zinsen | über die möglichen Wachstumsraten gestiegen. Mittelfristig seien | Haushaltsüberschüsse nötig, um den Schuldenstand im Verhältnis zu | Wirtschaftsleistung konstant zu halten. Es ist daher wahrscheinlich, | dass mehr Länder gegen die EU-Fiskal-Regeln verstoßen werden. | | *Abhängigkeit von Investoren* | | Auch für die Vereinigten Staaten sind Schulden ein wachsendes Problem: | Die USA sind auf ausländische Investoren angewiesen. Und diese | Investoren - etwa Zentralbanken anderer Staaten wie China - griffen | immer gern zu: US-Staatsanleihen gehören zu den sichersten der Welt. | Denn niemand zweifelte bis dato daran, dass die größte Volkswirtschaft | der Welt ihre Schulden zurückzahlt. | | Doch aktuell leihen immer weniger Investoren den USA Geld über Anleihen. | Die Folgen: Die Preise sinken, die Renditen der Anleihen steigen - und | die Finanzierungskosten werden höher. Die USA begeben immer mehr | Anleihen, um die Zinsen für die bisherigen zu zahlen, um weiter Geld | auszugeben statt zu sparen. Sprich: Immer mehr Schulden müssen immer | teurer bezahlt werden. | | Als Besitzer der Welt-Leitwährung Dollar könnten die USA nun mehr Geld | drucken und diese Entwicklung aufhalten. Doch das würde vor allem eins | bedeuten: Mehr Inflation. Also genau das Phänomen, das gerade bekämpft | wird. | | *IWF ruft zum Sparen auf* | | Institutionen wie der Internationale Währungsfonds (IWF) mahnen daher | die Schulden-Staaten, zu sparen. Der IWF hat errechnet: Wenn Staaten | ihre Ausgaben um einen Prozentpunkt der Wirtschaftsleistung senken, | würde die Inflation um einen halben Prozentpunkt sinken. | | Auch über ein höheres Wirtschaftswachstum könnten sie ihre Schulden und | damit ihre Zinslast senken. Doch das ist schwierig. Der IWF erwartet für | Deutschland in diesem Jahr eine Rezession, sprich ein Schrumpfen der | Wirtschaftsleistung. Für die USA sagt der Währungsfonds ein | Wirtschaftswachstum von 2,1 Prozent voraus, für China fünf Prozent. | | Fazit: Ob mit oder ohne Inflation - Schulden müssen bezahlt werden, von | Verbrauchern wie Staaten. Für Konsumenten heißt das: Wenn mit der | Inflation das Einkommen nicht steigt, kann es schwieriger werden, mit | weniger verfügbarem Geld eine gleichbleibend hohe Schuldenrate zu | tilgen. Staaten müssen entweder mehr sparen oder die Wirtschaft stärker | ankurbeln, um ihre Schulden zu begleichen oder zumindest nicht weiter in | die Höhe zu treiben. Ein schwieriges Unterfangen in Zeiten von Krisen | und Kriegen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/inflation-schulden-100.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 07:07 +0100 |
| Message-ID | <vgmu52$cej8$1@solani.org> |
| In reply to | #629845 |
Am 08.11.2024 um 23:53 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wie ich eben schrub: bei uns scheint der niedrige Schuldenstand keine > Vorteile zu bringen. Nenn mal ein Beispiel, wo es uns hilft. Und nicht etwa > der Schweiz. Noch bekommt die Ukraine, eben wegen der niedrigen Belastung durch Tilgungen, militärische Unterstützung aus Deutschland. Und der Haushalt wurde bisher relativ entspannt konsolidiert. Und noch kann die Bundesrepublik als Geberland in der EU andere Staaten, deren Produkte die BRD benötigt, unterstützen. Man kann ein mieses Gefühl auch herbeireden. Aber jetzt da Lindner mit seinen Koalitionspartnern Presse und SocialMedia weg ist, werden die Informationen wieder korrekt in Abstimmung weitergereicht. Ciao, Ned.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 10:13 +0100 |
| Message-ID | <vgn93n$3li95$5@dont-email.me> |
| In reply to | #629857 |
Salve allerseits, Ned Kelly schrieb: > Am 08.11.2024 um 23:53 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Wie ich eben schrub: bei uns scheint der niedrige Schuldenstand keine Vorteile >> zu bringen. Nenn mal ein Beispiel, wo es uns hilft. Und nicht etwa der Schweiz. > > Noch bekommt die Ukraine, eben wegen der niedrigen Belastung durch Tilgungen, > militärische Unterstützung aus Deutschland. Und der Haushalt wurde bisher > relativ entspannt konsolidiert. Und noch kann die Bundesrepublik als > Geberland in der EU andere Staaten, deren Produkte die BRD benötigt, > unterstützen. Man kann ein mieses Gefühl auch herbeireden. > +--- <hier abknabbern> --- | Die Lage ist schlecht, die Aussichten düster. Am Mittwoch gab die | Bundesregierung bekannt, sie rechne 2024 mit einem weiteren | Rezessionsjahr. Wirtschaftsminister Robert Habeck sagte, das | Bruttoinlandsprodukt werde um 0,2 Prozent schrumpfen und nicht wie | bisher erwartet um 0,3 Prozent zulegen. 2023 hatte es bereits ein Minus | von 0,3 Prozent gegeben. Zwei Rezessionsjahre in Folge gab es bislang | nur ein Mal in der Nachkriegsgeschichte und zwar 2002 und 2003. | | "Seit 2018 ist die deutsche Volkswirtschaft nicht mehr kräftig | gewachsen", musste Habeck eingestehen. Es seien aber noch weitere | Anstrengungen nötig, damit "Deutschland nachhaltig auf den Wachstumspfad | zurückkehrt." Ein klimaneutrales Stromsystem müsse aufgebaut werden. Die | Wirtschaft müsse den eingeleiteten Bürokratieabbau auch spüren. "Nur, | was in der Praxis als Erleichterung ankommt, zählt." | | "*Sorgenkind der Euroländer*" | | Tags zuvor hatte sich schon Bundesbankchef Joachim Nagel pessimistisch | gezeigt. Statt mit Wachstum sei eher mit einer Rezession zu rechnen, | sagte er. | | Im September hatte bereits der Geschäftsklimaindex des Münchner | Ifo-Institutes schlechte Daten bereit: "Die deutsche Wirtschaft gerät | immer stärker unter Druck", erklärte Ifo-Präsident Clemens Fuest der | Agentur AFP zufolge den vierten Index-Rückgang in Folge. Die Unternehmen | seien mit der aktuellen Lage unzufrieden und ihre Erwartungen | pessimistisch. | | Auch das Institut für Makroökonomie und Konjunkturforschung (IMK) der | gewerkschaftsnahen Hans-Böckler-Stiftung senkte seinen | Konjunkturausblick: 2024 werde das Bruttoinlandsprodukt (BIP) mit einem | Wachstum von 0,0 Prozent auf der Stelle treten. Angesichts dessen | bezeichnete Christoph Swonke von der DZ Bank gegenüber Reuters | Deutschland bereits als "neues Sorgenkind der Euroländer". | | *Deutsche Unternehmen sind für ausländische Firmen interessant* | | Ein Umfeld, wie es Deutschland zurzeit bietet, ist wirtschaftlich nicht | sehr interessant. Da schaut man sich gerne im Ausland nach finanzstarker | Hilfe um. Wie etwa die Deutsche Bahn, die ihr Speditionsunternehmen | Schenker verkaufen möchte. Gerade hat der Aufsichtsrat dem geplanten | Verkauf der profitablen Logistiktochter zugestimmt - und zwar für gut 14 | Milliarden Euro an den dänischen Logistikkonzern DSV. Ein warmer | Geldregen für das defizitäre deutsche Staatsunternehmen. | | Ein anderes Beispiel ist die Commerzbank, die in der Wirtschaftskrise | von der Bundesregierung vor dem Untergang gerettet worden war - und noch | immer hält Berlin rund 12 Prozent der Bankpapiere. Im September ist die | italienische Unicredit bei der Commerzbank eingestiegen und möchte die | Bank gerne komplett übernehmen. Die EZB, die eine solche Übernahme | genehmigen müsste, hat bereits ihr grundsätzliches Einverständnis | formuliert, das will die Nachrichtenagentur Reuters von Insidern | erfahren haben. | | Auch andere Konzerne planen Standorte im Ausland oder werden für fremdes | Kapital immer interessanter: So der Chemiegigant BASF, der für zehn | Milliarden Euro einen Standort in China aufbauen will oder etwa der | mittelständische Energiedienstleister Techem. Der soll jetzt von seinem | schweizerischen Eigentümer Partners Group an den US-Investor TPG | verkauft werden. | | "*Firmen haben keinen Pass*" | | Eine Übernahme deutscher Unternehmen, an denen sogar der deutsche | Steuerzahler noch beteiligt ist? Für viele Beobachter ein ganz | natürlicher Prozess. Für Carsten Brzeski, Chefvolkswirt der ING-Bank, | ist klar, dass "wirtschaftliche Stagnation und Strukturwandel natürlich | auch Folgen für Unternehmen haben." Der DW sagte er: "In solchen Zeiten | kommt es auch zu Übernahmen - innerhalb eines Landes oder auch von außen." | | Stefan Kooths ist Direktor beim Kiel Institut für Weltwirtschaft (IfW), | er bringt das auf die kurze Formel: "Unternehmen haben keinen Pass." Er | ist der Ansicht: "für den Wohlstand eines Landes ist nicht die | Nationalität der Unternehmenseigentümer entscheidend, sondern die | Qualität des Standorts." | | Kooths beobachtet auch, dass "die im Trend rückläufigen | Direktinvestitionen nach Deutschland ein weiteres Indiz für die hiesigen | Standortschwächen sind". Starke Standorte würden ausländisches Kapital | anziehen, sagt er, "um schwache Standorte machen Investoren einen großen | Bogen." | | Und ein Einstieg nicht-deutschen Kapitals auf dem heimischen Markt sei | auch nicht schlimm, meint IfW-Direktor Kooths. Im Gegenteil: "Wenn | ausländische Investoren bessere Ideen haben, wie sich die Ressourcen in | Deutschland nutzen lassen, kommt das letztlich auch den hiesigen | Akteuren über Produktivitätsfortschritte zu Gute." | | *Bürokratieabbau - das ewige Versprechen* | | Seit den 80er Jahren des vergangenen Jahrhunderts versprechen alle | Regierungen, sie wollten die Bürokratie abbauen, um mehr Investitionen | zu ermöglichen. Doch seit Jahrzehnten warte man da auf einen Durchbruch: | "Das Bemühen ist erkennbar, aber es leitet nicht konsequent das | Handeln", sagt Stefan Kooths und fügt hinzu, dass gerade "mit der | Wachstumsinitiative wieder neue Bürokratie" geschaffen werde. | | Dafür sei aber nicht nur Berlin verantwortlich, sondern auch die EU. Bei | bürokratischen Lasten trage sie eine Mitschuld: "Insbesondere mit dem | ausufernden Berichtswesen - von der EU-Taxonomie bis zur | Lieferkettenregulierung - stehen sich die Akteure im Binnenmarkt immer | mehr selbst im Weg." | | Für Carsten Brzeski ist der Abbau von Bürokratie zwar auch ein | richtiger Weg, der sei aber "lange noch nicht beendet". Der Ökonom hat | dazu eine konkrete Forderung: "Wir brauchen sehr dringend mehr | E-Government. Das würde den Bürokratieabbau beschleunigen und auch dem | Fachkräftemangel in vielen Behörden entgegenwirken." | | *Ist der "Grüne Weg" zielführend*? | | In Deutschland ist der Wirtschaftsminister auch für den Umweltschutz | zuständig, in Brüssel versucht die EU-Kommission einen "Grünen Weg" in | die Zukunft zu weisen. Doch dass ein Primat der Ökologie auch der | Ökonomie helfen kann, glauben beide befragten Experten nicht. "Generell | gilt: Aus der Dekarbonisierung kann keine Wachstumsstory werden", so | Kooths, denn die "Dekarbonisierungspolitik leidet unter zu viel | Interventionismus." | | ING-Ökonom Brzeski sieht das ähnlich: "Die Konzentration auf grüne | Technologien hat bisher zu wenig Investitionen freigesetzt. Alles nur | auf die Karte "Grün" zu setzen, wäre kurzsichtig. Die deutsche | Wirtschaft hat in den letzten zehn Jahren enorm an | Wettbewerbsfähigkeit verloren, hier gilt es jetzt anzusetzen." | | *Warnung vor Kapitalprotektionismus* | | Die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Industrie ist auch für Stefan | Kooths der Schlüssel zur Rückkehr auf den Wachstumspfad. Doch warnt er | energisch vor Aktionismus: "Wachstum muss man nicht ankurbeln, sondern | ermöglichen." | | Konjunkturprogramme, sagt er zu DW, seien dazu nicht nötig und auch die | aktuelle Wachstumsinitiative weise lediglich "in die richtige Richtung, | eine Trendwende wird sie aber nicht herbeiführen können. Dafür bräuchte | es einen grundlegenden Kurswechsel weg von interventionistischer | Industriepolitik hin zu standortstärkender Ordnungspolitik." +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.dw.com/de/deutschland-in-der-rezession-die-wirtschaft-wächst-nicht-mehr-firmen-übernahmen-drohen/a-70416189> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 10:15 +0100 |
| Message-ID | <vgn98f$3lpk2$3@dont-email.me> |
| In reply to | #629868 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 09.11.2024 um 10:13: > ©<https://www.dw.com/de/deutschland-in-der-rezession-die-wirtschaft-wächst-nicht-mehr-firmen-übernahmen-drohen/a-70416189> Das wird Rußland ruinieren! Veith -- "Stellen Sie sich Trump ohne Hindernisse vor, und wie er die enormen Befugnisse der Präsidentschaft der Vereinigten Staaten nutzen würde." Kamala Herris, 23.08.2024. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 10:25 +0100 |
| Message-ID | <vgn9qp$mcg0$1@solani.org> |
| In reply to | #629868 |
Am 09.11.24 um 10:13 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > | > | *Ist der "Grüne Weg" zielführend*? > | > | In Deutschland ist der Wirtschaftsminister auch für den Umweltschutz > | zuständig, in Brüssel versucht die EU-Kommission einen "Grünen Weg" in > | die Zukunft zu weisen. Doch dass ein Primat der Ökologie auch der > | Ökonomie helfen kann, glauben beide befragten Experten nicht. "Generell > | gilt: Aus der Dekarbonisierung kann keine Wachstumsstory werden", so > | Kooths, denn die "Dekarbonisierungspolitik leidet unter zu viel > | Interventionismus." > | > | ING-Ökonom Brzeski sieht das ähnlich: "Die Konzentration auf grüne > | Technologien hat bisher zu wenig Investitionen freigesetzt. Alles nur > | auf die Karte "Grün" zu setzen, wäre kurzsichtig. Die deutsche > | Wirtschaft hat in den letzten zehn Jahren enorm an > | Wettbewerbsfähigkeit verloren, hier gilt es jetzt anzusetzen." > | > | *Warnung vor Kapitalprotektionismus* > | > | Die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Industrie ist auch für Stefan > | Kooths der Schlüssel zur Rückkehr auf den Wachstumspfad. Doch warnt er > | energisch vor Aktionismus: "Wachstum muss man nicht ankurbeln, sondern > | ermöglichen." > | > | Konjunkturprogramme, sagt er zu DW, seien dazu nicht nötig und auch die > | aktuelle Wachstumsinitiative weise lediglich "in die richtige Richtung, > | eine Trendwende wird sie aber nicht herbeiführen können. Dafür bräuchte > | es einen grundlegenden Kurswechsel weg von interventionistischer > | Industriepolitik hin zu standortstärkender Ordnungspolitik." > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.dw.com/de/deutschland-in-der-rezession-die-wirtschaft-wächst-nicht-mehr-firmen-übernahmen-drohen/a-70416189> > > M.f.G. > Mei, über Jahre, gar Jahrzehnte haben wir die grüne Botschaft vernommen: Wachstum ist schlecht, Konsum ist schlecht, viele Menschen sind schlecht, Kinder in die Welt setzen ergo ganz schlecht. Irgendwann glauben das die Menschen und Politiker halt auch und verinnerlichen es. Wenn man dann aufgehört hat mit Wachstum und Investitionen und besonders Konsum- Oh: das hätten wir jetzt nicht gedacht...
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 12:39 +0100 |
| Message-ID | <lp900eF4mebU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #629872 |
Am 09.11.24 um 10:25 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Mei, über Jahre, gar Jahrzehnte haben wir die grüne Botschaft vernommen: > Wachstum ist schlecht, Es hängt davon ab, welcher Wachstum Die Erde hat nicht unbeschränkt Fläche, Rohstoffe .. Hinweise auf "Grenzen des Wachstums" gab es schon lange. Die Zahlen wurden da nur behelfsmäßig eingeschätzt, die Prinzipien sind schon noch gültig. > Konsum ist schlecht, Luxusautos und breite Straßen statt Geld für Schulen.. > viele Menschen sind schlecht, Wo soll der Papstwunsch auf 3 Kinder pro Ehepaar enden? Auf Verhältnisse wie in Haiti? > Kinder in die Welt setzen ergo ganz schlecht. War der Pillenknick nicht vor den Grünen? Wo ist der Wohnraum für Großfamilien in den Städten? > Irgendwann glauben das die Menschen Eine Minderheit > und Politiker halt auch Ein paar Politiker akzeptieren noch Naturwissenschaften. > Wenn man dann aufgehört hat mit Wachstum und Investitionen > und besonders Konsum- Die momentane Konsumbremse liegt nicht an Wünschen von Konsumenten, sondern deren finanzielle Möglichkeiten. Viele Konsumenten haben noch die Illusion, ihre Lage mit Hilfe räuberischer Führer zu verbessern.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 19:21 +0100 |
| Message-ID | <vgo97n$3tcai$1@dont-email.me> |
| In reply to | #629872 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 09.11.24 um 10:13 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > >> | *Ist der "Grüne Weg" zielführend*? >> | >> | In Deutschland ist der Wirtschaftsminister auch für den Umweltschutz >> | zuständig, in Brüssel versucht die EU-Kommission einen "Grünen Weg" in >> | die Zukunft zu weisen. Doch dass ein Primat der Ökologie auch der >> | Ökonomie helfen kann, glauben beide befragten Experten nicht. "Generell >> | gilt: Aus der Dekarbonisierung kann keine Wachstumsstory werden", so >> | Kooths, denn die "Dekarbonisierungspolitik leidet unter zu viel >> | Interventionismus." >> | >> | ING-Ökonom Brzeski sieht das ähnlich: "Die Konzentration auf grüne >> | Technologien hat bisher zu wenig Investitionen freigesetzt. Alles nur >> | auf die Karte "Grün" zu setzen, wäre kurzsichtig. Die deutsche >> | Wirtschaft hat in den letzten zehn Jahren enorm an >> | Wettbewerbsfähigkeit verloren, hier gilt es jetzt anzusetzen." >> | >> | *Warnung vor Kapitalprotektionismus* >> | >> | Die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Industrie ist auch für Stefan >> | Kooths der Schlüssel zur Rückkehr auf den Wachstumspfad. Doch warnt er >> | energisch vor Aktionismus: "Wachstum muss man nicht ankurbeln, sondern >> | ermöglichen." >> | >> | Konjunkturprogramme, sagt er zu DW, seien dazu nicht nötig und auch die >> | aktuelle Wachstumsinitiative weise lediglich "in die richtige Richtung, >> | eine Trendwende wird sie aber nicht herbeiführen können. Dafür bräuchte >> | es einen grundlegenden Kurswechsel weg von interventionistischer >> | Industriepolitik hin zu standortstärkender Ordnungspolitik." > > Mei, über Jahre, gar Jahrzehnte haben wir die grüne Botschaft vernommen: > Wachstum ist schlecht, Konsum ist schlecht, viele Menschen sind schlecht, > Kinder in die Welt setzen ergo ganz schlecht. Irgendwann glauben das die > Menschen und Politiker halt auch und verinnerlichen es. Wenn man dann > aufgehört hat mit Wachstum und Investitionen und besonders Konsum- > Oh: das hätten wir jetzt nicht gedacht... > Also bitte! Der zugrundeliegende Rebound-Effekt ist faktisch seit 1865 bekannt! Da schließlich hat der englische Ökonom und Philosoph William Stanley Jevons das berühmt-berüchtigte Jevons-Paradoxon vorgestellt... ⥀.⥀ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 09:52 +0100 |
| Message-ID | <vgn7st$3li95$3@dont-email.me> |
| In reply to | #629845 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: >>>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>>>>> Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: >>>>>>> On Fri, 8 Nov 2024 16:34:42 +0000, Bode wrote: >>>>>>>> [...] Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: >>>>>>>> >>>>>>>>> Lindner hat sich in meinen Augen als verlässlicher Partner selbst >>>>>>>>> zerstört, >>>>>>>> >>>>>>>> Ja, klar, wenn einer zu seinen Aussagen steht, ist er unzuverlässig. >>>>>>> >>>>>>> Bis zu seiner Entlassung stand er hauptsächlich zu immer neuen >>>>>>> Varianten von Quertreiberei, die er über gerade gefundene >>>>>>> Vereinbarungen setzte. >>>>>> >>>>>> Er hat sich strikt an die Verfassung gehalten. >>>>> >>>>> Er hat gefundene Kompromisse mitgetragen und dann doch wieder über den >>>>> Haufen geworfen. Unzuverlässig und fällt seinen Partnern in den Rücken. >>>> >>>> Diese Verfassung sollte man auch schleunigst abschaffen. Die steht nur >>>> im Weg rum. >>> >>> Damals dachte man, diese Schuldenbremse sei eine gute Idee. Ja, ich >>> mein, ich verstehe es auch nicht. Wir sind der einzige Industriestaat, >>> der nur 60 % Schuldenlast hat, aber irgendwelche Vorteile davon >>> scheinen wir nicht zu haben? >>> >> Ist das so? Richte doch deinen Blick gen CH! Auch sie haben eine strikte >> Schuldenbremse, aber deren Infrastruktur bröckelt nicht dahin und die >> Schweizerische Bundesbahnen waren im vergangenen Jahr in 92,5% der >> Fälle pünktlich unterwegs... (⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄) > > Wie ich eben schrub: bei uns scheint der niedrige Schuldenstand keine > Vorteile zu bringen. Nenn mal ein Beispiel, wo es uns hilft. Und nicht etwa > der Schweiz. > Ist das so? Ein niedriger Verschuldungsgrad ist in der Regel vorteilhaft, weil dadurch das Vertrauen der Investoren steigt und die Finanzierungskosten sinken! Fakt ist doch: Nur wenn die Zinsen niedriger sind als die Inflation, können Schuldner von der Inflation profitieren! Das gilt sogar für die Besitzer der Welt-Leitwährung! D steht jedoch vor einer Rezession! Ergo hat es schon seine Gründe, warum das IWF aktuell die Schuldenstaaten weltweit zum Sparen aufruft... ‧º·(˚ ˃̣̣̥⌓˂̣̣̥ )‧º·˚ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| Date | 2024-11-09 12:21 +0100 |
| Message-ID | <lp8utkF4fu6U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #629845 |
Am 08.11.24 um 23:53 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wie ich eben schrub: bei uns scheint der niedrige Schuldenstand keine > Vorteile zu bringen. Nenn mal ein Beispiel, wo es uns hilft. Und nicht etwa > der Schweiz. Mehr Steuern bezüglich Steuerflüchtlinge. Bei Amazon Käufe wäre statt 19% Steuer vielleicht 25% Steuer angebracht.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2024-11-09 12:27 +0100 |
| Message-ID | <lp8v8rF4i0vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #629881 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes: > Am 08.11.24 um 23:53 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Wie ich eben schrub: bei uns scheint der niedrige Schuldenstand keine >> Vorteile zu bringen. Nenn mal ein Beispiel, wo es uns hilft. Und nicht etwa >> der Schweiz. > > Mehr Steuern bezüglich Steuerflüchtlinge. > Bei Amazon Käufe wäre statt 19% Steuer vielleicht 25% Steuer angebracht. Oder wir machen es gleich so: es gibt kein Geld mehr für Bürger sondern nur noch Warenbezugskarten. Jeder kriegt einmal im Monat seine Warenbezugskarte und alle Karten sind gleich. Das ermöglicht eine ökologische Steuerung und Minimierung des Ressourcenverbrauchs. Und gerecht(TM) ist es auch.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| Date | 2024-11-09 18:19 +0100 |
| Message-ID | <lp9jtjF7h18U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #629883 |
Am 09.11.24 um 12:27 schrieb Michael Bode:
> Oder wir machen es gleich so: es gibt kein Geld mehr für Bürger sondern
> nur noch Warenbezugskarten. Jeder kriegt einmal im Monat seine
> Warenbezugskarte und alle Karten sind gleich. Das ermöglicht eine
> ökologische Steuerung und Minimierung des Ressourcenverbrauchs. Und
> gerecht(TM) ist es auch.
Was soll ich Nichtraucher mit Zigarettenkarten?
Hermann
sich an Essensmarken für Kantinen erinnernd.
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 18:30 +0100 |
| Message-ID | <3DC23A863A67E3BF@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #629907 |
Am 09.11.2024 um 18:19 schrieb Hermann Riemann: > Am 09.11.24 um 12:27 schrieb Michael Bode: > >> Oder wir machen es gleich so: es gibt kein Geld mehr für Bürger sondern >> nur noch Warenbezugskarten. Jeder kriegt einmal im Monat seine >> Warenbezugskarte und alle Karten sind gleich. Das ermöglicht eine >> ökologische Steuerung und Minimierung des Ressourcenverbrauchs. Und >> gerecht(TM) ist es auch. > > Was soll ich Nichtraucher mit Zigarettenkarten? Tauschen. Lernen bei den Altvorderen: Mein Daddy war durch den kompletten WK II halbwegs ernährt, weil er seine Zigarettenrationen gegen Essen getauscht hat. LG Georg -- Ich hätte furchtbar gerne eine App, die meine Nummer aus dem Verzeichnis bestimmter Leute löscht.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 19:17 +0100 |
| Message-ID | <lp9n9kF81oiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #629907 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes: > Am 09.11.24 um 12:27 schrieb Michael Bode: > >> Oder wir machen es gleich so: es gibt kein Geld mehr für Bürger sondern >> nur noch Warenbezugskarten. Jeder kriegt einmal im Monat seine >> Warenbezugskarte und alle Karten sind gleich. Das ermöglicht eine >> ökologische Steuerung und Minimierung des Ressourcenverbrauchs. Und >> gerecht(TM) ist es auch. > > Was soll ich Nichtraucher mit Zigarettenkarten? Wer sagt denn, dass da welche dabei sind? Zucker, Tabak, Alkohol, tierische Produkte sind natürlich gestrichen. Bubatz ist ok.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 19:11 +0000 |
| Message-ID | <2579c41c-3f87-4545-8ac2-81a66f71db9a@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #629907 |
On 09/11/2024 17:19, Hermann Riemann wrote:
> Am 09.11.24 um 12:27 schrieb Michael Bode:
>
>> Oder wir machen es gleich so: es gibt kein Geld mehr für Bürger sondern
>> nur noch Warenbezugskarten. Jeder kriegt einmal im Monat seine
>> Warenbezugskarte und alle Karten sind gleich. Das ermöglicht eine
>> ökologische Steuerung und Minimierung des Ressourcenverbrauchs. Und
>> gerecht(TM) ist es auch.
>
> Was soll ich Nichtraucher mit Zigarettenkarten?
>
> Hermann
> sich an Essensmarken für Kantinen erinnernd.
Tauschen gegen welche die Dir was nutzen?
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 00:40 +0100 |
| Message-ID | <vgmb1k.5tc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #629825 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> Diese Verfassung sollte man auch schleunigst abschaffen. Die steht nur >> im Weg rum. > > Damals dachte man, diese Schuldenbremse sei eine gute Idee. ...und hat sie EU-weit eingeführt. > Ja, ich mein, ich verstehe es auch nicht. Wir sind der einzige > Industriestaat, der nur 60 % Schuldenlast hat, aber irgendwelche Vorteile > davon scheinen wir nicht zu haben? Und wenn alle anderen dann > zusammenbrechen und pleite gehen, dann reißt es uns wahrscheinlich ja auch > mit. Hats schon mal einen Staat wegen Überschuldung dahin gerafft? Verschuldung ist irgendwann endlich. Dann muss man den sprichwörtlichen Gürtel enger schnallen. Griechenland? > Aber Gesetz ist Gesetz. Ja! man Sondervermögen, man GG 109 2 Wie verabschieden denn die anderen 26 EU-Staaten ihre Schuldenhaushalte EU-konform? -- bis denne
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 10:59 +0000 |
| Message-ID | <22032bfcada65f3cc7f314d900b0125e@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #629848 |
On Fri, 8 Nov 2024 23:40:20 +0000, Lahl wrote: > *[...] Neudert* schrieb: > >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Diese Verfassung sollte man auch schleunigst abschaffen. Die steht nur >>> im Weg rum. >> >> Damals dachte man, diese Schuldenbremse sei eine gute Idee. > > ....und hat sie EU-weit eingeführt. > >> Ja, ich mein, ich verstehe es auch nicht. Wir sind der einzige >> Industriestaat, der nur 60 % Schuldenlast hat, aber irgendwelche >> Vorteile >> davon scheinen wir nicht zu haben? Und wenn alle anderen dann >> zusammenbrechen und pleite gehen, dann reißt es uns wahrscheinlich ja >> auch >> mit. > > Hats schon mal einen Staat wegen Überschuldung dahin gerafft? Neufundland, wenn mir recht ist.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 12:46 +0100 |
| Message-ID | <lp90dgF4o7nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #629848 |
Am 09.11.24 um 00:40 schrieb Ruediger Lahl: > Hats schon mal einen Staat wegen Überschuldung dahin gerafft? Staatsbankrott wie in Argentinien soll einige Nebenwirkungen haben. > Verschuldung ist irgendwann endlich. Dann muss man den sprichwörtlichen > Gürtel enger schnallen. Griechenland? Wobei die Frage offen ist, was schlimmer ist, Gürtel etwas enger schnallen um Schulden zu vermeiden oder am Hungertuch nagen, um Schulden abzutragen. > Griechenland? Nicht jede Hilfe funktioniert zuverlässig.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 12:56 +0100 |
| Message-ID | <lp90ulF4i0vU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #629848 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Diese Verfassung sollte man auch schleunigst abschaffen. Die steht nur >>> im Weg rum. >> >> Damals dachte man, diese Schuldenbremse sei eine gute Idee. > > ...und hat sie EU-weit eingeführt. > >> Ja, ich mein, ich verstehe es auch nicht. Wir sind der einzige >> Industriestaat, der nur 60 % Schuldenlast hat, aber irgendwelche Vorteile >> davon scheinen wir nicht zu haben? Und wenn alle anderen dann >> zusammenbrechen und pleite gehen, dann reißt es uns wahrscheinlich ja auch >> mit. > > Hats schon mal einen Staat wegen Überschuldung dahin gerafft? > Verschuldung ist irgendwann endlich. Dann muss man den sprichwörtlichen > Gürtel enger schnallen. Griechenland? Ich finde ja auch, dass jetzt mal Deutschland dran wäre, sich von der EU retten zu lassen.
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