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Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2024-10-08 08:23 +0200
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  Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-08 08:23 +0200
    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-08 08:49 +0200
      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-08 09:00 +0200
      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-08 11:18 +0200
        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 14:46 +0200
        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-10-08 17:47 +0200
      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 14:43 +0200
      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-10-09 11:25 +0200
    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-08 08:45 +0200
      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-08 09:02 +0200
        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-08 09:17 +0200
          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-10-09 10:43 +0200
        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-08 10:37 +0200
          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-08 10:35 +0000
            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-08 12:53 +0200
              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-08 13:08 +0200
                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-10-08 15:41 +0200
                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 17:40 +0200
              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-08 13:21 +0200
                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-10-08 13:49 +0200
                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-08 19:32 +0200
              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 14:26 +0200
            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-10-08 15:36 +0200
        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-10-08 15:25 +0200
        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-08 18:59 +0200
          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-10-09 11:08 +0200
          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-10-09 16:41 +0200
            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-09 18:58 +0200
            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-09 19:44 +0200
              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-10 07:34 +0200
            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-10 07:28 +0200
            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-10 11:13 +0200
    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-10-08 11:24 +0200
      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-08 11:36 +0200
      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-08 11:53 +0200
        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 16:58 +0200
          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-08 19:03 +0200
      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-08 12:06 +0200
        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-08 12:17 +0200
          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-08 12:33 +0200
            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-08 12:50 +0200
              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-08 13:05 +0200
                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-08 13:15 +0200
                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-10 19:07 +0200
                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-10 19:11 +0200
                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-10 19:30 +0200
                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-11 13:02 +0200
                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-11 13:59 +0200
                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-11 14:45 +0200
                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-10-12 11:42 +0000
                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 12:03 +0000
                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-12 16:47 +0200
                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-12 13:09 +0000
                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-12 15:39 +0200
                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-10-12 14:27 +0000
                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-12 16:37 +0200
                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-12 16:57 +0200
                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-13 09:25 +0000
                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-13 11:58 +0200
                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-13 16:49 +0200
                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 15:05 +0000
                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 09:58 +0000
                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-13 17:00 +0200
                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 15:31 +0000
                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-13 18:13 +0200
                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 16:19 +0000
                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-15 14:13 +0000
                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-15 14:26 +0000
                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2024-10-13 17:53 +0200
                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-13 22:18 +0000
                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 14:46 +0000
                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-12 17:01 +0200
                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2024-10-13 12:11 +0200
                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-13 12:26 +0200
                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 10:37 +0000
                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-13 17:22 +0200
                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2024-10-13 18:16 +0200
                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 17:29 +0000
                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-13 17:13 +0200
                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2024-10-13 19:46 +0200
                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-13 22:36 +0200
                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-10-13 23:25 +0200
                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-14 00:39 +0200
                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-14 00:58 +0200
                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-14 09:24 +0000
                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-10-14 13:14 +0200
                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-14 13:29 +0200
                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-10-14 15:46 +0200
                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-14 16:09 +0200
                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-10-14 16:40 +0200
                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-10-14 21:46 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-14 21:52 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-14 21:29 +0100
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-14 22:41 +0200
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-10-15 18:02 +0200
                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-15 17:52 +0100
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-16 12:43 +0200
                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-15 19:15 +0200
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-15 19:50 +0200
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-16 12:44 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-10-15 07:15 +0200
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-15 09:30 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-15 06:27 +0000
                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-14 13:37 +0200
                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-14 14:53 +0200
                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-10-14 19:17 +0200
                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-14 19:48 +0200
                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-10-14 15:36 +0200
                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-15 10:14 +0200
                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-10-15 12:24 +0200
                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-14 20:07 +0200
                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-15 12:52 +0200
                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-15 13:30 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-16 14:47 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-16 17:12 +0200
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-17 15:03 +0200
                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-17 18:27 +0200
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-17 18:37 +0200
                                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-17 18:40 +0200
                                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-17 19:22 +0200
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-18 07:10 +0200
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-18 11:50 +0200
                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-15 18:47 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-15 20:00 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-15 20:30 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-16 14:49 +0200
                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-15 13:24 +0200
                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-15 12:08 +0000
                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-14 14:22 +0200
                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-14 09:59 +0200
                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-14 10:43 +0200
                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-14 11:49 +0000
                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-14 17:39 +0200
                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-14 17:59 +0200
                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-14 20:10 +0200
                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-14 20:57 +0200
                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-14 21:47 +0200
                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-14 21:30 +0100
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-14 23:00 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-15 06:30 +0000
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-15 09:00 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-15 09:05 +0100
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-15 19:38 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-15 19:43 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-15 13:43 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-15 14:37 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-15 14:36 +0000
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-15 17:01 +0200
                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-15 15:20 +0000
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-15 17:38 +0200
                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-15 15:16 +0000
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-15 17:32 +0200
                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-10-15 20:08 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-10-15 21:22 +0200
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-15 22:07 +0200
                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-16 08:14 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-15 15:09 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-16 22:15 +0200
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-17 07:33 +0000
                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-17 10:11 +0200
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-17 12:22 +0200
                                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-17 15:21 +0200
                                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-17 15:45 +0200
                                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-10-17 16:31 +0200
                                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-18 07:00 +0000
                                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-18 09:32 +0200
                                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-18 12:42 +0200
                                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-18 10:56 +0000
                                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-19 15:16 +0200
                                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-10-18 12:39 +0200
                                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-19 00:14 +0200
                                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-22 13:37 +0200
                                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-10-19 13:53 +0200
                                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-18 12:38 +0200
                                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-18 12:25 +0200
                                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-18 12:58 +0200
                                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-18 13:02 +0200
                                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-19 15:09 +0200
                                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-17 17:21 +0200
                                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-17 18:07 +0200
                                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-17 19:13 +0200
                                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-17 21:44 +0200
                                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-17 22:09 +0200
                                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-18 11:50 +0200
                                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-18 12:00 +0200
                                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-18 12:44 +0200
                                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-18 13:04 +0200
                                                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-18 13:29 +0200
                                                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-18 13:38 +0200
                                                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-18 18:02 +0200
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-17 11:05 +0000
                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-17 12:40 +0200
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-17 11:24 +0000
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-10-17 11:57 +0000
                                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-17 14:29 +0200
                                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-17 18:19 +0200
                                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-10-17 18:51 +0000
                                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-18 06:50 +0200
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-17 14:28 +0200
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-18 07:01 +0000
                                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-18 12:41 +0200
                                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-18 13:07 +0200
                                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-18 13:08 +0200
                                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-10-19 14:38 +0200
                                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-19 16:51 +0200
                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-15 10:11 +0200
                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-15 12:44 +0200
                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-15 12:20 +0100
                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-15 14:00 +0200
                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-15 14:32 +0100
                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-15 18:38 +0200
                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-15 17:50 +0100
                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-16 14:39 +0200
                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-16 17:32 +0100
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-16 19:03 +0100
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-17 15:13 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-17 15:01 +0100
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-18 12:15 +0200
                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-17 17:49 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-17 18:16 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-10-17 18:17 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-18 07:08 +0200
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-18 06:32 +0000
                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-19 00:02 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-18 13:05 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-18 15:41 +0000
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-19 15:19 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-19 16:18 +0200
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-20 15:07 +0200
                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-15 19:41 +0200
                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-16 14:43 +0200
                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-16 16:40 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-17 06:53 +0000
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-17 18:21 +0200
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-17 17:42 +0100
                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-18 08:31 +0200
                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-17 14:56 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-17 13:09 +0000
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-18 12:03 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-17 17:25 +0200
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-18 12:50 +0200
                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-17 18:23 +0200
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-17 19:48 +0200
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-18 06:25 +0000
                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-18 08:35 +0200
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-18 08:33 +0000
                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-18 11:00 +0200
                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-18 19:12 +0200
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-19 16:35 +0200
                                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-19 16:55 +0200
                                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-21 06:47 +0000
                                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-19 00:09 +0200
                                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-20 07:29 +0200
                                                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-20 07:06 +0000
                                                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-20 10:44 +0200
                                                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-20 09:18 +0000
                                                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-20 11:47 +0200
                                                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-20 10:35 +0000
                                                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-20 12:56 +0200
                                                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-20 12:15 +0200
                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-14 13:23 +0200
                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-14 13:39 +0200
                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-15 09:59 +0200
                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-14 14:17 +0200
                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-14 12:39 +0000
                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-15 10:06 +0200
                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-15 12:31 +0200
                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-10-13 11:55 +0200
                                Overmatch (was: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-10-13 12:29 +0200
                                Re: Overmatch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-10-23 12:42 +0200
                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-13 15:16 +0200
                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-13 15:45 +0200
                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-13 16:04 +0200
                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 14:21 +0000
                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-13 17:25 +0200
                                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 15:44 +0000
                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-13 18:17 +0200
                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-13 19:10 +0200
                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 17:34 +0000
                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-14 13:55 +0200
                                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-10-14 16:42 +0200
                                            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-10-15 12:25 +0200
                                              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-10-16 09:55 +0200
                                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-16 16:41 +0200
                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-14 11:27 +0200
                                    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-14 12:47 +0200
                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-14 13:22 +0200
                                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-14 19:59 +0200
                                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2024-10-13 19:42 +0200
                                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-14 14:29 +0200
                      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-10-18 12:14 +0200
                        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-18 12:28 +0200
                          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-18 12:54 +0200
                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-11 14:51 +0200
              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-08 13:14 +0200
                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-08 19:15 +0200
              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-08 11:12 +0000
              Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 19:05 +0200
                Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-10-08 17:27 +0000
                  Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-09 06:54 +0200
          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 17:29 +0200
        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-08 12:52 +0200
          Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-10-08 13:48 +0200
            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-08 12:04 +0000
            Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-08 14:10 +0200
        Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 17:07 +0200
      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-10-08 21:37 +0200
      Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-10-08 21:40 +0200
    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 14:32 +0200
    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-08 16:06 +0200
    Re: Kein Anziehen des Konsums, trotz sinkender Inflation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-08 18:35 +0200

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#628113

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-10-08 12:50 +0200
Message-ID<ve32pf$52b9$3@solani.org>
In reply to#628110
Am 08.10.24 um 12:33 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
> [...]
>> Jetzt muß man nachdenken. 3 solide arbeitende AKWs plötzlich ausser
>> Betrieb nehmen - Taten haben Folgen.
> 
> So Joachim, jetzt wirds mir zu blöd.

Gib mal der BASF eine Tipp, wie sie weiter in D produzieren können...


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#628117

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-10-08 13:05 +0200
Message-ID<ve3am3.chc.1@privat.lahls.de>
In reply to#628113
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 08.10.24 um 12:33 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>
>> [...]
>>> Jetzt muß man nachdenken. 3 solide arbeitende AKWs plötzlich ausser
>>> Betrieb nehmen - Taten haben Folgen.
>>
>> So Joachim, jetzt wirds mir zu blöd.
>
> Gib mal der BASF eine Tipp, wie sie weiter in D produzieren können...

Keins der AKWs arbeite noch "solide". Alle wurden seit Jahren auf
Verschleiß gefahren, weil deren Ende eben nicht plötzlich kam, sondern
schon lange geplant war. Erzähl hier also keinen hanebüchenen Blödsinn.

Und wer sein Geschäft von einem bestimmten Energiepreis abhängig macht,
sollte seinen Managern keine Boni zahlen, sondern einen Tritt in den
Hintern geben.
-- 
bis denne

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#628120

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-10-08 13:15 +0200
Message-ID<ve3491$23ni3$5@dont-email.me>
In reply to#628117
Am 08.10.2024 um 13:05 schrieb Ruediger Lahl:
> Und wer sein Geschäft von einem bestimmten Energiepreis abhängig macht,
> sollte seinen Managern keine Boni zahlen, sondern einen Tritt in den
> Hintern geben.

ROTFL!
-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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#628270

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-10-10 19:07 +0200
Message-ID<ve91jk$7opb$1@solani.org>
In reply to#628117
Am 08.10.24 um 13:05 schrieb Ruediger Lahl:
>>> [...]
>>>> Jetzt muß man nachdenken. 3 solide arbeitende AKWs plötzlich ausser
>>>> Betrieb nehmen - Taten haben Folgen.
>>> So Joachim, jetzt wirds mir zu blöd.
>> Gib mal der BASF eine Tipp, wie sie weiter in D produzieren können...
> Keins der AKWs arbeite noch "solide". Alle wurden seit Jahren auf
> Verschleiß gefahren, weil deren Ende eben nicht plötzlich kam, sondern
> schon lange geplant war. Erzähl hier also keinen hanebüchenen Blödsinn.


Na, warten wir doch erst mal das Ergebnis des parlamentarischen 
Untersuchungsausschusses ab.
Der Verdacht wird geäussert, daß Herr Habeck und seine unterstellten 
Ministerien gar nicht ergebnisoffen geprüft haben, ob die AKWs weiter 
betrieben werden können.

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/bundestag-setzt-untersuchungsausschuss-zum-atomausstieg-ein,UHZD4pn

Heute wurden die ersten beiden Zeugen vernommen.

"Über dieses Thema berichtet: BAYERN 3-Nachrichten am 04.07.2024 um 
15:00 Uhr.

Der Bundestag hat einen Untersuchungsausschuss zur Entscheidungsfindung 
beim Atomausstieg im April 2023 eingesetzt. Für einen abgeänderten 
Antrag der Unionsfraktion stimmten am Nachmittag die Abgeordneten von 
CDU/CSU sowie der AfD. Damit erreichte der Antrag die erforderliche 
Zustimmung von mindestens einem Viertel der Abgeordneten. Die 
Ampel-Parteien SPD, Grüne und FDP enthielten sich.

Der Ausschuss kann damit zu seiner konstituierenden Sitzung 
zusammenkommen. Bundestagspräsidentin Bärbel Bas (SPD) wird diese erste 
Sitzung, die der Öffentlichkeit zugänglich sein wird, bereits am Abend 
eröffnen.

Entscheidungsfindung der Ampel-Regierung auf dem Prüfstand

Die Unionsparteien wollen mit dem Untersuchungsausschuss die 
Entscheidungsfindung im Vorfeld der im April 2023 erfolgten Abschaltung 
der drei letzten deutschen Atomkraftwerke (AKWs) überprüfen lassen. Sie 
werfen den verantwortlichen Ministerien für Wirtschaft und für Umwelt 
vor, nicht sachgerecht, sondern aufgrund ideologischer Vorbehalte 
gehandelt und nicht alle relevanten Fakten einbezogen zu haben.

"Netzwerke der Grünen" in den Ministerien am Werk?

Eigentlich hätten die drei letzten deutschen Atomkraftwerke schon Ende 
2022 abgeschaltet werden sollen. Als 2022 die Gaslieferungen aus 
Russland im Zuge des Ukraine-Konflikts zunächst gedrosselt und später 
gestoppt wurden, beschloss die Bundesregierung aber, die Laufzeiten der 
drei Kraftwerke bis Mitte April 2023 zu verlängern.

Union und AfD kritisieren die dann erfolgte endgültige Abschaltung der 
Atommeiler. Das Magazin "Cicero" hatte berichtet, dass "Netzwerke der 
Grünen" die Entscheidung über eine Laufzeitverlängerung deutscher 
Kernkraftwerke "manipuliert" hätten. So seien Hinweise von Fachleuten 
nicht zu Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) durchgedrungen."

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#628271

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-10-10 19:11 +0200
Message-ID<ve91r5$7opa$1@solani.org>
In reply to#628270
Am 10.10.24 um 19:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 08.10.24 um 13:05 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> [...]
>>>>> Jetzt muß man nachdenken. 3 solide arbeitende AKWs plötzlich ausser
>>>>> Betrieb nehmen - Taten haben Folgen.
>>>> So Joachim, jetzt wirds mir zu blöd.
>>> Gib mal der BASF eine Tipp, wie sie weiter in D produzieren können...
>> Keins der AKWs arbeite noch "solide". Alle wurden seit Jahren auf
>> Verschleiß gefahren, weil deren Ende eben nicht plötzlich kam, sondern
>> schon lange geplant war. Erzähl hier also keinen hanebüchenen Blödsinn.
> 
> 
> Na, warten wir doch erst mal das Ergebnis des parlamentarischen 
> Untersuchungsausschusses ab.
> Der Verdacht wird geäussert, daß Herr Habeck und seine unterstellten 
> Ministerien gar nicht ergebnisoffen geprüft haben, ob die AKWs weiter 
> betrieben werden können.
> 
> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/bundestag-setzt- 
> untersuchungsausschuss-zum-atomausstieg-ein,UHZD4pn
> 
> Heute wurden die ersten beiden Zeugen vernommen.
> 
> "Über dieses Thema berichtet: BAYERN 3-Nachrichten am 04.07.2024 um 
> 15:00 Uhr.
> 
> Der Bundestag hat einen Untersuchungsausschuss zur Entscheidungsfindung 
> beim Atomausstieg im April 2023 eingesetzt. Für einen abgeänderten 
> Antrag der Unionsfraktion stimmten am Nachmittag die Abgeordneten von 
> CDU/CSU sowie der AfD. Damit erreichte der Antrag die erforderliche 
> Zustimmung von mindestens einem Viertel der Abgeordneten. Die Ampel- 
> Parteien SPD, Grüne und FDP enthielten sich.
> 
> Der Ausschuss kann damit zu seiner konstituierenden Sitzung 
> zusammenkommen. Bundestagspräsidentin Bärbel Bas (SPD) wird diese erste 
> Sitzung, die der Öffentlichkeit zugänglich sein wird, bereits am Abend 
> eröffnen.
> 
> Entscheidungsfindung der Ampel-Regierung auf dem Prüfstand
> 
> Die Unionsparteien wollen mit dem Untersuchungsausschuss die 
> Entscheidungsfindung im Vorfeld der im April 2023 erfolgten Abschaltung 
> der drei letzten deutschen Atomkraftwerke (AKWs) überprüfen lassen. Sie 
> werfen den verantwortlichen Ministerien für Wirtschaft und für Umwelt 
> vor, nicht sachgerecht, sondern aufgrund ideologischer Vorbehalte 
> gehandelt und nicht alle relevanten Fakten einbezogen zu haben.
> 
> "Netzwerke der Grünen" in den Ministerien am Werk?
> 
> Eigentlich hätten die drei letzten deutschen Atomkraftwerke schon Ende 
> 2022 abgeschaltet werden sollen. Als 2022 die Gaslieferungen aus 
> Russland im Zuge des Ukraine-Konflikts zunächst gedrosselt und später 
> gestoppt wurden, beschloss die Bundesregierung aber, die Laufzeiten der 
> drei Kraftwerke bis Mitte April 2023 zu verlängern.
> 
> Union und AfD kritisieren die dann erfolgte endgültige Abschaltung der 
> Atommeiler. Das Magazin "Cicero" hatte berichtet, dass "Netzwerke der 
> Grünen" die Entscheidung über eine Laufzeitverlängerung deutscher 
> Kernkraftwerke "manipuliert" hätten. So seien Hinweise von Fachleuten 
> nicht zu Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) durchgedrungen."


"Haben die Bundesministerien für Wirtschaft und Umwelt bei der 
Entscheidung getrickst, die drei letzten Kernkraftwerke mitten in der 
Energiekrise von 2022/23 vom Netz zu nehmen? Setzten sich die Chefetagen 
damals aus grün-ideologischen Gründen über die Empfehlungen der eigenen 
Fachleute hinweg, die für eine Laufzeitverlängerung waren? Und welche 
Rolle spielte dabei Wirtschaftsminister Robert Habeck? Diese Fragen soll 
der Atom-Untersuchungsausschuss des Bundestags klären, der sich jetzt 
konstituiert hat. Von der F.A.Z. erstmals ausgewertete Dokumente deuten 
darauf hin, dass die Leitung des Wirtschaftsministeriums nach dem 
russischen Überfall auf die Ukraine im Februar 2022 den Weiterbetrieb 
tatsächlich bewusst unterbinden wollte – trotz gegenteiliger Ratschläge 
der Fachebene.

Auch gibt es inzwischen Belege dafür, dass Habecks Büro den Vermerk des 
zuständigen Stromreferats, der unerwartet atomfreundlich ausfiel, 
mitbeauftragt hat. Das ist wichtig, weil der Minister vor dem 
Energieausschuss des Bundestags im April 2024 aussagte, den Fachtext, 
der sich für eine Laufzeitverlängerung aussprach, nicht gekannt zu 
haben. Bis heute bleibt sein Haus bei dieser Darstellung. Das Papier 
„lag in der Leitungsebene nur Staatssekretär Patrick Graichen vor“, 
sagte ein Ministeriumssprecher am Freitag. Außerdem habe es sich 
lediglich um einen Entwurf gehandelt, der mit den anderen Referaten 
nicht abgestimmt gewesen sei und Graichen „nicht auf dem üblichen 
Dienstweg“ erreicht habe.

Habeck und Umweltministerin Steffi Lemke (beide Grüne) haben stets 
behauptet, dass der mögliche Weiterbetrieb der Kernkraftwerke in ihren 
Häusern vorurteilsfrei und ergebnisoffen analysiert worden sei. Das 
Habeck-Ministerium schrieb am Freitag: „Die Aussage war und ist 
weiterhin richtig.“ Gegen diese Versicherung spricht allerdings eine 
interne E-Mail aus dem Führungszirkel des Wirtschaftsministeriums vom 1. 
März 2022. Darin bittet Graichens persönliche Referentin – explizit auch 
im Auftrag von Habecks Ministerbüro – den Leiter der Stromabteilung, 
einen Vermerk zur Kernenergie erstellen zu lassen. Dieser werde dann mit 
weiteren Informationen aus Lemkes Haus zusammengeführt. In der Nachricht 
wird deutlich, dass die grüne Chefetage Einfluss auf die Analyse nehmen 
wollte. Die Referentin schrieb: „Patrick [Graichen] bittet insbesondere 
darum, darzustellen, wie wir auch ohne die drei in Rede stehenden 
Atomkraftwerke die Versorgungssicherheit sichern können.“


Mail vom 1. März 2022: Das Büro Graichens bittet darum, den Vermerk in 
die Hand zu nehmen."

Stoßrichtung schon vorgegeben?

Diese Aussage lässt sich so lesen, dass der Energiestaatssekretär der 
Fachabteilung eine Stoßrichtung vorgab, wie das Ergebnis der Prüfung 
auszusehen habe: nämlich bestenfalls so, dass alles gegen einen 
Weiterbetrieb sprach. Das Ministerium teilte am Freitag indes mit, es 
habe sich dabei um keine Vorfestlegung gehandelt, sondern um eine erste 
Einschätzung, die auf den Angaben der Energiekonzerne Eon und RWE 
basiert habe, wonach der Weiterbetrieb nicht möglich sei. Zur 
Erinnerung: Gemäß dem Atomausstieg hätten die drei letzten 
Kernkraftwerke zum 31. Dezember 2022 abgeschaltet werden müssen. Nach 
dem russischen Angriff stiegen jedoch die Energiepreise stark, und die 
Sorge wuchs, dass es zu Versorgungsengpässen kommen könnte.

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#628272

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-10-10 19:30 +0200
Message-ID<lmqha1FgakhU1@mid.individual.net>
In reply to#628271
Am 10.10.24 um 19:11 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Diese Aussage lässt sich so lesen, dass der Energiestaatssekretär der 
> Fachabteilung eine Stoßrichtung vorgab, wie das Ergebnis der Prüfung 
> auszusehen habe: nämlich bestenfalls so, dass alles gegen einen 
> Weiterbetrieb sprach. Das Ministerium teilte am Freitag indes mit, es 
> habe sich dabei um keine Vorfestlegung gehandelt, sondern um eine erste 
> Einschätzung, die auf den Angaben der Energiekonzerne Eon und RWE 
> basiert habe, wonach der Weiterbetrieb nicht möglich sei. Zur 
> Erinnerung: Gemäß dem Atomausstieg hätten die drei letzten 
> Kernkraftwerke zum 31. Dezember 2022 abgeschaltet werden müssen. Nach 
> dem russischen Angriff stiegen jedoch die Energiepreise stark, und die 
> Sorge wuchs, dass es zu Versorgungsengpässen kommen könnte.

Man kann auch mit einem erheblich durchgerosteten Auto noch fahren,
bei dem, weil die Tankstelle zugemacht hat,
Benzin aus irgendwo aufbewahrte Kanister verwendet wird.

Kernkraftwerke, die wegen vorgesehen Aufgabe reduziert
gepflegt werden, haben höheres Risiko.

Und haltbarer Müll, der irgendwo existiert,
macht zunehmend Probleme.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#628293

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-10-11 13:02 +0200
Message-ID<veb7kq.an0.1@privat.lahls.de>
In reply to#628270
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 08.10.24 um 13:05 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> [...]
>>>>> Jetzt muß man nachdenken. 3 solide arbeitende AKWs plötzlich ausser
>>>>> Betrieb nehmen - Taten haben Folgen.
>>>> So Joachim, jetzt wirds mir zu blöd.
>>> Gib mal der BASF eine Tipp, wie sie weiter in D produzieren können...
>> Keins der AKWs arbeite noch "solide". Alle wurden seit Jahren auf
>> Verschleiß gefahren, weil deren Ende eben nicht plötzlich kam, sondern
>> schon lange geplant war. Erzähl hier also keinen hanebüchenen Blödsinn.
>
> Na, warten wir doch erst mal das Ergebnis des parlamentarischen
> Untersuchungsausschusses ab.
> Der Verdacht wird geäussert, daß Herr Habeck und seine unterstellten
> Ministerien gar nicht ergebnisoffen geprüft haben, ob die AKWs weiter
> betrieben werden können.

Nachtreten auf niedrigsten Niveau...

Alle AKWs wurden bereits Jahre illegal betrieben. Große Inspektionen
wurden im Angesicht des baldigen Ende nicht mehr durchgeführt. Man hat
Jahrelang einfach gehofft, dass es schon bis Ende 22 halten wird. Es war
bekannt, dass diese Inspektionen eklatante und kritische Mängel
aufgezeigt hätten, die einen Weiterbetrieb erst nach langwierigen
Instandsetzungen erlaubt hätten. Dabei war nicht einmal klar, ob sich
diese Instandsetzungen überhaupt noch wirtschaftlich rechnen würden.

Wichtiges Personal für die Instandsetzung war nicht mehr vorhanden. Es
wurde seit jahren Stück für Stück abgebaut weil klar war, dass es keine
Wartungen mehr geben wird, für die dieses Fachpersonal noch gebraucht
würde. Ein Teil der Leute ist verrentet und es wurde kein Nachwuchs mehr
angelernt. Neben dem Wissen ist damit auch enorm viel Erfahrung verloren
gegangen.

Es wurden bei Zulieferern keine Spezialteile mehr hergestellt, die in
turnusmäßigen Wartungen erneuert wurden. Auch hier wurde die
Infrastruktur und Personal und Wissen zur Herstellung der Teile abgebaut.

Das beginnt bei speziell gesinterten Schrauben und endet bei
Brennstäben, die natürlich auch komplett ausgequetscht wurden, weil der
Beschluss zur Schließung der AKWs seit mehr als einer Dekade verbindlich
feststand. Neue Brennstäbe hätten eine Lieferzeit von bis zu 18 Monaten
gehabt, wenn man sie nicht gerade beim putler ordern wollte. Da hätte
sich Deutschland beim Produzenten in Kanada hübsch hinter der restlichen
Welt anstellen dürfen.

DAS sind die Gründe, für die Schließung der AKWs. Da kann eine
Opposition noch so laut blöken, es ändert die realen Gegebenheiten nicht.

Aber man kann damit Leute, die nicht bereit sind Fakten zu akzeptieren,
oder zu dumm dafür sind, prima einen Buhmann zeigen.

Dein netter Untersuchungsausschuss wird eben genau diese Fakten
aufzeigen, vor deren Hintergrund ein Weiterbetrieb sowieso unmöglich war.
-- 
bis denne

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#628294

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-10-11 13:59 +0200
Message-ID<veb3v2$8ui8$1@solani.org>
In reply to#628293
Am 11.10.24 um 13:02 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 08.10.24 um 13:05 schrieb Ruediger Lahl:
>>>>> [...]
>>>>>> Jetzt muß man nachdenken. 3 solide arbeitende AKWs plötzlich ausser
>>>>>> Betrieb nehmen - Taten haben Folgen.
>>>>> So Joachim, jetzt wirds mir zu blöd.
>>>> Gib mal der BASF eine Tipp, wie sie weiter in D produzieren können...
>>> Keins der AKWs arbeite noch "solide". Alle wurden seit Jahren auf
>>> Verschleiß gefahren, weil deren Ende eben nicht plötzlich kam, sondern
>>> schon lange geplant war. Erzähl hier also keinen hanebüchenen Blödsinn.
>>
>> Na, warten wir doch erst mal das Ergebnis des parlamentarischen
>> Untersuchungsausschusses ab.
>> Der Verdacht wird geäussert, daß Herr Habeck und seine unterstellten
>> Ministerien gar nicht ergebnisoffen geprüft haben, ob die AKWs weiter
>> betrieben werden können.
> 
> Nachtreten auf niedrigsten Niveau...
> 
> Alle AKWs wurden bereits Jahre illegal betrieben. Große Inspektionen
> wurden im Angesicht des baldigen Ende nicht mehr durchgeführt. Man hat
> Jahrelang einfach gehofft, dass es schon bis Ende 22 halten wird. Es war
> bekannt, dass diese Inspektionen eklatante und kritische Mängel
> aufgezeigt hätten, die einen Weiterbetrieb erst nach langwierigen
> Instandsetzungen erlaubt hätten. Dabei war nicht einmal klar, ob sich
> diese Instandsetzungen überhaupt noch wirtschaftlich rechnen würden.
> 
> Wichtiges Personal für die Instandsetzung war nicht mehr vorhanden. Es
> wurde seit jahren Stück für Stück abgebaut weil klar war, dass es keine
> Wartungen mehr geben wird, für die dieses Fachpersonal noch gebraucht
> würde. Ein Teil der Leute ist verrentet und es wurde kein Nachwuchs mehr
> angelernt. Neben dem Wissen ist damit auch enorm viel Erfahrung verloren
> gegangen.
> 
> Es wurden bei Zulieferern keine Spezialteile mehr hergestellt, die in
> turnusmäßigen Wartungen erneuert wurden. Auch hier wurde die
> Infrastruktur und Personal und Wissen zur Herstellung der Teile abgebaut.
> 
> Das beginnt bei speziell gesinterten Schrauben und endet bei
> Brennstäben, die natürlich auch komplett ausgequetscht wurden, weil der
> Beschluss zur Schließung der AKWs seit mehr als einer Dekade verbindlich
> feststand. Neue Brennstäbe hätten eine Lieferzeit von bis zu 18 Monaten
> gehabt, wenn man sie nicht gerade beim putler ordern wollte. Da hätte
> sich Deutschland beim Produzenten in Kanada hübsch hinter der restlichen
> Welt anstellen dürfen.
> 
> DAS sind die Gründe, für die Schließung der AKWs. Da kann eine
> Opposition noch so laut blöken, es ändert die realen Gegebenheiten nicht.
> 
> Aber man kann damit Leute, die nicht bereit sind Fakten zu akzeptieren,
> oder zu dumm dafür sind, prima einen Buhmann zeigen.
> 
> Dein netter Untersuchungsausschuss wird eben genau diese Fakten
> aufzeigen, vor deren Hintergrund ein Weiterbetrieb sowieso unmöglich war.

Hmmmm...

Sei mir nicht böse, aber:
Du tust ja alles, um den CO2-Ausstoß zu erhöhen.
Du bist begeistert, wenn CO2-freie AKWs ersetzt werden durch 
Braunkohlekraftwerke als grundlastfähige Stromerzeuger.

Und Du kaufst bis 2024 ein Verbrennerauto nach dem anderen.

Klimawandel- you like that?


(man könnte es meinen...)

Gruß

Joachim

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#628297

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-10-11 14:45 +0200
Message-ID<vebdml.190.1@privat.lahls.de>
In reply to#628294
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 11.10.24 um 13:02 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Am 08.10.24 um 13:05 schrieb Ruediger Lahl:
>>>>>> [...]
>>>>>>> Jetzt muß man nachdenken. 3 solide arbeitende AKWs plötzlich ausser
>>>>>>> Betrieb nehmen - Taten haben Folgen.
>>>>>> So Joachim, jetzt wirds mir zu blöd.
>>>>> Gib mal der BASF eine Tipp, wie sie weiter in D produzieren können...
>>>> Keins der AKWs arbeite noch "solide". Alle wurden seit Jahren auf
>>>> Verschleiß gefahren, weil deren Ende eben nicht plötzlich kam, sondern
>>>> schon lange geplant war. Erzähl hier also keinen hanebüchenen Blödsinn.
>>>
>>> Na, warten wir doch erst mal das Ergebnis des parlamentarischen
>>> Untersuchungsausschusses ab.
>>> Der Verdacht wird geäussert, daß Herr Habeck und seine unterstellten
>>> Ministerien gar nicht ergebnisoffen geprüft haben, ob die AKWs weiter
>>> betrieben werden können.
>>
>> Nachtreten auf niedrigsten Niveau...
>>
>> Alle AKWs wurden bereits Jahre illegal betrieben. Große Inspektionen
>> wurden im Angesicht des baldigen Ende nicht mehr durchgeführt. Man hat
>> Jahrelang einfach gehofft, dass es schon bis Ende 22 halten wird. Es war
>> bekannt, dass diese Inspektionen eklatante und kritische Mängel
>> aufgezeigt hätten, die einen Weiterbetrieb erst nach langwierigen
>> Instandsetzungen erlaubt hätten. Dabei war nicht einmal klar, ob sich
>> diese Instandsetzungen überhaupt noch wirtschaftlich rechnen würden.
>>
>> Wichtiges Personal für die Instandsetzung war nicht mehr vorhanden. Es
>> wurde seit jahren Stück für Stück abgebaut weil klar war, dass es keine
>> Wartungen mehr geben wird, für die dieses Fachpersonal noch gebraucht
>> würde. Ein Teil der Leute ist verrentet und es wurde kein Nachwuchs mehr
>> angelernt. Neben dem Wissen ist damit auch enorm viel Erfahrung verloren
>> gegangen.
>>
>> Es wurden bei Zulieferern keine Spezialteile mehr hergestellt, die in
>> turnusmäßigen Wartungen erneuert wurden. Auch hier wurde die
>> Infrastruktur und Personal und Wissen zur Herstellung der Teile abgebaut.
>>
>> Das beginnt bei speziell gesinterten Schrauben und endet bei
>> Brennstäben, die natürlich auch komplett ausgequetscht wurden, weil der
>> Beschluss zur Schließung der AKWs seit mehr als einer Dekade verbindlich
>> feststand. Neue Brennstäbe hätten eine Lieferzeit von bis zu 18 Monaten
>> gehabt, wenn man sie nicht gerade beim putler ordern wollte. Da hätte
>> sich Deutschland beim Produzenten in Kanada hübsch hinter der restlichen
>> Welt anstellen dürfen.
>>
>> DAS sind die Gründe, für die Schließung der AKWs. Da kann eine
>> Opposition noch so laut blöken, es ändert die realen Gegebenheiten nicht.
>>
>> Aber man kann damit Leute, die nicht bereit sind Fakten zu akzeptieren,
>> oder zu dumm dafür sind, prima einen Buhmann zeigen.
>>
>> Dein netter Untersuchungsausschuss wird eben genau diese Fakten
>> aufzeigen, vor deren Hintergrund ein Weiterbetrieb sowieso unmöglich war.
>
> Hmmmm...
>
> Sei mir nicht böse, aber:
> Du tust ja alles, um den CO2-Ausstoß zu erhöhen.

DER CO2-Ausstoß erhöhte sich nur in den sowieso genehmigten Grenzen.
Özdemir sagte, dass die Grünen sonst nicht mitgestimmt hätten.

Die drei AKWs hatten wir aus den oben beschriebenen Gründen gar nicht
mehr als Alternative zur Verfügung. Die wurden allesamt 2011 mit großer
Mehrheit im Bundestag abgeschafft.

> Du bist begeistert, wenn CO2-freie AKWs ersetzt werden durch
> Braunkohlekraftwerke als grundlastfähige Stromerzeuger.

Ich wohne mitten im Revier. Auch hier gibt es nur noch bescheidene
Restlaufzeiten und keins der Werke wäre weniger gelaufen, als vor 3
Jahren mit den drei laufenden AKWs im Nacken. IIRC wurden drei Blöcke
für kurze Zeit reaktiviert, sind aber auch schon seit über einem Jahr
wieder vom Netz.

> Und Du kaufst bis 2024 ein Verbrennerauto nach dem anderen.

Jap. Welchen vollelektrischen Kompakt-Klasse-Kombi würdest du empfehlen?
Die günstigste Art zu laden, fällt bei mir übrigens weg...

> Klimawandel- you like that?

Man kann und wird ihn nicht aufhalten. Es wäre klüger, sich darauf
einzustellen. ICH habe übrigens 40 Jahre im Rahmen meiner Möglichkeiten
auf die Umwelt geachtet. Als du Acht-Ender aus München gefahren hast,
hatte ich Kleinwagen. Nun ist die nächste Generation dran, den Planeten
zu retten. Ich genieße nun in meiner restlichen Zeit auch mal etwas.
In unserem Alter kommen die Einschläge schon näher und man konsumiert
eben JETZT, denn bekanntlich hat das letzte Hemd ja keine Taschen.
-- 
bis denne

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#628353

Fromandreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de>
Date2024-10-12 11:42 +0000
Message-ID<vednav$4v8s$1@dont-email.me>
In reply to#628297
Am Fri, 11 Oct 2024 14:45:41 +0200 schrieb Ruediger Lahl:

> Man kann und wird ihn nicht aufhalten. Es wäre klüger, sich darauf
> einzustellen. ICH habe übrigens 40 Jahre im Rahmen meiner Möglichkeiten
> auf die Umwelt geachtet.

es gibt viele, die sich immer schon Nachhaltig verhalten haben. Die Grünen 
sind doch irre, wenn sie uns verkünden, WIR könnten den Klimawandel 
bremsen. Unser Anteil am CO2 Ausstoß ist in globalen Maßstäben doch 
praktisch unerheblich, wenn sich der Rest der Welt nun erst mal an den 
Fossilen bedient.

Die inländische Doppelmoral ist erst mal nur grotesk. Baerbock fliegt mit 
Regierungsflieger zum Fußball und weiter nach Luxemburg.

Und zum Herbstferienbeginn sind die Reporter wieder am Flughafen und 
berichten vom Andrang. Der NDR hat mal gefragt, ob die Fluggäste den 
Klimawandel bremsen wollen und ob sie kein schlechtes Gewissen wegen der 
Fliegerei hätten.

"Doch aber wir brauchen das jetzt einfach..."
aq

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#628356

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-10-12 12:03 +0000
Message-ID<3656867a0050f03dc59bcfaef14966d0@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#628353
On Sat, 12 Oct 2024 11:42:23 +0000, andreas quast wrote:

> Am Fri, 11 Oct 2024 14:45:41 +0200 schrieb Ruediger Lahl:
>
>> Man kann und wird ihn nicht aufhalten. Es wäre klüger, sich darauf
>> einzustellen. ICH habe übrigens 40 Jahre im Rahmen meiner Möglichkeiten
>> auf die Umwelt geachtet.
>
> es gibt viele, die sich immer schon Nachhaltig verhalten haben. Die
> Grünen
> sind doch irre, wenn sie uns verkünden, WIR könnten den Klimawandel
> bremsen. Unser Anteil am CO2 Ausstoß ist in globalen Maßstäben doch
> praktisch unerheblich, wenn sich der Rest der Welt nun erst mal an den
> Fossilen bedient.
>
> Die inländische Doppelmoral ist erst mal nur grotesk. Baerbock fliegt
> mit
> Regierungsflieger zum Fußball und weiter nach Luxemburg.
>
> Und zum Herbstferienbeginn sind die Reporter wieder am Flughafen und
> berichten vom Andrang. Der NDR hat mal gefragt, ob die Fluggäste den
> Klimawandel bremsen wollen und ob sie kein schlechtes Gewissen wegen der
> Fliegerei hätten.
>
> "Doch aber wir brauchen das jetzt einfach..."

Hast ohne Sinn und Verstand draufgehauen,
Vollzitat zur Dokumentation.

Meinen Glückwunsch!

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#628366

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-10-12 16:47 +0200
Message-ID<20241012164754.11fadafb.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#628353
andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> wrote:

> Am Fri, 11 Oct 2024 14:45:41 +0200 schrieb Ruediger Lahl:
> 
> > Man kann und wird ihn nicht aufhalten. Es wäre klüger, sich darauf
> > einzustellen. ICH habe übrigens 40 Jahre im Rahmen meiner
> > Möglichkeiten auf die Umwelt geachtet.  
> 
> es gibt viele, die sich immer schon Nachhaltig verhalten haben.

Klar. Mit dem 25a alten VW-Bus lange Urlaubsreisen, gelegentlich mal
halb um die Welt fliegen. Und daheim bio kaufen und schön den Müll
trennen.

> Die
> Grünen sind doch irre, wenn sie uns verkünden, WIR könnten den
> Klimawandel bremsen.

Der Quast ist eine Quasselstrippe, da würde sich jeder Grüne mit
Grausen abwenden.

Und der Quast, der ist offenbar so irre, dass er annimmt, die 
viertgrößte Volkswirtschaft der Welt hätte keine Wirkmacht.

Zudem ist der Quast nicht zu einfachster Mathematik in der Lage. Kohle,
Gas, Öl oder, der größte Lacher, Kernkraft sind einfach viel zu teuer.
Noch viel mehr, wenn man die Kosten angemessen umlegt.

> Unser Anteil am CO2 Ausstoß ist in globalen
> Maßstäben doch praktisch unerheblich, wenn sich der Rest der Welt nun
> erst mal an den Fossilen bedient.

Das ist zum einen sachlich inzwischen nicht mehr zutreffend (wenn es
das überhaupt je war), hat zum anderen das Niveau vierjähriger im
Sandkasten und wurde ernsthaft eigentlich nur von irgendwelchen
rechten petrol heads ohne Hirn und Verantwortung behauptet.

> Die inländische Doppelmoral ist erst mal nur grotesk. Baerbock fliegt
> mit Regierungsflieger zum Fußball und weiter nach Luxemburg.

Genau! Die ist Grüne, die /muss/ mit dem Fahrrad fahren. Dein
unglaublich dämliches Grünenbashing passt zwar sehr gut in diese
Gruppe, zeigte aber, was für ein unglaublicher Quassler du bist.

-- 
For a successful technology, reality must take precedence over public
relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987

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#628359

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-10-12 13:09 +0000
Message-ID<3t670a71dei2bd8a0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#628297
On Fri, 11 Oct 2024 14:45:41 Ruediger Lahl wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Am 11.10.24 um 13:02 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>> Der Verdacht wird geäussert, daß Herr Habeck und seine
>>>> unterstellten Ministerien gar nicht ergebnisoffen geprüft
>>>> haben, ob die AKWs weiter betrieben werden können.

>>> Nachtreten auf niedrigsten Niveau...

Funktioniert aber. Hat man bei uns jetzt schon gesehen, wird man bei
euch nächstes Jahr sehen: Wenn sich Medien und Lobbyisten nur einig
genug sind, kann man die Grünen damit ohne Schwierigkeiten
marginalisieren. Umweltprobleme werden nicht mehr berichtet, dafür
Messerstechereien (deren Zahl sich in Wien nicht erhöht hat, sehr
wohl aber die Quote der Pressemeldungen darüber), und schon ist man
dort, wo man hin möchte - alle dürfen weitermachen wie bisher,
keiner braucht sich vor irgendwelchen Einschränkungen zu fürchten.

>> Und Du kaufst bis 2024 ein Verbrennerauto nach dem anderen.

> Jap. Welchen vollelektrischen Kompakt-Klasse-Kombi würdest du
> empfehlen?

Einfach ganz weg mit dem Krempel? :-)

Wobei die Argumentation ja auch ziemlich absurd ist, Grüne Politik
zu verurteilen, weil *Du* Verbrenner fährst. Klar ist das schlecht,
aber da können ja nun die Grünen nichts dafür.

>> Klimawandel- you like that?

> Man kann und wird ihn nicht aufhalten.

Aufhalten hätte man ihn um 1900 herum können. Das ist ja keine
binäre Geschichte, und in der Tat können wir uns immer noch
entscheiden, ob es (im Minimum) etwas schlimmer wird als jetzt oder
sehr viel schlimmer. Menschen über 60 werden die Auswirkungen ihres
jetzigen Handelns auch im günstigsten nicht mehr erleben, nur: Genau
deshalb bräuchte es ja Gesetze, um derartiges Handeln zu
unterbinden.

> Es wäre klüger, sich darauf einzustellen.

Nein. Es wäre nicht klüger, es wäre klug, sich *auch* darauf
einzustellen, nämlich auf das, was ohnehin unvermeidbarist, weil es
die Konsequenzen unseres Handelns der letzten paar Jahrzehnte sind.
Das wird schlimm genug.

> ICH habe übrigens 40 Jahre im Rahmen meiner Möglichkeiten auf die
> Umwelt geachtet. Als du Acht-Ender aus München gefahren hast,
> hatte ich Kleinwagen. Nun ist die nächste Generation dran, den
> Planeten zu retten.

Das ist, sei mit Verlaub gesagt, Humbung. Betrachten wir in Bezug
auf die Umwelt nachhaltiges Leben (und da befinde vermutlich nicht
einmal ich mich, der ich sicherlich noch einmal ein Stück weit unter
Deinem Fußabdruck liege, von Joachim brauchen wir eh nicht zu reden)
als *normal* und *notwendig*, dann gibt es überhaupt keinen Grund,
jetzt weniger auf etwas zu achten als davor.  Im absoluten Minimum
solltest Du dort bleiben wo Du warst, im Grund genommen sogar
zurückschrauben.

Du hast Glück, dass die nächste Generation (so wie die anderen eh
auch) zu einem erheblichen Teil ziemlich verpeilt ist, ansonsten
gäbe es schon eine Revolution. Wird vielleicht eh noch kommen.

> Ich genieße nun in meiner restlichen Zeit auch mal etwas.  man
> konsumiert eben JETZT, denn bekanntlich hat das letzte Hemd ja
> keine Taschen.

Alles super, aber nicht, wenn es den Planeten kaputtmacht. Es gibt
bei Bedarf sehr viele Arten, sein Geld loszuwerden, ohne CO2 oder
andere schädliche Substanzen auzustoßen. Der Bereicht der
Dienstleistungen ist schier unerschöpflich, selbst wenn Lars
polemisch meint, man könne sich nicht täglich die Haare schneiden
lassen.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Laune mit Stefan, lüstern und glitzernd!
(Sloganizer)

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#628361

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2024-10-12 15:39 +0200
Message-ID<lmvcftF8usvU6@mid.individual.net>
In reply to#628359
Hej,

Am 12.10.24 um 15:09 schrieb Stefan Froehlich:


> Einfach ganz weg mit dem Krempel? :-)


Ich habe auch noch so einen Krempel, einen älteren Hyundai i10, für den 
ich nur 25 Euro an Kfz-Steuer zahle. Demnächst darf ich mit Frau und 
Tochter zur einer Beerdigung, Google erzählt mir da was von möglichen 1 
Stunde und 40 Minuten bis dahin, was mit dem i10 kein Problem ist, aber 
mit einen so kleinen eAuto wohl eher ein Problem wäre.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#628363

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2024-10-12 14:27 +0000
Message-ID<vee10b$b00g$1@solani.org>
In reply to#628361
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:
> Hej,
> 
> Am 12.10.24 um 15:09 schrieb Stefan Froehlich:
> 
> 
>> Einfach ganz weg mit dem Krempel? :-)
> 
> 
> Ich habe auch noch so einen Krempel, einen älteren Hyundai i10, für den 
> ich nur 25 Euro an Kfz-Steuer zahle. Demnächst darf ich mit Frau und 
> Tochter zur einer Beerdigung, Google erzählt mir da was von möglichen 1 
> Stunde und 40 Minuten bis dahin, was mit dem i10 kein Problem ist, aber 
> mit einen so kleinen eAuto wohl eher ein Problem wäre.
> 
> 

Eher nicht. Der Corsa E, für den ich 0 Euro Kfz-Steuer zahle und nur 149€
Leasingrate im Monat, schafft mit seinem 50 kWh Akku etwa 350 km. 300 km
auf jeden Fall. Das sollte hin und zurück reichen. Schlimmstenfalls kommen
auf dem Heimweg mal 15 Minuten Kaffeepause am Schnell-Lader dazu.

Es ist echt nicht schlimm. 

Aber das Beste: es fliessen 0,0 Euro zu Aramco, Esso, ShellOil und damit in
die Vereinigten Arabischen Emirate, Saudi-Arabien, Dubai und Co!

Das späte Vergnügen allein ist es schon wert.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#628364

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-10-12 16:37 +0200
Message-ID<lmvftqF9jilU2@mid.individual.net>
In reply to#628363
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

>> Ich habe auch noch so einen Krempel, einen älteren Hyundai i10, für den 
>> ich nur 25 Euro an Kfz-Steuer zahle. Demnächst darf ich mit Frau und 
>> Tochter zur einer Beerdigung, Google erzählt mir da was von möglichen 1 
>> Stunde und 40 Minuten bis dahin, was mit dem i10 kein Problem ist, aber 
>> mit einen so kleinen eAuto wohl eher ein Problem wäre.
>> 
>> 
>
> Eher nicht. Der Corsa E, für den ich 0 Euro Kfz-Steuer zahle und nur 149€
> Leasingrate im Monat, schafft mit seinem 50 kWh Akku etwa 350 km. 300 km
> auf jeden Fall. Das sollte hin und zurück reichen. Schlimmstenfalls kommen
> auf dem Heimweg mal 15 Minuten Kaffeepause am Schnell-Lader dazu.

Der i10 ist nochmal ne Nummer kleiner als ein Corsa(e). Eher so Fiat
500e. Aber der hat auch 320km WLTP. Eine Kollegin hat einen, die fährt
auch weitere Strecken damit. Nagel mich keiner drauf fest, aber ich
glaube, sie hat ihn in Hannover abgeholt. D.h. die erste Fahrt waren so
knapp 400km.

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#628369

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-10-12 16:57 +0200
Message-ID<20241012165746.61a99128.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#628364
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Der i10 ist nochmal ne Nummer kleiner als ein Corsa(e). Eher so Fiat
> 500e. Aber der hat auch 320km WLTP. Eine Kollegin hat einen, die fährt
> auch weitere Strecken damit. Nagel mich keiner drauf fest, aber ich
> glaube, sie hat ihn in Hannover abgeholt. D.h. die erste Fahrt waren
> so knapp 400km.

Und selbst wenn - dann macht man halt mal 30min Tankstop & trinkt 'nen
Kaffee.

Ich fahre so zwei, dreimal im Jahr "Langstrecke", d.h. mehr als
400km/Tag. D.h. für ca. 1/70 meiner Fahrten /könnte/ Laden
"interessant" werden. War es aber praktisch nie, sogar in Osteuropa wo
teilweise die Ladeinfra nicht ganz so toll wie hierzulande ist.

-- 
For a successful technology, reality must take precedence over public
relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987

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#628389

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-10-13 09:25 +0000
Message-ID<1t670b908fi319184n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#628369
On Sat, 12 Oct 2024 16:57:46 Dietz Proepper wrote:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Der i10 ist nochmal ne Nummer kleiner als ein Corsa(e). Eher so
>> Fiat 500e. Aber der hat auch 320km WLTP. Eine Kollegin hat einen,
>> die fährt auch weitere Strecken damit. Nagel mich keiner drauf
>> fest, aber ich glaube, sie hat ihn in Hannover abgeholt. D.h. die
>> erste Fahrt waren so knapp 400km.

> Und selbst wenn - dann macht man halt mal 30min Tankstop & trinkt
> 'nen Kaffee.

> Ich fahre so zwei, dreimal im Jahr "Langstrecke", d.h. mehr als
> 400km/Tag. D.h. für ca. 1/70 meiner Fahrten /könnte/ Laden
> "interessant" werden.

Es gibt ein paar Anwendungsfälle, bei denen das nervt. Diesen Sommer
durfte ich "Langstrecke" (es waren eh nur ca. 600 km) in einem Tesla
mitfahren; einmal waren zwei Stops nötig, einmal drei - und es gibt
für mich kaum etwas nervenderes, als irgendwo ankommen zu wollen,
statt dessen aber in einer öden, zuasphaltierten Landschaft
(idyllische, wildromantische Gegenden sind aus naheliegenden Gründen
für die Supercharger eher nicht ausgesucht worden) herumzustehen.
In zwei Fällen hätte es noch nicht einmal Kafee gegeben. Mit dem Zug
hätte es zwar immer noch eine Stunde länger gedauert, aber
rückblickend betrachtet wäre es wahrscheinlich entspannter gewesen.

Der andere Fall sind absurderweise CarSharing-Autos, also das genaue
Gegenteil davon. Die verwende ich praktisch nur für Kurzstrecken
(Bahnhof-Kunde-Bahnhof) und dementsprechend muss ich auch so gut wie
nie tanken. Aber *wenn* ich tanke, dann kostet mich das beim
Benziner 5 Minuten, beim CarSharing-Auto halt auch wieder eine halbe
Stunde. Das ist zum einen oft mehr als die gesamte Fahrzeit, zum
anderen muss das Auto pünktlich retourniert werden, d.h. ich muss
die Zeit für den seltenen, aber möglichen Ladevorgang vorab in die
Reservierung einrechnen. (Dabei ließe sich das ganz leicht
vermeiden, wenn man am Standplatz laden könnte. Kann man aber idR
nicht).

Servus,
   Stefan

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Intim? Intimer als Stefan!? Das wird wohl schwer fallen!
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#628393

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-10-13 11:58 +0200
Message-ID<ln1judFjkm0U1@mid.individual.net>
In reply to#628389
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> Es gibt ein paar Anwendungsfälle, bei denen das nervt. Diesen Sommer
> durfte ich "Langstrecke" (es waren eh nur ca. 600 km) in einem Tesla
> mitfahren; einmal waren zwei Stops nötig, einmal drei - und es gibt
> für mich kaum etwas nervenderes, als irgendwo ankommen zu wollen,
> statt dessen aber in einer öden, zuasphaltierten Landschaft
> (idyllische, wildromantische Gegenden sind aus naheliegenden Gründen
> für die Supercharger eher nicht ausgesucht worden) herumzustehen.
> In zwei Fällen hätte es noch nicht einmal Kafee gegeben. Mit dem Zug
> hätte es zwar immer noch eine Stunde länger gedauert, aber
> rückblickend betrachtet wäre es wahrscheinlich entspannter gewesen.

In Deutschland hättest du die erste "Ladepause" von 1h auf einem
wildromantischen Bahnhof, wo es entweder überhaupt nichts gibt
(Haltestelle in der Pampa, so wie hier im Ort) oder es nach Pisse stinkt
(Großstadtbahnhof) bevor es überhaupt losgeht. "Ladepause", weil man
dann schon geladen einsteigt. Sicher, auch das hat seine Fans, aber ich
bin keiner davon.


> Der andere Fall sind absurderweise CarSharing-Autos, also das genaue
> Gegenteil davon. Die verwende ich praktisch nur für Kurzstrecken
> (Bahnhof-Kunde-Bahnhof) und dementsprechend muss ich auch so gut wie
> nie tanken. Aber *wenn* ich tanke, dann kostet mich das beim
> Benziner 5 Minuten, beim CarSharing-Auto halt auch wieder eine halbe
> Stunde. Das ist zum einen oft mehr als die gesamte Fahrzeit, zum
> anderen muss das Auto pünktlich retourniert werden, d.h. ich muss
> die Zeit für den seltenen, aber möglichen Ladevorgang vorab in die
> Reservierung einrechnen. (Dabei ließe sich das ganz leicht
> vermeiden, wenn man am Standplatz laden könnte. Kann man aber idR
> nicht).

Dieses Carsharing scheint mir nicht besonders gut durchdacht zu sein.

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#628409

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-10-13 16:49 +0200
Message-ID<20241013164948.4e5ce52d.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#628393
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> 
> > Es gibt ein paar Anwendungsfälle, bei denen das nervt. Diesen Sommer
> > durfte ich "Langstrecke" (es waren eh nur ca. 600 km) in einem Tesla
> > mitfahren; einmal waren zwei Stops nötig, einmal drei - und es gibt
> > für mich kaum etwas nervenderes, als irgendwo ankommen zu wollen,
> > statt dessen aber in einer öden, zuasphaltierten Landschaft
> > (idyllische, wildromantische Gegenden sind aus naheliegenden Gründen
> > für die Supercharger eher nicht ausgesucht worden) herumzustehen.
> > In zwei Fällen hätte es noch nicht einmal Kafee gegeben. Mit dem Zug
> > hätte es zwar immer noch eine Stunde länger gedauert, aber
> > rückblickend betrachtet wäre es wahrscheinlich entspannter gewesen.
> >  
> 
> In Deutschland hättest du die erste "Ladepause" von 1h

Warum sollte man 1h laden?

> auf einem
> wildromantischen Bahnhof, wo es entweder überhaupt nichts gibt
> (Haltestelle in der Pampa, so wie hier im Ort) oder es nach Pisse
> stinkt (Großstadtbahnhof) bevor es überhaupt losgeht. "Ladepause",
> weil man dann schon geladen einsteigt. Sicher, auch das hat seine
> Fans, aber ich bin keiner davon.

Es ist halt einfach nur wenig sinnvoll.

-- 
For a successful technology, reality must take precedence over public
relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987

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