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| Started by | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
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| First post | 2024-07-14 10:43 +0200 |
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Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-14 10:43 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-14 09:36 +0000
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-14 11:42 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-15 09:36 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-14 17:50 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-17 23:58 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-18 19:27 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-18 17:36 +0000
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Re: Wer Wind sät ... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2024-07-15 13:08 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-15 11:28 +0000
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Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-15 20:59 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-16 13:09 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-16 10:20 +0000
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Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 11:36 +0000
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-16 14:49 +0000
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-16 14:46 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 15:14 +0000
Re: Wer Wind sät ... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-07-15 19:04 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-15 20:07 +0200
Re: Wer Wind sät ... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-07-15 18:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-07-18 07:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 08:33 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-18 18:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-15 08:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2024-07-14 23:56 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-15 00:14 +0200
Re: Wer Wind sät ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-15 13:27 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-15 15:01 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-15 07:50 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-15 15:07 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-15 20:52 +0200
Re: Wer Wind sät ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-15 21:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-15 22:07 +0200
Re: Wer Wind sät ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-15 22:20 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-15 22:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-16 00:08 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 06:38 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-16 11:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 11:48 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 11:58 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-16 19:45 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 18:04 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 11:31 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 11:58 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-17 12:13 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-17 12:28 +0100
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-17 18:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-17 21:27 +0100
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 06:41 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-18 08:44 +0100
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 10:01 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-18 10:52 +0100
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 13:45 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-18 14:36 +0100
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-18 09:46 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 11:49 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-18 12:58 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-18 13:08 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 17:46 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 14:00 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-07 05:56 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-07 11:59 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-18 20:54 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 13:50 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 11:49 +0000
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 15:27 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 14:54 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-23 20:14 +0000
Re: Wer Wind sät ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-24 00:05 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-24 05:12 +0000
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-16 20:49 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 11:34 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 11:54 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 14:04 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 12:08 +0000
Re: Wer Wind sät ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-17 14:52 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 15:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 15:10 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 15:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-17 15:41 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 17:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-17 17:51 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 17:56 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 18:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-17 17:15 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 22:11 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 23:12 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 00:30 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-18 01:06 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 10:51 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-18 11:47 +0200
Re: Wer Wind sät ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-18 12:55 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 17:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 17:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-18 18:13 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 18:30 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-18 00:00 +0200
Re: Wer Wind sät ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-17 14:47 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 12:00 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-16 14:09 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 12:11 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 12:16 +0000
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 12:43 +0000
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 12:50 +0000
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 15:13 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 13:29 +0000
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 15:38 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 16:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 16:10 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 14:24 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-16 19:32 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-16 15:17 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-16 15:46 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-16 18:53 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-16 19:38 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-16 23:39 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-17 18:21 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-18 07:38 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 08:29 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-18 12:58 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-16 18:20 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 16:29 +0000
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Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-17 13:02 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-14 17:54 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-14 19:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-14 20:52 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 11:30 +0000
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-16 20:55 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-17 11:24 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-17 21:45 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 06:31 +0200
Re: Wer Wind sät ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-07-17 12:18 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-16 14:06 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 09:23 +0000
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-17 11:52 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-16 21:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-16 21:22 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-16 21:52 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-16 22:23 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-16 22:47 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-16 23:04 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-16 23:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-16 23:23 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-16 21:40 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-17 00:40 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 10:24 +0200
Re: Wer Wind sät ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-07-19 02:55 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-19 09:27 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-19 10:43 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-19 11:11 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-19 14:49 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-19 15:44 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-19 16:11 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-19 16:42 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-19 19:52 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-19 16:39 +0100
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-19 19:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-19 21:10 +0100
Re: Wer Wind sät ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 06:48 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-20 14:44 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-19 09:48 +0000
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-19 11:55 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-19 14:23 +0200
Re: Wer Wind sät ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-07-19 22:34 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-20 15:10 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-20 15:40 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-20 21:54 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-21 13:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-21 13:11 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-22 06:40 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-22 21:48 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-24 09:25 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-24 14:56 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-24 14:31 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-24 22:17 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-17 06:28 +0000
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-17 08:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 08:02 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 07:09 +0000
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-17 09:29 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-14 21:10 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-14 22:44 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-15 07:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-15 15:16 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-16 20:59 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-17 13:20 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-19 00:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-19 14:54 +0200
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-24 05:12 +0000 |
| Message-ID | <a520ebc10f43f5ecef7acff841d5329e@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #624435 |
Carlo XYZ wrote: > Ulf_Kutzner schrieb am 23.07.24 um 22:14: >>> | York Times« auch in den eigenen Reihen unter Druck: Demnach frage man >>> | sich im Secret Service, warum Cheatley in der Öffentlichkeit so >>> | zurückhaltend aufgetreten sei. Einer Pressekonferenz des FBI und der >>> | lokalen Polizei war sie ferngeblieben. >>> +--- </hier abknabbern> --- >> >> Sie hat sich nun zurückgetreten. > Really? Die werden es schwer haben, wieder > jemanden mit derart passendem Namen zu finden. In dem Teil des Zitats, den Du weggekuerzt hast, muss auch die Version ohne 'y' im Nachnamen gestanden haben. Die entspricht der von ZDF-Text S. 127.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-16 20:49 +0200 |
| Message-ID | <v76fbu$1ct6r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #623977 |
Am 16.07.2024 um 19:45 schrieb Peter McD:
> Am 16.07.24 um 13:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> War das Foto nicht von einer Systemkamera, von einem Profi-Fotoreporter?
>> Dann kann das auch mal 1/2000 oder 1/4000 s gewesen sein, mit der das mit
>> elektronischem Verschluß aufgenommen wurde.
>> Und es ist nur der Schußkanal drauf, nicht das Projektil selbst.
>
> Licht und Zeit und Schärfentiefe müssen dafür zusammenpassen, 1/4000
> braucht viel Licht,
Erstaunlich wenig wenn man sieht, mit welch hohen ISO-Werten moderne
Kameras immer noch ziemlich rauscharme Bilder erzeugen.
> das Teleobjektiv braucht eine kleinere Blende für
> die Tiefenschärfe und bei dem eigentlichen Objekt dürfte der Fotograf
> der Tiefenschärfe, d.h, längeren Belichtungszeiten der Vorrang gegeben
> haben.
Warum sollte er.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 11:34 +0200 |
| Message-ID | <lfphhiFmcf1U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #623980 |
Am 16.07.24 um 20:49 schrieb Lars Gebauer: > Am 16.07.2024 um 19:45 schrieb Peter McD: >> Am 16.07.24 um 13:48 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> War das Foto nicht von einer Systemkamera, von einem Profi-Fotoreporter? >>> Dann kann das auch mal 1/2000 oder 1/4000 s gewesen sein, mit der das >>> mit >>> elektronischem Verschluß aufgenommen wurde. >>> Und es ist nur der Schußkanal drauf, nicht das Projektil selbst. >> >> Licht und Zeit und Schärfentiefe müssen dafür zusammenpassen, 1/4000 >> braucht viel Licht, > > Erstaunlich wenig wenn man sieht, mit welch hohen ISO-Werten moderne > Kameras immer noch ziemlich rauscharme Bilder erzeugen. > >> das Teleobjektiv braucht eine kleinere Blende für die Tiefenschärfe >> und bei dem eigentlichen Objekt dürfte der Fotograf der Tiefenschärfe, >> d.h, längeren Belichtungszeiten der Vorrang gegeben haben. > > Warum sollte er. Ich habe keine solche Kamera. aber bei meiner kann man je nach erwarteter Motiv die Priorität auf Blende oder Verschlusszeit legen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 11:54 +0200 |
| Message-ID | <v784d1$1p6uo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #624018 |
Am 17.07.2024 um 11:34 schrieb Peter McD:
> Am 16.07.24 um 20:49 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 16.07.2024 um 19:45 schrieb Peter McD:
>>> das Teleobjektiv braucht eine kleinere Blende für die Tiefenschärfe
>>> und bei dem eigentlichen Objekt dürfte der Fotograf der
>>> Tiefenschärfe, d.h, längeren Belichtungszeiten der Vorrang gegeben
>>> haben.
>>
>> Warum sollte er.
>
> Ich habe keine solche Kamera. aber bei meiner kann man je nach
> erwarteter Motiv die Priorität auf Blende oder Verschlusszeit legen.
In der Tat, das kann man.
Warum sollte der Fotograf der Tiefenschärfe den Vorrang gegeben haben
(Deine Aussage)?
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 14:04 +0200 |
| Message-ID | <lfpqa0FnfubU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #624024 |
Am 17.07.24 um 11:54 schrieb Lars Gebauer: > Am 17.07.2024 um 11:34 schrieb Peter McD: >> Am 16.07.24 um 20:49 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 16.07.2024 um 19:45 schrieb Peter McD: >>>> das Teleobjektiv braucht eine kleinere Blende für die Tiefenschärfe >>>> und bei dem eigentlichen Objekt dürfte der Fotograf der >>>> Tiefenschärfe, d.h, längeren Belichtungszeiten der Vorrang gegeben >>>> haben. >>> >>> Warum sollte er. >> >> Ich habe keine solche Kamera. aber bei meiner kann man je nach >> erwarteter Motiv die Priorität auf Blende oder Verschlusszeit legen. > > In der Tat, das kann man. > > Warum sollte der Fotograf der Tiefenschärfe den Vorrang gegeben haben > (Deine Aussage)? Ich weiß nichts über die Kamera, aber der Fotograf würde Trump "scharf" abbilden und dessen vermutlichen Bewegungen ausgleichen wollen. Das erreicht man mit der bestmöglichen Tiefenschäfe für das Objekt, den Rest macht die Kameraautomatik. Ich schätze für den Zweck bei den vermuteten Umgebungslicht würden für die kleinste Blende 1/250s reichen, die Kamera kann offensichtlich viel mehr.
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 12:08 +0000 |
| Message-ID | <31f77f47a7ab727f2e5f86f96e184bdb@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #624045 |
Peter McD wrote: > Am 17.07.24 um 11:54 schrieb Lars Gebauer: >> Am 17.07.2024 um 11:34 schrieb Peter McD: >>> Am 16.07.24 um 20:49 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 16.07.2024 um 19:45 schrieb Peter McD: >>>>> das Teleobjektiv braucht eine kleinere Blende für die Tiefenschärfe >>>>> und bei dem eigentlichen Objekt dürfte der Fotograf der >>>>> Tiefenschärfe, d.h, längeren Belichtungszeiten der Vorrang gegeben >>>>> haben. >>>> >>>> Warum sollte er. >>> >>> Ich habe keine solche Kamera. aber bei meiner kann man je nach >>> erwarteter Motiv die Priorität auf Blende oder Verschlusszeit legen. >> >> In der Tat, das kann man. >> >> Warum sollte der Fotograf der Tiefenschärfe den Vorrang gegeben haben >> (Deine Aussage)? > Ich weiß nichts über die Kamera, Dabei hättest Du hier nur mitlesen müssen... > aber der Fotograf würde Trump "scharf" > abbilden und dessen vermutlichen Bewegungen ausgleichen wollen. Das > erreicht man mit der bestmöglichen Tiefenschäfe für das Objekt, den Rest > macht die Kameraautomatik. > Ich schätze für den Zweck bei den vermuteten Umgebungslicht würden für > die kleinste Blende 1/250s reichen, die Kamera kann offensichtlich viel > mehr. Und die Bewegung eines Politikers im Rentenalter verursacht bei 1/8000 s auch nicht sonderlich viel Unschärfe.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 14:52 +0200 |
| Message-ID | <lfpt5bFnm0gU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #624045 |
Hej, Am 17.07.24 um 14:04 schrieb Peter McD: > Ich schätze für den Zweck bei den vermuteten Umgebungslicht würden für > die kleinste Blende 1/250s reichen, die Kamera kann offensichtlich viel > mehr. Als man die Kamera damals, vor langer Zeit vorstellte, hat man in einem abgedunkelten Raum in einen dunklen Kasten hineinfotgrafiert und man konnte den Inhalt dieses Kastens auf dem Bild sehen. Das war beeindruckend. Und heute hat die aktuelle Version eben 1/8000 als kürzeste Verschlusszeit. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 15:26 +0200 |
| Message-ID | <lfpv53FoeerU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #624050 |
Am 17.07.24 um 14:52 schrieb Hartmut Ott: > Hej, > > Am 17.07.24 um 14:04 schrieb Peter McD: > > >> Ich schätze für den Zweck bei den vermuteten Umgebungslicht würden für >> die kleinste Blende 1/250s reichen, die Kamera kann offensichtlich viel >> mehr. > > > Als man die Kamera damals, vor langer Zeit vorstellte, hat man in einem > abgedunkelten Raum in einen dunklen Kasten hineinfotgrafiert und man > konnte den Inhalt dieses Kastens auf dem Bild sehen. Das war > beeindruckend. Und heute hat die aktuelle Version eben 1/8000 als > kürzeste Verschlusszeit. > Wie geschrieben, die Kamera kann offensichtlich viel mehr.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 15:10 +0200 |
| Message-ID | <v78fs7$1p6uo$4@dont-email.me> |
| In reply to | #624045 |
Am 17.07.2024 um 14:04 schrieb Peter McD:
> Am 17.07.24 um 11:54 schrieb Lars Gebauer:
>> Warum sollte der Fotograf der Tiefenschärfe den Vorrang gegeben haben
>> (Deine Aussage)?
>
> Ich weiß nichts über die Kamera, aber der Fotograf würde Trump "scharf"
> abbilden und dessen vermutlichen Bewegungen ausgleichen wollen. Das
> erreicht man mit der bestmöglichen Tiefenschäfe für das Objekt, den Rest
> macht die Kameraautomatik.
Dann schlagen Bewegungsunschärfen voll durch. Imho (in dieser Situation)
eine eher schlechte Idee.
Ich würde eher den Redner auf der Bühne scharf haben wollen. Auch, wenn
er sich bewegt. Folglich würde ich eine eher kurze Verschlußzeit wählen
und darauf vertrauen, daß der Autofokus die Schärfenebene nachführt.
Tiefenschärfe ist eher uninteressant. Wen interessiert schon, ob da im
Hintergrund wer gähnt, popelt oder pennt.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 15:35 +0200 |
| Message-ID | <lfpvltFoeerU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #624051 |
Am 17.07.24 um 15:10 schrieb Lars Gebauer: > Am 17.07.2024 um 14:04 schrieb Peter McD: >> Am 17.07.24 um 11:54 schrieb Lars Gebauer: >>> Warum sollte der Fotograf der Tiefenschärfe den Vorrang gegeben haben >>> (Deine Aussage)? >> >> Ich weiß nichts über die Kamera, aber der Fotograf würde Trump >> "scharf" abbilden und dessen vermutlichen Bewegungen ausgleichen >> wollen. Das erreicht man mit der bestmöglichen Tiefenschäfe für das >> Objekt, den Rest macht die Kameraautomatik. > > Dann schlagen Bewegungsunschärfen voll durch. Imho (in dieser Situation) > eine eher schlechte Idee. > > Ich würde eher den Redner auf der Bühne scharf haben wollen. Auch, wenn > er sich bewegt. Folglich würde ich eine eher kurze Verschlußzeit wählen > und darauf vertrauen, daß der Autofokus die Schärfenebene nachführt. > > Tiefenschärfe ist eher uninteressant. Wen interessiert schon, ob da im > Hintergrund wer gähnt, popelt oder pennt. Wie mittlerweile bekannt war es ein 24mm Objektiv, bei Mindestblende 8 und bei den vermuteten Lichtverhältnissen käme ich mit meiner Kamera auf mindestens 1/250, die verwendete Kamera ist um Größenklassen leistungsfähiger.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 15:41 +0200 |
| Message-ID | <20240717154128.63b0c5f8.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #624056 |
Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote: > Wie mittlerweile bekannt war es ein 24mm Objektiv, bei Mindestblende > 8 und bei den vermuteten Lichtverhältnissen käme ich mit meiner > Kamera auf mindestens 1/250, die verwendete Kamera ist um > Größenklassen leistungsfähiger. Warum sollte man bei 24mm eine derart kleine Blende wählen? Tiefenschärfe hast Du bei der Brennweite ohnehin "genug". Die Spurlänge deutet auf deutlich unter 1/1000 Belichtung hin, d.h. Blende offen und minimal 1600 ASA hätte ich getippt. -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 17:26 +0200 |
| Message-ID | <lfq64vFpb13U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #624057 |
Am 17.07.24 um 15:41 schrieb Dietz Proepper: > Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote: >> Wie mittlerweile bekannt war es ein 24mm Objektiv, bei Mindestblende >> 8 und bei den vermuteten Lichtverhältnissen käme ich mit meiner >> Kamera auf mindestens 1/250, die verwendete Kamera ist um >> Größenklassen leistungsfähiger. > > Warum sollte man bei 24mm eine derart kleine Blende wählen? > Tiefenschärfe hast Du bei der Brennweite ohnehin "genug". > > Die Spurlänge deutet auf deutlich unter 1/1000 Belichtung hin, d.h. > Blende offen und minimal 1600 ASA hätte ich getippt. Ich rede von meiner Kamera, APS Format, da entsprechen 24mm den 35mm bei Vollformat, Blende 8 passt da vorzüglich. Ansonsten dürfte der Fotograf die Belichtungszeit der Automatik überlassen haben, wobei, je weniger ASA umso besser passt nach meinem Geschmack zum Motiv.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 17:51 +0200 |
| Message-ID | <20240717175108.188fa6bb.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #624062 |
Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote: > Am 17.07.24 um 15:41 schrieb Dietz Proepper: > > Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote: > >> Wie mittlerweile bekannt war es ein 24mm Objektiv, bei > >> Mindestblende 8 und bei den vermuteten Lichtverhältnissen käme ich > >> mit meiner Kamera auf mindestens 1/250, die verwendete Kamera ist > >> um Größenklassen leistungsfähiger. > > > > Warum sollte man bei 24mm eine derart kleine Blende wählen? > > Tiefenschärfe hast Du bei der Brennweite ohnehin "genug". > > > > Die Spurlänge deutet auf deutlich unter 1/1000 Belichtung hin, d.h. > > Blende offen und minimal 1600 ASA hätte ich getippt. > > Ich rede von meiner Kamera, APS Format, da entsprechen 24mm den 35mm > bei Vollformat, Blende 8 passt da vorzüglich. Auch bei 35mm - Wozu so eine kleine Blende? /Wenn/ da die Luftverwirbelung zu sehen ist, dann kann ich mir jederzeit vorstellen, dass auch 1/100s ausreicht. Wenn es ein "direktes" Bild der Kugel darstellt, dann eher 1/1000s oder noch deutlich kleiner. > Ansonsten dürfte der Fotograf die Belichtungszeit der Automatik > überlassen haben, wobei, je weniger ASA umso besser passt nach meinem > Geschmack zum Motiv. Meine Automatik ist idR. auf "bevorzuge niedrige Empfindlichkeit" eingestellt. Rate mal, warum. -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 17:56 +0200 |
| Message-ID | <lfq7shFpmegU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #624063 |
Am 17.07.24 um 17:51 schrieb Dietz Proepper: > Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote: > >> Am 17.07.24 um 15:41 schrieb Dietz Proepper: >>> Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote: >>>> Wie mittlerweile bekannt war es ein 24mm Objektiv, bei >>>> Mindestblende 8 und bei den vermuteten Lichtverhältnissen käme ich >>>> mit meiner Kamera auf mindestens 1/250, die verwendete Kamera ist >>>> um Größenklassen leistungsfähiger. >>> >>> Warum sollte man bei 24mm eine derart kleine Blende wählen? >>> Tiefenschärfe hast Du bei der Brennweite ohnehin "genug". >>> >>> Die Spurlänge deutet auf deutlich unter 1/1000 Belichtung hin, d.h. >>> Blende offen und minimal 1600 ASA hätte ich getippt. >> >> Ich rede von meiner Kamera, APS Format, da entsprechen 24mm den 35mm >> bei Vollformat, Blende 8 passt da vorzüglich. > > Auch bei 35mm - Wozu so eine kleine Blende? /Wenn/ da die > Luftverwirbelung zu sehen ist, dann kann ich mir jederzeit vorstellen, > dass auch 1/100s ausreicht. Wenn es ein "direktes" Bild der Kugel > darstellt, dann eher 1/1000s oder noch deutlich kleiner. Wenn das nicht schon erwähnt wurde, das werden wir sicher noch genauer erfahren. >> Ansonsten dürfte der Fotograf die Belichtungszeit der Automatik >> überlassen haben, wobei, je weniger ASA umso besser passt nach meinem >> Geschmack zum Motiv. > > Meine Automatik ist idR. auf "bevorzuge niedrige Empfindlichkeit" > eingestellt. Rate mal, warum. Brauche ich nicht (zu raten)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 18:26 +0200 |
| Message-ID | <v78rbc$1tmpb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #624062 |
Am 17.07.24 um 17:26 schrieb Peter McD: > Am 17.07.24 um 15:41 schrieb Dietz Proepper: >> Warum sollte man bei 24mm eine derart kleine Blende wählen? >> Tiefenschärfe hast Du bei der Brennweite ohnehin "genug". >> >> Die Spurlänge deutet auf deutlich unter 1/1000 Belichtung hin, d.h. >> Blende offen und minimal 1600 ASA hätte ich getippt. > > Ich rede von meiner Kamera, APS Format, da entsprechen 24mm den 35mm bei > Vollformat, 24 mm Brennweite sind 24 mm Brennweite. Da ändert sich nichts, wenn man statt einer APS- eine Kleinbildkamera dranschraubt. > Blende 8 passt da vorzüglich. Blende 8 paßt eigentlich immer irgendwie "vorzüglich". "Sonne lacht - Blende 8", wußte schon Opa. Hängt aber damit zusammen, daß viele Normal-Objektive mit einer Blende um 8 ihre beste Abbildungsleistung entwickeln. -- "Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher zusammen wäre." https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 17:15 +0000 |
| Message-ID | <v78u6t$5uq$1@solani.org> |
| In reply to | #624067 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 17.07.24 um 17:26 schrieb Peter McD: >> Am 17.07.24 um 15:41 schrieb Dietz Proepper: >>> Warum sollte man bei 24mm eine derart kleine Blende wählen? >>> Tiefenschärfe hast Du bei der Brennweite ohnehin "genug". >>> >>> Die Spurlänge deutet auf deutlich unter 1/1000 Belichtung hin, d.h. >>> Blende offen und minimal 1600 ASA hätte ich getippt. >> >> Ich rede von meiner Kamera, APS Format, da entsprechen 24mm den 35mm bei >> Vollformat, > > 24 mm Brennweite sind 24 mm Brennweite. Da ändert sich nichts, wenn man > statt einer APS- eine Kleinbildkamera dranschraubt. > >> Blende 8 passt da vorzüglich. > > Blende 8 paßt eigentlich immer irgendwie "vorzüglich". > > "Sonne lacht - Blende 8", wußte schon Opa. „Die Sonne scheint, der Himmel lacht, eine 125stel, Blende 8.“ Stimmt für 50-100 ASA. > > Hängt aber damit zusammen, daß viele Normal-Objektive mit einer Blende > um 8 ihre beste Abbildungsleistung entwickeln. > -- please forgive my iPhone typos
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 22:11 +0200 |
| Message-ID | <lfqmreFrivpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #624067 |
Am 17.07.24 um 18:26 schrieb Lars Gebauer: > Am 17.07.24 um 17:26 schrieb Peter McD: >> Am 17.07.24 um 15:41 schrieb Dietz Proepper: >>> Warum sollte man bei 24mm eine derart kleine Blende wählen? >>> Tiefenschärfe hast Du bei der Brennweite ohnehin "genug". >>> >>> Die Spurlänge deutet auf deutlich unter 1/1000 Belichtung hin, d.h. >>> Blende offen und minimal 1600 ASA hätte ich getippt. >> >> Ich rede von meiner Kamera, APS Format, da entsprechen 24mm den 35mm >> bei Vollformat, > > 24 mm Brennweite sind 24 mm Brennweite. Da ändert sich nichts, wenn man > statt einer APS- eine Kleinbildkamera dranschraubt. Absolut richtig: 24mm sind 24mm, allerdings sagt mein Eindruck und Google: "Das Objektiv liefert dem Sensor das Bild. Mit dem größeren Vollformat-Sensor wird dieses komplett aufgenommen. Der kleinere APS-C Sensor zeigt dagegen größenbedingt nur einen kleineren Anschnitt vom Gesamtbild." oder auch: "Bilder einer APS-C Kamera wirken bei Verwendung des selben Objektivs weiter ins Bild gezoomt und somit näher, oder umgekehrt. Bilder die bei KB eine Weitwinkeleindruck vermitteln, wirken bei einer APS weniger so. Alles schon probiert: "Schraubt" man auf eine Aps-Kamera z.B. eine 50mm KB Linse, bekommt man ein leichtes Tele für einen 80mm KB Eindruck. Nicht umsonst sind die meisten Standard APS Zooms im 18-55mm, entsprechen so um die 28-85mm KB, je nach Hersteller. >> Blende 8 passt da vorzüglich. > Blende 8 paßt eigentlich immer irgendwie "vorzüglich". > "Sonne lacht - Blende 8", wußte schon Opa. > Hängt aber damit zusammen, daß viele Normal-Objektive mit einer Blende > um 8 ihre beste Abbildungsleistung entwickeln. Ja, diktiert vom Standard-Fotowetter für Familienfotos mit Standardfilmen, entwickelt beim Fotoladen um die Ecke. Lang ist's her.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 23:12 +0200 |
| Message-ID | <v79c32$20emk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #624072 |
Am 17.07.24 um 22:11 schrieb Peter McD: > Am 17.07.24 um 18:26 schrieb Lars Gebauer: >> Am 17.07.24 um 17:26 schrieb Peter McD: >>> Ich rede von meiner Kamera, APS Format, da entsprechen 24mm den 35mm >>> bei Vollformat, >> >> 24 mm Brennweite sind 24 mm Brennweite. Da ändert sich nichts, wenn >> man statt einer APS- eine Kleinbildkamera dranschraubt. > > Absolut richtig: 24mm sind 24mm, > allerdings sagt mein Eindruck und Google: > > "Das Objektiv liefert dem Sensor das Bild. Mit dem größeren > Vollformat-Sensor wird dieses komplett aufgenommen. Der kleinere APS-C > Sensor zeigt dagegen größenbedingt nur einen kleineren Anschnitt vom > Gesamtbild." Das ist richtig. Das APS-Bild ist im Grunde nur ein beschnittenes Kleinbild. > oder auch: > "Bilder einer APS-C Kamera wirken bei Verwendung des selben Objektivs > weiter ins Bild gezoomt und somit näher, > oder umgekehrt. > Bilder die bei KB eine Weitwinkeleindruck vermitteln, wirken bei einer > APS weniger so. Das versteh ich entweder nicht oder es ist Blödsinn. Ein Weitwinkel-Objektiv ist ein Objektiv mit kürzerer Brennweite als bei einem Normal-Objektiv (typisch 50 mm Brennweite bei Kleinbild). Aus der kürzeren Brennweite ergibt sich ein größerer Bildwinkel. Ergebnis: Bei gleicher Objektweite ist beim Weitwinkel im Gegensatz zum Normal einfach mehr drauf. Beides (Brennwewite & Bildwinkel) ändert sich nicht, wenn die Kamera ausgetauscht wird. Wie auch? Im Unterschied zur Kleinbild zeigt die APS eben auch hier nur einen Ausschnitt. Ansonsten sind beide Bilder völlig gleich. > Alles schon probiert: "Schraubt" man auf eine Aps-Kamera z.B. eine 50mm > KB Linse, bekommt man ein leichtes Tele für einen 80mm KB Eindruck. Dann probiers mal "richtig": Normal-Objektiv an der Kleinbild und dann das gleiche Objektiv an die APS adaptieren. >>> Blende 8 passt da vorzüglich. >> Blende 8 paßt eigentlich immer irgendwie "vorzüglich". >> "Sonne lacht - Blende 8", wußte schon Opa. >> Hängt aber damit zusammen, daß viele Normal-Objektive mit einer Blende >> um 8 ihre beste Abbildungsleistung entwickeln. > > Ja, diktiert vom Standard-Fotowetter für Familienfotos mit > Standardfilmen, entwickelt beim Fotoladen um die Ecke. Nö. Diktiert von der Abbildungsleistung. Auch das Familienfoto soll ja vorzeigbar sein. Sonst verkaufen sich die Fotoapparate so schlecht. > Lang ist's her. Ach was. Die optischen Grundlagen haben sich in den letzten 150 Jahren nicht gravierend geändert. -- "Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher zusammen wäre." https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 00:30 +0200 |
| Message-ID | <lfquvqFst1dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #624074 |
Am 17.07.24 um 23:12 schrieb Lars Gebauer: > Am 17.07.24 um 22:11 schrieb Peter McD: >> Am 17.07.24 um 18:26 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 17.07.24 um 17:26 schrieb Peter McD: >>>> Ich rede von meiner Kamera, APS Format, da entsprechen 24mm den 35mm >>>> bei Vollformat, >>> >>> 24 mm Brennweite sind 24 mm Brennweite. Da ändert sich nichts, wenn >>> man statt einer APS- eine Kleinbildkamera dranschraubt. >> >> Absolut richtig: 24mm sind 24mm, >> allerdings sagt mein Eindruck und Google: >> >> "Das Objektiv liefert dem Sensor das Bild. Mit dem größeren >> Vollformat-Sensor wird dieses komplett aufgenommen. Der kleinere APS-C >> Sensor zeigt dagegen größenbedingt nur einen kleineren Anschnitt vom >> Gesamtbild." > > Das ist richtig. Das APS-Bild ist im Grunde nur ein beschnittenes > Kleinbild. > >> oder auch: >> "Bilder einer APS-C Kamera wirken bei Verwendung des selben Objektivs >> weiter ins Bild gezoomt und somit näher, >> oder umgekehrt. >> Bilder die bei KB eine Weitwinkeleindruck vermitteln, wirken bei einer >> APS weniger so. > > Das versteh ich entweder nicht oder es ist Blödsinn. Bei KB liegen kleinen Zooms so um die 28mm bis 85mm, bei APS bei 18mm bis 55mm, etwa Faktor 1,5. > > Ein Weitwinkel-Objektiv ist ein Objektiv mit kürzerer Brennweite als bei > einem Normal-Objektiv (typisch 50 mm Brennweite bei Kleinbild). Aus der > kürzeren Brennweite ergibt sich ein größerer Bildwinkel. Ergebnis: Bei > gleicher Objektweite ist beim Weitwinkel im Gegensatz zum Normal einfach > mehr drauf. > > Beides (Brennwewite & Bildwinkel) ändert sich nicht, wenn die Kamera > ausgetauscht wird. Wie auch? > > Im Unterschied zur Kleinbild zeigt die APS eben auch hier nur einen > Ausschnitt. Ansonsten sind beide Bilder völlig gleich. > >> Alles schon probiert: "Schraubt" man auf eine Aps-Kamera z.B. eine >> 50mm KB Linse, bekommt man ein leichtes Tele für einen 80mm KB Eindruck. > > Dann probiers mal "richtig": Normal-Objektiv an der Kleinbild und dann > das gleiche Objektiv an die APS adaptieren. Der Eindruck(!), wie ich geschrieben habe. KB an APS liefert nur einen Ausschnitt, sagst du doch auch. Im Vergleich zu dem des KB, ergibt sich eine Telewirkung, natürlich nur bei gleichem Bildformat. Z.B. sieht 35mm KB an APS aus wie ein 50mm KB Foto.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 01:06 +0200 |
| Message-ID | <v79iov$20eml$1@dont-email.me> |
| In reply to | #624077 |
Am 18.07.24 um 00:30 schrieb Peter McD: > Am 17.07.24 um 23:12 schrieb Lars Gebauer: >> Am 17.07.24 um 22:11 schrieb Peter McD: >>> Alles schon probiert: "Schraubt" man auf eine Aps-Kamera z.B. eine >>> 50mm KB Linse, bekommt man ein leichtes Tele für einen 80mm KB Eindruck. >> >> Dann probiers mal "richtig": Normal-Objektiv an der Kleinbild und dann >> das gleiche Objektiv an die APS adaptieren. > > Der Eindruck(!), wie ich geschrieben habe. KB an APS Was bedeutet hier "KB an APS"? > liefert nur einen Ausschnitt, sagst du doch auch. Ja, bei *gleicher* Brennweite. Dann ist das APS-Bild nichts weiter als der Ausschnitt des Kleinbild-Fotos. > Im Vergleich zu dem des KB, ergibt sich eine Telewirkung, natürlich nur > bei gleichem Bildformat. Wo soll die herkommen? Für ein Telefoto brauchst Du einen kleineren Bildwinkel. Den erreichst Du über eine längere Brennweite. Aber doch nicht, wenn Du an das gleiche Objektiv eine andere Kamera dranschraubst. -- "Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher zusammen wäre." https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578
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