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Das nässeste Dürrejahr

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
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  Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 15:42 +0200
    Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-03 14:40 +0000
      Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 17:37 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-03 16:09 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 18:39 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 00:14 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 06:51 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 07:50 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 07:05 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 06:59 +0000
            Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 09:21 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 07:39 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:47 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 11:18 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-07-04 11:52 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-04 22:07 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:31 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-05 08:40 +0000
            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-05 08:59 +0000
        Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 00:12 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-03 18:37 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 19:04 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 19:17 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-04 08:46 +0000
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 08:57 +0000
              Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 11:18 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 11:25 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 09:28 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-04 13:57 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 11:28 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr winfried Ehrlich <winfried@winfried-ehrlich.de> - 2024-07-04 11:43 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 12:15 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:21 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 21:28 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-07 17:30 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 22:27 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-11 21:46 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 12:07 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 10:09 +0000
                    Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 12:20 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 12:40 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 13:19 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:18 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 21:30 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:39 +0000
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 11:09 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 11:37 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 00:06 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 04:55 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-04 08:02 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 08:20 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 08:41 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 08:49 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:21 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:32 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 21:51 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 18:37 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-04 09:05 +0000
                Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-04 22:12 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:45 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-05 10:44 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-05 08:48 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-05 11:05 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-05 09:24 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-05 11:40 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-05 11:34 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:33 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:39 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 08:42 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:11 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 08:54 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 15:29 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 16:10 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 16:24 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 16:29 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:27 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 19:01 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 21:18 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:44 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-06 19:51 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 22:01 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 09:42 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-06 21:04 +0000
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-07 15:04 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-07 14:27 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 13:25 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-08 15:04 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:52 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:22 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-06 19:27 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:52 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-06 21:07 +0000
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:57 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-07 09:29 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 08:06 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 19:49 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 01:06 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 06:37 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 08:24 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 08:41 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 08:59 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:25 +0000
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-09 10:00 +0100
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:22 +0000
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:18 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 13:20 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-09 07:03 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 07:15 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 12:54 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 12:54 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:33 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 18:15 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-11 21:59 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-11 23:35 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-12 06:37 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:17 +0000
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 17:52 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-13 16:09 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-12 12:31 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 17:46 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 08:52 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 10:52 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 11:41 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 12:33 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2024-07-07 12:33 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 12:56 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-07 12:30 +0000
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 16:46 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-07 18:36 +0000
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 22:14 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 22:40 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-08 05:14 +0000
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-08 07:19 +0200
                                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 08:17 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 08:17 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-14 10:56 +0000
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-08 20:51 +0000
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-09 12:47 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-06 19:43 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:53 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-06 20:15 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-06 20:20 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-06 22:25 +0100
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 22:04 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 19:51 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 01:07 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 08:17 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 08:43 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 09:38 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:30 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 10:45 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 09:11 +0000
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-09 11:45 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-09 12:04 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-09 12:28 +0200
                                          Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-09 13:08 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-09 12:59 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-09 14:37 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-09 14:23 +0000
                                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 16:36 +0200
                                            Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-09 19:28 +0000
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:27 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:20 +0000
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 10:48 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 09:14 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:11 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 11:47 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 18:18 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:36 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:48 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:38 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-11 21:55 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-11 23:38 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-12 00:48 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-12 06:30 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 04:42 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-12 08:24 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 08:38 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:24 +0000
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-13 10:37 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-13 12:41 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-13 16:17 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-14 11:37 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 18:02 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-14 11:39 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-13 14:34 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:19 +0000
                              Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 09:41 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 08:06 +0000
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-12 13:43 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 18:04 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 09:45 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 08:09 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 10:26 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-12 10:45 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 11:02 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-12 14:51 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-15 10:41 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-12 08:40 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:28 +0000
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-12 20:35 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-13 08:52 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-13 09:15 +0000
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-13 12:07 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-13 12:44 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-14 09:49 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-19 14:16 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-13 12:43 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-15 12:18 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-15 12:52 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-15 14:41 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:13 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 17:59 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 18:40 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:45 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-07-06 19:08 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-06 20:54 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 11:15 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 13:02 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:57 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 09:02 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 12:49 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:59 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-08 14:12 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-08 11:16 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 11:31 +0000
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 07:19 +0000
            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 09:42 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:15 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 14:21 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 18:42 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 08:48 +0000
      Re: Das nässeste Dürrejahr "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-07-03 20:14 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 08:44 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 08:54 +0000
            Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 13:14 +0000
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 13:21 +0000
        Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-07 12:16 +0200
    Re: Das nässeste Dürrejahr Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-03 23:00 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 07:48 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 07:00 +0000
        Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 09:35 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 10:01 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 10:28 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 14:25 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 11:53 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 10:11 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:25 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 12:37 +0200
    Re: Das nässeste Dürrejahr Stephan Elinghaus <290524.6.seli@spamgourmet.com> - 2024-07-04 16:28 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 21:20 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 21:43 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 21:56 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 22:13 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:46 +0200

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#623331

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-07-08 08:52 +0200
Message-ID<v6g9d5.av8.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#623157
Ulf_Kutzner schrieb:

> Ah, Du willst Expertenarbeit für Mindestlohn.

Wurstabwiegen ist "Expertenarbeit"? Sind die Menschen so weit verblödet?

> 
> Verstehe.

B2fel

-- 
  Mit freundlichen Grüßen | Fußball, Bier und vor allem Glücksspiel
    Andreas Bockelmann    | erfüllten den Horizont ihres Geistes.
                          | Sie in Schach zu halten war nicht schwer
                          | - George Orwell "1984"

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#623170

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-07-07 10:52 +0200
Message-ID<v6dl11$8bdm$1@dont-email.me>
In reply to#623115
Am 06.07.2024 um 19:52 schrieb Andreas Bockelmann:
> Das Grundproblem ist doch, dass es viel zu attraktiv ist, selbst auf den 
> Mindestlohn zu verzichten und sich in die soziale Hängematte zu legen.

Attraktiv hin oder her - das Grundproblem liegt in der faktischen Höhe 
des freien - frei verfügbaren - Einkommens.

Also in jenem Bereich des Einkommens, der nach Abzug sämtlicher 
unabdingbarer Lebenserhaltungskosten zur wahlfreien Verwendung zur 
Verfügung steht. Bspw. für Freizeitaktivitäten, für Urlaube, für nicht 
unbedingt notwendige Anschaffungen usw.usf.

Vergleicht man jenes frei vefügbare Einkommen, dann steht der 
Bürgergeldempfänger nicht wesentlich schlechter da als ein Arbeitnehmer, 
der Vollzeit zum Mindestlohn arbeitet. Bzw. deutlicher: In Bezug auf das 
freie Einkommen lohnt sich eine Vollzeit-Tätigkeit zum Mindestlohn (oder 
auch leicht darüber) weder hinten noch vorne. Einziger Unterschied: Der 
Vollzeit-Tätige hat sich mit der Arbeiterei auch noch den ganzen Tag 
versaut. Das muß jedem Arbeitnehmer, der den Kopf nicht nur zum 
Haareschneiden hat, auffallen. Und tatsächlich resultiert ein Großteil 
der Debatte in den unteren Einkommensschichten genau aus diesem Umstand.

Der Lohnabstand ist zu gering. Und zwar nicht der nominelle Lohnabstand, 
sondern der Abstand in Bezug auf das freie Einkommen.

Man könnte annehmen, daß eine Lohnerhöhung hier eine Lösung bietet. Das 
ist aber viel zu kurz gedacht: Denn jede Lohnerhöhung zieht ganz 
automatisch eine Erhöhung der Steuer- und Abgabenlast nach sich. So daß 
beim Arbeitnehmer von der, an sich gut gemeinten, Erhöhung netto kaum 
etwas ankommt. Sein frei verfügbares Einkommen steigt nur unmerklich. 
Ganz im Gegenatz zu dem dadurch verursachten Kostenaufwand.

Das ist alles nicht neu. Dieses Problem existiert seit Jahren, hat sich 
über die Jahre immer weiter verschärft und und ist auch dem Staat 
bekannt und bewußt.

Lustigerweise bietet der Staat ja auch die Möglichkeit, dieses Problem 
teilweise zu umschiffen: Mit Wertgutscheinen, die steuerlich und 
abgabenmaßig begünstigt sind. Es ist für Arbeitnehmer und Arbeitgeber 
günstiger, wenn der Arbeitgeber dem Arbeitnehmer bspw. einen 
Tankgutschein gibt, als wenn er ihm das Geld direkt in die Hand geben würde.

Da bekommt Grotesktizität einen Namen und es stellt sich die Frage, wann 
im Deutschland des 21. Jh. wieder komplett auf Natural-Entlohnung 
umgestellt wird. Ganz abgesehen davon, daß die begrenzte Höhe dieser 
Gutscheine sie ohnehin nur in den Bereich des finanziellen Klimbim 
einordnet.

Eine Lösung liegt eigentlich nur in einer kompletten Neuordnung des 
gesamten Steuer- und Abgabensystems. Aber das dürfte ein völlig 
aussichtsloses Unterfangen sein. Schon das gegenwärtige Heumgedoktere an 
den Symptomen ezeugt ja nur Hauen, Stechen, politisches Geschrei und 
ganz neue Grotesken.

Da wird nichts besser. Im Gegenteil. Man kann sich nur mit einem kühlen 
Getränk zurücklehnen und dem ganzen Treiben amüsiert zuschauen. Und 
vielleicht noch Wetten auf die zukünftige Entwicklung abschließen.

-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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#623180

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-07-07 11:41 +0200
Message-ID<20240707114112.0dd0cd72.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#623170
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Vergleicht man jenes frei vefügbare Einkommen, dann steht der 
> Bürgergeldempfänger nicht wesentlich schlechter da als ein
> Arbeitnehmer, der Vollzeit zum Mindestlohn arbeitet. Bzw. deutlicher:
> In Bezug auf das freie Einkommen lohnt sich eine Vollzeit-Tätigkeit
> zum Mindestlohn (oder auch leicht darüber) weder hinten noch vorne.

Und wieder mal ein Lars'sches Lügenmärchen.

Wieviel bekommt ein alleinstehender Bürgergeldempfänger im Monat?
Genau - 563 EUR. Da kommen noch ein paar Zuschläge hinzu, in Summe um
die 1000 EUR, ortsabhängig.

Der Mindeslohnarbeiter hat, nach Steuern und gesetzlichen
Versicherungen, im Monat knappe 1900 EUR zur Verfügung - und bekommt
ggf. nochmal ein paar 100 EUR Wohn- und andere Zuschüsse. Sagen wir,
2100 EUR, zwecks Vergleichbarkeit.

Also 1000 EUR vs. 2100 EUR. Wenn wir das jetzt aufs "freie" Einkommen
drücken, sind wir immer noch bei 563 vs. vllt. 1300. Fällt dir da
irgendwas auf?

Achja, Lars'sches Lügenmärchen zurück genommen - never attribute to
malice usw..

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#623185

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-07-07 12:33 +0200
Message-ID<v6dqte$8bdm$6@dont-email.me>
In reply to#623180
Am 07.07.2024 um 11:41 schrieb Dietz Proepper:
> Der Mindeslohnarbeiter hat, nach Steuern und gesetzlichen
> Versicherungen, im Monat knappe 1900 EUR zur Verfügung

Wo denn? - Bei 12,50 x 168 kommt er auf 2.100,- € brutto. Netto 
verbleiben davon ca. 1.500,- €. (Alleinstehend.)

Davon gehen dann Miete, Heizung, Energie, ... ab.

Um überhaupt an seine Arbeit zu gelangen, braucht er eventuell auch ein 
Auto.

> - und bekommt
> ggf. nochmal ein paar 100 EUR Wohn- und andere Zuschüsse.

Ggf. eher nicht. Wohngeld sind, wenn überhaupt, Peanuts und von welchen 
geheimnisumwitterten "anderen Zuschüssen" redest Du?

> Sagen wir, 2100 EUR, zwecks Vergleichbarkeit.

Sagen wir lieber: Blödsinn. Der Abstand beträgt bestenfalls 2 bis 300,- 
€. Einen Abstand, den der Bürgergeld-Empfänger mit ein bisschen Arbeit 
nebenbei ganz locker ausgleicht. Zeit dafür hat er ja. Im Gegensatz zum 
Vollzeit-Arbeitnehmer.

Ach ja: 300,- € Abstand bedeutet, daß er für jede Arbeitsstunde gerade 
mal 2,- € extra bekommt. Für 2,- € arbeitet kein BG-Empfänger.

It's the economy, stupid.

-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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#623186

FromMichael Schmidt <nulldevice@abwesend.de>
Date2024-07-07 12:33 +0200
Message-ID<lev98gFn08hU1@mid.individual.net>
In reply to#623180
On 2024-07-07, Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:

> Also 1000 EUR vs. 2100 EUR. Wenn wir das jetzt aufs "freie" Einkommen
> drücken, sind wir immer noch bei 563 vs. vllt. 1300. Fällt dir da
> irgendwas auf?

D.h. also für rund 160 Euro mehr die Woche 40h arbeiten zu müssen.
Ich kenne viele, die da dankend ablehnen.

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#623188

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-07-07 12:56 +0200
Message-ID<v6ds93$8bdm$7@dont-email.me>
In reply to#623186
Am 07.07.2024 um 12:33 schrieb Michael Schmidt:
> On 2024-07-07, Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> Also 1000 EUR vs. 2100 EUR. Wenn wir das jetzt aufs "freie" Einkommen
>> drücken, sind wir immer noch bei 563 vs. vllt. 1300. Fällt dir da
>> irgendwas auf?
> 
> D.h. also für rund 160 Euro mehr die Woche 40h arbeiten zu müssen.

Wobei Dietz da noch sehr großzügig geschummelt hat. Realistisch dürfte 
es eher auf die Hälfte hinaus laufen.

> Ich kenne viele, die da dankend ablehnen.

Mich wundert, daß es nicht noch viel mehr sind.

Aber gut, die Gründe dafür dürften sehr individuell sein. Gibt ja auch 
genug Leute, die ausgeprochen gerne an ihre Arbeit gehen, denen der Lohn 
da eher zweitrangig ist.

Kenne ich ja von mir selber: Während meiner Tätigkeit in der 
Arbeitnehmerüberlassung hatte ich immer auch Einsatzorte, zu denen ich 
ausgesprochen gerne hingefahren bin. Interessante abwechlungsreiche 
Tätigkeit, freundliche Kollegen, insgesamt gutes Klima, ...

Ich habe während dieser Zeit immer ganz gut verdient. Aber an manche 
Einsatzorte wäre ich auch für weniger gefahren.
-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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#623194

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-07-07 12:30 +0000
Message-ID<1t668a8a5ei31e824n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#623186
On Sun, 07 Jul 2024 12:33:47 Michael Schmidt wrote:
> On 2024-07-07, Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> Also 1000 EUR vs. 2100 EUR. Wenn wir das jetzt aufs "freie"
>> Einkommen drücken, sind wir immer noch bei 563 vs. vllt. 1300.
>> Fällt dir da irgendwas auf?

> D.h. also für rund 160 Euro mehr die Woche 40h arbeiten zu müssen.
> Ich kenne viele, die da dankend ablehnen.

Du kennst viele, oder Du meinst, dass es viele wären? Im ersten Fall
würde ich an Deiner Stelle die Wahl des Freundeskreises überdenken.

Servus,
   Stefan

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Der debile Nachbar verschenkt Stefan. Und Du?
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#623212

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-07-07 16:46 +0200
Message-ID<20240707164616.678f2c3e.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#623194
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Sun, 07 Jul 2024 12:33:47 Michael Schmidt wrote:
> > On 2024-07-07, Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
> > wrote:  
> >> Also 1000 EUR vs. 2100 EUR. Wenn wir das jetzt aufs "freie"
> >> Einkommen drücken, sind wir immer noch bei 563 vs. vllt. 1300.
> >> Fällt dir da irgendwas auf?  
> 
> > D.h. also für rund 160 Euro mehr die Woche 40h arbeiten zu müssen.
> > Ich kenne viele, die da dankend ablehnen.  
> 
> Du kennst viele, oder Du meinst, dass es viele wären? Im ersten Fall
> würde ich an Deiner Stelle die Wahl des Freundeskreises überdenken.

Es ist halt gut das Doppelte, was man zur Verfügung hat. Ohne sich
regelmäßig "auf dem Amt" dumm anreden lassen zu müssen.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#623231

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-07-07 18:36 +0000
Message-ID<dt668adfbbi338073n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#623212
On Sun, 07 Jul 2024 16:46:16 Dietz Proepper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Sun, 07 Jul 2024 12:33:47 Michael Schmidt wrote:
>> > On 2024-07-07, Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
>> > wrote:  
>> >> Also 1000 EUR vs. 2100 EUR. Wenn wir das jetzt aufs "freie"
>> >> Einkommen drücken, sind wir immer noch bei 563 vs. vllt. 1300.
>> >> Fällt dir da irgendwas auf?  

>> > D.h. also für rund 160 Euro mehr die Woche 40h arbeiten zu
>> > müssen.  Ich kenne viele, die da dankend ablehnen.  

>> Du kennst viele, oder Du meinst, dass es viele wären? Im ersten
>> Fall würde ich an Deiner Stelle die Wahl des Freundeskreises
>> überdenken.

> Es ist halt gut das Doppelte, was man zur Verfügung hat. Ohne sich
> regelmäßig "auf dem Amt" dumm anreden lassen zu müssen.

Eh, zudem sind fast alle Menschen *froh* darüber, arbeiten zu können
und nicht einfach nur in den Tag hineinzuleben.

Tatsächlich kannte ich einmal einige Menschen, die es quasi zu ihrem
Beruf gemacht hatten, Sozialleistungen zu beziehen. Die waren
allerdings samt und sonders Akademiker ganz bestimmter
Studienrichtungen (guess what?) und hatten keineswegs zu wenig
Arbeit, sondern bloß ganz besonders prekäre Arbeitsbedingungen.

Servus,
   Stefan

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Stefan - Freiheit mit der Gier zu besitzen!
(Sloganizer)

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#623234

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-07-07 22:14 +0200
Message-ID<v6esv6$fklr$1@dont-email.me>
In reply to#623231
Am 07.07.24 um 20:36 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 07 Jul 2024 16:46:16 Dietz Proepper wrote:
>> Es ist halt gut das Doppelte, was man zur Verfügung hat. Ohne sich
>> regelmäßig "auf dem Amt" dumm anreden lassen zu müssen.

Klar doch. Sich alle paar Wochen auf dem Amt dumm anreden zu lassen, ist 
viel schlimmer, als sich tagtäglich mit einem blöden Chef rumzuärgern.

> Eh, zudem sind fast alle Menschen *froh* darüber, arbeiten zu können
> und nicht einfach nur in den Tag hineinzuleben.

Na klar. "Einfach nur in den Tag hineinzuleben" ist ja auch die einzige 
Alternative zu einem Job, den man notgedrungen ausüben muß.

-- 
"Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher 
zusammen wäre."
https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578

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#623241

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-07-07 22:40 +0200
Message-ID<20240707224046.5b688fe2.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#623231
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Sun, 07 Jul 2024 16:46:16 Dietz Proepper wrote:
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:  
> >> On Sun, 07 Jul 2024 12:33:47 Michael Schmidt wrote:  
> >> > On 2024-07-07, Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
> >> > wrote:    
> >> >> Also 1000 EUR vs. 2100 EUR. Wenn wir das jetzt aufs "freie"
> >> >> Einkommen drücken, sind wir immer noch bei 563 vs. vllt. 1300.
> >> >> Fällt dir da irgendwas auf?    
> 
> >> > D.h. also für rund 160 Euro mehr die Woche 40h arbeiten zu
> >> > müssen.  Ich kenne viele, die da dankend ablehnen.    
> 
> >> Du kennst viele, oder Du meinst, dass es viele wären? Im ersten
> >> Fall würde ich an Deiner Stelle die Wahl des Freundeskreises
> >> überdenken.  
> 
> > Es ist halt gut das Doppelte, was man zur Verfügung hat. Ohne sich
> > regelmäßig "auf dem Amt" dumm anreden lassen zu müssen.  
> 
> Eh, zudem sind fast alle Menschen *froh* darüber, arbeiten zu können
> und nicht einfach nur in den Tag hineinzuleben.

Ohoh. Du kennst den alten Berliner Spruch nicht? "Wer die Arbeit
erfunden hat, der muss nüscht zu tun jehabt haben."

Und Lars hat nebenan schon Recht, bei "reinem" Mindestlohn ist der
Abstand ein bisschen geringer, aber immer noch merklich.

Ich beobachte im Bekanntenkreis, dass die Tendenz zu H4+1500 bar auf
Kralle im Monat geht. Fun fact, die Leut' verdienen damit netto pi mal
Daumen 30% mehr als wie in einer Festanstellung. Und sie müssen sich
nicht mit depperten Cheffen udgl. herum schlagen. Und bevor Larse und
Andreasse jetzt hyperventilieren - sie würden, so sie regulär
arbeiteten, mindestens 50% der "Stütze" als Aufstockung erhalten.

> Tatsächlich kannte ich einmal einige Menschen, die es quasi zu ihrem
> Beruf gemacht hatten, Sozialleistungen zu beziehen. Die waren

Was, wenn man es professionell betreibt, alle Merkmale einer
Vollzeitarbeit aufweist.

> allerdings samt und sonders Akademiker ganz bestimmter
> Studienrichtungen (guess what?) und hatten keineswegs zu wenig
> Arbeit, sondern bloß ganz besonders prekäre Arbeitsbedingungen.

Hihi. Es gibt natürlich auch nachwievor Leute, die, aus welchen Gründen
auch immer, Mikado mit dem Amt zu spielen als erfüllende Lebensaufgabe
betrachten. Und manche von denen leben davon jetzt nicht spektakulär,
aber durchaus zufriedenstellend.

/Das/ sind aber die kompletten Ausnahmen. Sollte man dazu sagen, dann
muss Lars zumindest wieder Zitate fälschen um seine Rabulistik zu
unterstellen.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#623266

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2024-07-08 05:14 +0000
Message-ID<v6fsjh$apem$1@solani.org>
In reply to#623241
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:


> 
> Hihi. Es gibt natürlich auch nachwievor Leute, die, aus welchen Gründen
> auch immer, Mikado mit dem Amt zu spielen als erfüllende Lebensaufgabe
> betrachten. Und manche von denen leben davon jetzt nicht spektakulär,
> aber durchaus zufriedenstellend.
> 
> /Das/ sind aber die kompletten Ausnahmen. Sollte man dazu sagen, dann
> muss Lars zumindest wieder Zitate fälschen um seine Rabulistik zu
> unterstellen.
> 

Du, der Ausgangspunkt war doch, daß die SPD ein Problem hat, unter
berufstätigen Arbeitern und Angestellten noch Wähler zu finden. So 8%
Stimmanteil hat sie in Bayern noch. Meist Rentner.

Ein komplettes PAL also. Lars Gebauer muß nicht für seinen namensgleichen
SPD-Vorsitzenden Lars Klingbeil über die denkbaren Ursachen spekulieren,
oder?
Das ist deren ureigenster Job. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#623277

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-07-08 07:19 +0200
Message-ID<lf1b6dF1tm9U1@mid.individual.net>
In reply to#623266
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>
>
>> 
>> Hihi. Es gibt natürlich auch nachwievor Leute, die, aus welchen Gründen
>> auch immer, Mikado mit dem Amt zu spielen als erfüllende Lebensaufgabe
>> betrachten. Und manche von denen leben davon jetzt nicht spektakulär,
>> aber durchaus zufriedenstellend.
>> 
>> /Das/ sind aber die kompletten Ausnahmen. Sollte man dazu sagen, dann
>> muss Lars zumindest wieder Zitate fälschen um seine Rabulistik zu
>> unterstellen.
>> 
>
> Du, der Ausgangspunkt war doch, daß die SPD ein Problem hat, unter
> berufstätigen Arbeitern und Angestellten noch Wähler zu finden. So 8%
> Stimmanteil hat sie in Bayern noch. Meist Rentner.
>
> Ein komplettes PAL also. Lars Gebauer muß nicht für seinen namensgleichen
> SPD-Vorsitzenden Lars Klingbeil über die denkbaren Ursachen spekulieren,
> oder?
> Das ist deren ureigenster Job. 

Ich verstehe wirklich nicht, warum immer wieder Leute versuchen, den
Linksgrünen auf die Sprünge zu helfen. Die schaffen das schon
alleine. Oder noch besser: sie schaffen es eben nicht.

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#623372

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-07-08 08:17 +0200
Message-ID<20240708081755.401daf6b.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#623277
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Ich verstehe wirklich nicht, warum immer wieder Leute versuchen, den
> Linksgrünen auf die Sprünge zu helfen. Die schaffen das schon
> alleine. Oder noch besser: sie schaffen es eben nicht.

Warum halten die Schwarzbraunen nicht einfach mal die Schleppern?

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#623361

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-07-08 08:17 +0200
Message-ID<20240708081708.3ae8c9e2.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#623266
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> 
> 
> > 
> > Hihi. Es gibt natürlich auch nachwievor Leute, die, aus welchen
> > Gründen auch immer, Mikado mit dem Amt zu spielen als erfüllende
> > Lebensaufgabe betrachten. Und manche von denen leben davon jetzt
> > nicht spektakulär, aber durchaus zufriedenstellend.
> > 
> > /Das/ sind aber die kompletten Ausnahmen. Sollte man dazu sagen,
> > dann muss Lars zumindest wieder Zitate fälschen um seine Rabulistik
> > zu unterstellen.
> 
> Du, der Ausgangspunkt war doch, daß die SPD ein Problem hat, unter
> berufstätigen Arbeitern und Angestellten noch Wähler zu finden. So 8%
> Stimmanteil hat sie in Bayern noch. Meist Rentner.

Tja. Und was wird stattdessen gewählt? Freie Bürger, CSU und von ein
paar Hanseln, die mal für 10min in die Zukunft denken, Grün.

> Ein komplettes PAL also. Lars Gebauer muß nicht für seinen
> namensgleichen SPD-Vorsitzenden Lars Klingbeil über die denkbaren
> Ursachen spekulieren, oder?

Naja, sowohl Lars, als auch Du betreiben das allerdings regelmäßig.
Während ich bei Lars außer rechts-braunem Odel ohnehin nichts erwarte
bin ich bei Deinen teilweise ein wenig menschenverachtenden Äußerungen
gelegentlich noch ein bisschen erschüttert.

> Das ist deren ureigenster Job. 

Ja, natürlich. Und rückblickend war Schröder Merkels bester Mann.
Dieses Schwein hat doch 2006 oder 7 auf irgendeinem Wirtschaftsforum
recht unverblümt damit angegeben, ein Prekariat geschaffen zu haben.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#623801

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-07-14 10:56 +0000
Message-ID<23c527dd137fcb4ed5156f632232a27f@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#623266
Neudert wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:


>>
>> Hihi. Es gibt natürlich auch nachwievor Leute, die, aus welchen Gründen
>> auch immer, Mikado mit dem Amt zu spielen als erfüllende Lebensaufgabe
>> betrachten. Und manche von denen leben davon jetzt nicht spektakulär,
>> aber durchaus zufriedenstellend.
>>
>> /Das/ sind aber die kompletten Ausnahmen. Sollte man dazu sagen, dann
>> muss Lars zumindest wieder Zitate fälschen um seine Rabulistik zu
>> unterstellen.
>>

> Du, der Ausgangspunkt war doch, daß die SPD ein Problem hat, unter
> berufstätigen Arbeitern und Angestellten noch Wähler zu finden. So 8%
> Stimmanteil hat sie in Bayern noch. Meist Rentner.

> Ein komplettes PAL also. Lars Gebauer muß nicht für seinen
> namensgleichen
> SPD-Vorsitzenden Lars Klingbeil über die denkbaren Ursachen spekulieren,
> oder?
> Das ist deren ureigenster Job.

Von Brunn hat jetzt fertig.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/florian-von-brunn-tritt-als-spd-landeschef-zurueck,UITQn97

Und daß, wer Fußball oder Politik kommentiert, sich
blöde Sprüche einfängt, ist jetzt auch nicht ganz neu.

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#623373

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-07-08 20:51 +0000
Message-ID<7t668c4fbdi3b7f4fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#623241
On Sun, 07 Jul 2024 22:40:46 Dietz Proepper wrote:
>> Tatsächlich kannte ich einmal einige Menschen, die es quasi zu
>> ihrem Beruf gemacht hatten, Sozialleistungen zu beziehen. Die
>> waren

> Was, wenn man es professionell betreibt, alle Merkmale einer
> Vollzeitarbeit aufweist.

Vollzeit nicht, aber doch einiges an Expertise, ja.

Vollzeit-Sozialhilfebezieher gibt es schon auch, allerdings nicht in
meinem Bekanntenkreis. Von denen, die mit solchen regelmäßig
beruflich zu tun haben, höre ich, dass die halt auch nicht dümmer
sind als unsereiner, aber aus unterschiedlichen Gründen keine Chance
auf auch nur halbwegs akzeptable Jobs haben. Dass man dann sein Hirn
lieber für andere Optimierungsaufgaben verwendet liegt nahe.

>> allerdings samt und sonders Akademiker ganz bestimmter
>> Studienrichtungen (guess what?) und hatten keineswegs zu wenig
>> Arbeit, sondern bloß ganz besonders prekäre Arbeitsbedingungen.

> Hihi. Es gibt natürlich auch nachwievor Leute, die, aus welchen
> Gründen auch immer, Mikado mit dem Amt zu spielen als erfüllende
> Lebensaufgabe betrachten. Und manche von denen leben davon jetzt
> nicht spektakulär, aber durchaus zufriedenstellend.
 
> /Das/ sind aber die kompletten Ausnahmen. Sollte man dazu sagen,
> dann muss Lars zumindest wieder Zitate fälschen um seine
> Rabulistik zu unterstellen.

Es ist eine kleine Gruppe, die Studienrichtungen, die ich meinte
sind Regie, Dramaturgie, Germanistik, literarisches Schreiben und
dergleichen. Hör' Dich in diesen Kreisen einmal um, das ist (auf
sehr vielen Ebenen) ziemlich grauslich. Menschen mit gutem Einkommen
und entsprechenden Einflussmöglichkeiten wissen ihr Kulturleben zu
schätzen, und um selbiges in leistbarem Rahmen zu halten, werden
dann halt solche Kunstgriffe augenzwinkernd geduldet.

Altersarmut ist das nahezu zwingende Schicksal derer, die nicht so
erfolglos sind, dass sie nach wenigen Jahren schon anderswo
unterkommen müssen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Das wäre ihr Preis gewesen.
(Sloganizer)

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#623426

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2024-07-09 12:47 +0200
Message-ID<08E87106D3C6E78D@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#623373
Am 08.07.2024 um 22:51 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 07 Jul 2024 22:40:46 Dietz Proepper wrote:
>> Hihi. Es gibt natürlich auch nachwievor Leute, die, aus welchen
>> Gründen auch immer, Mikado mit dem Amt zu spielen als erfüllende
>> Lebensaufgabe betrachten. Und manche von denen leben davon jetzt
>> nicht spektakulär, aber durchaus zufriedenstellend.
>   
> Es ist eine kleine Gruppe, die Studienrichtungen, die ich meinte
> sind Regie, Dramaturgie, Germanistik, literarisches Schreiben und
> dergleichen. Hör' Dich in diesen Kreisen einmal um, das ist (auf
> sehr vielen Ebenen) ziemlich grauslich. Menschen mit gutem Einkommen
> und entsprechenden Einflussmöglichkeiten wissen ihr Kulturleben zu
> schätzen, und um selbiges in leistbarem Rahmen zu halten, werden
> dann halt solche Kunstgriffe augenzwinkernd geduldet.

Diese augenzwinkernde Duldung verpflichtet letztlich breite 
Bevölkerungskreise, denen man diese finanzielle Potenz niemals zutrauen 
würde, zu unfreiwilligem Mäzenatentum.

> Altersarmut ist das nahezu zwingende Schicksal derer, die nicht so
> erfolglos sind, dass sie nach wenigen Jahren schon anderswo
> unterkommen müssen.

Niemand muss hungern und die Konsequenzen seiner Lebensentscheidungen 
filterlos selbst tragen.




LG Georg

-- 
Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

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#623109

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-07-06 19:43 +0200
Message-ID<lete1bFeg47U1@mid.individual.net>
In reply to#623105
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 04.07.24 um 15:29 schrieb Lars Gebauer:
>>>
>>> Die Armen haben nie Geld. Deswegen sind sie ja arm. Es ist immer
>>> der sog. Mittelstand, der gerupft wird.
>> Genau so ist es. Nicht nur "Mittelstand", das sind bei uns ja eher
>> die Familienbetriebe bis 100 Mitarbeitern.
>> Hauptsächlich sauer sind die Arbeiter und einfachen Angestellten,
>> die ihre Sozialabgaben und Versicherung und Krankenversicherung und
>> Pflegeversicherung und Miete und Heizung abdrücken und staunend
>> zusehen, wie andere ohne jede Scham und Hemmung bei den Ämtern dies
>> alles als selbstverständlichen Anspruch anfordern. Auch ohne einen
>> Versuch am Arbeitsmarkt ernsthaft zu starten.
>
> Das geht noch weiter: Wenn ich dann als Arbeitnehmer nach meiner
> Arbeit eine kleine Belohnung für mich kaufen will, z.B. etwas
> Roastbeef vom neuseeländischen Wagyu, ist da jetzt Pustekuchen. Wegen
> "Personalmangel" ist Bedientheke ab 18 Uhr geschlossen. 2,8Mio
> ALG1-Empfänger aber niemand ist bereit nach 18 Uhr im Einzelhandel ein
> Stück Rindfleisch anzuwiegen. Ich habe mich mit dem Inhaber des Ladens
> unterhalten, es ist eine Katastrophe.

Deswegen brauchen wir ja die 4-Tage Woche, damit man noch irgendwo was
einkaufen oder essen kann, bevor der Laden dicht macht. Dummerweise
haben die dann auch 4-Tage Woche und geschlossen.

Das Wagyu wirst du dann wohl online bestellen müssen.

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#623116

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-07-06 19:53 +0200
Message-ID<v6c7c8.c6k.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#623109
Michael Bode schrieb:

> Das Wagyu wirst du dann wohl online bestellen müssen.

Negativ. Ich esse nichts, was ich vor dem Kauf nicht sehen kann.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen | Fußball, Bier und vor allem Glücksspiel
    Andreas Bockelmann    | erfüllten den Horizont ihres Geistes.
                          | Sie in Schach zu halten war nicht schwer
                          | - George Orwell "1984"

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