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| Started by | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
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| First post | 2024-07-14 10:43 +0200 |
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Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-14 10:43 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-14 09:36 +0000
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-14 11:42 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-15 09:36 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-14 17:50 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-17 23:58 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-18 19:27 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-18 17:36 +0000
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Re: Wer Wind sät ... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2024-07-15 13:08 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-15 11:28 +0000
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Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-15 20:59 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-16 13:09 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-16 10:20 +0000
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Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 11:36 +0000
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-16 14:49 +0000
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-16 14:46 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 15:14 +0000
Re: Wer Wind sät ... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-07-15 19:04 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-15 20:07 +0200
Re: Wer Wind sät ... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-07-15 18:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-07-18 07:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 08:33 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-18 18:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-15 08:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2024-07-14 23:56 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-15 00:14 +0200
Re: Wer Wind sät ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-15 13:27 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-15 15:01 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-15 07:50 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-15 15:07 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-15 20:52 +0200
Re: Wer Wind sät ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-15 21:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-15 22:07 +0200
Re: Wer Wind sät ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-15 22:20 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-15 22:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-16 00:08 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 06:38 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-16 11:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 11:48 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 11:58 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-16 19:45 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 18:04 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 11:31 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 11:58 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-17 12:13 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-17 12:28 +0100
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-17 18:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-17 21:27 +0100
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 06:41 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-18 08:44 +0100
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 10:01 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-18 10:52 +0100
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 13:45 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-18 14:36 +0100
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-18 09:46 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 11:49 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-18 12:58 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-18 13:08 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 17:46 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 14:00 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-07 05:56 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-07 11:59 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-18 20:54 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 13:50 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 11:49 +0000
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 15:27 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 14:54 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-23 20:14 +0000
Re: Wer Wind sät ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-24 00:05 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-24 05:12 +0000
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-16 20:49 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 11:34 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 11:54 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 14:04 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 12:08 +0000
Re: Wer Wind sät ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-17 14:52 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 15:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 15:10 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 15:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-17 15:41 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 17:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-17 17:51 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 17:56 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 18:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-17 17:15 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 22:11 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 23:12 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 00:30 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-18 01:06 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 10:51 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-18 11:47 +0200
Re: Wer Wind sät ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-18 12:55 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 17:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 17:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-18 18:13 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 18:30 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-18 00:00 +0200
Re: Wer Wind sät ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-17 14:47 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 12:00 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-16 14:09 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 12:11 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 12:16 +0000
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 12:43 +0000
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 12:50 +0000
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 15:13 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 13:29 +0000
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 15:38 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 16:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 16:10 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 14:24 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-16 19:32 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-16 15:17 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-16 15:46 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-16 18:53 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-16 19:38 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 11:30 +0000
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Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-17 21:45 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 06:31 +0200
Re: Wer Wind sät ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-07-17 12:18 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-16 14:00 +0200
Re: Wer Wind sät ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-16 14:06 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 09:23 +0000
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-17 11:52 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-16 21:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-16 21:22 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-16 21:52 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-16 22:23 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-16 22:47 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-16 23:04 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-16 23:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-16 23:23 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-16 21:40 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-17 00:40 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 10:24 +0200
Re: Wer Wind sät ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-07-19 02:55 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-19 09:27 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-19 10:43 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-19 11:11 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-19 14:49 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-19 15:44 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-19 16:11 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-19 16:42 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-19 19:52 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-19 16:39 +0100
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-19 19:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-19 21:10 +0100
Re: Wer Wind sät ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 06:48 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-20 14:44 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-19 09:48 +0000
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-19 11:55 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-19 14:23 +0200
Re: Wer Wind sät ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-07-19 22:34 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-20 15:10 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-20 15:40 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-20 21:54 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-21 13:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-21 13:11 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-22 06:40 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-22 21:48 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-24 09:25 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-24 14:56 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-24 14:31 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-24 22:17 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-17 06:28 +0000
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-17 08:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 08:02 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 07:09 +0000
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-17 09:29 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-14 21:10 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-14 22:44 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-15 07:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-15 15:16 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-16 20:59 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-17 13:20 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-19 00:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-19 14:54 +0200
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 08:44 +0100 |
| Message-ID | <v7ah3q$2aj4l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #624081 |
On 18/07/2024 05:41, Ruediger Lahl wrote:
> *Goetz Schultz* schrieb:
>
>> On 17/07/2024 17:35, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>> Angeblich soll die örtliche Polizei für diesen Bereich zuständig gewesen
>>> sein! Der Secret Service wäre demnach für den Nah- und den Fernbereich
>>> zuständig gewesen... щ (゜ロ゜щ)
>>
>> Irgend jemand wird für das gesamte Spektakel die Leitung gehabt haben.
>> Wer immer das ist/war darf das erklären. Ob das lokale Polizei oder
>> SecServ ist, ist dabei völlig egal. Epic Fail!
>
> Da hat jemand die Gesamtleitung gehabt, aber wenn es heißt: "den Bereich
> macht die örtliche Polizei", muss er auf die örtliche Behörde vertrauen,
> dass die geeignetes Personal dafür einsetzt.
>
> Butler ist eine Kleinstadt mit nur 13.000 Einwohnern und hat zwölf
> Vollzeit-Polizisten.
>
> Solche Rallys werden am Fließband organisiert und abgehalten und alle
> kochen nur mit Wasser...
>
> https://www.srf.ch/news/international/trump-attentat-vier-polizisten-versuchten-attentaeter-in-extremis-zu-stoppen
Und das entbindet die Gesamtleitung von der Verantwortung? Ich denke nicht.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 10:01 +0200 |
| Message-ID | <v7ap6d.5l0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #624090 |
*Goetz Schultz* schrieb: > On 18/07/2024 05:41, Ruediger Lahl wrote: >> *Goetz Schultz* schrieb: >>> On 17/07/2024 17:35, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>> Angeblich soll die örtliche Polizei für diesen Bereich zuständig gewesen >>>> sein! Der Secret Service wäre demnach für den Nah- und den Fernbereich >>>> zuständig gewesen... щ (゜ロ゜щ) >>> >>> Irgend jemand wird für das gesamte Spektakel die Leitung gehabt haben. >>> Wer immer das ist/war darf das erklären. Ob das lokale Polizei oder >>> SecServ ist, ist dabei völlig egal. Epic Fail! >> >> Da hat jemand die Gesamtleitung gehabt, aber wenn es heißt: "den Bereich >> macht die örtliche Polizei", muss er auf die örtliche Behörde vertrauen, >> dass die geeignetes Personal dafür einsetzt. >> >> Butler ist eine Kleinstadt mit nur 13.000 Einwohnern und hat zwölf >> Vollzeit-Polizisten. >> >> Solche Rallys werden am Fließband organisiert und abgehalten und alle >> kochen nur mit Wasser... >> >> https://www.srf.ch/news/international/trump-attentat-vier-polizisten-versuchten-attentaeter-in-extremis-zu-stoppen > > Und das entbindet die Gesamtleitung von der Verantwortung? Ich denke nicht. Die Gesamtleitung kann keine alleinige Verantwortung tragen. Ihre Verantwortung erstreckt sich auf das Organisieren. Wurde alles den Anforderungen entsprechend organisiert, ist sie raus. Für das Versagen einzelner Leute kann sie nichts. -- bis denne
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 10:52 +0100 |
| Message-ID | <v7aokf$2b9o6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #624091 |
On 18/07/2024 09:01, Ruediger Lahl wrote:
> *Goetz Schultz* schrieb:
>
>> On 18/07/2024 05:41, Ruediger Lahl wrote:
>>> *Goetz Schultz* schrieb:
>>>> On 17/07/2024 17:35, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>> Angeblich soll die örtliche Polizei für diesen Bereich zuständig gewesen
>>>>> sein! Der Secret Service wäre demnach für den Nah- und den Fernbereich
>>>>> zuständig gewesen... щ (゜ロ゜щ)
>>>>
>>>> Irgend jemand wird für das gesamte Spektakel die Leitung gehabt haben.
>>>> Wer immer das ist/war darf das erklären. Ob das lokale Polizei oder
>>>> SecServ ist, ist dabei völlig egal. Epic Fail!
>>>
>>> Da hat jemand die Gesamtleitung gehabt, aber wenn es heißt: "den Bereich
>>> macht die örtliche Polizei", muss er auf die örtliche Behörde vertrauen,
>>> dass die geeignetes Personal dafür einsetzt.
>>>
>>> Butler ist eine Kleinstadt mit nur 13.000 Einwohnern und hat zwölf
>>> Vollzeit-Polizisten.
>>>
>>> Solche Rallys werden am Fließband organisiert und abgehalten und alle
>>> kochen nur mit Wasser...
>>>
>>> https://www.srf.ch/news/international/trump-attentat-vier-polizisten-versuchten-attentaeter-in-extremis-zu-stoppen
>>
>> Und das entbindet die Gesamtleitung von der Verantwortung? Ich denke nicht.
>
> Die Gesamtleitung kann keine alleinige Verantwortung tragen. Ihre
> Verantwortung erstreckt sich auf das Organisieren. Wurde alles den
> Anforderungen entsprechend organisiert, ist sie raus. Für das Versagen
> einzelner Leute kann sie nichts.
Wenn das so wäre, wozu gibt es dann die Führungsstäbe und andere? Es
muss jemand geben der letzten Endes die Verantwortung hat. Klar, die es
verbockt haben kriegen keinen Persilschein, aber wenn der SS die Leitung
hatte, können die nicht sagen es war "Local PD" und wir sind raus.
--
Cheers,
G.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 13:45 +0200 |
| Message-ID | <v7b69s.2sc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #624096 |
*Goetz Schultz* schrieb: > On 18/07/2024 09:01, Ruediger Lahl wrote: >> *Goetz Schultz* schrieb: >>> On 18/07/2024 05:41, Ruediger Lahl wrote: >>>> Solche Rallys werden am Fließband organisiert und abgehalten und alle >>>> kochen nur mit Wasser... >>>> >>>> https://www.srf.ch/news/international/trump-attentat-vier-polizisten-versuchten-attentaeter-in-extremis-zu-stoppen >>> >>> Und das entbindet die Gesamtleitung von der Verantwortung? Ich denke nicht. >> >> Die Gesamtleitung kann keine alleinige Verantwortung tragen. Ihre >> Verantwortung erstreckt sich auf das Organisieren. Wurde alles den >> Anforderungen entsprechend organisiert, ist sie raus. Für das Versagen >> einzelner Leute kann sie nichts. > > Wenn das so wäre, wozu gibt es dann die Führungsstäbe und andere? Es > muss jemand geben der letzten Endes die Verantwortung hat. Klar, die es > verbockt haben kriegen keinen Persilschein, aber wenn der SS die Leitung > hatte, können die nicht sagen es war "Local PD" und wir sind raus. Wie gesagt sehe ich das so, dass es einen Verantwortlichen für die Planung und meinetwegen für die Vorbereitung gibt. Wie gut die Durchführung dann klappt, liegt nicht mehr an den eben genannten, sondern am beteiligten Personal. Dafür muss der oben genannte nicht den Kopf hinhalten. Aufgaben und Verantwortlichkeiten werden delegiert. Hier wird vielleicht der Sheriff von Butler gefragt, ob er wie geplant von seinen 12 Leuten die am besten geeigneten für den Job abgestellt hat. -- bis denne
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 14:36 +0100 |
| Message-ID | <v7b5o6$2b9o6$2@dont-email.me> |
| In reply to | #624107 |
On 18/07/2024 12:45, Ruediger Lahl wrote:
> *Goetz Schultz* schrieb:
>
>> On 18/07/2024 09:01, Ruediger Lahl wrote:
>>> *Goetz Schultz* schrieb:
>>>> On 18/07/2024 05:41, Ruediger Lahl wrote:
>>>>> Solche Rallys werden am Fließband organisiert und abgehalten und alle
>>>>> kochen nur mit Wasser...
>>>>>
>>>>> https://www.srf.ch/news/international/trump-attentat-vier-polizisten-versuchten-attentaeter-in-extremis-zu-stoppen
>>>>
>>>> Und das entbindet die Gesamtleitung von der Verantwortung? Ich denke nicht.
>>>
>>> Die Gesamtleitung kann keine alleinige Verantwortung tragen. Ihre
>>> Verantwortung erstreckt sich auf das Organisieren. Wurde alles den
>>> Anforderungen entsprechend organisiert, ist sie raus. Für das Versagen
>>> einzelner Leute kann sie nichts.
>>
>> Wenn das so wäre, wozu gibt es dann die Führungsstäbe und andere? Es
>> muss jemand geben der letzten Endes die Verantwortung hat. Klar, die es
>> verbockt haben kriegen keinen Persilschein, aber wenn der SS die Leitung
>> hatte, können die nicht sagen es war "Local PD" und wir sind raus.
>
> Wie gesagt sehe ich das so, dass es einen Verantwortlichen für die
> Planung und meinetwegen für die Vorbereitung gibt. Wie gut die
> Durchführung dann klappt, liegt nicht mehr an den eben genannten,
> sondern am beteiligten Personal. Dafür muss der oben genannte nicht den
> Kopf hinhalten.
>
> Aufgaben und Verantwortlichkeiten werden delegiert. Hier wird vielleicht
> der Sheriff von Butler gefragt, ob er wie geplant von seinen 12 Leuten
> die am besten geeigneten für den Job abgestellt hat.
Hatte ich ja geschrieben, es gibt keinen Persilschein - heisst aber
nicht das die Leitung einen bekommt, wenn es weiter unten kracht. Es
werden nur andere Fragen gestellt.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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\ / ASCII Ribbon Campaign
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---------------------------->8------------------------------
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 09:46 +0000 |
| Message-ID | <1t6698e3e6i59dadn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #624081 |
On Thu, 18 Jul 2024 06:41:43 Ruediger Lahl wrote: > Butler ist eine Kleinstadt mit nur 13.000 Einwohnern und hat zwölf > Vollzeit-Polizisten. > Solche Rallys werden am Fließband organisiert und abgehalten und > alle kochen nur mit Wasser... Das ist das eigentlich verblüffende: Dass sich ein einzelner Spitzenkandidat in einem Land mit über 300 Mio. Einwohnern persönlich in eine 13k-Ortschaft begibt. In einer Liste der 1000 einwohnerstärksten Gemeinden ist Panama City mit 36k an letzter Stelle. Nun konzentriert man sich logischerweise auf die paar strategisch wichtigen Bundesstaaten, aber dennoch, der Nutzen solcher Mikroveranstaltungen erscheint mir sehr fraglich. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die eifrige Idee wässriger Ständer. Stefan! (Sloganizer)
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 11:49 +0200 |
| Message-ID | <lfs6q5F453mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #624093 |
Am 18.07.24 um 11:46 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 18 Jul 2024 06:41:43 Ruediger Lahl wrote: >> Butler ist eine Kleinstadt mit nur 13.000 Einwohnern und hat zwölf >> Vollzeit-Polizisten. > >> Solche Rallys werden am Fließband organisiert und abgehalten und >> alle kochen nur mit Wasser... > > Das ist das eigentlich verblüffende: Dass sich ein einzelner > Spitzenkandidat in einem Land mit über 300 Mio. Einwohnern > persönlich in eine 13k-Ortschaft begibt. In einer Liste der 1000 > einwohnerstärksten Gemeinden ist Panama City mit 36k an letzter > Stelle. > > Nun konzentriert man sich logischerweise auf die paar strategisch > wichtigen Bundesstaaten, aber dennoch, der Nutzen solcher > Mikroveranstaltungen erscheint mir sehr fraglich. > Landesweite kostenlose Werbung im Fernsehen und Spenden. In dem Fall: Definitiv den Aufwand wert.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 12:58 +0200 |
| Message-ID | <v7asg0$100n$1@solani.org> |
| In reply to | #624095 |
Am 18.07.24 um 11:49 schrieb Peter McD: > Am 18.07.24 um 11:46 schrieb Stefan Froehlich: >> Das ist das eigentlich verblüffende: Dass sich ein einzelner >> Spitzenkandidat in einem Land mit über 300 Mio. Einwohnern >> persönlich in eine 13k-Ortschaft begibt. In einer Liste der 1000 >> einwohnerstärksten Gemeinden ist Panama City mit 36k an letzter >> Stelle. >> >> Nun konzentriert man sich logischerweise auf die paar strategisch >> wichtigen Bundesstaaten, aber dennoch, der Nutzen solcher >> Mikroveranstaltungen erscheint mir sehr fraglich. >> > > Landesweite kostenlose Werbung im Fernsehen und Spenden. > In dem Fall: Definitiv den Aufwand wert. > > Aus Stefans Posting spricht die klassische Arroganz des Hauptstädters: Warum aufs Land gehen, wenn doch die Hauptstadt (in seinem Fall Wien) so groß und wichtig ist? Das "Fly-over Country" kann man doch getrost ignorieren, weiß Stefan. Dass diese verbreitete Ansicht eines der besten Wahlhilfe-Programme für Trump darstellt, werden weder die Ostküste-Demokraten noch Stefan in Wien je verstehen... (Dafür die Leute im Rust-Belt und Bible-Belt um so mehr...) -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 13:08 +0000 |
| Message-ID | <3t66991188i6974fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #624095 |
On Thu, 18 Jul 2024 11:49:57 Peter McD wrote: > Am 18.07.24 um 11:46 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 18 Jul 2024 06:41:43 Ruediger Lahl wrote: >>> Solche Rallys werden am Fließband organisiert und abgehalten und >>> alle kochen nur mit Wasser... >> Das ist das eigentlich verblüffende: Dass sich ein einzelner >> Spitzenkandidat in einem Land mit über 300 Mio. Einwohnern >> persönlich in eine 13k-Ortschaft begibt. In einer Liste der 1000 >> einwohnerstärksten Gemeinden ist Panama City mit 36k an letzter >> Stelle. >> Nun konzentriert man sich logischerweise auf die paar strategisch >> wichtigen Bundesstaaten, aber dennoch, der Nutzen solcher >> Mikroveranstaltungen erscheint mir sehr fraglich. > Landesweite kostenlose Werbung im Fernsehen und Spenden. > In dem Fall: Definitiv den Aufwand wert. Klar, aber gehen wir doch im guten Glauben lieber davon aus, dass man davor nicht um den Werbewert eben dieser Veranstaltung wusste. Von den anderen Ralleys am Fließband habe wenigstens ich keinen Piep gehört, Du wohl ebensowenig, und vermutlich auch 99,99% der Amerikaner nicht. Extrapoliert wird Butler irgendwo um Platz 5.000 bis 10.000 in der Rangliste amerikanischer Ortschaften liegen - wie viele Ralleys werden sich "am Fließband" ausgehen? Mehr als zwei pro Tag wohl kaum (es muss ja nicht nur der Kandidat dort auftauchen, sondern auch Zuseher), wenn überhaupt. Weshalb also das siebente Kaff von links (und nicht das sechste, oder das fünfte)? Aber ok, der Hinweis "ask anyone there and they’ll tell you that Butler, not Toledo, Ohio, was the birthplace of the Jeep" ist in der Tat ein gewisses Argument. Fun fact: Auf der genannten Seite <https://eu.freep.com/story/news/politics/elections/2024/07/15/donald-trump-shooting-butler-pennsylvania-farm-show-grounds/74400995007/> steht nicht nur das, sondern findet man auch ein Foto von der Rally 2020 (an einem Dienstag), und wenn ich mir das ansehe, dann war das am 13. Juli (ein Samstag) nicht gerade "the biggest crowd ever". Nicht einmal ansatzweise, auch nicht für das Kaff namens Butler (was natürlich keinerlei Aussagen über das Wahlverhalten zulässt, sondern lediglich über das Interesse an so einer Rede). Servu, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - käsen!? Nur bezierpsen ist strammer. (Sloganizer)
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 17:46 +0200 |
| Message-ID | <lfsrmnF7524U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #624109 |
Am 18.07.24 um 15:08 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 18 Jul 2024 11:49:57 Peter McD wrote: >> Am 18.07.24 um 11:46 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Thu, 18 Jul 2024 06:41:43 Ruediger Lahl wrote: >>>> Solche Rallys werden am Fließband organisiert und abgehalten und >>>> alle kochen nur mit Wasser... > >>> Das ist das eigentlich verblüffende: Dass sich ein einzelner >>> Spitzenkandidat in einem Land mit über 300 Mio. Einwohnern >>> persönlich in eine 13k-Ortschaft begibt. In einer Liste der 1000 >>> einwohnerstärksten Gemeinden ist Panama City mit 36k an letzter >>> Stelle. > >>> Nun konzentriert man sich logischerweise auf die paar strategisch >>> wichtigen Bundesstaaten, aber dennoch, der Nutzen solcher >>> Mikroveranstaltungen erscheint mir sehr fraglich. > >> Landesweite kostenlose Werbung im Fernsehen und Spenden. >> In dem Fall: Definitiv den Aufwand wert. > > Klar, aber gehen wir doch im guten Glauben lieber davon aus, dass > man davor nicht um den Werbewert eben dieser Veranstaltung wusste. Sicher nicht, Spots kosten Geld, aber die Sendezeit wäre auch ohne Attentat kostenlos, das reicht.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 14:00 +0200 |
| Message-ID | <v7b754.2sc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #624093 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > On Thu, 18 Jul 2024 06:41:43 Ruediger Lahl wrote: >> Butler ist eine Kleinstadt mit nur 13.000 Einwohnern und hat zwölf >> Vollzeit-Polizisten. > >> Solche Rallys werden am Fließband organisiert und abgehalten und >> alle kochen nur mit Wasser... > > Das ist das eigentlich verblüffende: Dass sich ein einzelner > Spitzenkandidat in einem Land mit über 300 Mio. Einwohnern > persönlich in eine 13k-Ortschaft begibt. In einer Liste der 1000 > einwohnerstärksten Gemeinden ist Panama City mit 36k an letzter > Stelle. > > Nun konzentriert man sich logischerweise auf die paar strategisch > wichtigen Bundesstaaten, aber dennoch, der Nutzen solcher > Mikroveranstaltungen erscheint mir sehr fraglich. Ausgewürfelt haben sie ihren Reiseplan nicht. Hier ein Bericht, der Trumps dortigen Stopp erklärt. https://eu.freep.com/story/news/politics/elections/2024/07/15/donald-trump-shooting-butler-pennsylvania-farm-show-grounds/74400995007/ -- bis denne
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-08-07 05:56 +0000 |
| Message-ID | <3t66b3089fi1a3bcfn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #624093 |
On Thu, 18 Jul 2024 11:46:51 Stefan Froehlich wrote: > On Thu, 18 Jul 2024 06:41:43 Ruediger Lahl wrote: >> Butler ist eine Kleinstadt mit nur 13.000 Einwohnern und hat >> zwölf Vollzeit-Polizisten. >> Solche Rallys werden am Fließband organisiert und abgehalten und >> alle kochen nur mit Wasser... > Das ist das eigentlich verblüffende: Dass sich ein einzelner > Spitzenkandidat in einem Land mit über 300 Mio. Einwohnern > persönlich in eine 13k-Ortschaft begibt. Und von wegen "am Fließband": Diese Woche gibt es offenbar genau *eine* Veranstaltung, nämlich am Freitag in Bozeman, Montana. > In einer Liste der 1000 einwohnerstärksten Gemeinden ist Panama > City mit 36k an letzter Stelle. Immerhin: mit 56k Einwohnern liegt Bozeman an Stelle 925. Eine Veranstaltung pro Woche, da wird man weit kommen. > Nun konzentriert man sich logischerweise auf die paar strategisch > wichtigen Bundesstaaten [...] Nun ist Montana auch noch republikanisches Kernland. Es sieht mir (wenig verwunderlich, nach seiner Performance vor 4-8 Jahren) eher danach aus, dass auch Trump alles andere als fit für den Job wäre und man ihn gezielt vor größeren Menschenmengen fernhält. Geht alles gut, hat man die Bilder in der Kamera, blamiert er sich, bekommen es nur ein paar Dutzend Schaulustige mit. Und die Leute, die ihm eine hervorragende, geistige Konstitution attestiert haben: Was genau wollte er in diesem Interview sagen? <https://x.com/jimstewartson/status/1819912313404870902>. Fraglos ungleich mehr Energie als Biden, aber - halleluja. Dazu dann noch Postings wie jenes <https://nymag.com/intelligencer/article/desperate-trump-begs-biden-to-return-as-democratic-opponent.html>. Im Grund genommen geht es in der Wahl vielleicht gar nicht mehr so sehr um Trump als um Vance. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Schmecken ist doof. Stefan, so toll wie das Lachen. (Sloganizer)
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-07 11:59 +0000 |
| Message-ID | <890773ea8d917e225f2b5356111158c9@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #625207 |
Stefan Froehlich wrote: > On Thu, 18 Jul 2024 11:46:51 Stefan Froehlich wrote: >> On Thu, 18 Jul 2024 06:41:43 [...] Lahl wrote: >>> Butler ist eine Kleinstadt mit nur 13.000 Einwohnern und hat >>> zwölf Vollzeit-Polizisten. >>> Solche Rallys werden am Fließband organisiert und abgehalten und >>> alle kochen nur mit Wasser... >> Das ist das eigentlich verblüffende: Dass sich ein einzelner >> Spitzenkandidat in einem Land mit über 300 Mio. Einwohnern >> persönlich in eine 13k-Ortschaft begibt. > Und von wegen "am Fließband": Diese Woche gibt es offenbar genau > *eine* Veranstaltung, nämlich am Freitag in Bozeman, Montana. Jenun, eine Kandidatur nebst der eines Vizes wollte da zwischenzeitlich noch etabliert werden. Gruß, ULF
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 20:54 +0200 |
| Message-ID | <v7bocv$2hrt1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #624073 |
Salve allerseits, Goetz Schultz schrieb: > On 17/07/2024 17:35, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Goetz Schultz schrieb: >>> On 17/07/2024 11:13, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> >>>> | Der Secret Service muss sich nun für sein Versagen rechtfertigen. Nicht >>>> | nur, weil der designierte Präsidentschaftskandidat der Republikaner fast >>>> | getötet worden wäre – sondern auch, weil der Täter das Sicherheitsnetz >>>> | des Secret Service offenbar problemlos überwunden hat. US-Präsident Joe >>>> | Biden kündigte am Tag nach dem Attentat eine unabhängige Untersuchung >>>> | der Sicherheitsmaßnahmen am. >>> >>> Heute auf BBC R4: Angeblich war das Dach zu steil um sicher zu sein, >>> deshalb hat man nur Leute *im* Haus gehabt, nicht *oben* drauf. >>> >> Angeblich soll die örtliche Polizei für diesen Bereich zuständig gewesen >> sein! Der Secret Service wäre demnach für den Nah- und den Fernbereich >> zuständig gewesen... щ (゜ロ゜щ) > > Irgend jemand wird für das gesamte Spektakel die Leitung gehabt haben. > Wer immer das ist/war darf das erklären. Ob das lokale Polizei oder > SecServ ist, ist dabei völlig egal. Epic Fail! > +--- <hier abknabbern> --- | Je mehr Details über den Anschlag auf den ehemaligen US-Präsidenten | Donald Trump bekanntwerden, desto unerklärlicher erscheint das Versagen | des Secret Service, der ihn hätte schützen sollen. | | Am Montag zeigten die «New York Times» und weitere Medien das auf Tiktok | veröffentlichte Video eines Zuschauers, das wenige Minuten vor den | Schüssen auf Trump aufgenommen wurde. Das Video wurde auch von der NZZ | verifiziert. | | Die Aufnahme macht deutlich, dass zahlreiche Personen den Schützen auf | dem Dach bereits Minuten vor der Tat gesehen hatten und dass sie | lautstark die Polizeikräfte alarmierten. Am Dienstag bestätigte der | Secret Service gemäss mehreren Medien sogar, dass die Lokalpolizisten | seine Agenten per Funk über Warnungen aus dem Publikum unterrichtet | hatten – und zwar bereits bevor Trumps Rede begonnen hatte. | | Auf weiteren Zuschauervideos sind die Scharfschützen hinter Trumps Bühne | zu sehen: Auch sie scheinen auf irgendetwas zu reagieren und blicken in | Richtung des Täters, noch bevor die Schüsse erfolgten. Anstatt die | Veranstaltung zu unterbrechen, liess man Trump aber weiterreden. | | Weiter sollen Lokalpolizisten, die den Einsatz des Secret Service | unterstützten und für den äusseren Sicherheitsperimeter zuständig waren, | genau dasjenige Gebäude als Besammlungsort genutzt haben, von dessen | Dach aus der Attentäter seine Schüsse abfeuerte. | | Bei Anlässen arbeitet der Secret Service zwar oft mit lokalen | Polizeikräften zusammen; gerade für die Sicherung der äusseren Bereiche. | Diese Polizisten müssen aber vom Secret Service gut instruiert und auf | dem Gelände verteilt werden. | | *Eine lange Spur von Fehlern* | | Die Direktorin des Secret Service, Kimberly Cheatle, versprach am Montag | eine Aufarbeitung des Vorfalls; sie muss zudem einem Kongressausschuss | nächste Woche Red und Antwort stehen. | | Es ist zweifellos der folgenschwerste Fehler des Secret Service seit | mehr als vierzig Jahren – seit ein Attentäter 1981 Präsident Ronald | Reagan anschoss. Das bedeutet aber nicht, dass in diesen Jahren alles | glatt gelaufen wäre – im Gegenteil. | | Die «Washington Post»-Journalistin Carol Leonnig, die seit weit über | einer Dekade zum Secret Service recherchiert, hat in ihrem Buch «Zero | Fail» eine Reihe schwerwiegender Probleme beschrieben, welche die | Behörde seit Jahrzehnten umtreiben. Zahlreiche dieser Probleme wurden | bereits 2015 benannt, als eine parlamentarische Kommission unter Leitung | des damaligen Kongressabgeordneten Jason Chaffetz den Secret Service | genauer unter die Lupe genommen hatte. | | Während der Obama-Präsidentschaft hatten sich einige aufsehenerregende | Fehler ereignet, welche diese Untersuchung anstiessen. Im November 2011 | schoss ein arbeitsloser 21-Jähriger mehrfach mit einem halbautomatischen | Gewehr auf das Weisse Haus. Der Secret Service wurde alarmiert und ging | von einer Schiesserei aus – er entdeckte erst vier Tage später, dass das | Weisse Haus selbst beschossen worden war. | | Im September 2014 übersprang ein Mann den Zaun vor dem Weissen Haus, | überwältigte kurz darauf einen Agenten und gelangte sogar in die Nähe | der Privatzimmer des Präsidenten, bevor er gestoppt wurde. 2017 schaffte | es ein Mann mit psychischen Problemen und zwei Kanistern Tränengas im | Gepäck, mehrere Zäune zu überspringen und eine Viertelstunde über das | Gelände des Weissen Hauses zu spazieren, bevor er entdeckt und | festgenommen wurde. | | *Zu viele Aufgaben* | | Der Secret Service ist seit längerem chronisch überlastet. Er muss immer | mehr Aufgaben wahrnehmen, ohne dass ihm die Politik die dafür nötigen | Mittel zuspräche. | | Stets muss der Secret Service darum kämpfen, dass er seine alternde | Fahrzeugflotte oder die Kameras und Sensoren am Weissen Haus auf | Vordermann bringen kann. | | Auch auf Entschädigung für ihre geleistete Überzeit mussten die Beamten | oft lange warten, weil zu wenig Mittel vorhanden waren. Das drückt auf | die Moral: Zur Arbeit als Personenschützer für den Präsidenten gehören | sehr unregelmässige und kurzfristig anberaumte Einsätze. | | Über Jahre ist es der Behörde deshalb schwergefallen, genügend | qualifiziertes Personal zu rekrutieren und die vielen Abgänge zu | kompensieren. Geld- und Personalmangel führten gemäss Chaffetz’ Bericht | und Leonnigs Buch auch dazu, dass der Secret Service permanent im | Krisenmodus arbeitet und keine richtige strategische Planung vornimmt. | | Besonders prekär soll die Lage gemäss Leonnig unter Trump gewesen sein, | der mit seinen (Golf)reisen gerade zu Beginn seiner Präsidentschaft das | Budget seiner Sicherheitsleute strapazierte. Zudem musste der Dienst mit | dem Trump Tower in Manhattan plötzlich ein riesiges Hochhaus sichern. | Das Grundproblem des Secret Service hat aber nichts mit Trump zu tun: | mehr Aufgaben, aber nicht mehr Budget. | | Gegründet wurde der Dienst eigentlich, um Geldfälscher zu bekämpfen, | daher war er lange dem Finanzministerium unterstellt. Erst nach dem | tödlichen Attentat auf Präsident William McKinley 1901 übernahm der | Secret Service die Aufgabe, den Präsidenten zu schützen; später auch | weitere wichtige Personen. Inzwischen müssen die Agenten auch noch | Online-Drohungen auswerten und diesen nachgehen. | | Der Secret Service beschäftigt inzwischen weit mehr als 7000 Personen, | die Hälfte von ihnen als Agenten. Der Riesenapparat neigt, zumindest | gemäss Kritikern, denn auch zu bürokratischen Abläufen und internen | Machtkämpfen. | | *Fast an Kennedy verzweifelt* | | Ein Problem wird der Secret Service nie aus der Welt schaffen können. | Während er den Präsidenten vor Gefahren schützen muss, will dieser | nahbar wirken, um wiedergewählt zu werden. An John F. Kennedy waren die | Personenschützer fast verzweifelt, denn er wollte an seinen Paraden und | Reden nahe und unmittelbar mit den Zuschauern interagieren. | | Kennedy warf dabei regelmässig den Sicherheitsplan über den Haufen und | trieb mit sehr eng getakteten Reisen seine Agenten bis zur kompletten | Erschöpfung. Der Demokrat prägte mit seiner Art jedoch auch die | Präsidentschaft an sich und inspirierte seine Nachfolger dazu, sich | ebenfalls nahbar zu zeigen. | | Der Secret Service muss zudem einerseits ein gutes Verhältnis zum | Präsidenten und zu dessen Familie pflegen. Nur so kann er diesen | Personenkreis effizient schützen. In der Tendenz versucht der Dienst | daher, sämtliche Wünsche des Präsidenten irgendwie möglich zu machen. | Andererseits muss die Behörde politisch neutral bleiben. | | Beim Sturm aufs Capitol am 6. Januar 2021 fiel es dem Secret Service | sehr schwer, diese Balance zu halten, was nun vor allem die Demokraten | auf den Plan rief. Der Vorwurf stand etwa im Raum, die Behörde habe sich | von Trump instrumentalisieren lassen. Präsident Joe Biden ersetzte einen | Teil des Spitzenpersonals, unter anderem den Direktor, und ernannte mit | Kimberly Cheatle eine frühere Agentin zur Chefin, die er aus seiner Zeit | als Vizepräsident persönlich kannte. | | In gewisser Weise wiederholte Biden damit die Fehler, die dem Secret | Service schon unter seinen Vorgängern Probleme verursachten. | Personalentscheide werden in Reaktion auf konkrete Vorfälle | durchgesetzt, ohne dass zugleich eine langfristige Strategie definiert | und implementiert würde. | | Nun steht wiederum «seine» Direktorin im Fokus der Untersuchungen, und | manche Republikaner richten ihre Vorwürfe direkt an sie. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/ueberlastet-und-unterdotiert-der-secret-service-findet-seit-jahren-nicht-aus-dem-krisenmodus-heraus-ld.1839811> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 13:50 +0200 |
| Message-ID | <v78b5m$1p6uo$3@dont-email.me> |
| In reply to | #624026 |
Am 17.07.2024 um 13:34 schrieb Stefan Ram:
> Es gibt "seriöse Indizien" für eine Verschwörung: Ein Dach, das
> vorher als neuralgischer Punkt /bekannt war/, wurde /mit Bedacht/
> (die Sicherungsmaßnahmen waren ja /geplant/!) nicht gesichert.
Worauf stützt sich die Behauptung, daß das Dach absichtlich nicht
gesichert wurde?
Mit welcher Begründung wird simple Schlamperei bei Planung und
Ausführung ausgeschlossen? Zu simpel?
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 11:49 +0000 |
| Message-ID | <5245fe0a623a0d501ce114047474bb42@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #624026 |
Stefan Ram wrote: > Es gibt "seriöse Indizien" für eine Verschwörung: Ein Dach, das > vorher als neuralgischer Punkt /bekannt war/, wurde /mit Bedacht/ > (die Sicherungsmaßnahmen waren ja /geplant/!) nicht gesichert. Jein. Ein Agent habe da in die Mündung der späteren Tatwaffe geschaut, wurde kolportiert.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 15:27 +0200 |
| Message-ID | <v78gsa$1p6uo$5@dont-email.me> |
| In reply to | #624026 |
Am 17.07.2024 um 14:14 schrieb Stefan Ram:
> |vorsätzliche Fahrlässigkeit
Mensch, laß das ma' bloß keinen hören. Das bringt die Leute noch auf
ganz dumme Ideen.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 14:54 +0000 |
| Message-ID | <1c9098f02cb293670a67fe470c5089ca@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #624026 |
Stefan Ram wrote: > ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb oder zitierte: >>|Abgeordneter D'Esposito: "Sie waren also nicht in der Lage, >>|Entscheidungen als professioneller Gesetzeshüter zu treffen? >>|Ihre Entscheidungen basierten auf politischer Einmischung?" >>| >>|Sund: "Oft gab es Einmischungen von Mitarbeitern und >>|Mitgliedern selbst." > PS: Könnte natürlich auch eine Schutzbehauptung von Sund sein. > Entweder er muß bei der Sicherung Anweisungen von jemandem > anders befolgen, dann ist der andere verwantwortlich, oder > es muß es nicht, dann darf er diesen auch nicht nachgeben. > |Ich bin Firewall-Admin. Mein Chef verlangt, daß eine bestimmte > |Kommunikation durchgeführt wird, obwohl es gegen das > |Sicherheitskonzept der Firma verstößt. Was soll ich tun? > | > |Kündigen. Auch bei regulären Polizeien in deutschen Stadtstaaten oder US-Großstädten schwebt über allem die Politik. Sie wird sich meist hüten, direkte Weisungen zu erteilen, aber doch Erwartungen erkennen lassen, denen sich zu widersetzen einen Karriereknick auslösen könnte. Gibt es aber m.W. auf diversesten auch außerpolizeilichen Hierachiedoppelebenen.
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-23 20:14 +0000 |
| Message-ID | <a1cc613f129ba386d6f21b692562d981@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #624026 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > Peter McD schrieb: >> Am 16.07.24 um 20:04 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote: >>>> Am 16.07.24 um 13:48 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> >>>>> War das Foto nicht von einer Systemkamera, von einem Profi-Fotoreporter? >>>>> Dann kann das auch mal 1/2000 oder 1/4000 s gewesen sein, mit der das >>>>> mit >>>>> elektronischem Verschluß aufgenommen wurde. >>>>> Und es ist nur der Schußkanal drauf, nicht das Projektil selbst. >>>> >>>> Licht und Zeit und Schärfentiefe müssen dafür zusammenpassen, 1/4000 >>>> braucht viel Licht, das Teleobjektiv braucht eine kleinere Blende für >>>> die Tiefenschärfe und bei dem eigentlichen Objekt dürfte der Fotograf >>>> der Tiefenschärfe, d.h, längeren Belichtungszeiten der Vorrang gegeben >>>> haben. >>> >>> Es war eine Sony Alpha von 2021, 24 mm Brennweite, 1/8000 s, f1,6. >> >> Zwischenzeitlich auch gelesen, der "Tiefenschärfetelefaktor" entfällt. >> Es wird sicherlich noch viele Tests (hoffentlich nicht mit lebenden >> Objekt) geben. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Schon bevor er das erste Mal zum Präsidenten gewählt wurde, soll > Donald > | Trump Angst vor einem Attentat gehabt haben. Erst als ihm vor den > Wahlen > | im Jahr 2016 Schutz durch den Secret Service zugesprochen wurde, habe > er > | sich sicherer gefühlt, berichtet CNN. > | > | Seither ist Trump eine der bestbewachten Personen der Welt. Der Schutz > | der amtierenden und ehemaligen US-Präsidenten ist die wichtigste > Aufgabe > | der Secret-Service-Beamten. Seit dem Attentat auf Ronald Reagan im > Jahr > | 1981 hatte es keinen erfolgreichen Angriff mehr auf einen > US-Präsidenten > | gegeben. Bis jetzt. > | > | Als Trump am Samstag eine Bühne in Butler, Pennsylvania, betrat, > sollten > | mehrere Teams des Secret Service für seine Sicherheit sorgen. Nur > | Minuten, nachdem Trump seine Rede begonnen hatte, ertönten Schüsse. > Eine > | Kugel verletzte das Ohr des Ex-Präsidenten. Mehrmals konnte der > | Attentäter abdrücken, dann erst wurde er von Scharfschützen des Secret > | Service niedergestreckt – er hatte ungehindert eine Schussposition mit > | freier Sicht auf den Präsidenten eingenommen. Wie konnte das > passieren? > | > | *Politiker fordern eine Untersuchung* > | > | Der Secret Service muss sich nun für sein Versagen rechtfertigen. > Nicht > | nur, weil der designierte Präsidentschaftskandidat der Republikaner > fast > | getötet worden wäre – sondern auch, weil der Täter das Sicherheitsnetz > | des Secret Service offenbar problemlos überwunden hat. US-Präsident > Joe > | Biden kündigte am Tag nach dem Attentat eine unabhängige Untersuchung > | der Sicherheitsmaßnahmen am. > | > | Die führenden Politiker im Repräsentantenhaus hatten bereits > ihrerseits > | über Parteigrenzen hinweg eine Untersuchung gefordert. In der Kritik > | steht insbesondere die Secret-Service-Chefin Kimberly Cheatle. »Der > | Kongress wird die Tragödie umfassend untersuchen, um festzustellen, > | welche Fehler bei der Sicherheit gemacht wurden«, sagte Mike Johnson, > | der republikanische Sprecher des Repräsentantenhauses. Die Amerikaner > | hätten verdient, das zu erfahren. > | > | Der Secret Service wurde 1865 als Abteilung des Finanzministeriums > | eingerichtet, damals noch, um die Verbreitung von Falschgeld zu > | bekämpfen. Erst 1901, nach der Ermordung des Präsidenten William > | McKinley, wurde dem Secret Service der Schutz des Präsidenten vom > | Kongress übertragen. Zu schweren Fehlern kam es immer wieder, das > | bekannteste Versagen des Dienstes war, als 1963 Präsident John F. > | Kennedy in Dallas, Texas, ermordet wurde. > | > | Heute ist der Dienst dem Heimatschutzministerium zugeordnet. Mit 8300 > | Mitarbeitern und einem Budget von mehr als drei Milliarden Dollar hat > | der Secret Service sehr umfangreiche Aufgaben, er gilt als > | unterfinanziert, denn er muss einen stetig wachsenden Personenkreis > | schützen – Präsident und Vizepräsidentin, ehemalige Präsidenten sowie > | deren Familien, aber auch einige Minister, Präsidentschaftskandidaten > | und ausländische Staatsgäste. > | > | Der Secret Service genoss stets über Parteigrenzen hinweg Ansehen, > seine > | Schutzmaßnahmen für die Präsidenten wurde in Filmen glorifiziert. Doch > | hatte es in den vergangenen Jahren immer wieder auch Berichte über > | Ausschweifungen von Beamten, rücksichtsloses Verhalten und nur knapp > | verhinderte Sicherheitsvorfälle gegeben. Nun ist der Ruf des Dienstes > | schwer beschädigt. > | > | *Der Täter überwand das Sicherheitsnetz* > | > | Der Attentäter von Butler hat aus einer Entfernung von unter 150 > Metern > | auf Trump geschossen. Mit dem Sturmgewehr, das später neben seiner > | Leiche gefunden wurde, ist das problemlos möglich. (Hier lesen Sie > mehr > | zum mutmaßlichen Attentäter.) > | > | Das bestätigt auch Walfried O. Sauer, ehemaliger SEK-Ausbilder und > | Inhaber der »Result Group «, eines Beratungsunternehmens für Risiko- > und > | Krisenmanagement. »Das ist eine klassische Schussentfernung«, sagt > | Sauer. »Man muss kein Profikiller sein, um auf diese Entfernung sein > | Ziel zu treffen. Das kann auch ein mittelmäßig begabter Schütze.« > | > | Sauer kann sich kaum erklären, wieso das Flachdach, auf dem der > Schütze > | lag, nicht beobachtet wurde. »So nah darf niemand an den > Ex-Präsidenten > | herankommen, schon gar nicht mit einer Langwaffe«, sagt er. > | > | In der Regel werde schon Wochen vor solchen hochkarätigen > | Veranstaltungen ein ausgefeiltes Sicherheitskonzept erstellt, sagt > | Sauer. Dabei würde das Terrain um den Redner in verschiedene > | Sicherheitszonen geteilt, in die Besucher nur nach Einlasskontrollen > | gelangen können. In der Regel würde auch nur im Vorfeld überprüftes > | Personal eingesetzt. »Am Veranstaltungsort wird jeder Gullideckel > | umgedreht«, sagt Sauer. > | > | *Wo war die Drohne*? > | > | Als der Täter auf das Flachdach robbte, fiel er zwar offenbar > Besuchern > | der Wahlkampfveranstaltung auf. Doch ihre Warnungen drangen nicht > durch. > | Die Sicherheitskräfte bemerkten den Schützen nicht rechtzeitig. Dabei > | sei es in der heutigen Zeit Standard, dass Drohnen das Gelände aus der > | Luft überwachen, sagt Sicherheitsexperte Sauer. Aus seiner Erfahrung > und > | aus den ihm bis jetzt vorliegenden Informationen sei der Anschlag > durch > | gravierende Fehler im Sicherheitskonzept erst ermöglicht worden. > | > | Ein Bericht der »New York Times« bestätigt diese Einschätzung. Demnach > | werde vor einer Veranstaltung das Gelände begangen und entschieden, > wie > | groß der Sicherheitsbereich um den Präsidenten sein müsse. Dieser > werde > | in drei Zonen unterteilt: der innere Bereich, direkt um das Pult den > | Präsidenten, ein mittlerer und ein äußerer Bereich. Demnach hätte der > | mittlere Bereich das Gebäude einschließen müssen – und Scharfschützen > | hätten darauf positioniert werden sollen. > | > | Warum das nicht passiert ist, ist eine der zentralen Fragen, die > | Secret-Service-Chefin Kimberly Cheatle in der nächsten Woche vor dem > | US-Kongress wird beantworten müssen. Schon jetzt steht sie laut der > »New > | York Times« auch in den eigenen Reihen unter Druck: Demnach frage man > | sich im Secret Service, warum Cheatley in der Öffentlichkeit so > | zurückhaltend aufgetreten sei. Einer Pressekonferenz des FBI und der > | lokalen Polizei war sie ferngeblieben. > +--- </hier abknabbern> --- Sie hat sich nun zurückgetreten.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-07-24 00:05 +0200 |
| Message-ID | <v7p9fo$1cpth$1@dont-email.me> |
| In reply to | #624433 |
Ulf_Kutzner schrieb am 23.07.24 um 22:14: >> | York Times« auch in den eigenen Reihen unter Druck: Demnach frage man >> | sich im Secret Service, warum Cheatley in der Öffentlichkeit so >> | zurückhaltend aufgetreten sei. Einer Pressekonferenz des FBI und der >> | lokalen Polizei war sie ferngeblieben. >> +--- </hier abknabbern> --- > > Sie hat sich nun zurückgetreten. Really? Die werden es schwer haben, wieder jemanden mit derart passendem Namen zu finden.
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