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Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2024-07-24 09:44 +0200
Last post2024-07-24 11:56 +0200
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  Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 09:44 +0200
    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-24 10:28 +0200
      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-24 10:47 +0200
        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-24 11:42 +0200
          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-24 13:59 +0200
            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-07-24 16:18 +0200
              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-24 17:56 +0200
        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-24 11:48 +0200
          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-24 13:30 +0200
            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-25 07:30 +0200
              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-25 10:27 +0200
              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-25 10:32 +0200
              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 10:32 +0200
                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 11:10 +0200
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 11:28 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 11:49 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 12:20 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-25 16:01 +0000
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 12:07 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-25 12:14 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 12:40 +0200
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-25 12:40 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 12:49 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 13:03 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 13:15 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-25 15:57 +0000
                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 18:15 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 19:13 +0000
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-07-26 10:26 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 08:37 +0000
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-26 10:40 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 09:19 +0000
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 12:51 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-26 13:56 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 13:12 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 13:55 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 14:35 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-25 14:11 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 14:37 +0200
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-25 13:29 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 13:43 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-25 13:52 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 14:29 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 14:02 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 14:05 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-25 14:20 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 14:27 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 14:42 +0200
                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 15:23 +0200
                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 15:24 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-25 14:59 +0200
                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 15:18 +0200
                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 15:59 +0200
                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 17:06 +0200
                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 17:50 +0200
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 14:22 +0200
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-25 14:18 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 14:37 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 16:01 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-25 17:14 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-08-04 19:16 +0200
                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-25 13:21 +0200
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 14:44 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-25 15:25 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 21:04 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-26 13:36 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 16:47 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 15:29 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 16:55 +0200
                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 17:56 +0200
                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 20:30 +0200
                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 21:54 +0200
                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 22:06 +0200
                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-27 00:09 +0200
                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 13:43 +0200
                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 14:58 +0200
                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-27 20:58 +0200
                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 22:33 +0200
                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-27 23:22 +0200
                                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-28 16:37 +0200
                                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-28 19:01 +0200
                                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-29 13:28 +0200
                                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-29 15:33 +0200
                                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 20:42 +0200
                                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-29 18:56 +0000
                                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 21:09 +0200
                                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 21:14 +0200
                                                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-29 19:16 +0000
                                                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 21:19 +0200
                                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-29 19:15 +0000
                                                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 21:22 +0200
                                                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-30 04:46 +0000
                                                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-30 20:22 +0200
                                                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-30 20:33 +0200
                                                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-31 08:46 +0200
                                                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 10:28 +0200
                                                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-31 13:39 +0200
                                                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 14:44 +0200
                                                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-31 13:48 +0200
                                                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-31 14:18 +0200
                                                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 14:55 +0200
                                                                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-31 15:56 +0200
                                                                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 16:08 +0200
                                                                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-31 17:56 +0200
                                                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-31 15:26 +0200
                                                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 15:44 +0200
                                                                            RKI-Files (was: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 16:05 +0200
                                                                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-31 16:19 +0200
                                                                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-31 17:28 +0200
                                                                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-31 17:56 +0200
                                                                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-31 17:35 +0200
                                                                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-31 18:13 +0200
                                                                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-31 21:27 +0200
                                                                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 20:46 +0200
                                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-29 21:30 +0200
                                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 22:12 +0200
                                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-30 18:14 +0200
                                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-30 18:27 +0200
                                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-01 19:52 +0200
                                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-02 13:21 +0200
                                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-02 15:47 +0200
                                                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-02 17:48 +0200
                                                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-02 20:10 +0200
                                                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-04 12:01 +0200
                                                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-08-04 11:47 +0100
                                                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-04 13:12 +0200
                                                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-08-04 14:31 +0200
                                                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-04 16:07 +0200
                                                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-08-05 08:33 +0200
                                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-02 19:03 +0200
                                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-02 19:47 +0200
                                                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-08-03 10:15 +0200
                                                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-03 11:26 +0200
                                                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-08-03 11:50 +0200
                                                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-08-03 12:22 +0200
                                                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-08-03 12:33 +0100
                                                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-08-03 14:38 +0200
                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-25 20:55 +0200
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 21:16 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 21:54 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 23:12 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-26 00:12 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 12:44 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-26 13:14 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 13:39 +0200
                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 11:50 +0000
                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 17:04 +0200
                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 15:27 +0000
                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 15:51 +0000
                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 15:57 +0000
                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 16:04 +0000
                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-27 07:23 +0200
                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-27 11:27 +0200
                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 18:16 +0200
                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 17:21 +0000
                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 20:35 +0200
                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 20:58 +0200
                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-26 20:43 +0200
                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 21:04 +0200
                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-26 22:14 +0200
                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-27 04:27 +0000
                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-27 10:57 +0200
                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-27 09:16 +0000
                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-27 12:01 +0200
                                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-27 10:08 +0000
                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-27 07:17 +0200
                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-27 05:51 +0000
                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-27 11:00 +0200
                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-28 09:37 +0200
                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-28 08:41 +0000
                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-28 11:00 +0200
                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-28 11:44 +0200
                                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-28 11:49 +0200
                                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-28 12:32 +0200
                                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-28 11:03 +0000
                                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-28 16:42 +0200
                                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-28 18:05 +0200
                                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-28 18:02 +0200
                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-27 06:54 +0000
                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-27 09:10 +0200
                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 17:56 +0200
                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-27 07:07 +0200
                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-27 05:43 +0000
                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-27 05:59 +0000
                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-27 08:27 +0200
                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-27 12:05 +0200
                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-27 11:42 +0000
                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-27 11:47 +0000
                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-27 14:35 +0200
                                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 13:43 +0200
                                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-27 11:49 +0000
                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 14:30 +0200
                                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-07-27 18:54 +0200
                                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-27 19:12 +0200
                                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 20:24 +0200
                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-27 17:13 +0200
                                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-27 17:55 +0200
                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-26 14:09 +0200
                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 12:13 +0000
                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-26 14:26 +0200
                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 12:42 +0000
                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-26 14:35 +0200
                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 17:12 +0200
                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-26 18:17 +0200
                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 17:14 +0000
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-25 22:02 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-25 22:26 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 00:04 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-26 09:20 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-26 09:46 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 08:29 +0000
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-27 20:24 +0200
                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-28 07:46 +0200
                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-28 09:39 +0200
                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-28 08:44 +0000
                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-28 11:02 +0200
                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-28 16:08 +0200
                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-28 14:16 +0000
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 12:46 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 12:38 +0000
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 14:53 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 12:38 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 14:53 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 15:02 +0200
          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-24 14:00 +0200
    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-24 09:00 +0000
      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 11:05 +0200
    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-24 11:17 +0200
      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 11:32 +0200
        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-24 12:26 +0200
          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 12:37 +0200
            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-07-25 10:33 +0200
              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-25 12:51 +0200
                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-25 11:44 +0000
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-25 14:08 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-26 07:45 +0000
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 09:54 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 08:31 +0000
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 10:54 +0200
                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-07-26 17:20 +0200
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-07-25 15:16 +0200
                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-07-25 16:22 +0200
        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-07-24 23:10 +0200
          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 08:41 +0200
            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 08:57 +0200
              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 09:10 +0200
            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-25 10:28 +0200
              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 10:42 +0200
            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-07-25 22:26 +0200
              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 07:42 +0200
                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-26 08:56 +0200
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 09:21 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-26 10:01 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 10:07 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-26 20:39 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 21:17 +0200
                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-26 21:23 +0200
                              Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-27 11:04 +0200
                                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-27 12:04 +0200
                                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-27 15:48 +0200
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-26 08:39 +0000
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-26 14:00 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-26 13:51 +0000
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-26 17:27 +0200
                            Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-26 18:19 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 19:34 +0200
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-26 09:58 +0200
                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-26 09:14 +0200
                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-07-26 10:41 +0200
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 10:56 +0200
                    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 09:12 +0000
                      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 11:19 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-26 12:10 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 12:36 +0200
                          Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 19:43 +0200
                        Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 10:46 +0000
                  Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 19:39 +0200
                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-26 13:21 +0200
                Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-07-28 22:19 +0200
    Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-24 11:40 +0200
      Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 11:56 +0200

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#625072

FromFrank Nitzschner <nospam@nitzschner.de>
Date2024-08-04 19:16 +0200
Message-ID<lh9rc8FetfjU1@mid.individual.net>
In reply to#624563
Andreas Bockelmann schrieb :

> "Esst weniger Fleisch, aber besseres"

Na dann, ran:
https://www.youtube.com/watch?v=1XIOdL5L4A4
Sieht sehr lecker aus.

Grüsse
Frank

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#624537

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-07-25 13:21 +0200
Message-ID<v7tcfs$bac2$1@solani.org>
In reply to#624520
Am 25.07.2024 um 10:32 schrieb Peter McD:
> Am 25.07.24 um 07:30 schrieb F. W.:
>> Am 24.07.2024 um 13:30 schrieb Peter McD:
>> 
>>> Da geht es um Alternativen zu Fleisch, von teilweisem veganem 
>>> Fleisch steht da nichts.
>> 
>> Was ist denn da mit "Fleischersatzprodukten" und "alternativen 
>> Eiweißquellen" gemeint?
> 
> Eiweiß (Protein) ist lebenswichtig und wird aus Pflanzen und Tieren 
> gewonnen.
> 
> Tofu z.B. ist rein pflanzlich, wird aus Soja hergestellt und ist 
> genau so geschmacksneutral wie Fleisch, hat aber eine andere 
> Konsistenz, d.h. es beißt sich anders.
> 
> Protein aus Tieren gibt es von Lebewesen mit und ohne Beine. Populär 
> ist in unserem Kulturkreis das von Rind und Schwein.
> 

...und Huhn und Fisch und Schalentiere und Muscheln und Pilze...alles, 
was ein aufrechter Veganer meiden sollte. Ganz schön hart. Und Vitamin B 
scheint dabei auch noch zu fehlen. Vielleicht bin ich deshalb keiner :-D

> Längerfristig und unvermeidbar wird das pflanzliche Protein die 
> Haupteiweißquelle werden, weil mehr Menschen weniger Futter für Tier 
> bedeutet, es wird schlichtweg zu teuer werden, Pflanzen an Tiere zu 
> verfüttern, damit man aus letzteren wiederum Protein gewinnen kann.
> 

Für eine bestimmte Menge an pflanzlichem Eiweiß braucht man aber, im
Verhältnis zum Tier, sehr große Anbauflächen. Die Energiedichte bei
Fleisch dürfte um ein Vielfaches höher sein als bei Pflanzen. Deshalb
müssen Pflanzenfresser auch den ganzen Tag fressen, während Raubtiere
manchmal nur einmal pro Woche auf Jagd gehen.

Die Natur hat sich dabei schon etwas gedacht.

> Letztendlich könnte es auf ein Szenario wie dem Film Soylent Green 
> hinauslaufen.
> 

Jetzt ist er zum Fatalisten geworden.

FW

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#624556

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2024-07-25 14:44 +0200
Message-ID<lgevlrFautiU1@mid.individual.net>
In reply to#624537
Am 25.07.24 um 13:21 schrieb F. W.:
> Am 25.07.2024 um 10:32 schrieb Peter McD:
>> Am 25.07.24 um 07:30 schrieb F. W.:

> ...
> Für eine bestimmte Menge an pflanzlichem Eiweiß braucht man aber, im
> Verhältnis zum Tier, sehr große Anbauflächen. Die Energiedichte bei
> Fleisch dürfte um ein Vielfaches höher sein als bei Pflanzen. Deshalb
> müssen Pflanzenfresser auch den ganzen Tag fressen, während Raubtiere
> manchmal nur einmal pro Woche auf Jagd gehen.
> 
Klar, die Kuh benutzt das Perpetuum Mobile Prinzip.
Die Prozess Eiweißproduktion für Menschen per Umwandlung Pflanze > Tier 
ist nicht so effizient wie die Direktverwendung von pflanzlichen Eiweiß 
durch den Menschen, übliche Zubereitungsarten vorausgesetzt.

> Die Natur hat sich dabei schon etwas gedacht.

Die Natur sorgt für den Angebotsausgleich zwischen Verbrauchern.

>> Letztendlich könnte es auf ein Szenario wie dem Film Soylent Green 
>> hinauslaufen.
>>
> 
> Jetzt ist er zum Fatalisten geworden.

Ach was, ich bin Optimist.

Peter

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#624562

FromHergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de>
Date2024-07-25 15:25 +0200
Message-ID<3b0ank-ndpv3.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#624556
Am 25.07.24 um 14:44 schrieb Peter McD:

> Am 25.07.24 um 13:21 schrieb F. W.:
>> Für eine bestimmte Menge an pflanzlichem Eiweiß braucht man aber, im
>> Verhältnis zum Tier, sehr große Anbauflächen. Die Energiedichte bei
>> Fleisch dürfte um ein Vielfaches höher sein als bei Pflanzen. Deshalb
>> müssen Pflanzenfresser auch den ganzen Tag fressen, während Raubtiere
>> manchmal nur einmal pro Woche auf Jagd gehen.
>>
> Klar, die Kuh benutzt das Perpetuum Mobile Prinzip.

Der Mensch verlangt nach pflanzlichen Produkten der allerbesten 
Qualität, für die riesige Anbauflächen benötigt werden, viel Ausschuss 
anfällt und auch am Ende der Kette noch einmal viel weggeworfen wird. 
Der Apfel ist zu klein, der kommt gar nicht erst in den Verkauf. Der 
Salat ist nicht mehr knackfrisch, ab in den Müll.

Der Mensch will, das sich das "vegane Schnitzel" wie ein richtiges 
anfühlt, wofür die Chemieindustrie noch einmal weitere Rohstoffe und 
einiges an Energie hinein pumpt.

Die Kuh frisst u.a. die bei diesen Prozessen anfallenden Abfälle.


> Die Prozess Eiweißproduktion für Menschen per Umwandlung Pflanze > Tier 
> ist nicht so effizient wie die Direktverwendung von pflanzlichen Eiweiß 
> durch den Menschen, übliche Zubereitungsarten vorausgesetzt.

Immer diese engstirnigen Dogmen...

Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte. Wir brauchen definitiv sehr 
viel weniger Fleischproduktion, aber wenn diese auf einem Niveau 
gehalten wird, das der Ausschuss der Landwirtschaft verwertet wird, ist 
das überaus effizient und mit Sicherheit auch gesünder als das 
Chemieschnitzel.

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#624576

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2024-07-25 21:04 +0200
Message-ID<lgflujFe453U1@mid.individual.net>
In reply to#624562
Am 25.07.24 um 15:25 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 25.07.24 um 14:44 schrieb Peter McD:
> 
>> Am 25.07.24 um 13:21 schrieb F. W.:
>>> Für eine bestimmte Menge an pflanzlichem Eiweiß braucht man aber, im
>>> Verhältnis zum Tier, sehr große Anbauflächen. Die Energiedichte bei
>>> Fleisch dürfte um ein Vielfaches höher sein als bei Pflanzen. Deshalb
>>> müssen Pflanzenfresser auch den ganzen Tag fressen, während Raubtiere
>>> manchmal nur einmal pro Woche auf Jagd gehen.
>>>
>> Klar, die Kuh benutzt das Perpetuum Mobile Prinzip.
> 
> Der Mensch verlangt nach pflanzlichen Produkten der allerbesten 
> Qualität, für die riesige Anbauflächen benötigt werden, viel Ausschuss 
> anfällt und auch am Ende der Kette noch einmal viel weggeworfen wird. 
> Der Apfel ist zu klein, der kommt gar nicht erst in den Verkauf. Der 
> Salat ist nicht mehr knackfrisch, ab in den Müll.
> 
> Der Mensch will, das sich das "vegane Schnitzel" wie ein richtiges 
> anfühlt, wofür die Chemieindustrie noch einmal weitere Rohstoffe und 
> einiges an Energie hinein pumpt.

Wer will den eine Kopie von irgendestwas, wenn er das Original gewöhnt ist.

Es sollte "laufen" wie beim alkoholfreien Bier, das heißt z.B. 
isotonischen Getränk und ist kein Bier, sondern gehört zu einer neuen 
Getränkeklasse.

> Die Kuh frisst u.a. die bei diesen Prozessen anfallenden Abfälle.
> 
>> Die Prozess Eiweißproduktion für Menschen per Umwandlung Pflanze > 
>> Tier ist nicht so effizient wie die Direktverwendung von pflanzlichen 
>> Eiweiß durch den Menschen, übliche Zubereitungsarten vorausgesetzt.
> 
> Immer diese engstirnigen Dogmen...

Nein Wirkungsgrad, je mehr Mitglieder in der Kette umso mehr 
Reibungsverluste.
Am günstigsten wäre die Mahlzeit direkt auf der Weide ohne Beteiligung 
von Zwischenwirten;-)

> Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte. Wir brauchen definitiv sehr 
> viel weniger Fleischproduktion, aber wenn diese auf einem Niveau 
> gehalten wird, das der Ausschuss der Landwirtschaft verwertet wird, ist 
> das überaus effizient und mit Sicherheit auch gesünder als das 
> Chemieschnitzel.

Vom mir aus kann jeder Essen was er mag, er wird sich in Zukunft nur 
weniger tierischen Protein leisten können, wenn er keine Sechsbeiner mag.

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#624630

FromHergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de>
Date2024-07-26 13:36 +0200
Message-ID<raecnk-bk92.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#624576
Am 25.07.24 um 21:04 schrieb Peter McD:

> Am 25.07.24 um 15:25 schrieb Hergen Lehmann:
>> Der Mensch will, das sich das "vegane Schnitzel" wie ein richtiges 
>> anfühlt, wofür die Chemieindustrie noch einmal weitere Rohstoffe und 
>> einiges an Energie hinein pumpt.
> 
> Wer will den eine Kopie von irgendestwas, wenn er das Original gewöhnt ist.

Die Supermarktregale sind voll mit dem Mist, der Durchschnitts-Veganer 
will das also offenbar.


> Es sollte "laufen" wie beim alkoholfreien Bier, das heißt z.B. 
> isotonischen Getränk und ist kein Bier, sondern gehört zu einer neuen 
> Getränkeklasse.

Ein ehrliches vegetarisches Gericht kann richtig lecker sein, das nehme 
ich gerne. Es läuft aber eben nicht so, sondern die Clientel frisst 
pseudo-vegane Fleischsimulationen mit einer Zutatenliste, bei deren 
schierem Umfang *mir* schlecht wird.


> Nein Wirkungsgrad, je mehr Mitglieder in der Kette umso mehr 
> Reibungsverluste.
> Am günstigsten wäre die Mahlzeit direkt auf der Weide ohne Beteiligung 
> von Zwischenwirten;-)

Du darfst gerne der Kuh beim Grasfressen Gesellschaft leisten.
Und bitte auch das Fallobst mit Wurmstich essen und den von Schädlingen 
angefressenen Salatkopf und die bereits ausgekeimten Kartoffeln. Das 
Schwein hat damit kein Problem, du auch nicht?


> Vom mir aus kann jeder Essen was er mag, er wird sich in Zukunft nur 
> weniger tierischen Protein leisten können, wenn er keine Sechsbeiner mag.

In den meisten entwickelten Staaten (inzwischen selbst in China!) 
*schrumpft* die Bevölkerung. Es ist nicht erkennbar, das es hier in 
absehbarer Zeit Engpässe geben könnte. Und selbst wenn, wird es halt 
einfach teurer.


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#624647

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2024-07-26 16:47 +0200
Message-ID<lghr8sFpd1kU1@mid.individual.net>
In reply to#624630
Am 26.07.24 um 13:36 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 25.07.24 um 21:04 schrieb Peter McD:
>> Am 25.07.24 um 15:25 schrieb Hergen Lehmann:
...
>> Nein Wirkungsgrad, je mehr Mitglieder in der Kette umso mehr 
>> Reibungsverluste.
>> Am günstigsten wäre die Mahlzeit direkt auf der Weide ohne Beteiligung 
>> von Zwischenwirten;-)
> 
> Du darfst gerne der Kuh beim Grasfressen Gesellschaft leisten.
> Und bitte auch das Fallobst mit Wurmstich essen und den von Schädlingen 
> angefressenen Salatkopf und die bereits ausgekeimten Kartoffeln. Das 
> Schwein hat damit kein Problem, du auch nicht?

Tiere fressen nicht wahllos, wenn sie auswählen können, das haben sie 
mit Menschen gemeinsam.
Wobei, Fallobst, leicht vergoren, eine Leckerei und biete einem Schwein 
einen Trüffel an, es wird nicht ablehnen.

>> Vom mir aus kann jeder Essen was er mag, er wird sich in Zukunft nur 
>> weniger tierischen Protein leisten können, wenn er keine Sechsbeiner mag.
> 
> In den meisten entwickelten Staaten (inzwischen selbst in China!) 
> *schrumpft* die Bevölkerung. Es ist nicht erkennbar, das es hier in 
> absehbarer Zeit Engpässe geben könnte. Und selbst wenn, wird es halt 
> einfach teurer.

So ist es richtig, leichte Abwandlung eines bekannten Spruches einer 
später kopflosen Königin zugeschrieben:
Wenn das Kotelett zu teuer wird, essen wir halt Steak.

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#624643

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2024-07-26 15:29 +0200
Message-ID<20240726.152924.170.33@m-id.net.gr.vu>
In reply to#624576
Peter McD:
> Am 25.07.24 um 15:25 schrieb Hergen Lehmann:

>> Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte. Wir brauchen definitiv sehr
>> viel weniger Fleischproduktion, aber wenn diese auf einem Niveau
>> gehalten wird, das der Ausschuss der Landwirtschaft verwertet wird, ist
>> das überaus effizient und mit Sicherheit auch gesünder als das
>> Chemieschnitzel.

> Vom mir aus kann jeder Essen was er mag, er wird sich in Zukunft nur
> weniger tierischen Protein leisten können, wenn er keine Sechsbeiner mag.

*SMILE* Statt Agro-PV zu betreiben, bei der Agrarflächen weiterhin
Agrarflächen bleiben und eben auch als solche genutzt werden, hält man es
für die Krone des Fortschritts, ebendiese Agrarflächen neuerdings mit
schwarzen Kacheln zu versiegeln.

Es ist schlicht ein Verbrechen, es ist ORGANISIERTES VERBRECHEN, es ist
STAATLICH ORGANISIERTES VERBRECHEN, daß man diesen Irrsin betreibt und
auch noch fördert.

Wenn man das aber tut und die Grünlinge und deren Sektierer das so wollen
und so wählen, dann braucht man sich ja wohl nicht über diesen Irrsinn, daß
Grünflächen immer weniger werden, zu beschweren, wenn man diesen Irrsin so
haben will.

-- 
"In den letzten 15 Jahren wuchs die Wirtschaft um 20%.
 In derselben Zeit wuchs die Arbeitslosigkeit um 56%."

                      Das Magazin "Monitor", ARD, 2010

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#624648

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2024-07-26 16:55 +0200
Message-ID<lghrmnFpd1jU1@mid.individual.net>
In reply to#624643
Am 26.07.24 um 15:29 schrieb Frank Möller:
> Peter McD:
>> Am 25.07.24 um 15:25 schrieb Hergen Lehmann:
> 
>>> Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte. Wir brauchen definitiv sehr
>>> viel weniger Fleischproduktion, aber wenn diese auf einem Niveau
>>> gehalten wird, das der Ausschuss der Landwirtschaft verwertet wird, ist
>>> das überaus effizient und mit Sicherheit auch gesünder als das
>>> Chemieschnitzel.
> 
>> Vom mir aus kann jeder Essen was er mag, er wird sich in Zukunft nur
>> weniger tierischen Protein leisten können, wenn er keine Sechsbeiner mag.
> 
> *SMILE* Statt Agro-PV zu betreiben, bei der Agrarflächen weiterhin
> Agrarflächen bleiben und eben auch als solche genutzt werden, hält man es
> für die Krone des Fortschritts, ebendiese Agrarflächen neuerdings mit
> schwarzen Kacheln zu versiegeln.

Warum nicht, wo es passt.
https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/energie/erneuerbare-energien-energiewende/solarenergie/33678.html

> Wenn man das aber tut und die Grünlinge und deren Sektierer das so wollen
> und so wählen, dann braucht man sich ja wohl nicht über diesen Irrsinn, daß
> Grünflächen immer weniger werden, zu beschweren, wenn man diesen Irrsin so
> haben will.

Die Grünlinge sind nicht die einzigen, andere tun es für die Optik.

https://www.landvolk-goe.de/2201-neuer-verein-kein-starkstrom-im-acker/

Gib es einfach zu: Die Menschen sind der Feind der Umwelt.

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#624656

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2024-07-26 17:56 +0200
Message-ID<20240726.175637.314.2@m-id.net.gr.vu>
In reply to#624648
Peter McD:
> Am 26.07.24 um 15:29 schrieb Frank Möller:
>> Peter McD:
>>> Am 25.07.24 um 15:25 schrieb Hergen Lehmann:

>>>> Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte. Wir brauchen definitiv sehr
>>>> viel weniger Fleischproduktion, aber wenn diese auf einem Niveau
>>>> gehalten wird, das der Ausschuss der Landwirtschaft verwertet wird, ist
>>>> das überaus effizient und mit Sicherheit auch gesünder als das
>>>> Chemieschnitzel.

>>> Vom mir aus kann jeder Essen was er mag, er wird sich in Zukunft nur
>>> weniger tierischen Protein leisten können, wenn er keine Sechsbeiner mag.

>> *SMILE* Statt Agro-PV zu betreiben, bei der Agrarflächen weiterhin
>> Agrarflächen bleiben und eben auch als solche genutzt werden, hält man es
>> für die Krone des Fortschritts, ebendiese Agrarflächen neuerdings mit
>> schwarzen Kacheln zu versiegeln.

> Warum nicht, wo es passt.
> https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/energie/erneuerbare-energien-energiewende/solarenergie/33678.html

Kann es sein, daß Du mich _*nicht verstehen wolltest*_?

>> Wenn man das aber tut und die Grünlinge und deren Sektierer das so wollen
>> und so wählen, dann braucht man sich ja wohl nicht über diesen Irrsinn, daß
>> Grünflächen immer weniger werden, zu beschweren, wenn man diesen Irrsin so
>> haben will.

> Die Grünlinge sind nicht die einzigen, andere tun es für die Optik.

> https://www.landvolk-goe.de/2201-neuer-verein-kein-starkstrom-im-acker/

Häh? Was hat das mit "Optik" zu tun, wenn man _*Erdkabel*_ ablehnt?

Im übrigen könnten die im Handumdrehen geholfen werden: Es gibt -zigtausend
km Bundesstraßen und -zigtausend km Bundesautobahnen. Da braucht man keine
Kabel im Acker. Insofern haben die einfach nur recht.

Es wäre überhaupt kein Problem, etwa an Bundesstraßen und Bundesautobahnen
unter den Mittelstreifen oder wahlweise unter den Seitenstreifen
Betonkanäle für Erdkabel zu verbuddeln und da ebensolche Erdkabel
reinzulegen.

Im übrigen kann man solche Kanäle abgeschirmt fertigen.

Wieso muß man über sowas diskutieren? Muß man auch darüber diskutieren, daß
Wasser naß ist?

Daß all das nicht nur nicht genutzt, sondern nicht einmal angedacht wird,
zeigt nur eines: Die komplette Nomenklatura in diesem angeblichen
Energiewende-Staat ist durch und durch eine kriminelle Kackrattenbande.
Auch und gerade die Grünlinge. Von A bis Z.

> Gib es einfach zu: Die Menschen sind der Feind der Umwelt.

Vor allem Menschen, die Feind der Umwelt _*sein wollen*_, sind es.

Die spielen sich dann auch noch auf, sie wollten die Welt retten und würden
das angeblich sogar. Und die Toitschkartoffel ist so blöde und so
verkommen, sowas auch noch zu wählen.

-- 

"Utopieüberschuß und Wirkungsdefizit"

Prof. Sönke Neitzel charakterisiert bei Lanz das urtoitsche Wesen

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#624671

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2024-07-26 20:30 +0200
Message-ID<lgi89vFr1ocU1@mid.individual.net>
In reply to#624656
Am 26.07.24 um 17:56 schrieb Frank Möller:
> Peter McD:
>> Am 26.07.24 um 15:29 schrieb Frank Möller:
>>> Peter McD:
>>>> Am 25.07.24 um 15:25 schrieb Hergen Lehmann:
> 
>>>>> Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte. Wir brauchen definitiv sehr
>>>>> viel weniger Fleischproduktion, aber wenn diese auf einem Niveau
>>>>> gehalten wird, das der Ausschuss der Landwirtschaft verwertet wird, ist
>>>>> das überaus effizient und mit Sicherheit auch gesünder als das
>>>>> Chemieschnitzel.
> 
>>>> Vom mir aus kann jeder Essen was er mag, er wird sich in Zukunft nur
>>>> weniger tierischen Protein leisten können, wenn er keine Sechsbeiner mag.
> 
>>> *SMILE* Statt Agro-PV zu betreiben, bei der Agrarflächen weiterhin
>>> Agrarflächen bleiben und eben auch als solche genutzt werden, hält man es
>>> für die Krone des Fortschritts, ebendiese Agrarflächen neuerdings mit
>>> schwarzen Kacheln zu versiegeln.
> 
>> Warum nicht, wo es passt.
>> https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/energie/erneuerbare-energien-energiewende/solarenergie/33678.html
> 
> Kann es sein, daß Du mich _*nicht verstehen wolltest*_?

Ich weiß nicht, ich habe dich so verstanden, dass du gegen die Nutzung 
von Agrarflächen für Fotovoltaik bist, mein Link bezog sich auf die 
gemeinsame Nutzung von beiden.

>>> Wenn man das aber tut und die Grünlinge und deren Sektierer das so wollen
>>> und so wählen, dann braucht man sich ja wohl nicht über diesen Irrsinn, daß
>>> Grünflächen immer weniger werden, zu beschweren, wenn man diesen Irrsin so
>>> haben will.
> 
>> Die Grünlinge sind nicht die einzigen, andere tun es für die Optik.
> 
>> https://www.landvolk-goe.de/2201-neuer-verein-kein-starkstrom-im-acker/
> Häh? Was hat das mit "Optik" zu tun, wenn man _*Erdkabel*_ ablehnt?

Die einen wollen keine Erdkabel, die anderen keine Hochspannungsleitungen.

> Im übrigen könnten die im Handumdrehen geholfen werden: Es gibt -zigtausend
> km Bundesstraßen und -zigtausend km Bundesautobahnen. Da braucht man keine
> Kabel im Acker. Insofern haben die einfach nur recht.

Es braucht Land rechts oder links der Straße für die Leitungen, bei 
oberirdische und unterirdischen für den Zugang. Du willst nicht eine 
Autobahn sperren, weil Servicearbeiten notwendig werden, von Kabel 
ausbuddeln nicht zu reden.
Auch wenn das auf den ersten Blick so aussieht als ob Autobahnen im 
Nirgendwo verlaufen, täuscht das, dito bei Bundesstraßen.
Während du vielleicht bei den ersten 50km Straße die Leitung parallel 
verlegen kannst, ist u.U. es bei den nächsten 50km das nicht mehr 
möglich, weil da irgendein Dödel eine Stadt/Dorf/Ackerfläche nutzt.

Also wieder Einspruchsverfahren, Verzögerungen, Kosten und täusche dich 
nicht, entgegen der landläufigen Meinung zahlen das nicht die bauenden 
Firmen, sondern der spätere Nutzer.

> Im übrigen kann man solche Kanäle abgeschirmt fertigen.
Sicher, die Firmen verlegen alles, was bezahlt wird.

> Wieso muß man über sowas diskutieren? Muß man auch darüber diskutieren, daß
> Wasser naß ist?

Schlimmer, es wird nicht diskutiert, ob Wasser nass ist, sondern wie nass.

> Daß all das nicht nur nicht genutzt, sondern nicht einmal angedacht wird,
> zeigt nur eines: Die komplette Nomenklatura in diesem angeblichen
> Energiewende-Staat ist durch und durch eine kriminelle Kackrattenbande.
> Auch und gerade die Grünlinge. Von A bis Z.

Meinst du die hier
https://www.bayernkurier.de/inland/17976-monstertrassen-sind-vom-tisch/

> 
>> Gib es einfach zu: Die Menschen sind der Feind der Umwelt.

Die Umwelt hat keine Feinde, sie hat nur Nutzer und der Umwelt sind die 
vollkommen egal.

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#624680

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2024-07-26 21:54 +0200
Message-ID<20240726.215403.053.50@m-id.net.gr.vu>
In reply to#624671
Peter McD:
> Am 26.07.24 um 17:56 schrieb Frank Möller:
>> Peter McD:
>>> Am 26.07.24 um 15:29 schrieb Frank Möller:

>>>> *SMILE* Statt Agro-PV zu betreiben, bei der Agrarflächen weiterhin
>>>> Agrarflächen bleiben und eben auch als solche genutzt werden, hält man es
>>>> für die Krone des Fortschritts, ebendiese Agrarflächen neuerdings mit
>>>> schwarzen Kacheln zu versiegeln.

>>> Warum nicht, wo es passt.
>>> https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/energie/erneuerbare-energien-energiewende/solarenergie/33678.html

>> Kann es sein, daß Du mich _*nicht verstehen wolltest*_?

> Ich weiß nicht, ich habe dich so verstanden, dass du gegen die Nutzung
> von Agrarflächen für Fotovoltaik bist

Richtig. Nur ist Agro-PV eben _*keine*_ "Nutzung von Agrarflächen für
Fotovoltaik".

Im Gegentum: (Korrekt praktizierte) Agro-PV bedeutet, daß Agrarflächen
weiterhin für Agrarwirtschaft genutzt werden, während PV-Module auf
(idealerweise min. 4 m) hohen Gestellen montiert werden.

Dann können für den Ackerbau da sogar noch Mähdrescher drunter durchfahren.

Außerdem sollten die PV-Module nicht dicht bei dicht ohne Lücken
installiert werden, sondern es müssen sich Reihen von PV-Modulen mit freien
Reihen ohne PV-Nodule abwechseln, AFAIK ca. im Verhältnis 1:1,5. Auf 25 ha
Ackerfläche passen also 10 ha PV-Module.

So erreicht man für den Ackerbau einen über den Tag sich wiederholenden
Wechsel von Sonne und Schatten in einem Maße, daß es für die allermeisten
Feldfrüchte ausreicht. 

(Vollflächige PV-Bestückung empfiehlt sich nur bei Verwendung
teiltransparenter PV-Folien (unter (Panzer-)Glas). Die haben aber einen
schlechteren Wirkungsgrad bei gleichzeitig deutlich höheren Preisen und
sind somit nicht für den Acker, sondern vor allem für den Fassadenbau (der
aber mit PV in Torfkartoffeltoitschländ selbstverfreilich auch nicht
stattfindet)).

(Ultrasonnenhungrige Pflanzen baut man dann halt nicht unter PV an - oder
man nimmt dann doch teiltransparente Module.)

Auch für den Wasserhaushalt im Boden ist die reduzierte Sonnenlichtzeit bei
PV mit Lücken auf dem Acker ausgesprochen vorteilhaft, insbesondere bei den
mittlerweile höheren Temperaturen und in ohnehin tendenziell eher trockenen
Gegenden wie etwa Franken oder Brandenburg. Alle Studien dazu belegen das.
Ich habe von keiner einzigen Studie mit gegenteiligem Ergebnis gehört.

> mein Link bezog sich auf die gemeinsame Nutzung von beiden.

Dein Link zeigt, wie man es nicht machen sollte. Die PV-Gestelle sind
offenbar zu niedrig und sie stehen dicht bei dicht. Außerdem schrägt man
die PV-Module nur in Richtung SO, S und SW an. Alles dreies gehört dort
geändert.

*HIMMEL, WENIGSTENS EINMAL PROFIS MACHEN LASSEN*

>>> https://www.landvolk-goe.de/2201-neuer-verein-kein-starkstrom-im-acker/

>> Häh? Was hat das mit "Optik" zu tun, wenn man _*Erdkabel*_ ablehnt?

> Die einen wollen keine Erdkabel, die anderen keine Hochspannungsleitungen.

>> Im übrigen könnten die im Handumdrehen geholfen werden: Es gibt -zigtausend
>> km Bundesstraßen und -zigtausend km Bundesautobahnen. Da braucht man keine
>> Kabel im Acker. Insofern haben die einfach nur recht.

> Es braucht Land rechts oder links der Straße für die Leitungen, bei
> oberirdische und unterirdischen für den Zugang. Du willst nicht eine
> Autobahn sperren, weil Servicearbeiten notwendig werden, von Kabel
> ausbuddeln nicht zu reden.

Genau _*das*_ ist das affentittenobergeile NieWo, mit dem in genau dem
Land, welches tagein, tagaus von der angeblichen Energiewende schwafelt und
angeblich täglich die Welt rettet, ebenjene Energiewende _*tatsächlich*_
nur verhindert wird. 

Seit den Nullerjahren könnte Toitschländ in Sachen EEn komplett versorgt,
autark und autonom sein. Auch für die berühmten "Dunkelflauten" wären mehr 
als genug Reserven vorhanden.

Tatsächlich wird das auch in 5000 Jahren noch nicht passiert sein, wenn 
alle anderen bereits vergessen haben, was Energiewende bei denen denn mal 
war...

Es hat wirklich keinen Sinn, in diesem kaputten Schland auch nur noch eine 
einzige Silbe dazu zu sagen. Es ist hoffnungslos.

-- 
"Wenn du Corona-Deutschland einen #Drecksstaat nennst, kriegst du als
 Student ein Bußgeld in Höhe von 1500 EUR. Wenn du aber Vetternwirtschaft
 betreibst, korrupt bist, deinen Lebenslauf fälschst, Steuergelder
 hinterziehst und Deutschland durch krumme Machenschaften um Millionen bis
 Milliarden betrügst, wirst du Bundeskanzler, Außenminister,
 Wirtschaftsminister und Präsident der Europäischen Kommission. Das Ganze
 nennt sich dann 'Demokratie'."      [Manaf Hassan, Flüchtling aus Syrien]

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#624681

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2024-07-26 22:06 +0200
Message-ID<20240726.220651.628.68@m-id.net.gr.vu>
In reply to#624671
Peter McD:
> Am 26.07.24 um 17:56 schrieb Frank Möller:
>> Peter McD:
>>> Am 26.07.24 um 15:29 schrieb Frank Möller:

>>>> *SMILE* Statt Agro-PV zu betreiben, bei der Agrarflächen weiterhin
>>>> Agrarflächen bleiben und eben auch als solche genutzt werden, hält man es
>>>> für die Krone des Fortschritts, ebendiese Agrarflächen neuerdings mit
>>>> schwarzen Kacheln zu versiegeln.

>>> Warum nicht, wo es passt.
>>> https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/energie/erneuerbare-energien-energiewende/solarenergie/33678.html

>> Kann es sein, daß Du mich _*nicht verstehen wolltest*_?

> Ich weiß nicht, ich habe dich so verstanden, dass du gegen die Nutzung
> von Agrarflächen für Fotovoltaik bist

Richtig. Nur ist Agro-PV eben _*keine*_ "Nutzung von Agrarflächen für
Fotovoltaik".

Im Gegentum: (Korrekt praktizierte) Agro-PV bedeutet, daß Agrarflächen
weiterhin für Agrarwirtschaft genutzt werden, während PV-Module auf
(idealerweise min. 4 m) hohen Gestellen montiert werden.

Dann können für den Ackerbau da sogar noch Mähdrescher drunter durchfahren.

Außerdem sollten die PV-Module nicht dicht bei dicht ohne Lücken
installiert werden, sondern es müssen sich Reihen von PV-Modulen mit freien
Reihen ohne PV-Nodule abwechseln, AFAIK ca. im Verhältnis 1:1,5. Auf 25 ha
Ackerfläche passen also 10 ha PV-Module.

So erreicht man für den Ackerbau einen über den Tag sich wiederholenden
Wechsel von Sonne und Schatten in einem Maße, daß es für die allermeisten
Feldfrüchte ausreicht.

(Vollflächige PV-Bestückung empfiehlt sich nur bei Verwendung
teiltransparenter PV-Folien (unter (Panzer-)Glas). Die haben aber einen
schlechteren Wirkungsgrad bei gleichzeitig deutlich höheren Preisen und
sind somit nicht für den Acker, sondern vor allem für den Fassadenbau (der
aber mit PV in Torfkartoffeltoitschländ selbstverfreilich auch nicht
stattfindet)).

(Ultrasonnenhungrige Pflanzen baut man dann halt nicht unter PV an - oder
man nimmt dann doch teiltransparente Module.)

Auch für den Wasserhaushalt im Boden ist die reduzierte Sonnenlichtzeit bei
PV mit Lücken auf dem Acker ausgesprochen vorteilhaft, insbesondere bei den
mittlerweile höheren Temperaturen und in ohnehin tendenziell eher trockenen
Gegenden wie etwa Franken oder Brandenburg. Alle Studien dazu belegen das.
Ich habe von keiner einzigen Studie mit gegenteiligem Ergebnis gehört.

> mein Link bezog sich auf die gemeinsame Nutzung von beiden.

Dein Link zeigt, wie man es nicht machen sollte. Die PV-Gestelle sind
offenbar zu niedrig und sie stehen dicht bei dicht. Außerdem schrägt man
die PV-Module nur in Richtung SO, S und SW an. Alles dreies gehört dort
geändert.

*HIMMEL, WENIGSTENS EINMAL PROFIS MACHEN LASSEN*

>>> https://www.landvolk-goe.de/2201-neuer-verein-kein-starkstrom-im-acker/

>> Häh? Was hat das mit "Optik" zu tun, wenn man _*Erdkabel*_ ablehnt?

> Die einen wollen keine Erdkabel, die anderen keine Hochspannungsleitungen.

>> Im übrigen könnten die im Handumdrehen geholfen werden: Es gibt -zigtausend
>> km Bundesstraßen und -zigtausend km Bundesautobahnen. Da braucht man keine
>> Kabel im Acker. Insofern haben die einfach nur recht.

> Es braucht Land rechts oder links der Straße für die Leitungen, bei
> oberirdische und unterirdischen für den Zugang. Du willst nicht eine
> Autobahn sperren, weil Servicearbeiten notwendig werden, von Kabel
> ausbuddeln nicht zu reden.

Genau _*das*_ ist das affentittenobergeile NieWo, mit dem in genau dem
Land, welches tagein, tagaus von der angeblichen Energiewende schwafelt und
angeblich täglich die Welt rettet, ebenjene Energiewende _*tatsächlich*_
nur verhindert wird.

Seit den Nullerjahren könnte Toitschländ in Sachen EEn komplett versorgt,
autark und autonom sein. Auch für die berühmten "Dunkelflauten" wären mehr
als genug Reserven vorhanden.

Tatsächlich wird das auch in 5000 Jahren noch nicht passiert sein, wenn
alle anderen bereits vergessen haben, was Energiewende bei denen denn mal
war...

Es hat wirklich keinen Sinn, in diesem kaputten Schland auch nur noch eine
einzige Silbe dazu zu sagen.

Aber Fleisch essen macht zu viel CO2 und einem Demenzgnom mit dem
dreckigsten Schmiergrinsen aller Zeiten für fast 70000 Euronzen die Glatze
zu polieren, das ist korrekt. Es ist nicht zu fassen, wie kaputt dieses
Volk ist.

-- 
"Wenn du Corona-Deutschland einen #Drecksstaat nennst, kriegst du als
 Student ein Bußgeld in Höhe von 1500 EUR. Wenn du aber Vetternwirtschaft
 betreibst, korrupt bist, deinen Lebenslauf fälschst, Steuergelder
 hinterziehst und Deutschland durch krumme Machenschaften um Millionen bis
 Milliarden betrügst, wirst du Bundeskanzler, Außenminister,
 Wirtschaftsminister und Präsident der Europäischen Kommission. Das Ganze
 nennt sich dann 'Demokratie'."      [Manaf Hassan, Flüchtling aus Syrien]

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#624683

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2024-07-27 00:09 +0200
Message-ID<lgil4iFss6lU1@mid.individual.net>
In reply to#624681
Am 26.07.24 um 22:06 schrieb Frank Möller:
> Peter McD:
>> Am 26.07.24 um 17:56 schrieb Frank Möller:
>>> Peter McD:
>>>> Am 26.07.24 um 15:29 schrieb Frank Möller:
> 
>>>>> *SMILE* Statt Agro-PV zu betreiben, bei der Agrarflächen weiterhin
>>>>> Agrarflächen bleiben und eben auch als solche genutzt werden, hält man es
>>>>> für die Krone des Fortschritts, ebendiese Agrarflächen neuerdings mit
>>>>> schwarzen Kacheln zu versiegeln.
...
>>> Kann es sein, daß Du mich _*nicht verstehen wolltest*_?
> 
>> Ich weiß nicht, ich habe dich so verstanden, dass du gegen die Nutzung
>> von Agrarflächen für Fotovoltaik bist
> 
> Richtig. Nur ist Agro-PV eben _*keine*_ "Nutzung von Agrarflächen für
> Fotovoltaik".
> 
> Im Gegentum: (Korrekt praktizierte) Agro-PV bedeutet, daß Agrarflächen
> weiterhin für Agrarwirtschaft genutzt werden, während PV-Module auf
> (idealerweise min. 4 m) hohen Gestellen montiert werden.

Da wäre ja nun geklärt und wo genug Geld fließt, wird das auch gemacht,
...
> 
>> Die einen wollen keine Erdkabel, die anderen keine Hochspannungsleitungen.
> 
>>> Im übrigen könnten die im Handumdrehen geholfen werden: Es gibt -zigtausend
>>> km Bundesstraßen und -zigtausend km Bundesautobahnen. Da braucht man keine
>>> Kabel im Acker. Insofern haben die einfach nur recht.
> 
>> Es braucht Land rechts oder links der Straße für die Leitungen, bei
>> oberirdische und unterirdischen für den Zugang. Du willst nicht eine
>> Autobahn sperren, weil Servicearbeiten notwendig werden, von Kabel
>> ausbuddeln nicht zu reden.
> 
> Genau _*das*_ ist das affentittenobergeile NieWo, mit dem in genau dem
> Land, welches tagein, tagaus von der angeblichen Energiewende schwafelt und
> angeblich täglich die Welt rettet, ebenjene Energiewende _*tatsächlich*_
> nur verhindert wird.
> 
> Seit den Nullerjahren könnte Toitschländ in Sachen EEn komplett versorgt,
> autark und autonom sein. Auch für die berühmten "Dunkelflauten" wären mehr
> als genug Reserven vorhanden.
> 
> Tatsächlich wird das auch in 5000 Jahren noch nicht passiert sein, wenn
> alle anderen bereits vergessen haben, was Energiewende bei denen denn mal
> war...
> 
> Es hat wirklich keinen Sinn, in diesem kaputten Schland auch nur noch eine
> einzige Silbe dazu zu sagen.
> 
> Aber Fleisch essen macht zu viel CO2 und einem Demenzgnom mit dem
> dreckigsten Schmiergrinsen aller Zeiten für fast 70000 Euronzen die Glatze
> zu polieren, das ist korrekt. Es ist nicht zu fassen, wie kaputt dieses
> Volk ist.

Ich verstehe dich nicht, den bisher längsten Zeit dieses Jahrtausends 
war eine Regierung am Zug, die die meisten Spenden von der Wirtschaft 
bekommt und die investiert nicht, wo kein Gewinn winkt.

Wenn du Scholz meinst, der ist erst seit 2 1/2 Jahren an der Regierung, 
mit einer Partei als Koalitionspartner, die nicht als 
wirtschaftsfeindlich gilt und einer anderen, die gerne das Geld für den 
von dir vermissten Umbau hätte, welches durch bekannte Umstände knapp wird.

Allein die Versäumnisse der vergangenen 16 Jahre zu korrigieren ist eine 
Mammuaufgabe, neue Impulse, insbesondere wenn sie alte Gewohnheiten in 
Frage stellen, verpuffen da leicht.

Vielleicht ändert sich deine Meinung zu Ursachen der von dir beklagten 
Umstände, wenn du die die Spendenliste/Investitionen für dem 
Bundestagswahlkampf 2021 ansiehst.

https://www.abgeordnetenwatch.de/recherchen/parteispenden/listen-veroeffentlicht-diese-konzerne-fuellten-die-wahlkampf-kassen-der-parteien.

Das zentrale Problem ist jedoch, dass jeder Veränderungen bei den andern 
unterstützt, so lange er selbst seinen gewohnten Trott beibehalten kann.

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#624732

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2024-07-27 13:43 +0200
Message-ID<20240727.134346.668.85@m-id.net.gr.vu>
In reply to#624683
Peter McD:
> Am 26.07.24 um 22:06 schrieb Frank Möller:
>> Peter McD:
>>> Am 26.07.24 um 17:56 schrieb Frank Möller:

>>>> Im übrigen könnten die im Handumdrehen geholfen werden: Es gibt -zigtausend
>>>> km Bundesstraßen und -zigtausend km Bundesautobahnen. Da braucht man keine
>>>> Kabel im Acker. Insofern haben die einfach nur recht.

>>> Es braucht Land rechts oder links der Straße für die Leitungen, bei
>>> oberirdische und unterirdischen für den Zugang. Du willst nicht eine
>>> Autobahn sperren, weil Servicearbeiten notwendig werden, von Kabel
>>> ausbuddeln nicht zu reden.

>> Genau _*das*_ ist das affentittenobergeile NieWo, mit dem in genau dem
>> Land, welches tagein, tagaus von der angeblichen Energiewende schwafelt und
>> angeblich täglich die Welt rettet, ebenjene Energiewende _*tatsächlich*_
>> nur verhindert wird.

>> Seit den Nullerjahren könnte Toitschländ in Sachen EEn komplett versorgt,
>> autark und autonom sein. Auch für die berühmten "Dunkelflauten" wären mehr
>> als genug Reserven vorhanden.

>> Tatsächlich wird das auch in 5000 Jahren noch nicht passiert sein, wenn
>> alle anderen bereits vergessen haben, was Energiewende bei denen denn mal
>> war...

>> Es hat wirklich keinen Sinn, in diesem kaputten Schland auch nur noch eine
>> einzige Silbe dazu zu sagen.

>> Aber Fleisch essen macht zu viel CO2 und einem Demenzgnom mit dem
>> dreckigsten Schmiergrinsen aller Zeiten für fast 70000 Euronzen die Glatze
>> zu polieren, das ist korrekt. Es ist nicht zu fassen, wie kaputt dieses
>> Volk ist.

> Ich verstehe dich nicht, den bisher längsten Zeit dieses Jahrtausends
> war eine Regierung am Zug, die die meisten Spenden von der Wirtschaft
> bekommt und die investiert nicht, wo kein Gewinn winkt.

> Wenn du Scholz meinst, der ist erst seit 2 1/2 Jahren an der Regierung,
> mit einer Partei als Koalitionspartner, die nicht als
> wirtschaftsfeindlich gilt und einer anderen, die gerne das Geld für den
> von dir vermissten Umbau hätte, welches durch bekannte Umstände knapp wird.

> Allein die Versäumnisse der vergangenen 16 Jahre zu korrigieren ist eine
> Mammuaufgabe, neue Impulse, insbesondere wenn sie alte Gewohnheiten in
> Frage stellen, verpuffen da leicht.

Chlor. Als da vor 26 (!) Jahren die Clique um einen Frankfurter
Straßenschläger an die Macht kam und von EEn gefaselt hat, da konnte man
doch nicht erwarten, daß die letztlich tun, was sie faseln.

War schließlich viel zu bestechend, daß die da nun plötzlich an den
Fleischtöpfen der Macht Platz nehmen und zusammen mit den Großkopferten
schmatzen durften.

Als dann der, der einst am Zaun vom Kanzleramt gerüttelt und geschrien hat,
daß er da reinwollte, als der dann keine Lust mehr hatte und wieder
rauswollte, weil es an noch größeren Fleischtöpfen als russischer Gasmann
noch mehr zu schmatzen gab, _*da*_ hatte die Straßenschlägerclique dann
Muffensausen, daß die Wahldeppen womöglich doch merken könnten, daß die
Straßenschlägerclique so gar nichts auf die Reihe gekriegt hat, da haben
sie noch schnell ein _*Dosenpfand*_ eingeführt.

Der Trittin, wenn er bei Lanz sitzt und schwafelt, fordert noch heute ein,
dafür gefälligst beweihräuchert zu werden. Daß es von den versprochenen
und angekündigten EEn nur ein kleines bißchen Alibigehampel gibt, ja, das
muß man doch nicht zum Thema machen und so.

Dann kam die Rautenbratze und hat eines schönen Tages eine "Energiewende"
verkündet. Tatsächlich hat die die toitsche Solarindustrie (damals
Weltmarktführer) in Grund und Boden gewirtschaftet und massenhaft billiges
Russengas promotet.

Als das erledigt war, hzat man angefangen zu jaulen, daß ja jetzt die
Chinesen den Markt mit billigen Solarmadulen fluten würden. Hüüülfeee!
Pöööhseee!

Is chlor, bei toitscher Politik kann man einfach nicht erwarten, daß die
täten, was die so schwafeln.

Und den toitschen Vollhonk stört das auch nicht weiter. Im Gegentum, der
will das so und wählt genau die, von denen er noch schlimmer und krasser
beschissen wird, als er von denen vorher beschissen wurde.

Inzwischen wählt der toitsche Vollhonk sich sogar einen Demenzgnom mit
Hohlbirne und dem dreckigsten Schmiergrinden aller Zeiten und ist auch
noch stolz drauf und läßt dem für 70000 Steine die Glatze polieren. Kannst
du dir sich nicht ausdenken.

<https://hpd.de/sites/hpd.de/files/media/2024/02rosenmontag24.jpg>

-- 
"Ich weiß, daß Sie glauben, Sie wüßten, was ich Ihrer Ansicht nach
 gesagt habe. Aber ich bin nicht sicher, ob Ihnen klar ist, daß das,
 was Sie gehört haben, nicht das ist, was ich meinte."
                                                      Alan Greenspan

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#624738

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2024-07-27 14:58 +0200
Message-ID<20240727.145832.287.52@m-id.net.gr.vu>
In reply to#624683
Peter McD:
> Am 26.07.24 um 22:06 schrieb Frank Möller:
>> Peter McD:
>>> Am 26.07.24 um 17:56 schrieb Frank Möller:

>>>> Im übrigen könnten die im Handumdrehen geholfen werden: Es gibt -zigtausend
>>>> km Bundesstraßen und -zigtausend km Bundesautobahnen. Da braucht man keine
>>>> Kabel im Acker. Insofern haben die einfach nur recht.

>>> Es braucht Land rechts oder links der Straße für die Leitungen, bei
>>> oberirdische und unterirdischen für den Zugang. Du willst nicht eine
>>> Autobahn sperren, weil Servicearbeiten notwendig werden, von Kabel
>>> ausbuddeln nicht zu reden.

>> Genau _*das*_ ist das affentittenobergeile NieWo, mit dem in genau dem
>> Land, welches tagein, tagaus von der angeblichen Energiewende schwafelt und
>> angeblich täglich die Welt rettet, ebenjene Energiewende _*tatsächlich*_
>> nur verhindert wird.

>> Seit den Nullerjahren könnte Toitschländ in Sachen EEn komplett versorgt,
>> autark und autonom sein. Auch für die berühmten "Dunkelflauten" wären mehr
>> als genug Reserven vorhanden.

>> Tatsächlich wird das auch in 5000 Jahren noch nicht passiert sein, wenn
>> alle anderen bereits vergessen haben, was Energiewende bei denen denn mal
>> war...

>> Es hat wirklich keinen Sinn, in diesem kaputten Schland auch nur noch eine
>> einzige Silbe dazu zu sagen.

>> Aber Fleisch essen macht zu viel CO2 und einem Demenzgnom mit dem
>> dreckigsten Schmiergrinsen aller Zeiten für fast 70000 Euronzen die Glatze
>> zu polieren, das ist korrekt. Es ist nicht zu fassen, wie kaputt dieses
>> Volk ist.

> Ich verstehe dich nicht, den bisher längsten Zeit dieses Jahrtausends
> war eine Regierung am Zug, die die meisten Spenden von der Wirtschaft
> bekommt und die investiert nicht, wo kein Gewinn winkt.

> Wenn du Scholz meinst, der ist erst seit 2 1/2 Jahren an der Regierung,
> mit einer Partei als Koalitionspartner, die nicht als
> wirtschaftsfeindlich gilt und einer anderen, die gerne das Geld für den
> von dir vermissten Umbau hätte, welches durch bekannte Umstände knapp wird.

> Allein die Versäumnisse der vergangenen 16 Jahre zu korrigieren ist eine
> Mammuaufgabe, neue Impulse, insbesondere wenn sie alte Gewohnheiten in
> Frage stellen, verpuffen da leicht.

Chlor. Als da vor 26 (!) Jahren die Clique um einen Frankfurter
Straßenschläger an die Macht kam und von EEn gefaselt hat, da konnte man
doch nicht erwarten, daß die letztlich tun, was sie faseln.

War schließlich viel zu bestechend, daß die da nun plötzlich an den
Fleischtöpfen der Macht Platz nehmen und zusammen mit den Großkopferten
schmatzen durften.

Als dann der, der einst am Zaun vom Kanzleramt gerüttelt und geschrien hat,
daß er da reinwollte, als der dann keine Lust mehr hatte und wieder
rauswollte, weil es an noch größeren Fleischtöpfen als russischer Gasmann
noch mehr zu schmatzen gab, _*da*_ hatte die Straßenschlägerclique dann
Muffensausen, daß die Wahldeppen womöglich doch merken könnten, daß die
Straßenschlägerclique so gar nichts auf die Reihe gekriegt hat, da haben
sie noch schnell ein _*Dosenpfand*_ eingeführt.

Der Trittin, wenn er bei Lanz sitzt und schwafelt, fordert noch heute ein,
dafür gefälligst beweihräuchert zu werden. Daß es von den versprochenen
und angekündigten EEn nur ein kleines bißchen Alibigehampel gibt, ja, das
muß man doch nicht zum Thema machen und so.

Dann kam die Rautenbratze und hat eines schönen Tages eine "Energiewende"
verkündet. Tatsächlich hat die die toitsche Solarindustrie (damals
Weltmarktführer) in Grund und Boden gewirtschaftet und massenhaft billiges
Russengas promotet.

Als das erledigt war, hat man angefangen zu jaulen, daß ja jetzt die
Chinesen den Markt mit billigen Solarmadulen fluten würden. Hüüülfeee!
Pöööhseee!

Is chlor, bei toitscher Politik kann man einfach nicht erwarten, daß die
täten, was die so schwafeln.

Und den toitschen Vollhonk stört das auch nicht weiter. Im Gegentum, der
will das so und wählt genau die, von denen er noch schlimmer und krasser
beschissen wird, als er von denen vorher beschissen wurde.

Inzwischen wählt der toitsche Vollhonk sich sogar einen Demenzgnom mit
Hohlbirne und dem dreckigsten Schmiergrinsen aller Zeiten und ist auch
noch stolz drauf und läßt dem für 70000 Steine die Glatze polieren. Kannst
du dir sich nicht ausdenken.

<https://hpd.de/sites/hpd.de/files/media/2024/02rosenmontag24.jpg>

-- 
"Ich weiß, daß Sie glauben, Sie wüßten, was ich Ihrer Ansicht nach
 gesagt habe. Aber ich bin nicht sicher, ob Ihnen klar ist, daß das,
 was Sie gehört haben, nicht das ist, was ich meinte."
                                                      Alan Greenspan

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#624753

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2024-07-27 20:58 +0200
Message-ID<lgkubdF8pl5U1@mid.individual.net>
In reply to#624738
Am 27.07.24 um 14:58 schrieb Frank Möller:
> Peter McD:
>> Am 26.07.24 um 22:06 schrieb Frank Möller:
>>> Peter McD:
>>>> Am 26.07.24 um 17:56 schrieb Frank Möller:
...
>> Ich verstehe dich nicht, den bisher längsten Zeit dieses Jahrtausends
>> war eine Regierung am Zug, die die meisten Spenden von der Wirtschaft
>> bekommt und die investiert nicht, wo kein Gewinn winkt.
> 
>> Wenn du Scholz meinst, der ist erst seit 2 1/2 Jahren an der Regierung,
>> mit einer Partei als Koalitionspartner, die nicht als
>> wirtschaftsfeindlich gilt und einer anderen, die gerne das Geld für den
>> von dir vermissten Umbau hätte, welches durch bekannte Umstände knapp wird.
> 
>> Allein die Versäumnisse der vergangenen 16 Jahre zu korrigieren ist eine
>> Mammuaufgabe, neue Impulse, insbesondere wenn sie alte Gewohnheiten in
>> Frage stellen, verpuffen da leicht.
> 
> Chlor. Als da vor 26 (!) Jahren die Clique um einen Frankfurter
> Straßenschläger an die Macht kam und von EEn gefaselt hat, da konnte man
> doch nicht erwarten, daß die letztlich tun, was sie faseln.

Mein Lieber, du bist ja ganz schön stinkig.

Du willst die Zeit davor vergessen.
Kohl, 16 Jahre, (1983 - 1998)
dann Schröder 8 Jahre (1998 -2005)
dann Angela  16 Jahre (2005 - 2021)
jetzt Scholz (2021 -

> War schließlich viel zu bestechend, daß die da nun plötzlich an den
> Fleischtöpfen der Macht Platz nehmen und zusammen mit den Großkopferten
> schmatzen durften.
> Als dann der, der einst am Zaun vom Kanzleramt gerüttelt und geschrien hat,
> daß er da reinwollte, als der dann keine Lust mehr hatte und wieder
> rauswollte, weil es an noch größeren Fleischtöpfen als russischer Gasmann
> noch mehr zu schmatzen gab, _*da*_ hatte die Straßenschlägerclique dann
> Muffensausen, daß die Wahldeppen womöglich doch merken könnten, daß die
> Straßenschlägerclique so gar nichts auf die Reihe gekriegt hat, da haben
> sie noch schnell ein _*Dosenpfand*_ eingeführt.

Und das Dosenpfand hat schließlich zur Abwahl geführt?
> 
> Der Trittin, wenn er bei Lanz sitzt und schwafelt, fordert noch heute ein,
> dafür gefälligst beweihräuchert zu werden. Daß es von den versprochenen
> und angekündigten EEn nur ein kleines bißchen Alibigehampel gibt, ja, das
> muß man doch nicht zum Thema machen und so.
> 
> Dann kam die Rautenbratze und hat eines schönen Tages eine "Energiewende"
> verkündet. Tatsächlich hat die die toitsche Solarindustrie (damals
> Weltmarktführer) in Grund und Boden gewirtschaftet und massenhaft billiges
> Russengas promotet.

Das kannst du der Truppe um Scholz nicht vorwerfen und schon gar nicht 
den Grünen.

> Als das erledigt war, hat man angefangen zu jaulen, daß ja jetzt die
> Chinesen den Markt mit billigen Solarmadulen fluten würden. Hüüülfeee!
> Pöööhseee!
> 
> Is chlor, bei toitscher Politik kann man einfach nicht erwarten, daß die
> täten, was die so schwafeln.
> 
> Und den toitschen Vollhonk stört das auch nicht weiter. Im Gegentum, der
> will das so und wählt genau die, von denen er noch schlimmer und krasser
> beschissen wird, als er von denen vorher beschissen wurde.

Ach wenn ich das lese.
Hier ist ein freies Land, jeder kann sich zur Wahl stellen, auch du, 
überzeuge die Leute, dann wirst du vielleicht gewählt.
Glaubst du nicht:
s. https://de.wikipedia.org/wiki/Trude_Unruh

Es geht, ist halt viel Arbeit und viel Frust und nur mit Fleiß 
vielleicht Preis.

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#624755

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2024-07-27 22:33 +0200
Message-ID<20240727.223310.075.36@m-id.net.gr.vu>
In reply to#624753
Peter McD:
> Am 27.07.24 um 14:58 schrieb Frank Möller:

>> Is chlor, bei toitscher Politik kann man einfach nicht erwarten, daß die
>> täten, was die so schwafeln.

>> Und den toitschen Vollhonk stört das auch nicht weiter. Im Gegentum, der
>> will das so und wählt genau die, von denen er noch schlimmer und krasser
>> beschissen wird, als er von denen vorher beschissen wurde.

> Ach wenn ich das lese.
> Hier ist ein freies Land, jeder kann sich zur Wahl stellen, auch du,
> überzeuge die Leute, dann wirst du vielleicht gewählt.

*KicherKicherGrins* Es ist noch gar nicht so lange her, da saß der Lesch
beim Lanz und hat erzählt, daß wir in Toitschländ so ca. 3500 km² an
Dachflächen haben, die für Photovoltaik geeignet sind. Es kommen noch
einmal ca. ebensoviele km² an Fassaden dazu, die für Photovoltaik geeignet
sind, macht so um 7000 km² Gebäudeflächen, die für Photovoltaik nutzbar
sind.

Er sagte ebenfalls, daß man zur Deckung des toitschen Gesamtstrombedarfs so
ca. 5000 km² dieser Flächen bräuchte.

Ist einfach ein bißchen Bruch- und ein bißchen Potenzrechnung, da braucht
man noch nicht einmal einen Taschenrechner, da reichen Papier und Stift:

Ein m² Solarzelle bringt per anno so um 100 kWh, macht bei einem
Gesamtstrombedarf von unter 500 TWh per anno also 5000 km² Solarfläche.

Und? Ist der Lesch Kanzler?

Wieviel Promille aus dessen Rechnung wurden bislang umgesetzt? 

Das, was es tatsächlich an Gebäudesolar in diesem Schland gibt, ist nicht
einmal in Promille erfaßbar. Wer weiß, ob da ppm schon die richtige
Mikroeinheit wäre.

Aber wieviele LNG-Terminals wurden in kurzer Zeit für wieviele Milliarden
aus dem Boden gestampft?

Wieviele neue Gaskraftwerke für wieviele Milliarden sind gebaut, sind im
Bau oder sind geplant?

Ihr wollt keine Leute, die EEn tatsächlich in die Praxis umsetzen. Ihr
wollt Leute, die so dümmlich wie nur irgendwas von EEn schwafeln und dann
tatsächlich - bis auf ein bißchen Alibigehampel - EEn verhindern. Und genau
die wählt Ihr Euch seit Jahrzehnten.

Und das einzige, was Euch daran nicht paßt, das ist, wenn man Euch sagt,
daß es genauso ist, wie es ist. _*Das*_ könnt Ihr nicht leiden.

-- 
"Sofern ich diesen Vorfall vor Gericht beeide, kannst Du mich ja wegen
 Meineides verklagen."

                              Detlef Bosau in <i0f60n$je8$1@tioat.net>

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#624756

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2024-07-27 23:22 +0200
Message-ID<lgl6p4Fab7bU1@mid.individual.net>
In reply to#624755
Am 27.07.24 um 22:33 schrieb Frank Möller:
> Peter McD:
>> Am 27.07.24 um 14:58 schrieb Frank Möller:
...
>> Ach wenn ich das lese.
>> Hier ist ein freies Land, jeder kann sich zur Wahl stellen, auch du,
>> überzeuge die Leute, dann wirst du vielleicht gewählt.
> 
> *KicherKicherGrins* Es ist noch gar nicht so lange her, da saß der Lesch
> beim Lanz und hat erzählt, daß wir in Toitschländ so ca. 3500 km² an
> Dachflächen haben, die für Photovoltaik geeignet sind. Es kommen noch
> einmal ca. ebensoviele km² an Fassaden dazu, die für Photovoltaik geeignet
> sind, macht so um 7000 km² Gebäudeflächen, die für Photovoltaik nutzbar
> sind.
> Er sagte ebenfalls, daß man zur Deckung des toitschen Gesamtstrombedarfs so
> ca. 5000 km² dieser Flächen bräuchte.
> Ist einfach ein bißchen Bruch- und ein bißchen Potenzrechnung, da braucht
> man noch nicht einmal einen Taschenrechner, da reichen Papier und Stift:
> Ein m² Solarzelle bringt per anno so um 100 kWh, macht bei einem
> Gesamtstrombedarf von unter 500 TWh per anno also 5000 km² Solarfläche.
> Und? Ist der Lesch Kanzler?
> Wieviel Promille aus dessen Rechnung wurden bislang umgesetzt?
> Das, was es tatsächlich an Gebäudesolar in diesem Schland gibt, ist nicht
> einmal in Promille erfaßbar. Wer weiß, ob da ppm schon die richtige
> Mikroeinheit wäre.
> Aber wieviele LNG-Terminals wurden in kurzer Zeit für wieviele Milliarden
> aus dem Boden gestampft?

Erzähle doch einmal jemandem, du willst Solarzellen auf sein Dach bauen, 
  welche Widerstände da zu überwinden sind hast du sicher bei den 
Wärempumpenprozess mitbekommen, davon davon abgesehen sind Solarzellen 
nur ein Teil des Strommixes und die Flächen nur mittelfristig 
realisierbar. Ich würde keine Wetter darauf abschließen, ob bei dem 
Haus, in dem ich wohne, das Dach die Last tragen könnte.

Die Flächen für die Schiffe sind frei verfügbar und stelle fest, wie 
schnell das geht, das liegt nicht nur an den Geldern, sondern auch an 
den Widerständen, die sind bei dem paar Quadratkilometern für die 
Schiffsanlagen überschaubar, die Rohre an Land sind vorhanden und der 
Winter war und ist nah.

Ein paar Posting ging es doch um die Widerstände gegen die noch zu 
bauenden Stromleitungen, das Problem war bei den Gasleitungen nahezu 
nicht existent.

> Wieviele neue Gaskraftwerke für wieviele Milliarden sind gebaut, sind im
> Bau oder sind geplant?

Du bist doch nicht vom Mond: Gaskraftwerke laufen auch, wenn der Wind 
nicht weht und die Sonne nicht scheint und das wichtigste, sie 
stabilisieren das Stromnetz, oder warum glaubst merken wir im 
allgemeinen nichts von Spannungsschwankungen.

> Ihr wollt keine Leute, die EEn tatsächlich in die Praxis umsetzen. Ihr
> wollt Leute, die so dümmlich wie nur irgendwas von EEn schwafeln und dann
> tatsächlich - bis auf ein bißchen Alibigehampel - EEn verhindern. Und genau
> die wählt Ihr Euch seit Jahrzehnten.

Im richtigen Leben kann man nur wählen, was zur Verfügung steht, 
Wünschen ist etwas für Kinder.

> Und das einzige, was Euch daran nicht paßt, das ist, wenn man Euch sagt,
> daß es genauso ist, wie es ist. _*Das*_ könnt Ihr nicht leiden.

Momentan sagst du nur, was dir nicht passt.

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#624788

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2024-07-28 16:37 +0200
Message-ID<20240728.163723.100.67@m-id.net.gr.vu>
In reply to#624756
Peter McD:

> Erzähle doch einmal jemandem, du willst Solarzellen auf sein Dach bauen,

Ich sagte doch bereits, Ihr wollt nicht. Ihr wollt labern, Ihr wollt Euch
vollabern lassen - und was Ihr tut, das ist nur, EEn brutalstmöglich zu
verhindern.

> Ein paar Posting ging es doch um die Widerstände gegen die noch zu
> bauenden Stromleitungen...

... bei denen dann Du "diagnostiziert" hast, daß das deswegen nicht geht,
weil man die ständig aus- und wieder eingraben und dann wieder ausgraben
muß...

> Du bist doch nicht vom Mond: Gaskraftwerke laufen auch, wenn der Wind
> nicht weht und die Sonne nicht scheint und das wichtigste, sie
> stabilisieren das Stromnetz, oder warum glaubst merken wir im
> allgemeinen nichts von Spannungsschwankungen.

*KicherKicherGrins* Was kann denn ich dafür, daß Du nicht weißt und auch
gar nicht wissen willst (sonst könntest Du nicht derartigen Mumpitz
absondern), daß 24/7 mit Solaranlagen selbstverfreilich nicht nur ebenfalls
möglich ist, sondern längst praktiziert wird?

Es gibt verschiedene Speicherformen, mit denen Sonnenenergie für
Dunkelphasen gespeichert wird. Das wird längst praktiziert, und zwar in
kleinem Rahmen wie auch in Industriegrößenordnungen im MW-Bereich.
Es gibt da sogar Lösungen, bei denen die Speicher für bis zu 5,5 Monate
ohne Sonnenlicht ausreichen.

Kam übrigens auch längst schon im ÖRR.

Wenn Du das alles nicht weißt und auch gar nicht wissen willst, dann kann
jedoch diese längst schon funktionierende Solartechnik nichts für Deine
Borniertheit.

-- 
"... Zudem sagst Du, Du hättest einen IQ von 135. Da ist man normalerweise
 in der Gummizelle."

                 Detlef Bosau in <201105011934.UTC.ipkck7$8is$1@tioat.net>

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