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Gedanken zu Migranten.

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  Gedanken zu Migranten. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-21 10:05 +0200
    Re: Gedanken zu Migranten. "F. W." <me@home.invalid> - 2024-08-22 07:24 +0200
      Re: Gedanken zu Migranten. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 13:40 +0200
        Re: Gedanken zu Migranten. "F. W." <me@home.invalid> - 2024-09-06 09:53 +0200
          Re: Gedanken zu Migranten. Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-06 08:07 +0000
            Re: Gedanken zu Migranten. "F. W." <me@home.invalid> - 2024-09-09 07:41 +0200
              Re: Gedanken zu Migranten. Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-09 07:26 +0000
                Re: Gedanken zu Migranten. "F. W." <me@home.invalid> - 2024-09-09 09:45 +0200
                  Re: Gedanken zu Migranten. Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-09 09:00 +0000

#625834 — Gedanken zu Migranten.

Migranten

- Meiste Migranten in Thüringen kommen aus Ukraine und Syrien.
   Wegen von Putins Bande angeordnete Bomben.
   AfD und BSW sind für Putin.
- Zu erwarten sind mehr Flüchtlinge wegen Klimawandel.
   Die extremste Partei zur Beschleunigung des Klimawandels ist die AfD
   Ökoparteien wollen am ehesten den Klimawandel bremsen.
- Wenn es wegen Klimawandel in D zu heiß wird,
   könnten Menschen für etliche Arbeiten gebraucht werden,
   die Hitze besser vertragen.
- für etliche Arbeiten wollen Einheimische besser bezahlt werden.
- Wenn Arbeit von Asylbewerber verboten wird,
   erhöht das die Sozialausgaben.
- Wenn Arbeit von Einheimischen
   statt im etliche Ausland ausgeführt wird,
   hat das wegen der Löhne Wirkung auf die Preise.
- Rentnerberg gibt es nicht nur in D.

- Ein Migrand im Norden verursacht wegen Heizung mehr CO₂.
- Die Lebenshaltung ist in gewissen Gebieten teurer.
   daher lässt sich woanders billiger produzieren,
   - wenn Verkehr ausreichend ist
   - Korruption nicht zu teuer ist,
   - Kriminalität etc nicht zu sehr bremst,
   - Bildung ausreichend vorhanden ist.
     Der technische Bildungsvorsprung
     der alten Industrieländer ist rückläufig.

Arbeiten wie z.B. bei der Textilindustrie
ist wegen billige Arbeitskräfte in Billiglohnländer abgewandert.
Wenn die Produktion mit Roboter billiger wird,
( wie vor langer Zeit Maschinen gegen schlesische Weber )
wird Bezahlung von Lebensmittel kritisch.

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#625843

Am 21.08.2024 um 10:05 schrieb Hermann Riemann:

> - Meiste Migranten in Thüringen kommen aus Ukraine und Syrien.
>    Wegen von Putins Bande angeordnete Bomben.
>    AfD und BSW sind für Putin.

Das Letzte ist eine Unterstellung. Man kann die AfD nicht mögen oder für 
unfähig halten. Aber konkret belegbare Vorwürfe sind sehr mager. Das 
hilft ihr sehr. Da müsste mehr Qualität her.

> - Zu erwarten sind mehr Flüchtlinge wegen Klimawandel.
>    Die extremste Partei zur Beschleunigung des Klimawandels ist die AfD
>    Ökoparteien wollen am ehesten den Klimawandel bremsen.

Was genau am Klimawandel liegt, ist längst nicht eindeutig herleitbar. 
Daher ist er als Fluchtgrund eher ungeeignet. Es kommen auch kaum 
Flüchtlinge aus klimatisch bedrohten Ländern.

> - Wenn es wegen Klimawandel in D zu heiß wird,
>    könnten Menschen für etliche Arbeiten gebraucht werden,
>    die Hitze besser vertragen.

Die meisten Flüchtlinge arbeiten nicht. Schon weil sie es nicht dürfen.

> - für etliche Arbeiten wollen Einheimische besser bezahlt werden.

Steuererleichterungen sind wirksamer. Am besten gehen die Leute mit 
ihrem Geld selbst um.

> - Wenn Arbeit von Asylbewerber verboten wird,
>    erhöht das die Sozialausgaben.

Wenn nicht, belastet sie den Arbeitsmarkt.

> - Wenn Arbeit von Einheimischen
>    statt im etliche Ausland ausgeführt wird,
>    hat das wegen der Löhne Wirkung auf die Preise.

Große Firmen wandern schon ab. Habeck muss eine wirtschaftsfreundliche 
Politik machen, was ihm als Grünen nicht möglich ist.

> - Rentnerberg gibt es nicht nur in D.

Die Ansprüche wurden mühsam erarbeitet.

> 
> - Ein Migrand im Norden verursacht wegen Heizung mehr CO₂.

Das glaube ich nicht.

> Arbeiten wie z.B. bei der Textilindustrie
> ist wegen billige Arbeitskräfte in Billiglohnländer abgewandert.
> Wenn die Produktion mit Roboter billiger wird,
> ( wie vor langer Zeit Maschinen gegen schlesische Weber )
> wird Bezahlung von Lebensmittel kritisch.

Das können die Japaner, die fast gar keine Migranten zulassen. Für uns 
gilt es, noch lange sehr viele Menschen in Produktion zu halten, was wir 
langfristig verlieren werden.

Am besten wird es den Ländern gehen, die wenig Migration aus 
Entwicklungsländern zulassen. Die anderen werden ein großes 
Kostenproblem an ihre Kinder weitergeben.

FW

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#625959

Am 22.08.24 um 07:24 schrieb F. W.:
> Am 21.08.2024 um 10:05 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> - Meiste Migranten in Thüringen kommen aus Ukraine und Syrien.
>>    Wegen von Putins Bande angeordnete Bomben.
>>    AfD und BSW sind für Putin.
> 
> Das Letzte ist eine Unterstellung. Man kann die AfD nicht mögen oder für 
> unfähig halten.

Unfähig ist sie nicht. Eher zu nicht von mir erwünschten Handlungen
wie Gewaltverherrlichung, Hetze, Imperialismus, Faschismus,
Nationalismus gut organisiert auszuführen.
Durch ihre Hass Kultur behindert sie sachliches miteinander reden.

> Aber konkret belegbare Vorwürfe sind sehr mager.

Sie bejahen Putins imperialistische Kriege,
AfD und Xi..

> Das hilft ihr sehr. Da müsste mehr Qualität her.

Welche Qualität hat BSW außer der Mode ihrer Führerin,
die die Ukraine durch Putin ausplündern und versklaven
lassen will?

>> - Zu erwarten sind mehr Flüchtlinge wegen Klimawandel.
>>    Die extremste Partei zur Beschleunigung des Klimawandels ist die AfD
>>    Ökoparteien wollen am ehesten den Klimawandel bremsen.
> 
> Was genau am Klimawandel liegt, ist längst nicht eindeutig herleitbar. 

Es gibt physikalische Gesetze wie die Reaktion von
CO₂ und Methan auf Wärmestrahlung.

Unsicher ist die Genauigkeit des Ausstoßes dieser Gase.

> Daher ist er als Fluchtgrund eher ungeeignet.

Wenn Landwirtschaft nicht mehr funktioniert,
Landgebiete untergehen ( z.B. etliche Inseln, Teile von Jakarta..)

> Es kommen auch kaum Flüchtlinge aus klimatisch bedrohten Ländern.

Syrien.
Die Flüchtlingszahlen wegen Klimawandel nehmen zu.
In einigen Gebieten  treibt der Klimawandel jetzt schon
Menschen in die Flucht.

>> - Wenn es wegen Klimawandel in D zu heiß wird,
>>    könnten Menschen für etliche Arbeiten gebraucht werden,
>>    die Hitze besser vertragen.

> Die meisten Flüchtlinge arbeiten nicht. Schon weil sie es nicht dürfen.

Man hat Afrikaner nach Amerika importiert,
weil sie bei Hitze robuster sind.

>> - für etliche Arbeiten wollen Einheimische besser bezahlt werden.

> Steuererleichterungen sind wirksamer.

Soll D die Steuern für Länder übernehmen, aus denen Flüchtlinge kommen?

> Am besten gehen die Leute mit ihrem Geld selbst um.

Welche? Konsum von Kokain ..

>> - Wenn Arbeit von Asylbewerber verboten wird,
>>    erhöht das die Sozialausgaben.

> Wenn nicht, belastet sie den Arbeitsmarkt.

Für Arbeiten, für dessen Lohn sich keine Einheimischen mehr finden?

>> - Wenn Arbeit von Einheimischen
>>    statt im etliche Ausland ausgeführt wird,
>>    hat das wegen der Löhne Wirkung auf die Preise.

> Große Firmen wandern schon ab. Habeck muss eine wirtschaftsfreundliche 
> Politik machen, was ihm als Grünen nicht möglich ist.

Macht er teilweise, wie z.B. bei der Versorgung mit Gas.
Das er den Wünschen der Autoindustrie, Atomlobby, Ölindustrie
aus Umweltgründen nicht so nachkommt..

>> - Rentnerberg gibt es nicht nur in D.

> Die Ansprüche wurden mühsam erarbeitet.

Z.B. in der Stasi?

>> - Ein Migrand im Norden verursacht wegen Heizung mehr CO₂.
> 
> Das glaube ich nicht.

Der darf im Winter ohne Heizung in Zelten frieren?

>> Arbeiten wie z.B. bei der Textilindustrie
>> ist wegen billige Arbeitskräfte in Billiglohnländer abgewandert.
>> Wenn die Produktion mit Roboter billiger wird,
>> ( wie vor langer Zeit Maschinen gegen schlesische Weber )
>> wird Bezahlung von Lebensmittel kritisch.
> 
> Das können die Japaner, die fast gar keine Migranten zulassen.

Die interessieren sich auch mehr für Roboter als wir.
Fanuc ist im Gegensatz zu Kuka kein chinesisches Eigentum.

> Für uns gilt es, noch lange sehr viele Menschen in Produktion zu halten,
> was wir langfristig verlieren werden.

Daher Verdummung durch smartphone ..
Und Informatik Grundlagen nur für ausgewählte Spezialisten.
Platz für Auto statt für Kinder?

> Am besten wird es den Ländern gehen, die wenig Migration aus 
> Entwicklungsländern zulassen.

Russland?

> Die anderen werden ein großes 
> Kostenproblem an ihre Kinder weitergeben.

Das hängt u.a. von Integration ab.

Übrigens,
nach meinem Eindruck nimmt die Geschwindigkeit des Klimawandels zu.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#626385

Am 27.08.2024 um 13:40 schrieb Hermann Riemann:

>>> - Meiste Migranten in Thüringen kommen aus Ukraine und Syrien. 
>>> Wegen von Putins Bande angeordnete Bomben. AfD und BSW sind für
>>> Putin.
>> 
>> Das Letzte ist eine Unterstellung. Man kann die AfD nicht mögen
>> oder für unfähig halten.
> 
> Unfähig ist sie nicht. Eher zu nicht von mir erwünschten Handlungen 
> wie Gewaltverherrlichung, Hetze, Imperialismus, Faschismus, 
> Nationalismus gut organisiert auszuführen. Durch ihre Hass Kultur
> behindert sie sachliches miteinander reden.

Ist das eigentlich jemals belegt worden? Ich würde die AfD nie wählen,
allerdings machen mir stets wiederholte, aber unbelegte Vorwürfe gegen
eine Partei, die nicht verboten ist, als Demokrat Bauchschmerzen.

Was ist, wenn das bald gegen SPD, Grüne und Linke so geht? Ist das dann
auch noch in Ordnung? Man muss die Methode betrachten, nicht das Opfer.

>> Aber konkret belegbare Vorwürfe sind sehr mager.
> 
> Sie bejahen Putins imperialistische Kriege, AfD und Xi..
> 

Auch das ist unbewiesen. Gerade die AfD spricht sich in schöner
Regelmäßigkeit gegen eine Weltkriegsgefahr aus. Wer hätte das gedacht?

>> Das hilft ihr sehr. Da müsste mehr Qualität her.
> 
> Welche Qualität hat BSW außer der Mode ihrer Führerin, die die
> Ukraine durch Putin ausplündern und versklaven lassen will?
> 

Was nützt uns eine nicht geplünderte Ukraine, wenn die Welt in Schutt
und Asche liegt? Als ehemaliges Mitglied der Friedensbewegung und
Ostermarschierer kann ich das BSW verstehen.

Der 3. Weltkrieg wird nicht in der "tagesschau" nach einem langen
Arbeitstag stattfinden. Er wird das Ende der Zivilisation sein, die wir
kennen. Erstaunlich, dass man das wieder erklären muss.

>>> - Zu erwarten sind mehr Flüchtlinge wegen Klimawandel. Die
>>> extremste Partei zur Beschleunigung des Klimawandels ist die AfD 
>>> Ökoparteien wollen am ehesten den Klimawandel bremsen.
>> 
>> Was genau am Klimawandel liegt, ist längst nicht eindeutig
>> herleitbar.
> 
> Es gibt physikalische Gesetze wie die Reaktion von CO₂ und Methan auf
> Wärmestrahlung.
> 
> Unsicher ist die Genauigkeit des Ausstoßes dieser Gase.
> 

Es wird regelmäßig behauptet, der und der Regen oder die und die Hitze
seien auf den Klimwandel zurück zu führen. Sowas sendet die Presse jeden
Tag ungeprüft. Klimawandel scheint so eine Art Greencard für alle
Maßnahmen zu werden. Auch davor warnen Demokraten.

>> Daher ist er als Fluchtgrund eher ungeeignet.
> 
> Wenn Landwirtschaft nicht mehr funktioniert, Landgebiete untergehen (
> z.B. etliche Inseln, Teile von Jakarta..)
> 

Noch ist aber nichts untergegangen. Wo ist das Empirische der
Wissenschaft geblieben?

>> Es kommen auch kaum Flüchtlinge aus klimatisch bedrohten Ländern.
> 
> Syrien. Die Flüchtlingszahlen wegen Klimawandel nehmen zu. In einigen
> Gebieten  treibt der Klimawandel jetzt schon Menschen in die Flucht.
> 

Was richtet der Klimawandel denn in Syrien oder Afghanistan an? Da war
es schon heiß, als mein Kumpel 1982 dort hin fuhr. Diese Gebiete sind
heiß, weil die Sonne dort, nahe am Äquator, in gerader Linie scheint.
Aus demselben Grund sind die Pole kalt. Und das nicht nur auf der Erde.

Erdkunde aus der Grundschule.

>>> - Wenn es wegen Klimawandel in D zu heiß wird, könnten Menschen
>>> für etliche Arbeiten gebraucht werden, die Hitze besser
>>> vertragen.
> 
>> Die meisten Flüchtlinge arbeiten nicht. Schon weil sie es nicht
>> dürfen.
> 
> Man hat Afrikaner nach Amerika importiert, weil sie bei Hitze
> robuster sind.
> 

Das ist die schrägste These, die ich seit Langem gehört habe.

>>> - für etliche Arbeiten wollen Einheimische besser bezahlt
>>> werden.
> 
>> Steuererleichterungen sind wirksamer.
> 
> Soll D die Steuern für Länder übernehmen, aus denen Flüchtlinge
> kommen?
> 

Nein, der Staat soll (und das tut er ja auch in zarten Schüben) vor
allem sich zurück ziehen und den Leuten das Gemeinschaftsleben
überlassen, wo immer das geht. Dazu gehört auch, die Ausgaben zu senken
und nur in Ausnahmefällen einzugreifen.

Inzwischen könnten die Steuereinnahmen übrigens in Teilen sicher auf dem
Finanzmarkt angelegt werden. Die Einnahmen daraus wären beträchtlich.
Und könnten wiederum zu Steuererleichterungen führen.

>> Am besten gehen die Leute mit ihrem Geld selbst um.
> 
> Welche? Konsum von Kokain ..
> 

Welche? Alle!

>>> - Wenn Arbeit von Asylbewerber verboten wird, erhöht das die
>>> Sozialausgaben.
> 
>> Wenn nicht, belastet sie den Arbeitsmarkt.
> 
> Für Arbeiten, für dessen Lohn sich keine Einheimischen mehr finden?
> 

Wenn eine Ware nicht gekauft wird, muss sie attraktiver werden. Genau
wie Arbeitsplätze. Die wollen nicht mehr Fachkräfte. Die wollen mehr
billige Fachkräfte.

>>> - Wenn Arbeit von Einheimischen statt im etliche Ausland
>>> ausgeführt wird, hat das wegen der Löhne Wirkung auf die Preise.
> 
>> Große Firmen wandern schon ab. Habeck muss eine
>> wirtschaftsfreundliche Politik machen, was ihm als Grünen nicht
>> möglich ist.
> 
> Macht er teilweise, wie z.B. bei der Versorgung mit Gas. Das er den
> Wünschen der Autoindustrie, Atomlobby, Ölindustrie aus Umweltgründen
> nicht so nachkommt..
> 

Habeck ist ein Teil der Regierung, die sich ohne Not in den
Ukraine-Krieg eingemischt hat. Und nur dort. Nicht in die anderen vielen
Kriege. Das hat Putin genutzt, um die Gaslieferungen einzustellen. Die
Energiepreise stiegen und mit ihr die Inflation. Denn Energie ist in
jedem Produkt, sogar in Dienstleistungen, eingepreist.

Wenn Du ein Industrieland schnell gegen die Wand fahren willst, dann
erhöhe einfach die Energiepreise. Der Effekt wir schnell und nachhaltig
sein. Jemand müsste den Grünen so etwas mal erklären. Die sind nicht
böse. Die wissen vieles einfach nicht.

>>> - Rentnerberg gibt es nicht nur in D.
> 
>> Die Ansprüche wurden mühsam erarbeitet.
> 
> Z.B. in der Stasi?
> 

Bist Du ein Stinker?

>>> - Ein Migrand im Norden verursacht wegen Heizung mehr CO₂.
>> 
>> Das glaube ich nicht.
> 
> Der darf im Winter ohne Heizung in Zelten frieren?
> 

Die Wohnungsnot entstand auch deshalb, weil es eine bestimmte Anzahl an
Wohnräumen gibt. Ob da ein Deutscher wohnt oder nicht, interessiert die
Heizung nicht.

>>> Arbeiten wie z.B. bei der Textilindustrie ist wegen billige
>>> Arbeitskräfte in Billiglohnländer abgewandert. Wenn die
>>> Produktion mit Roboter billiger wird, ( wie vor langer Zeit
>>> Maschinen gegen schlesische Weber ) wird Bezahlung von
>>> Lebensmittel kritisch.
>> 
>> Das können die Japaner, die fast gar keine Migranten zulassen.
> 
> Die interessieren sich auch mehr für Roboter als wir. Fanuc ist im
> Gegensatz zu Kuka kein chinesisches Eigentum.
> 

Es geht also.

>> Für uns gilt es, noch lange sehr viele Menschen in Produktion zu
>> halten, was wir langfristig verlieren werden.

> Daher Verdummung durch smartphone ..

Man muss schon dumm sein, wenn man ein Smartphone nicht klug nutzen
kann. Andere machen das jeden Tag. Das ist mit einer Gabel übrigens auch so.

> Und Informatik Grundlagen nur für ausgewählte Spezialisten.

Das ist eine eigene Diskussion. Zwar ist der Umgang mit Excel kein
wirklicher Informatikunterricht, aber ich alter Sack kann das viel
besser als die jungen Leute. Und zu meiner Zeit war Excel noch nicht mal
auf dem Markt.

Es wurde kürzlich in BaWü kritisiert: weniger Gedichtsinterpretationen
und mehr Medienkompetenz in die Schulen. Sagen die Schüler.

> Platz für Auto statt für Kinder?

Niemand entscheidet, ob aus einem Grundstück ein Spielplatz oder eine
Straße wird. Das hast Du Dir ausgedacht.

>> Am besten wird es den Ländern gehen, die wenig Migration aus 
>> Entwicklungsländern zulassen.
> 
> Russland?
> 

Von mir aus.

>> Die anderen werden ein großes Kostenproblem an ihre Kinder
>> weitergeben.
> 
> Das hängt u.a. von Integration ab.
> 
> Übrigens, nach meinem Eindruck nimmt die Geschwindigkeit des
> Klimawandels zu.
> 

Ja, wenn man oft genug ÖR guckt, hat man den Eindruck. Aber schon in
Holland interessiert das Thema die wenigsten.

FW

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#626387

On Fri, 6 Sep 2024 7:53:49 +0000, F. W. wrote:


> Niemand entscheidet, ob aus einem Grundstück ein Spielplatz oder eine
> Straße wird.

Aha. Nimmst Du an, es gehe nach Naturgesetzlichkeiten?

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#626491

Am 06.09.2024 um 10:07 schrieb Ulf_Kutzner:
> On Fri, 6 Sep 2024 7:53:49 +0000, F. W. wrote:
> 
> 
>> Niemand entscheidet, ob aus einem Grundstück ein Spielplatz oder 
>> eine Straße wird.
> 
> Aha. Nimmst Du an, es gehe nach Naturgesetzlichkeiten?
> 

Nein, aber solche Entscheidungen gibt es nicht. Die Alternativen im
Straßenbau sind verschiedene Arten und Bauarten von Straßen. Aber nie
Spielplatz oder Straße. Beide Projekte gehen von völlig
unterschiedlichen Zielen aus.

FW

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#626495

On Mon, 9 Sep 2024 5:41:39 +0000, F. W. wrote:

> Am 06.09.2024 um 10:07 schrieb Ulf_Kutzner:
>> On Fri, 6 Sep 2024 7:53:49 +0000, F. W. wrote:
>>
>>
>>> Niemand entscheidet, ob aus einem Grundstück ein Spielplatz oder
>>> eine Straße wird.
>>
>> Aha. Nimmst Du an, es gehe nach Naturgesetzlichkeiten?
>>
>
> Nein, aber solche Entscheidungen gibt es nicht. Die Alternativen im
> Straßenbau sind verschiedene Arten und Bauarten von Straßen. Aber nie
> Spielplatz oder Straße. Beide Projekte gehen von völlig
> unterschiedlichen Zielen aus.

Hier mal Entsorgung eines Spielplatzes
für ein Baugebiet.

https://geodaten.guetersloh.de/pdfs/Begruendung/sp_1_5_Begruendung.pdf

Warum sollte es das nicht auch für eine Erschließungsstraße
geben?

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#626496

Am 09.09.2024 um 09:26 schrieb Ulf_Kutzner:

>> Nein, aber solche Entscheidungen gibt es nicht. Die Alternativen im
>> Straßenbau sind verschiedene Arten und Bauarten von Straßen. Aber
>> nie Spielplatz oder Straße. Beide Projekte gehen von völlig 
>> unterschiedlichen Zielen aus.
> 
> Hier mal Entsorgung eines Spielplatzes für ein Baugebiet.
> 

Das widerspricht meiner Aussage nicht.

> Warum sollte es das nicht auch für eine Erschließungsstraße geben?

Zunächst muss man festlegen, um welche Straßen es geht. Straßen gehören
der Gemeinde, dem Kreis, dem Land oder dem Bund. Private Straßen lassen
wir mal außen vor, da das ein anderes Rechtsgebiet ist.

Entsprechende Grundstücke müssen im Bebauungsplan ausgewiesen werden und
dann vom Erbauer teilweise erworben werden.

All dies wird lange geplant im Straßenplan. Es steht also sehr lange
fest, wann welche Straße wo von wem gebaut wird.

Die Umsetzung dauert dann natürlich lange, was wieder von der Art der
Straße abhängt. Gemeindestraßen sind meist innerhalb eines Jahres
fertig. Autobahnen können dagegen schon mal 10 Jahre lang gebaut werden.

Das liegt daran, dass eine Straße immer Teil eines großen Konzepts ist,
während Spielplätze als "Add-On" für Wohnsiedlungen für Familien geplant
werden. Ein Spielplatz wird i. d. R. auch binnen ein paar Monate,
manchmal Wochen, gebaut.

Ist eine größere Siedlung etwa halb fertig, baut der Bauhof mal eben den
Spielplatz. Die Zuwegung zu dieser Siedlung ist, wie z. B. auch Zu- und
Abwasserkonzept, dann bereits Jahre beschlossen.

Eine Konkurrenz "Spielplatz - Straße" existiert also nicht.

FW

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#626499

On Mon, 9 Sep 2024 7:45:15 +0000, F. W. wrote:

> Am 09.09.2024 um 09:26 schrieb Ulf_Kutzner:
>
>>> Nein, aber solche Entscheidungen gibt es nicht. Die Alternativen im
>>> Straßenbau sind verschiedene Arten und Bauarten von Straßen. Aber
>>> nie Spielplatz oder Straße. Beide Projekte gehen von völlig
>>> unterschiedlichen Zielen aus.
>>
>> Hier mal Entsorgung eines Spielplatzes für ein Baugebiet.
>>
>
> Das widerspricht meiner Aussage nicht.
>
>> Warum sollte es das nicht auch für eine Erschließungsstraße geben?
>
> Zunächst muss man festlegen, um welche Straßen es geht. Straßen gehören
> der Gemeinde, dem Kreis, dem Land oder dem Bund. Private Straßen lassen
> wir mal außen vor, da das ein anderes Rechtsgebiet ist.
>
> Entsprechende Grundstücke müssen im Bebauungsplan ausgewiesen werden und
> dann vom Erbauer teilweise erworben werden.
>
> All dies wird lange geplant im Straßenplan. Es steht also sehr lange
> fest, wann welche Straße wo von wem gebaut wird.
>
> Die Umsetzung dauert dann natürlich lange, was wieder von der Art der
> Straße abhängt. Gemeindestraßen sind meist innerhalb eines Jahres
> fertig. Autobahnen können dagegen schon mal 10 Jahre lang gebaut werden.
>
> Das liegt daran, dass eine Straße immer Teil eines großen Konzepts ist,
> während Spielplätze als "Add-On" für Wohnsiedlungen für Familien geplant
> werden. Ein Spielplatz wird i. d. R. auch binnen ein paar Monate,
> manchmal Wochen, gebaut.
>
> Ist eine größere Siedlung etwa halb fertig, baut der Bauhof mal eben den
> Spielplatz. Die Zuwegung zu dieser Siedlung ist, wie z. B. auch Zu- und
> Abwasserkonzept, dann bereits Jahre beschlossen.
>
> Eine Konkurrenz "Spielplatz - Straße" existiert also nicht.

Ich halte Fälle für denkbar, wo  hinter einer Sackgasse
der Spielplatz kommt. Wenn man hinter dieser Sackgasse
wg. Stadterweiterung weiterfahren will...

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