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| Started by | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
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| First post | 2024-07-14 10:43 +0200 |
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Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-14 10:43 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-14 09:36 +0000
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Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-14 17:50 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-18 19:27 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-18 17:36 +0000
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Re: Wer Wind sät ... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2024-07-15 13:08 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-15 11:28 +0000
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Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-15 20:59 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-16 13:09 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-16 10:20 +0000
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Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 11:36 +0000
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-16 14:49 +0000
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-16 14:46 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 15:14 +0000
Re: Wer Wind sät ... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-07-15 19:04 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-15 20:07 +0200
Re: Wer Wind sät ... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-07-15 18:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-07-18 07:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 08:33 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-18 18:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-15 08:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2024-07-14 23:56 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-15 00:14 +0200
Re: Wer Wind sät ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-15 13:27 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-15 15:01 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-15 07:50 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-15 15:07 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-15 20:52 +0200
Re: Wer Wind sät ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-15 21:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-15 22:07 +0200
Re: Wer Wind sät ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-15 22:20 +0200
Re: Wer Wind sät ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-15 22:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-16 00:08 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 06:38 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-16 11:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 11:48 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 11:58 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-16 19:45 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 18:04 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 11:31 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 11:58 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-17 12:13 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-17 12:28 +0100
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-17 18:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-17 21:27 +0100
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 06:41 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-18 08:44 +0100
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 10:01 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-18 10:52 +0100
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 13:45 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-18 14:36 +0100
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-18 09:46 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 11:49 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-18 12:58 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-18 13:08 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 17:46 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-18 14:00 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-07 05:56 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-07 11:59 +0000
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-02 16:03 +0000
Re: Wer Wind sät ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-11-02 22:19 +0100
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-18 20:54 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 13:50 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 11:49 +0000
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 15:27 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 14:54 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-23 20:14 +0000
Re: Wer Wind sät ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-24 00:05 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-24 05:12 +0000
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-16 20:49 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 11:34 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 11:54 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 14:04 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 12:08 +0000
Re: Wer Wind sät ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-17 14:52 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 15:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 15:10 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 15:35 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-17 15:41 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 17:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-17 17:51 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 17:56 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 18:26 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-17 17:15 +0000
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-17 22:11 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-17 23:12 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 00:30 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-18 01:06 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 10:51 +0200
Re: Wer Wind sät ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-18 11:47 +0200
Re: Wer Wind sät ... Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-18 12:55 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 17:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 17:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-18 18:13 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-18 18:30 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-18 00:00 +0200
Re: Wer Wind sät ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-17 14:47 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 12:00 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-16 14:09 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 12:11 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 12:16 +0000
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 12:43 +0000
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 12:50 +0000
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 15:13 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 13:29 +0000
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 15:38 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 16:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-16 16:10 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 14:24 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-16 19:32 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-16 15:17 +0200
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-16 15:46 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-16 23:23 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-19 16:11 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-19 16:39 +0100
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-19 19:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-19 21:10 +0100
Re: Wer Wind sät ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 06:48 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-20 14:44 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-19 09:48 +0000
Re: Wer Wind sät ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-19 11:55 +0200
Re: Wer Wind sät ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-19 14:23 +0200
Re: Wer Wind sät ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-07-19 22:34 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-20 15:10 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-20 15:40 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-20 21:54 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-21 13:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-21 13:11 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-22 06:40 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-22 21:48 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-24 09:25 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-24 14:56 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-24 14:31 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-24 22:17 +0200
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-17 06:28 +0000
Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-17 08:57 +0200
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 08:02 +0000
Re: Wer Wind sät ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-17 07:09 +0000
Re: Wer Wind sät ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-17 09:29 +0000
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-14 21:10 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-15 15:16 +0200
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Re: Wer Wind sät ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-07-19 00:02 +0200
Re: Wer Wind sät ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-19 14:54 +0200
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-15 20:59 +0200 |
| Message-ID | <v742kf.9i8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #623892 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> Warum sollte es mit den Vereinigten Staaten anders sein? Die wollen >>> schließlich RU als Großmacht ausschalten, ohne eigene Soldaten zu >>> riskieren... (◣﹏◢=) >> >> Also du warst ne Zeit lang weg, aber du solltest trotzdem mitbekommen >> haben, wie lange die Republikaner im Repräsentantenhaus die Ukraine >> zappeln lies. Und was glaubst du, wie Trump den Krieg beenden will? >> > +--- <hier abknabbern> --- > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.telepolis.de/features/Wahlsieg-von-Trump-koennte-Nato-umkrempeln-und-Weg-fuer-Frieden-in-der-Ukraine-ebnen-9788170.html> Das bestätigt meine Position. -- bis denne
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-16 13:09 +0200 |
| Message-ID | <v75ke5$186gh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #623899 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> >>>> Warum sollte es mit den Vereinigten Staaten anders sein? Die wollen >>>> schließlich RU als Großmacht ausschalten, ohne eigene Soldaten zu >>>> riskieren... (◣﹏◢=) >>> >>> Also du warst ne Zeit lang weg, aber du solltest trotzdem mitbekommen >>> haben, wie lange die Republikaner im Repräsentantenhaus die Ukraine >>> zappeln lies. Und was glaubst du, wie Trump den Krieg beenden will? >>> >> | Sollte Donald Trump erneut zum US-Präsidenten gewählt werden, muss >> | Europa lernen, sich selbst zu verteidigen. Darauf deuten zahlreiche >> | Aussagen ehemaliger Sicherheitsbeamter und Verteidigungsexperten hin, >> | die von der Springer-Zeitung Politico interviewt wurden. >> | >> | *Trump-Wahl könnte Verteidigung Europas grundlegend verändern* >> | >> | Politico hat nach eigenen Angaben mit Personen gesprochen, die in einer >> | zweiten Amtszeit von Donald Trump wieder in verantwortlichen Positionen >> | tätig sein könnten. Die Richtung, die sie vorgeben, ist klar: Die USA >> | werden wohl nicht sofort aus dem Militärbündnis Nato austreten, aber es >> | wird eine "radikale Neuausrichtung" geben. >> | >> | Die Europäer müssten wohl deutlich mehr Geld in die Verteidigung >> | investieren als bisher. Dies sei keine Laune des mutmaßlich nächsten >> | US-Präsidenten, sondern beispielsweise auf die strategische >> | Neuausrichtung der USA in Richtung Indopazifik zurückzuführen. Der Krieg >> | in der Ukraine hat aber auch deutlich gemacht, dass die Nato den >> | aktuellen Herausforderungen nicht mehr gewachsen ist. >> | >> | "Wir haben eigentlich keine Wahl mehr", sagte Dan Caldwell, einer von >> | Trumps Sicherheitsberatern, gegenüber Politico. Er verwies zum Beispiel >> | auf die steigende Verschuldung der USA. Aber auch für die Nato-Staaten >> | wird es immer schwieriger, Soldaten zu rekrutieren, die bereit sind, für >> | die geopolitischen Ambitionen Washingtons in den Tod zu gehen. Und wie >> | der Krieg in der Ukraine zeigt, hält auch die westliche >> | Rüstungsindustrie den Anforderungen eines längeren Krieges nicht stand. >> | >> | *Was passiert mit US-Truppen in Europa unter Trump*? >> | >> | Sollte Trump wieder ins Weiße Haus einziehen, wird er wahrscheinlich den >> | nuklearen Schutzschirm über Europa aufrechterhalten. Luft- und >> | Seestreitkräfte würden in Europa verbleiben. Auch US-Truppen würden wohl >> | kaum aus Deutschland abgezogen, sondern ihre Stützpunkte in der >> | Bundesrepublik beibehalten. >> | >> | Ein Großteil der Nato-Bodentruppen müsste dann aber von den Europäern >> | gestellt werden. Genannt werden Infanterie, Panzer, Logistik und >> | Artillerie, die dann in europäischer Verantwortung operieren würden. >> | >> | *Strategische Autonomie erfordert Überwindung der europäischen* >> | *Kleinstaaterei* >> | >> | Für die Europäer ist dies ein Schritt in Richtung strategischer >> | Autonomie, die militärische Strukturen erfordert, die im europäischen >> | Interesse handeln können. Dazu müssten die Europäer aber auch ihre >> | Kleinstaaterei überwinden und zu einer stärkeren Koordination übergehen. >> | >> | Ein Berater Trumps verwies in diesem Zusammenhang auch auf die Idee des >> | früheren US-Präsidenten Dwight Eisenhower, die Nato solle von Europa >> | geführt werden. In der heutigen Lesart bedeutet dies, dass die USA nur >> | noch als eine Art Dienstleister fungieren, der nur im Notfall >> | militärisch eingreift. >> | >> | Fraglich ist allerdings, ob die Europäer bereit sind, das Kommando zu >> | übernehmen und verantwortlich zu handeln. Schließlich werden in Europa >> | die Kriegstrommeln kräftig gerührt. Der lettische Präsident Edgars >> | Rinkēvičs erklärte kürzlich "Russia delenda est", was so viel bedeutet >> | wie "Russland muss vernichtet werden". >> | >> | *Trump als Vernunftstimme gegenüber kriegslüsternen Europäern* >> | >> | Der französische Präsident Emmanuel Macron brachte die Entsendung >> | westlicher Truppen in die Ukraine in die Debatte ein. Und die deutsche >> | Außenministerin Annalena Baerbock (Grüne) erklärte jüngst: "Wir werden >> | unser Europa verteidigen, jeden Quadratzentimeter unseres Europas und >> | unsere Freiheit." >> | >> | Damit erhebt Baerbock faktisch Anspruch auf die Ukraine, denn sie zählt >> | das Land offenbar zu "unserem Europa". Und wahrheitswidrig erklärte sie >> | in ihrer Rede, der russische Präsident mache in seinen Reden immer >> | wieder deutlich, dass er über die Grenzen der Ukraine hinaus marschieren >> | wolle. >> | >> | In Gegenwart der europäischen Politiker gleicht Trump der Stimme der >> | Vernunft. Bevor er die Macht an die Europäer abtritt, will er Frieden in >> | der Ukraine. Er erwägt laut Politico einen Deal mit dem russischen >> | Präsidenten Wladimir Putin, um den Krieg in der Ukraine zu beenden, >> | heißt es in dem Bericht. Sollte dieser Plan Wirklichkeit werden, würde >> | er die Möglichkeit einer Sicherheitsarchitektur in Europa schaffen, die >> | Russland einbezieht und nicht ausschließt. >> | >> | *Möglicher Deal zwischen Trump und Putin zur Beendigung des Ukraine*- >> | *Kriegs* >> | >> | Die Nato würde sich rechtlich verpflichten, den Zug nach Osten zu >> | stoppen. Das Bündnis würde darauf verzichten, die Ukraine und Georgien >> | aufzunehmen und damit schweres Kriegsgerät direkt an die russische >> | Grenze zu verlegen. Zudem würde vertraglich geregelt, welche Gebiete die >> | Ukraine an Russland abtreten muss. Diese Kehrtwende dürfte aber auch >> | darauf zurückzuführen sein, dass sich die USA künftig stärker auf den >> | Kampf gegen China konzentrieren wollen. >> | >> | *Deutschland unter Druck: Verteidigungsausgaben müssen steigen* >> | >> | Vor allem für Deutschland könnte die neue Position der USA zum Problem >> | werden, denn das Land muss seinen Verteidigungshaushalt weiter >> | aufstocken. Offizielles Ziel der Nato ist es, zwei Prozent des >> | Bruttoinlandsprodukts für Rüstung auszugeben. Nach langem Zögern hat die >> | Bundesrepublik dieses Ziel erreicht. >> | >> | Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) ist ehrgeizig und will >> | dieses Ziel sogar noch übertreffen und 3,5 Prozent des BIP für die >> | Bundeswehr ausgeben, was rund 130 Milliarden Euro entspräche. Wo die >> | Bundesregierung künftig den Rotstift ansetzen will, um diese Mittel >> | freizuschaufeln, ist noch unklar. >> | >> | Der Druck aus Washington auf das politische Berlin dürfte jedoch >> | steigen, sodass die Mittel aufgebracht werden müssen. "Wir können nicht >> | mehr zehnmal so viel tun wie die Deutschen, und wir müssen bereit sein, >> | mit ihnen hart ins Gericht zu gehen. Es muss Konsequenzen geben", sagte >> | ein Trump-Berater gegenüber Politico. >> > Das bestätigt meine Position. > +--- <hier abknabbern> --- | In den Wochen vor dem russischen Angriff auf die Ukraine am 24. Februar | 2022 verlegten die USA die 82. Luftlandedivision nach Europa: zuerst auf | die Luftwaffenbasis Ramstein und von dort weiter nach Polen. Gleich | anschliessend folgten die 101. Luftlandedivision und Teile des 3. | Luftlandekorps, um die Ostflanke weiter zu verstärken. | | Die US-Army, das amerikanische Heer, schob einen Riegel zwischen die | Nato-Länder und den Rest Osteuropas. Die europäischen Armeen übernahmen | am Boden die Rolle von Hilfstruppen. Einzig in der Luft vermögen | Deutschland, Frankreich oder auch die Niederlande einen signifikanten | Beitrag zur Verteidigung ihres Kontinents zu leisten. | | Der Krieg belegte, was Donald Trump als amerikanischer Präsident | zwischen 2017 und 2020 anprangerte: Die amerikanischen Steuerzahler | bezahlen die Sicherheit Europas. Die Europäer schuldeten den USA enorme | Summen, posaunte Trump 2017 in Brüssel. Deutschland drohte er sogar mit | dem Abzug aller amerikanischen Truppen. | | *Wie wichtig sind die USA tatsächlich für die Nato*? | | Eigentlich wiederholte Trump nur in derberen Worten, was schon sein | Vorgänger Barack Obama verlangt hatte: Die europäischen Nato-Staaten | sollen mindestens zwei Prozent ihres Bruttoinlandprodukts (BIP) für ihre | Armeen ausgeben. Bereits Obama fürchtete, dass die Lage im Pazifik | eskalieren könnte – und versuchte, die amerikanischen Kräfte für einen | möglichen Konflikt mit China zu bündeln. | | Denn auch die USA zogen nach dem Kalten Krieg eine Friedensdividende | ein: In den 1990er Jahren halbierte Washington die Verteidigungsausgaben | von sechs auf drei Prozent des BIP. Damit wurden auch die militärischen | Möglichkeiten der USA eingeschränkt: Statt zwei können die | amerikanischen Streitkräfte heute nur noch einen grossen Krieg führen. | | Die Europäer ignorierten aber sowohl die Signale Obamas als auch die | Tiraden Trumps. Der französische Präsident Emmanuel Macron fabulierte | zwar von einer strategischen Autonomie Europas und erklärte die Nato vor | dem Ukraine-Krieg für «hirntot», aber konkrete Konsequenzen zog er | keine. Bis heute sind die amerikanischen Streitkräfte faktisch die | stärkste Nato-Armee an der europäischen Ostflanke. | | Nun zeichnet sich eine zweite Präsidentschaft Trumps ab – und die | Europäer fragen sich bang: Zieht Trump nun durch, was er angedroht hat? | Überlassen die Amerikaner Europa den Europäern? Was taugt die Nato noch | ohne die USA? | | Um die Grössenordnung des amerikanischen Engagements zu verdeutlichen, | werden drei Kennzahlen miteinander verglichen: | | • *Militärische Kraft*: Eine Division besteht je nach Auftrag aus 15 000 | bis 20 000 Soldatinnen und Soldaten. Dem Kommandanten sind mehrere | Brigaden oder Regimenter unterstellt. | | • *Schlüsselsysteme*: Die Anzahl Kampfpanzer ist eine unter den | verschiedenen Armeen vergleichbare Grösse. Der Einsatz von immer | neueren Varianten von Drohnen in der Ukraine hat ihre Wirkung zwar | infrage gestellt. In einem Bewegungskrieg werden die Kampfpanzer aber | weiterhin die harte Währung bleiben. | | • *Verteidigungsausgaben*: Die Mehrheit der Nato-Staaten erreichte in | diesem Jahr laut neuesten Zahlen das Ziel, zwei Prozent des BIP für | die Verteidigung auszugeben. Der Nachholbedarf ist aber enorm. | | Die tatsächliche Rolle der USA innerhalb der Nato wird erst im | Verhältnis zu den drei grossen Landmächten Frankreich, Deutschland und | Polen ersichtlich. | | *Militärische Kraft: Anzahl Divisionen* | | Die Strukturen der westlichen Armeen haben sich während der Einsätze | gegen Terrorgruppen stark verändert. Auch zur Abwehr gegen Russland | setzt die Nato auf massgeschneiderte Task-Forces in den Front-Staaten, | die sogenannte Enhanced Forward Presence (EFP). Alimentiert werden diese | Kräfte allerdings aus den bestehenden Divisionen der nationalen Armeen. | | • *USA*: Auf europäischem Boden sind Teile von vier amerikanischen | Divisionen der US-Army stationiert, die allerdings bei Bedarf Schritt | für Schritt zur vollen Kampfstärke aufwachsen können. | | • *Frankreich*: Die französischen Bodentruppen, die Armée de terre, | bestehen aus der ersten und der dritten Panzerdivision. Dazu sind der | vierten Division alle Spezialkräfte unterstellt. | | • *Deutschland*: Auf dem Papier verfügt die Bundeswehr über eine | ähnliche Ordre de bataille wie Frankreich. Die zwei schweren deutschen | Divisionen sind allerdings nicht vollständig ausgerüstet. Das deutsche | Heer bekundet grösste Mühe, für die EFP der Nato in Litauen eine | komplette Panzerbrigade aufzustellen. | | • *Polen*: Die polnische Armee ist dabei, zur grösste Landarmee Europas | aufzuwachsen. Mit vier Divisionen entspricht sie der Kampfkraft der | Armée de terre und des deutschen Heers zusammen. Die 18. Mechanisierte | Division wurde erst kürzlich gebildet. | | Während sich Deutschland und Frankreich schwertun, ihre Bodentruppen | wieder aufzubauen, hat Polen gehandelt. Es ist deshalb kein Zufall, dass | die Idee einer permanenten Basis der amerikanischen Streitkräfte auf | polnischem Boden in der ersten Präsidentschaft Trumps lanciert wurde – | sogar von einem «Fort Trump» war die Rede. | | Die Amerikaner haben schliesslich die EFP der Nato in Polen übernommen | und einen umfassenden Kooperationsvertrag abgeschlossen. An dieser | Zusammenarbeit dürfte sich auch unter Trump II nichts ändern. Der | konservative Präsident Andrzej Duda pflegt bis heute beste Beziehungen | nach Mar-A-Lago, Trumps Residenz in Florida. | | *Schlüsselsysteme: Anzahl Kampfpanzer* | | Insgesamt betreiben die amerikanischen Streitkräfte 2640 Kampfpanzer. | Weitere 2000 Stück sind eingelagert. Im Frühling 2022 befanden sich rund | 270 davon in Europa, eingeteilt in drei gepanzerte Brigaden. | | Der Armée de terre stehen weniger als zehn Prozent der aktiven | amerikanischen Panzerflotte zur Verfügung. Die beiden französischen | Panzerdivisionen sind laut einer Übersicht des Verteidigungsministeriums | von 2021 mit insgesamt 222 Le-Clerc-Kampfpanzern ausgerüstet. Die Frage, | wie viele davon wirklich einsatzbereit sind, bleibt offen. | | Die Frage ist auch für Deutschland berechtigt: In Deutschland gehen die | Angaben über die Anzahl der Leopard-2-Panzer des Heeres weit | auseinander. Im Sommer 2022 rechnete die NZZ, dass von den minimal 264 | Kampfpanzern der beiden schweren Divisionen nur rund 190 zur Verfügung | stehen. Im März 2023 berichtet das ZDF, dass nur 90 Leopard-2-Panzer | wirklich bei der Truppe seien. | | Polen hat schliesslich laut einer Übersicht von «Global Fire Power», | einem Militär-Datenportal, 612 Kampfpanzer, davon seien 459 | einsatzbereit. Die Zahlen sind schwankend, weil Warschau einen Teil der | Flotte an die Ukraine weitergegeben hat – darunter vor allem den | «Twardy», eine polnische Weiterentwicklung des sowjetischen T-72. | Gleichzeitig werden laufend neue K2-Kampfpanzer aus Südkorea geliefert. | | Die Konsequenz aus dieser Panzerbuchhaltung: Ziehen sich die USA ganz | oder teilweise aus Europa zurück, wird Polen die stärkste Landmacht an | der europäischen Ostflanke. In einer Zeit, wo der Krieg als Mittel der | Politik eine Renaissance erlebt, dürfte die militärische Stärke Polens | auch einen Einfluss auf die Machtverhältnisse haben: in der Nato | sowieso, aber auch in der EU. | | *Verteidigungsausgaben* | | Das Bild wiederholt sich beim finanziellen Engagement: Das gegenwärtige | Verteidigungsbudget Polens entspricht 4,12 Prozent des BIP, das deutsche | 2,12 und das französische 2,06. Die USA verwenden 2024 voraussichtlich | 3,38 Prozent des BIP für ihre Streitkräfte. | | Doch was heisst das für Europa und die Nato? Der Budgetentwurf des | amerikanischen Verteidigungsdepartements für 2025 schlüsselt die | transatlantische Unterstützung auf vier Pfeiler auf: | | 1. «*European Deterrence Initiative*» (EDI): Dieses Programm bewilligte | der Kongress erstmals 2014, unmittelbar nach der russischen Annexion | der Krim. Die USA wollen damit einen Beitrag zur konventionellen | Abschreckung in Europa leisten und den Kreml vor militärischen | Angriffen an der Nato-Ostflanke abhalten. 2018 erhöhte Trump die | Ausgaben für die EDI auf 4,7 Milliarden, die Biden-Regierung | beantragt für 2025 nur 2,9 Milliarden. | | 2. «*Ukraine Security Assistance Initiative*»: Mit dieser Initiative | wird die Transformation der ukrainischen Armee unterstützt. 2025 sind | dafür 300 Millionen amerikanische Gelder vorgesehen. | | 3. Allgemeine Nato-Unterstützung* des Verteidigungsdepartements: 600 | Millionen Dollar. | | 4. «*Nato Security Investment Program*»: Im nächsten Jahr sollen 400 | Millionen Dollar in einen Topf fliessen, aus dem unter anderem die | gemeinsame Führungsinfrastruktur finanziert wird. Weit mehr als der | finanzielle Beitrag wiegt in diesem Bereich die strukturelle | Vernetzung der europäischen Staaten mit den amerikanischen Systemen. | | Zusammen ergibt das 4,2 Milliarden Dollar – auf den ersten Blick | überraschend wenig. Nicht spezifisch für die Nato und Europa ausgewiesen | sind allerdings die Anstrengungen der USA für die globale Sicherheit: | die Abschreckung mit der nuklearen Triade, die gegenwärtig für | Milliardenbeiträge erneuert wird, oder die Carrier Strike Groups. Mit | diesen Flottenverbänden um einen Flugzeugträger herum kann Washington | sofort militärische Schwergewichte bilden: so wie gegenwärtig im Nahen | Osten. | | Diese Power Projection bildet zusammen mit dem amerikanischen | Nuklearschirm die eigentliche europäische Rückversicherung. Frankreich | und Grossbritannien haben nur je einen Flugzeugträger, die USA dagegen | elf. Dazu fehlt Europa auch die nukleare Triade: Die französischen | Atombomben, die Force de frappe, und die vier britischen U-Boote mit den | Trident-Atomraketen sind eine Ergänzung, aber keine Basis für eine | selbständige Verteidigung des Kontinents. | | Die Nato wäre ohne die USA deshalb gegenwärtig kaum aktionsfähig. An der | Ostflanke bildet sich allerdings ein neuer, harter Kern heraus: Polen, | die baltischen Staaten, Skandinavien scheinen zusammen mit dem | Vereinigten Königreich mindestens gewillt zu sein, Russland auch mit | militärischer Kraft entgegenzutreten. Deutschland und Frankreich | vermögen nur Nebenrollen zu spielen. | | *Es geht nicht um Trump, sondern den Pazifik und die Ukraine* | | Doch einfach darauf zu hoffen, dass Trump die Wahl verliert und alles so | weitergeht wie bisher, funktioniert weder für Berlin noch für Paris. Die | USA gehen davon aus, dass die chinesische Volksbefreiungsarmee bis 2027 | bereit ist, in die Offensive zu gehen. Mindestens die Navy mit ihren | Carrier Strike Groups wird die US-Militärmacht deshalb in der zweiten | Hälfte des Jahrzehnts vor allem auf den Pazifik projizieren. | | Für die Zukunft der Nato entscheidender als eine zweite Präsidentschaft | Trumps ist deshalb die Entwicklung in Asien – und der Krieg in der | Ukraine. Je länger die ukrainische Armee durchhält, desto mehr Zeit | erhalten Deutschland und Frankreich, um ihre Verantwortung für Europa | auch mit militärischen Mitteln zu hinterlegen. | | Eine Fortsetzung der Trumpschen Tiraden könnte die europäische Resilienz | also sogar stimulieren. Die Voraussetzung dafür ist allerdings, dass | sich die Machtverhältnisse in Frankreich oder sogar Deutschland nicht | radikal verändern. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/pro-global/was-wenn-trump-gewinnt-die-nato-muss-so-oder-so-lernen-europa-ohne-die-amerikaner-zu-verteidigen-ld.1835963> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-07-16 10:20 +0000 |
| Message-ID | <5t66964840i367300n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #623892 |
On Mon, 15 Jul 2024 18:16:40 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > +--- <hier abknabbern> --- > | [...] für die Nato-Staaten wird es immer schwieriger, Soldaten > | zu rekrutieren, die bereit sind, für die geopolitischen > | Ambitionen Washingtons in den Tod zu gehen. Die Worte "für die geopolitischen Ambitionen Washingtons" kann man hier getrost streichen (unabhängig davon, dass sie auch sachlich nicht angebracht sind - kaum jemand geht gerne in den Tod, wenn es sich einfach vermeiden lässt). Der Vorteil eines autoritären Regimes in der Kriegsführung besteht fraglos in der wesentlich einfacheren Rekrutierung von Soldaten. > | [...] Annalena Baerbock (Grüne) erklärte jüngst: "Wir werden > | unser Europa verteidigen, jeden Quadratzentimeter unseres > | Europas und unsere Freiheit." > | > | Damit erhebt Baerbock faktisch Anspruch auf die Ukraine, denn > | sie zählt das Land offenbar zu "unserem Europa". > | [...] In Gegenwart der europäischen Politiker gleicht Trump der > | Stimme der Vernunft. Der Autor des Artikels ist, nicht nur in dieser Passage, offenbar kurz vor dem Verfassen mit dem Kopf gegen eine Wand gelaufen. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.telepolis.de/features/Wahlsieg-von-Trump-koennte-Nato-umkrempeln-und-Weg-fuer-Frieden-in-der-Ukraine-ebnen-9788170.html> Du zitierst ziemlichen Müll, fällt Dir das eigentlich auf? Ich meine: Ja, die Trump'schen Ambitionen werden in ihrer Unglückseligkeit im wesentlichen korrekt dargestellt, aber das hättest Du auch in gehaltvolleren Medien finden können. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Das Jahr des idealen Durchbruchs von Stefan heißt: 2024. (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-16 13:18 +0200 |
| Message-ID | <v75kut$186gh$2@dont-email.me> |
| In reply to | #623926 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 15 Jul 2024 18:16:40 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > >> | [...] Annalena Baerbock (Grüne) erklärte jüngst: "Wir werden >> | unser Europa verteidigen, jeden Quadratzentimeter unseres >> | Europas und unsere Freiheit." >> | >> | Damit erhebt Baerbock faktisch Anspruch auf die Ukraine, denn >> | sie zählt das Land offenbar zu "unserem Europa". >> | [...] In Gegenwart der europäischen Politiker gleicht Trump der >> | Stimme der Vernunft. > > Der Autor des Artikels ist, nicht nur in dieser Passage, offenbar > kurz vor dem Verfassen mit dem Kopf gegen eine Wand gelaufen. > Damit willst Du andeuten, dass Du nicht derselben Meinung bist? Tjaha, ich jedoch teile seine Meinung und interpretiere die Äußerungen der Außenministerin von D exakt so, wie er es macht! Glücklicherweise lebe ich nun in B und kann folglich behaupten, dass sie ja nicht meine Außenministerin sei, weil ich mich sonst für D fremdschämen müsste... ｡ﾟ(′̥̥̥ ヘ′̥̥̥ )ﾟ｡ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2024-07-16 11:36 +0000 |
| Message-ID | <7de210079662849bb0f2888ece7ecc22@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #623932 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > und interpretiere die Äußerungen der > Außenministerin von D exakt so, wie er es macht! Glücklicherweise > lebe ich nun in B und kann folglich behaupten, dass sie ja > nicht meine Außenministerin sei, weil ich mich sonst > für D fremdschämen müsste... Hast Dich hier ausbürgern lassen? Sonst müßte ich mich ja für Dich fremdschämen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-07-16 14:49 +0000 |
| Message-ID | <5t6696876di3801e4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #623932 |
On Tue, 16 Jul 2024 13:18:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Mon, 15 Jul 2024 18:16:40 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> | [...] Annalena Baerbock (Grüne) erklärte jüngst: "Wir werden >>> | unser Europa verteidigen, jeden Quadratzentimeter unseres >>> | Europas und unsere Freiheit." >>> | >>> | Damit erhebt Baerbock faktisch Anspruch auf die Ukraine, denn >>> | sie zählt das Land offenbar zu "unserem Europa". [...] In >>> | Gegenwart der europäischen Politiker gleicht Trump der Stimme >>> | der Vernunft. >> Der Autor des Artikels ist, nicht nur in dieser Passage, offenbar >> kurz vor dem Verfassen mit dem Kopf gegen eine Wand gelaufen. > Damit willst Du andeuten, dass Du nicht derselben Meinung bist? Wer bei Trost wäre denn dieser Meinung? Wenn ich, aus welchem Grund und bei welcher Gelegenheit auch immer, "meine Familie bis auf's äußerste" verteidigte, dann würden sich daraus zwar Konsequenzen meines Handelns für den Fall einer Bedrohung selbiger ableiten lassen, nicht jedoch irgendeine Art von Besitz- oder auch nur Machtverhältnis über deren Mitglieder. Ob Frau Baerbock mit ihrer Ausage auch faktisch Recht hat, und ob bzw. wieviele der restlichen Europäer ihr dabei folgen, ist ein anderes Thema, Ansprüche sind darin aber absolut keine enthalten, genau im Gegenteil. > Tjaha, ich jedoch teile seine Meinung und interpretiere die > Äußerungen der Außenministerin von D exakt so, wie er es macht! Du bist kein Muttersprachler, daher sehe ich Dir das nach. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Geht doch: Stefan, denn alles ist erotischer, als himmlisch. (Sloganizer)
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-16 14:46 +0200 |
| Message-ID | <1D79479618861CA6@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #623926 |
Am 16.07.2024 um 12:20 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 15 Jul 2024 18:16:40 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> +--- <hier abknabbern> --- >> | [...] für die Nato-Staaten wird es immer schwieriger, Soldaten >> | zu rekrutieren, die bereit sind, für die geopolitischen >> | Ambitionen Washingtons in den Tod zu gehen. > > Die Worte "für die geopolitischen Ambitionen Washingtons" kann man > hier getrost streichen (unabhängig davon, dass sie auch sachlich > nicht angebracht sind - kaum jemand geht gerne in den Tod, wenn es > sich einfach vermeiden lässt). Der Vorteil eines autoritären Regimes > in der Kriegsführung besteht fraglos in der wesentlich einfacheren > Rekrutierung von Soldaten. Unter Kriegsrecht werden die Unterschiede in der Staatsform eher vernachlässigbar sein. LG Georg -- Den Sozialisten geht nicht nur das Geld anderer Leute aus, ihnen gehen jetzt auch schon die anderen Leute aus.
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-17 15:14 +0000 |
| Message-ID | <81fd999c791b4179af2bc5e73a73c8da@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #623926 |
Stefan Froehlich wrote: > On Mon, 15 Jul 2024 18:16:40 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> +--- <hier abknabbern> --- >> | [...] für die Nato-Staaten wird es immer schwieriger, Soldaten >> | zu rekrutieren, die bereit sind, für die geopolitischen >> | Ambitionen Washingtons in den Tod zu gehen. > Die Worte "für die geopolitischen Ambitionen Washingtons" kann man > hier getrost streichen (unabhängig davon, dass sie auch sachlich > nicht angebracht sind - kaum jemand geht gerne in den Tod, wenn es > sich einfach vermeiden lässt). Der Vorteil eines autoritären Regimes > in der Kriegsführung besteht fraglos in der wesentlich einfacheren > Rekrutierung von Soldaten. Gerne wird nicht zwingend verlangt. Aber in Reservistenvereinen etc. könnte man es schaffen, sich zu Todesverachtung aufzuschaukeln, die zumindest den Weg zu welcher Front, zu welchem Schlachtfeld auch immer übersteht. Am besten legt man diesen Weg im Kreise seiner alten Kameraden zurück. Gruß, ULF
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| From | gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-15 19:04 +0200 |
| Message-ID | <v73kq0$l4hr$2@solani.org> |
| In reply to | #623890 |
Am 15.07.24 um 17:34 schrieb Ruediger Lahl: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>> Ich glaube ja nicht wirklich, was die 79. Brigade der ukrainischen Armee >>>> gepostet hat, aber der GUR hätte es wohl getan – es wäre für die Ukrainer >>>> nämlich schlicht eine Win-Win-Situation gewesen... ( •_•) ( •_•)>⌐■-■ (⌐■_■) >>> >>> Es ist für die Ukraine jetzt schon schwer Waffen aus den USA in >>> ausreichender Menge zu bekommen. Mit Trump wirds schwieriger, aber mit >>> einem toten Trump, bei dessen Ableben die Ukraine die Hände im Spiel >>> gehabt hätte, wäre es für die Ukraine Selbstmord gewesen. >>> >> Du weißt doch, dass es der GUR war, der die Nord-Stream-Pipelines >> gesprengt hat? Und? Liefert D etwa nicht weiterhin Waffen an UA? > > Das passte auch vielen Deutschen gut in den Kram. Hatten sie sich doch > gerade entschieden, durch die Pipeline kein Gas liefern zu lassen. So > war die Sache dann endgültig vom Tisch. Eine intakte Pipeline hätte > immer wieder zu Diskussionen geführt. Naja einen Strang gibt es ja noch. >> Warum sollte es mit den Vereinigten Staaten anders sein? Die wollen >> schließlich RU als Großmacht ausschalten, ohne eigene Soldaten zu >> riskieren... (◣﹏◢=) > > Also du warst ne Zeit lang weg, aber du solltest trotzdem mitbekommen > haben, wie lange die Republikaner im Repräsentantenhaus die Ukraine > zappeln lies. Und was glaubst du, wie Trump den Krieg beenden will? Die Ukraine muss im Voraus die Waffen bezahlen. Ist nicht so schlimm das Übernehmen dann wir. Einige hier werden doch sicher freiwillig und zuvorkommend sagen wir mal auf 50% ihres Einkommens verzichten. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-15 20:07 +0200 |
| Message-ID | <v73oh3$q7ba$1@dont-email.me> |
| In reply to | #623895 |
Salve allerseits, gunter-kuehne schrieb: > Am 15.07.24 um 17:34 schrieb Ruediger Lahl: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >> >>> Warum sollte es mit den Vereinigten Staaten anders sein? Die wollen >>> schließlich RU als Großmacht ausschalten, ohne eigene Soldaten zu >>> riskieren... (◣﹏◢=) >> >> Also du warst ne Zeit lang weg, aber du solltest trotzdem mitbekommen >> haben, wie lange die Republikaner im Repräsentantenhaus die Ukraine >> zappeln lies. Und was glaubst du, wie Trump den Krieg beenden will? > > Die Ukraine muss im Voraus die Waffen bezahlen. Ist nicht so schlimm das > Übernehmen dann wir. Einige hier werden doch sicher freiwillig und > zuvorkommend sagen wir mal auf 50% ihres Einkommens verzichten. > +--- <hier abknabbern> --- | Die Kapazität der Europäischen Union zur Produktion von | 155-mm-Artilleriemunition liegt offenbar weit unter den Versprechen | hochrangiger EU-Vertreter. Brüssel sei daher kaum fähig, die Zusagen | über Lieferungen an die Ukraine einzuhalten, berichtet der | US-Auslandssender Radio Free Europe auf Basis einer eigenen Recherche. | | Die Europäische Kommission erklärte im März, dass dank ihrer Maßnahmen | die europäische Jahresproduktionskapazität für 155-mm-Granaten einen | Monat zuvor die Millionenmarke erreicht habe. | | Drei Monate später gab Thierry Breton, der EU-Kommissar für den | Binnenmarkt, bekannt, dass EU-Produzenten bis Ende dieses Jahres eine | jährliche Kapazität von 1,7 Millionen 155-mm-Granaten erreichen würden | und die Kapazität weiter wachsen würde. | | *Quelle in Brüssel widerspricht* | | Eine hochrangige Quelle aus der europäischen Rüstungsindustrie | widersprach jedoch diesen Angaben und schätzte die derzeitige Kapazität | auf etwa ein Drittel davon. | | Interviews und Dokumente, die im Zuge der Recherche zusammengetragen | wurden, deuten darauf hin, dass die tatsächliche Kapazität der | europäischen Industrie bei etwa 580.000 Stück der begehrten | Artilleriemunition pro Jahr liegt. | | Ein Bericht des estnischen Verteidigungsministeriums aus dem Dezember | 2023 und eine Schätzung des deutschen Waffenherstellers Rheinmetall aus | dem Januar 2024 bestätigen diese Zahl. | | Die Europäische Kommission bekräftigte auf Nachfrage, dass sie ihre | Bewertung der Produktionskapazität auf "Fakten" und "laufende | Investitionen" in den Ausbau der Industrie stütze. | | *Viele Faktoren sorgen für Rückstand* | | Die Rüstungsunternehmen erklärten den Rückstand mit einer Reihe von | Faktoren: einem globalen Mangel an Schießpulver und Sprengstoff, | fehlenden Geldern für die Munitionsindustrie, zögerlichen Regierungen | und dem Unwillen zu langfristigen Verträgen. | | Die Ukraine plant derweil, im zweiten Halbjahr 2024 mit der | Massenproduktion von 155-mm-Granaten zu beginnen. Der ukrainische | Verteidigungsminister Rustem Umerov schätzt den aktuellen Bedarf auf | 200.000 Schuss pro Monat – mehr als die EU und die Vereinigten Staaten | zusammen liefern können. | | *Zahlen teilweise geheim* | | Die USA haben seit Februar 2022 mehr als drei Millionen | 155-mm-Artilleriegranaten in die Ukraine geliefert. Neben der | koordinierten EU-Unterstützung spenden europäische Länder auch | individuell Munition an die Ukraine, halten aber Zahlen geheim. | | Die Ukraine kauft und produziert auch unabhängig Munition, aber das | Volumen der inländischen Produktion und Beschaffung ist weit geringer | als das ihrer westlichen Partner. | | Nach dem Beginn der russischen Invasion begann die Ukraine mit der | Massenproduktion von Munition sowjetischen Kalibers und erreichte eine | Kapazität von einigen Zehntausend Schuss pro Monat. | | Inzwischen behauptet Ukroboronprom, der staatliche Verteidigungskonzern, | dass die inländisch produzierten 155-mm-Granaten mit allen Arten von | Artillerie dieses Kalibers kompatibel sein werden. Die Ukraine hat 13 | verschiedene Typen. | | *Politische Wunschvorstellungen* | | Es wird angenommen, dass die Ukraine für eine einzelne 155-mm-Granate | auf dem Weltmarkt 3.000 bis 5.000 Euro bezahlt. Fortgeschrittenere | Varianten können 8.000 Euro kosten. | | Die Recherche des US-Auslandssenders bestätigt schon länger kursierende | Berichte, die auch Telepolis aufgegriffen hatte. Die übertriebenen | Angaben über die Munitionsproduktion zeigen einmal mehr, inwieweit die | Ukraine-Debatte von politischer Wunschvorstellung geprägt ist. | | Die Realität auf dem Schlachtfeld sieht anders aus. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.telepolis.de/features/Bedingt-lieferbereit-EU-Waffenproduktion-hinkt-Versprechen-weit-hinterher-9795803.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-15 18:57 +0200 |
| Message-ID | <v73kd4$l4hr$1@solani.org> |
| In reply to | #623879 |
Am 15.07.24 um 15:13 schrieb Ruediger Lahl: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Shinji Ikari* schrieb: >>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara >>>>> Maik Koenig schrieb: >>>>>> Am 14.07.2024 um 10:43 schrieb Peter McD: >>>>>> >>>>>> Ich wäre nicht überrascht wenn er das selbst inszeniert hätte. Ich >>>>>> glaube es nicht, aber ... >>>>> >>>>> Der Streukreis einer AR-15 beträgt auf dieser Entfernung ~4cm! Kein Mensch >>>>> würde bei solch einem Streukreis sich das Ohr abschießen lassen...｛´┴｀｝ >>>> >>>> Normale Menschen haetten da Bedenken. Leute, die in einer >>>> oeffentlichen Pressekoferenz meinen man muesse sich einfach >>>> Desinfektionsmittel spritzen lassen gegen Covid, sind da vielleicht >>>> nicht ganz so geistesklar. >>> >>> Er hätte keinen Schützen gefunden, der ihm bei einer Streuung von 4cm >>> garantiert hätte, nur das Ohr zu treffen. Er hätte auch niemanden gefunden, >>> der geglaubt hätte, da nach den Schüssen noch lebend heraus zu kommen. >>> >> Ich glaube ja nicht wirklich, was die 79. Brigade der ukrainischen Armee >> gepostet hat, aber der GUR hätte es wohl getan – es wäre für die Ukrainer >> nämlich schlicht eine Win-Win-Situation gewesen... ( •_•) ( •_•)>⌐■-■ (⌐■_■) > > Es ist für die Ukraine jetzt schon schwer Waffen aus den USA in > ausreichender Menge zu bekommen. Mit Trump wirds schwieriger, aber mit > einem toten Trump, bei dessen Ableben die Ukraine die Hände im Spiel > gehabt hätte, wäre es für die Ukraine Selbstmord gewesen. Nur wen es herauskommt. > Selbst ein Gerücht dazu hätte unangenehme Folgen. Zu viele Amerikaner > wollen allen Mist glauben, den man ihnen auftischt. Ist ja wie hier. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 07:02 +0200 |
| Message-ID | <v7a7lc$296hc$1@raubtier-asyl.eternal-september.org> |
| In reply to | #623839 |
Am 15.07.2024 um 07:18 schrieb Ruediger Lahl: > *Shinji Ikari* schrieb: > >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara >>> Maik Koenig schrieb: >>>> Am 14.07.2024 um 10:43 schrieb Peter McD: >>>> Ich wäre nicht überrascht wenn er das selbst inszeniert hätte. Ich >>>> glaube es nicht, aber ... >>> Der Streukreis einer AR-15 beträgt auf dieser Entfernung ~4cm! Kein Mensch >>> würde bei solch einem Streukreis sich das Ohr abschießen lassen... ?´??? >> >> Normale Menschen haetten da Bedenken. >> Leute, die in einer oeffentlichen Pressekoferenz meinen man muesse >> sich einfach Desinfektionsmittel spritzen lassen gegen Covid, sind da >> vielleicht nicht ganz so geistesklar. > > Er hätte keinen Schützen gefunden, der ihm bei einer Streuung von > 4cm garantiert hätte, nur das Ohr zu treffen. Er hätte auch niemanden > gefunden, der geglaubt hätte, da nach den Schüssen noch lebend heraus > zu kommen. Doch, klar hätte der einen gefunden, vor allem einen der sich freiwillig am Ende erschießen lässt.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 08:33 +0200 |
| Message-ID | <v7ajvu.c6k.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #624084 |
*Bonita Montero* schrieb: > Am 15.07.2024 um 07:18 schrieb Ruediger Lahl: >> *Shinji Ikari* schrieb: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara >>>> Maik Koenig schrieb: >>>>> Am 14.07.2024 um 10:43 schrieb Peter McD: >>>>> Ich wäre nicht überrascht wenn er das selbst inszeniert hätte. Ich >>>>> glaube es nicht, aber ... >>>> Der Streukreis einer AR-15 beträgt auf dieser Entfernung ~4cm! Kein Mensch >>>> würde bei solch einem Streukreis sich das Ohr abschießen lassen... ?´??? >>> >>> Normale Menschen haetten da Bedenken. >>> Leute, die in einer oeffentlichen Pressekoferenz meinen man muesse >>> sich einfach Desinfektionsmittel spritzen lassen gegen Covid, sind da >>> vielleicht nicht ganz so geistesklar. >> >> Er hätte keinen Schützen gefunden, der ihm bei einer Streuung von >> 4cm garantiert hätte, nur das Ohr zu treffen. Er hätte auch niemanden >> gefunden, der geglaubt hätte, da nach den Schüssen noch lebend heraus >> zu kommen. > > Doch, klar hätte der einen gefunden, vor allem einen der sich freiwillig > am Ende erschießen lässt. Eben. Und man hätte keinen genommen, der schon an die Demokraten gespendet hat. Der könnte nämlich absichtlich 4cm weiter rechts anhalten, wenn es schon das letzte ist, was er in seinem Leben machen wird... -- bis denne
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-18 18:02 +0200 |
| Message-ID | <lfssjtF7bd6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #624084 |
On Thu, 18 Jul 2024 07:02:38 +0200, Bonita Montero wrote: >Doch, klar hätte der einen gefunden, vor allem einen der sich freiwillig >am Ende erschießen lässt. Mit etwas Pech wird er dann noch zu früh erschossen ... Was wahrscheinlich wahrscheinlicher gewesen wäre, als daß er erst nachher erschossen wird. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-15 08:57 +0200 |
| Message-ID | <v72h8c$jbmj$6@dont-email.me> |
| In reply to | #623832 |
Am 14.07.24 um 22:31 schrieb Shinji Ikari: > Gute Tag > > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> schrieb > >> Maik Koenig schrieb: >>> Am 14.07.2024 um 10:43 schrieb Peter McD: >>> Ich wäre nicht überrascht wenn er das selbst inszeniert hätte. Ich >>> glaube es nicht, aber ... >> Der Streukreis einer AR-15 beträgt auf dieser Entfernung ~4cm! Kein Mensch >> würde bei solch einem Streukreis sich das Ohr abschießen lassen... ?´??? > > Normale Menschen haetten da Bedenken. > Leute, die in einer oeffentlichen Pressekoferenz meinen man muesse > sich einfach Desinfektionsmittel spritzen lassen gegen Covid, sind da > vielleicht nicht ganz so geistesklar. Oder es ist ganz anders. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-14 23:56 +0200 |
| Message-ID | <v71ojl.1i9o.1@mid.maikkoenig.de> |
| In reply to | #623828 |
Am 14.07.2024 um 21:19 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Maik Koenig schrieb: >> Am 14.07.2024 um 10:43 schrieb Peter McD: >> >>> Trump assassination attempt https://www.theguardian.com/us-news/article/2024/jul/13/shots-fired-donald-trump-rally >> >> Ich wäre nicht überrascht wenn er das selbst inszeniert hätte. Ich >> glaube es nicht, aber ... >> > Der Streukreis einer AR-15 beträgt auf dieser Entfernung ~4cm! Kein Mensch > würde bei solch einem Streukreis sich das Ohr abschießen lassen... ｛´┴｀｝ Wie geschrieben: Ich glaube nicht dass er es gemacht hat, aber ich wäre auch nicht überrascht wenn doch. Die Dummheit der Menschen ist unendlich, schau Dir bloss die AllesFürDumme-Idioten an. Greetz, MK -- Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert! triple-negatives NST - das Leben ist ein Arschloch
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-15 00:14 +0200 |
| Message-ID | <v71ik3$b3dd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #623834 |
Am 14.07.24 um 23:56 schrieb Maik Koenig: > Wie geschrieben: Ich glaube nicht dass er es gemacht hat, aber ich wäre > auch nicht überrascht wenn doch. Die Dummheit der Menschen ist > unendlich, schau Dir bloss die AllesFürDumme-Idioten an. Oder deren Pendant, die No-AllesFürDumme-Idioten. Keinen Deut besser. -- "Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher zusammen wäre." https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-07-15 13:27 +0200 |
| Message-ID | <20240715.132707.461.81@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #623834 |
Maik Koenig:
> ... schau Dir bloss die AllesFürDumme-Idioten an.
Also, bitte! Die stecken bis zur Hüfte in Putins Rosette, aber trotzdem
schaffen die es, von dort aus fleißig mit Toitschländ-Fähnchen zu wedeln.
Das muß man erst mal draufhaben!
--
"Ich weiß, daß Sie glauben, Sie wüßten, was ich Ihrer Ansicht nach
gesagt habe. Aber ich bin nicht sicher, ob Ihnen klar ist, daß das,
was Sie gehört haben, nicht das ist, was ich meinte."
Alan Greenspan
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-15 15:01 +0200 |
| Message-ID | <v736jp$mrbl$2@dont-email.me> |
| In reply to | #623834 |
Salve allerseits, Maik Koenig schrieb: > Am 14.07.2024 um 21:19 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Maik Koenig schrieb: >>> Am 14.07.2024 um 10:43 schrieb Peter McD: >>> >>>> Trump assassination attempt https://www.theguardian.com/us-news/article/2024/jul/13/shots-fired-donald-trump-rally >>> >>> Ich wäre nicht überrascht wenn er das selbst inszeniert hätte. Ich >>> glaube es nicht, aber ... >>> >> Der Streukreis einer AR-15 beträgt auf dieser Entfernung ~4cm! Kein Mensch >> würde bei solch einem Streukreis sich das Ohr abschießen lassen... ｛´┴｀｝ > > Wie geschrieben: Ich glaube nicht dass er es gemacht hat, aber ich wäre > auch nicht überrascht wenn doch. Die Dummheit der Menschen ist > unendlich, schau Dir bloss die AllesFürDumme-Idioten an. > Sorry! Aber da ist es doch am Ende wahrscheinlicher, dass es ein Auftragsjob der Demokraten war... ¯\_(ツ)_/¯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-15 07:50 +0200 |
| Message-ID | <lfjrkkFqa98U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #623828 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > Salve allerseits, > > Maik Koenig schrieb: >> Am 14.07.2024 um 10:43 schrieb Peter McD: >> >>> Trump assassination attempt >> https://www.theguardian.com/us-news/article/2024/jul/13/shots-fired-donald-trump-rally >> >> Ich wäre nicht überrascht wenn er das selbst inszeniert hätte. Ich >> glaube es nicht, aber ... >> > Der Streukreis einer AR-15 beträgt auf dieser Entfernung ~4cm! Kein Mensch > würde bei solch einem Streukreis sich das Ohr abschießen lassen... ｛´┴｀｝ So blöd wird er ja auch nicht sein. Aber jemanden in die Menge schießen lassen, sich ans Ohr fassen und mit irgendwas Scharfem am Ring das Ohr ankratzen hätte die gleichen Bilder erzeugt, die man auf dem ersten veröffentlichten Video gesehen hat. Der Schütze war übrigens genau nach seinem Geschmack: ein Republikaner und Waffenfan, der mit einem Sturmgewehr auf einem Dach liegt und in eine Menschmenge schießt.
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