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Das nässeste Dürrejahr

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
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  Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 15:42 +0200
    Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-03 14:40 +0000
      Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 17:37 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-03 16:09 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 18:39 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 00:14 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 06:51 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 07:50 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 07:05 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 06:59 +0000
            Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 09:21 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 07:39 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:47 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 11:18 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-07-04 11:52 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-04 22:07 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:31 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-05 08:40 +0000
            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-05 08:59 +0000
        Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 00:12 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-03 18:37 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 19:04 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 19:17 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-04 08:46 +0000
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 08:57 +0000
              Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 11:18 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 11:25 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 09:28 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-04 13:57 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 11:28 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr winfried Ehrlich <winfried@winfried-ehrlich.de> - 2024-07-04 11:43 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 12:15 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:21 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 21:28 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-07 17:30 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 22:27 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-11 21:46 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 12:07 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 10:09 +0000
                    Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 12:20 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 12:40 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 13:19 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:18 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 21:30 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:39 +0000
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 11:09 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 11:37 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 00:06 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 04:55 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-04 08:02 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 08:20 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 08:41 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 08:49 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:21 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:32 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 21:51 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 18:37 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-04 09:05 +0000
                Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-04 22:12 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:45 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-05 10:44 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-05 08:48 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-05 11:05 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-05 09:24 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-05 11:40 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-05 11:34 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:33 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:39 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 08:42 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:11 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 08:54 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 15:29 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 16:10 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 16:24 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 16:29 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:27 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 19:01 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 21:18 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:44 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-06 19:51 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 22:01 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 09:42 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-06 21:04 +0000
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-07 15:04 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-07 14:27 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 13:25 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-08 15:04 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:52 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:22 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-06 19:27 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:52 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-06 21:07 +0000
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:57 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-07 09:29 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 08:06 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 19:49 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 01:06 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 06:37 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 08:24 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 08:41 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 08:59 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:25 +0000
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-09 10:00 +0100
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:22 +0000
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:18 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 13:20 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-09 07:03 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 07:15 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 12:54 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 12:54 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:33 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 18:15 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-11 21:59 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-11 23:35 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-12 06:37 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:17 +0000
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 17:52 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-13 16:09 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-12 12:31 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 17:46 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 08:52 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 10:52 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 11:41 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 12:33 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2024-07-07 12:33 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 12:56 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-07 12:30 +0000
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 16:46 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-07 18:36 +0000
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-07 22:14 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 22:40 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-08 05:14 +0000
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-08 07:19 +0200
                                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 08:17 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 08:17 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-14 10:56 +0000
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-08 20:51 +0000
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-09 12:47 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-06 19:43 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 19:53 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-06 20:15 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-06 20:20 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-06 22:25 +0100
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-06 22:04 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 19:51 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 01:07 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 08:17 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 08:43 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 09:38 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:30 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 10:45 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 09:11 +0000
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-09 11:45 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-09 12:04 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-09 12:28 +0200
                                          Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-09 13:08 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-09 12:59 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-09 14:37 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-09 14:23 +0000
                                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-09 16:36 +0200
                                            Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-09 19:28 +0000
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:27 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:20 +0000
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-09 10:48 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 09:14 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-09 08:11 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 11:47 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 18:18 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:36 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 06:48 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:38 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-11 21:55 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-11 23:38 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-12 00:48 +0200
                        Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-12 06:30 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 04:42 +0000
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-12 08:24 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 08:38 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:24 +0000
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-13 10:37 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-13 12:41 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-13 16:17 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-14 11:37 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 18:02 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-14 11:39 +0200
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-13 14:34 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:19 +0000
                              Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 09:41 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 08:06 +0000
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-12 13:43 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 18:04 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 09:45 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 08:09 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 10:26 +0200
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-12 10:45 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-12 11:02 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-12 14:51 +0200
                                        Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-15 10:41 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-12 08:40 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:28 +0000
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-12 20:35 +0200
                                Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-13 08:52 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-13 09:15 +0000
                                    Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-13 12:07 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-13 12:44 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-14 09:49 +0200
                                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-19 14:16 +0000
                                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-13 12:43 +0200
                            Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-15 12:18 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-15 12:52 +0200
                              Re: Das nässeste Dürrejahr Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-15 14:41 +0200
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-12 07:13 +0000
                          Re: Das nässeste Dürrejahr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-07-13 17:59 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 18:40 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-06 18:45 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-07-06 19:08 +0200
                Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-06 20:54 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 11:15 +0000
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-08 13:02 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:57 +0200
                  Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 09:02 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 12:49 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-08 13:59 +0200
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-08 14:12 +0200
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-08 11:16 +0000
                      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 11:31 +0000
                    Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-08 07:19 +0000
            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 09:42 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:15 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 14:21 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 18:42 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 08:48 +0000
      Re: Das nässeste Dürrejahr "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-07-03 20:14 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 08:44 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 08:54 +0000
            Re: Das nässeste Dürrejahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-04 13:14 +0000
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 13:21 +0000
        Re: Das nässeste Dürrejahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-07 12:16 +0200
    Re: Das nässeste Dürrejahr Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-03 23:00 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-04 07:48 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 07:00 +0000
        Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 09:35 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 10:01 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 10:28 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 14:25 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 11:53 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 10:11 +0000
          Re: Das nässeste Dürrejahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 10:25 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 12:37 +0200
    Re: Das nässeste Dürrejahr Stephan Elinghaus <290524.6.seli@spamgourmet.com> - 2024-07-04 16:28 +0200
      Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 21:20 +0200
        Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 21:43 +0200
          Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-04 21:56 +0200
            Re: Das nässeste Dürrejahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 22:13 +0200
              Re: Das nässeste Dürrejahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-05 07:46 +0200

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#622928

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-07-04 12:40 +0200
Message-ID<v66580.5is.1@privat.lahls.de>
In reply to#622925
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 04.07.24 um 12:09 schrieb Ulf_Kutzner:
>> Aber eigentlich soll pflanzlicher Kohlenstoff wieder
>> zurück in den Erdboden. Funktioniert nicht so gut,
>> wenn man ihn vorher verbrennt.
>
> Nicht so schlimm. Denn der pflanzliche Kohlenstoff wurde ja von der
> Pflanze in den letzten 20 bis 100 Jahren als CO2 aus der Atmosphäre
> entnommen. Durch Verbrennen kommt er wieder in die Atmosphäre rein.
> Kreislauf eben.

Mit Kreislauf ist uns nicht gedient, wir müssen das an Co2 aus der
Atmosphäre herausholen, was wir in den letzten 100 Jahren abseits von
Holz hinein geblasen haben.
-- 
bis denne

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#622938

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-07-04 13:19 +0000
Message-ID<5t6686a103i1c606en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#622928
On Thu, 04 Jul 2024 12:40:31 Ruediger Lahl wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Am 04.07.24 um 12:09 schrieb Ulf_Kutzner:
>>> Aber eigentlich soll pflanzlicher Kohlenstoff wieder zurück in
>>> den Erdboden. Funktioniert nicht so gut, wenn man ihn vorher
>>> verbrennt.

>> Nicht so schlimm. Denn der pflanzliche Kohlenstoff wurde ja von
>> der Pflanze in den letzten 20 bis 100 Jahren als CO2 aus der
>> Atmosphäre entnommen. Durch Verbrennen kommt er wieder in die
>> Atmosphäre rein.  Kreislauf eben.

> Mit Kreislauf ist uns nicht gedient, wir müssen das an Co2 aus der
> Atmosphäre herausholen, was wir in den letzten 100 Jahren abseits
> von Holz hinein geblasen haben.

Das stimmt schon, aber natürlich kann man parallel dazu auch
nachhaltige Holzwirtschaft betreiben, ohne die CO2-Bilanz noch
weiter zu verschlechtern. Wichtig ist halt das Wort "nachhaltig",
es darf nicht mehr entnommen werden, als äquivalent auch wieder
nachwächst; eine quantitative Studie dafür habe ich ja schon einmal
hier verlinkt. Es *geht* durchaus, aber man darf die dazu nötige
Menge an (Nutz-) Wald halt nicht unterschätzen. Für allgemeinen
PKW-Verkehr wird das eher schwierig.

Servus,
   Stefan

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Stefan - Glück im Völlegefühl der Klopse!
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#623099

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-07-06 18:18 +0200
Message-ID<v6c1qh.ekk.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#622913
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 04.07.24 um 11:18 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 04.07.2024 um 10:46 schrieb andreas quast:
>>> Nichtsdestoweniger ist und war es immer dumm, die Kohlenstoffressourcen
>>> einfach mal zu verbrennen!
>>
>> Mag sein.
>>
>> Früher wurde zum Zwecke der Energiegewinnung Holz verbrannt. Später Kohle, 
>> dann Gas und Öl. Das heutige Leben ist eine direkte Folge dieser Entwicklung.
>>
>> /Was/ hätte /wann/ anders - sprich besser - gemacht werden können?
>>
> 
> Holz und Holzkohle waren doch OK. Die stehen aktuell  im Kreislauf. Nur 
> fossilen Kohlenstoff ausbuddeln und in die Atmosphäre verbrennen war verkehrt.
> 
> Der Holzvergaser aus dem WW2 war ökologisch vollkommen korrekt. Auch damit 
> fuhren Autos.

Wenn man es aber so wie dir Briten macht, ist es auch Käse. Die haben 
einfach die Nachbarinsel gerodet um das Holz in die Kamine zu stecken. Als 
die Österreicher an die rumänischen Wälder gingen, gab es teilweise böse 
Kritiken, die Iren hatten damals eine schlechtere Lobby.

Anfang der 1980er sagte unsere Mutter immer "Das ist alles nur weil die 
Grünen gegen das Atom sind!"

-- 
  Mit freundlichen Grüßen | Fußball, Bier und vor allem Glücksspiel
    Andreas Bockelmann    | erfüllten den Horizont ihres Geistes.
                          | Sie in Schach zu halten war nicht schwer
                          | - George Orwell "1984"

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#623127

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-07-06 21:30 +0200
Message-ID<20240706213014.62c19255.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#623099
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Anfang der 1980er sagte unsere Mutter immer "Das ist alles nur weil
> die Grünen gegen das Atom sind!"

Ohne Eurer Mutter zu nahe treten zu wollen - aber sie hatte einfach
keine Ahnung.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#623153

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-07-07 06:39 +0000
Message-ID<8fa5753d26b992862046c972b6a8fd6e@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#623099
Bockelmann wrote:

> [...] Neudert schrieb:


>> Der Holzvergaser aus dem WW2 war ökologisch vollkommen korrekt. Auch
>> damit
>> fuhren Autos.

> Wenn man es aber so wie dir Briten macht, ist es auch Käse. Die haben
> einfach die Nachbarinsel gerodet um das Holz in die Kamine zu stecken.
> Als
> die Österreicher an die rumänischen Wälder gingen, gab es teilweise böse
> Kritiken, die Iren hatten damals eine schlechtere Lobby.

Nun:
https://de.wikipedia.org/wiki/Irland_(Insel)#Flora_und_Fauna

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#622911

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-07-04 11:09 +0200
Message-ID<v65vt1.bfs.1@privat.lahls.de>
In reply to#622902
*andreas quast* schrieb:

> Dabei haben die angeblichen wissenschaftlichen Experten nicht einmal
> ansatzweise die Klimaprozesse erfasst, bei denen das CO2 sicher nicht mal
> der wichtigste Faktor ist.

Gut dass es Leute wie dich gibt, die das alles erfasst haben. Alle
Studien dazu, egal von wem und wie finanziert, sind Blödsinn. DU weißt
es genau!!!1elf

Es sind "die da oben" die nur wollen, das wir unzufrieden sind. Ja, so
erhält man seine Macht. Am sichersten sitzt man im Sattel, wenn man ein
mürrisches Volk hat...

Merkst du was? Wahrscheinlich nicht.

> Mich erinnert das immer an Lego. Die Wissenschaft versucht, mit kubischen
> Bausteinen die organischen Formen des Universums nachzubauen und freut
> sich, wenn irgendjemand in den irren Formen irgendetwas reales
> wiederzuerkennen glaubt.

Also einklich werden da lediglich Temperaturen gemessen, die Ergebnisse
mit früheren Werten verglichen und logische Rückschlüsse gezogen.

Das dich deren Ergebnisse beunruhigen und du dir dagegen einen
Schutzwall aufbaust, ist verständlich. Nicht jeder kann die Realität[1]
ertragen.


[1]https://xkcd.com/1732/
-- 
bis denne

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#622915

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-07-04 11:37 +0200
Message-ID<len8qiFgkcbU1@mid.individual.net>
In reply to#622902
Am 04.07.24 um 10:46 schrieb andreas quast:
> Am Wed, 3 Jul 2024 19:17:24 +0200 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> So manche mediale Verblödung ist wirklich offensichtlich. Und eigentlich
>> genau das, was ich meinte.
> 
> Nee, es ist schon eine (klima-)ideologische Verdummung, wenn - ganz egal
> wie das Wetter sich entwickelt - alles zum Klimaalarm gemacht wird.

Nicht alles.
Übertreibungen und Untertreibungen ist menschlich.

> Ideologie = gesellschaftlich/politische Fehlmeinung zur Absicherung von
> Herrschaftsverhältnissen.

Wirtschaftswachstum, Bevölkerungswachstum ..

> Dabei haben die angeblichen wissenschaftlichen Experten nicht einmal
> ansatzweise die Klimaprozesse erfasst, bei denen das CO2 sicher nicht mal
> der wichtigste Faktor ist.

Die angeblichen wissenschaftlichen Experten sind gekaufte Untertanen
z.B. der Ölindustrie.

Ehrliche wissenschaftliche Experten sind durch unterschiedliche 
Verfahren ( Physik, Messungen, Klima aus Vergangenheit)
zu dem Ergebnis gekommen, das CO₂ der Hauptgrund der Klimaerwärmung ist.
Andere stärker wirkende Gase, wie z.B. Methan, sind in der
Atmosphäre nicht so häufig.
Sauerstoff und Stickstoff lassen Wärmestrahlung durch.

> Nichtsdestoweniger ist und war es immer dumm, die Kohlenstoffressourcen
> einfach mal zu verbrennen!

Das hängt von der Menge ab.

> Viele Bereiche der Wissenschaft (z.B. Klima; Immunologie) werden von der
> Wissenschaft in viel zu wenigen Dimensionen erfasst und dann
> unzulässigerweise irgendwelchen statistischen Auswertungen unterworfen,
> die unzulässigerweise eben nur diese wenigen Dimensionen so lange
> auswerten, bis das gewünschte Ergebnis herauskommt und mit dem
> Geldverdienen angefangen werden kann.

Du kennst kein ordnungsgemäßes wissenschaftliches Arbeiten.

> Mich erinnert das immer an Lego. Die Wissenschaft versucht, mit kubischen
> Bausteinen die organischen Formen des Universums nachzubauen und freut
> sich, wenn irgendjemand in den irren Formen irgendetwas reales
> wiederzuerkennen glaubt.

Man kann ja mal spielen.

Wie bei Monopoly Kapitalismus.
Das Bruttosozialprodukt steigt, wenn man den Reichen Geld "schenkt".

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#622868

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-07-04 00:06 +0200
Message-ID<20240704000656.3ed891fe.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#622850
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> > Irgendwie sieht es mit dem klimakatastrophistischen Wüstenklima bis
> > 2050 doch eher mau aus. Die Lieberoser Wüste und abgfischte
> > Karpfenteiche taugen einfach nicht als Referenz.  
> 
> Zebrafell zeigt bisher 602 l an, das Jahr 2015 hatte 502 und alle
> anderen unter 500. 
> Der See ist weiter 40 cm über Normal Stand. Die Grundwasser schwappen
> alle hoch.
> Sein Klimawandel ist halt immer wieder überraschend.

Des is' halt des - ob es am nächsten Samstag regnet oder nicht, das ist
Wetter. Ob es 2020 heiß, oder 2024 nass war ebenfalls.

Dass sich aber seit 35a die Extremen ("sehr heiß", "sehr nass", "sehr
nass und sehr heiß") häufen - das ist aller Wahrscheinlichkeit nicht
mehr "Wetter".

Tja - ich hoffe nur, dass es in meiner Lebenszeit nicht richtig
katastrophal wird. Und der schöne Herr Lindner spart wo er nur kann.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#622872

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-07-04 04:55 +0200
Message-ID<lemh9uFd8mdU1@mid.individual.net>
In reply to#622868
Am 04.07.24 um 00:06 schrieb Dietz Proepper:

>> Sein Klimawandel ist halt immer wieder überraschend.

> Des is' halt des - ob es am nächsten Samstag regnet oder nicht, das ist
> Wetter. Ob es 2020 heiß, oder 2024 nass war ebenfalls.

Weitgehend richtig.

> Dass sich aber seit 35a die Extremen ("sehr heiß", "sehr nass", "sehr
> nass und sehr heiß") häufen - das ist aller Wahrscheinlichkeit nicht
> mehr "Wetter".

Weitgehend richtig.

> Tja - ich hoffe nur, dass es in meiner Lebenszeit nicht richtig
> katastrophal wird.

Es gibt Eigenbeiträge:
weniger CO2 produzieren
durch Reduzierung viel CO2 erzeugender Verkehrsmittel
weniger Fleisch
weniger Wohnraum ( Baukosten und Heizung )
..

Und
Wahl:
Grüne Politik: weniger Klimawandel
fast alle anderen Parteien: mehr Klimawandel.

> Und der schöne Herr Lindner spart wo er nur kann.

Tempo 130?
Bei Pflegebedürftigen,
aber nicht bei luxuriösen Massen CO2 Produzenten?
( das Zucker.. teure Krankheit produziert
   Ebenso Gesetzeslücken bei der Autoindustrie .. )

Was machen die eigentlich,
wenn sie den Armen kein Geld mehr abnehmen können?
Bandenkriege?

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#622876

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-07-04 08:02 +0200
Message-ID<v65kua.dis.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#622872
Hermann Riemann schrieb:

> Was machen die eigentlich,
> wenn sie den Armen kein Geld mehr abnehmen können?
> Bandenkriege?
> 

Darf ich mal lächeln? Diene "Armen" leiten keinen nennenswerten Beitrag zu 
gesellschaft. 90% der Staatsfinanzen werden von weniger als 10% der 
Bevölkerung beigetragen, da werden Deine "Armen" nicht zugehören.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen | Fußball, Bier und vor allem Glücksspiel
    Andreas Bockelmann    | erfüllten den Horizont ihres Geistes.
                          | Sie in Schach zu halten war nicht schwer
                          | - George Orwell "1984"

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#622877

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-07-04 08:20 +0200
Message-ID<v65f0a$5fso$1@solani.org>
In reply to#622876
Am 04.07.24 um 08:02 schrieb Andreas Bockelmann:
> Hermann Riemann schrieb:
> 
>> Was machen die eigentlich,
>> wenn sie den Armen kein Geld mehr abnehmen können?
>> Bandenkriege?
>>
> 
> Darf ich mal lächeln? Diene "Armen" leiten keinen nennenswerten Beitrag 
> zu gesellschaft. 90% der Staatsfinanzen werden von weniger als 10% der 
> Bevölkerung beigetragen, da werden Deine "Armen" nicht zugehören.
> 

Frag Hermann mal, ob er weiter seinen Solidaritätszuschlag brav verrichtet.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#622878

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-07-04 08:41 +0200
Message-ID<v65g7k$5fsn$1@solani.org>
In reply to#622877
Am 04.07.24 um 08:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.07.24 um 08:02 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Hermann Riemann schrieb:
>>
>>> Was machen die eigentlich,
>>> wenn sie den Armen kein Geld mehr abnehmen können?
>>> Bandenkriege?
>>>
>>
>> Darf ich mal lächeln? Diene "Armen" leiten keinen nennenswerten 
>> Beitrag zu gesellschaft. 90% der Staatsfinanzen werden von weniger als 
>> 10% der Bevölkerung beigetragen, da werden Deine "Armen" nicht zugehören.
>>
> 
> Frag Hermann mal, ob er weiter seinen Solidaritätszuschlag brav verrichtet.


Ein Problem daß sie in der SPD gerade realisieren, Lars Klingbeil z.B., 
daß sie die Arbeitnehmerschaft und die einfachen Angstellten ziemlich an 
die AfD verloren haben, und an die Union. Sie haben nun in einem lichten 
Moment erkannt, daß diese noch werktätigen Menschen nicht so komplett 
begeistert sind von den Transferleistungen an die weniger Werktätigen.

Die sehen sehr wohl, daß das heutige Bürgergeld auch ohne 
Erwerbstätigkeit etwa dasselbe Leben ermöglicht, daß sie MIT Arbeit 
führen können, aber halt anstrengungsloser.

Deswegen haben da viele nun der SPD den Rücken gekehrt.

https://www.tagesspiegel.de/politik/agenda/die-spd-und-das-burgergeld-das-grosse-missverstandnis-11928929.html

"Vor 2 Tagen · SPD-Parteichef Lars Klingbeil hat früher als andere 
erkannt, dass das Bürgergeld kein Gewinnerthema mehr ist. Schon seit 
Ende 2023 versucht er den Fokus auf …"


Leider Paywall.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#622879

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-07-04 08:49 +0200
Message-ID<v65gld$5fsn$2@solani.org>
In reply to#622878
Am 04.07.24 um 08:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> 
> Ein Problem daß sie in der SPD gerade realisieren, Lars Klingbeil z.B., 
> daß sie die Arbeitnehmerschaft und die einfachen Angstellten ziemlich an 
> die AfD verloren haben, und an die Union. Sie haben nun in einem lichten 
> Moment erkannt, daß diese noch werktätigen Menschen nicht so komplett 
> begeistert sind von den Transferleistungen an die weniger Werktätigen.
> 
> Die sehen sehr wohl, daß das heutige Bürgergeld auch ohne 
> Erwerbstätigkeit etwa dasselbe Leben ermöglicht, daß sie MIT Arbeit 
> führen können, aber halt anstrengungsloser.
> 
> Deswegen haben da viele nun der SPD den Rücken gekehrt.
> 
> https://www.tagesspiegel.de/politik/agenda/die-spd-und-das-burgergeld-das-grosse-missverstandnis-11928929.html
> 
> "Vor 2 Tagen · SPD-Parteichef Lars Klingbeil hat früher als andere 
> erkannt, dass das Bürgergeld kein Gewinnerthema mehr ist. Schon seit 
> Ende 2023 versucht er den Fokus auf …"
> 

"Dabei finden diese Arbeitsmarktpolitik wohl nicht einmal diejenigen 
gut, die von ihr mutmaßlich am ehesten profitieren. Das Wählerverhalten 
bei der Europawahl im Juni zeigt ganz eindeutig: Arbeiter und 
Arbeiterinnen wählten mehrheitlich die AfD, auf Platz zwei folgt die 
Union. Erst abgeschlagen auf Platz drei kommt die SPD. Größte 
Wählergruppe der Sozialdemokraten waren Rentner und Rentnerinnen.

Um das Image des Bürgergeldes zu verbessern, spekuliert die SPD nun 
darüber, ob das Problem vielleicht am Namen liegt. Das berichtet der 
Tagesspiegel. „Bürgergeld“, das klingt ja schon so nach Grundeinkommen, 
so der Tenor. „Blödsinn“, so der NRW-Fraktionschef Jochen Ott der 
Zeitung zufolge. „Soll es ‚Armengeld‘ heißen, damit die Distanzierung 
nach unten deutlicher wird?“

"


https://www.oberhessische-zeitung.de/wirtschaft/aenderung-beim-buergergeld-ampel-praesentiert-union-und-afd-die-naechste-steilvorlage-zr-93163181.html


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#622896

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-07-04 10:21 +0200
Message-ID<len4crFg078U1@mid.individual.net>
In reply to#622879
Am 04.07.24 um 09:38 schrieb Stefan Ram:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>> so der Tenor. „Blödsinn“, so der NRW-Fraktionschef Jochen Ott der
>> Zeitung zufolge. „Soll es ‚Armengeld‘ heißen, damit die Distanzierung
>> nach unten deutlicher wird?“
> 
>    Normalerweise nennt man die Sozialhilfe doch "Sozialhilfe"
>    (früher vielleicht auch: "Almosen").
> 
Und wie nennt man Steuervermeidung?
Oder Verträge zum Kundennachteil erstellen?
Oder Werbung,
    bei denen z.B. die Frucht auf dem Joghurt
    nur in homöopathischen Dosen vorhanden ist..
..

Oder Fernsteuerung von Menschen durch smartphone? (z.B. Temu)


-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#623102

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-07-06 18:32 +0200
Message-ID<v6c2j8.c04.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#622896
Hermann Riemann schrieb:
> Am 04.07.24 um 09:38 schrieb Stefan Ram:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>> so der Tenor. „Blödsinn“, so der NRW-Fraktionschef Jochen Ott der
>>> Zeitung zufolge. „Soll es ‚Armengeld‘ heißen, damit die Distanzierung
>>> nach unten deutlicher wird?“
>>
>>    Normalerweise nennt man die Sozialhilfe doch "Sozialhilfe"
>>    (früher vielleicht auch: "Almosen").
>>
> Und wie nennt man Steuervermeidung?
> Oder Verträge zum Kundennachteil erstellen?
> Oder Werbung,
>     bei denen z.B. die Frucht auf dem Joghurt
>     nur in homöopathischen Dosen vorhanden ist..
> ..
> 
> Oder Fernsteuerung von Menschen durch smartphone? (z.B. Temu)
> 
> 

Du schmeißt hier viele Begriffe auf den Tisch. "Steuervermeidung" beginnt 
schon damit, dass der durchschnittliche Listenpreis der Dienstwagen bei uns 
in den letzten 6 Jahren um ca. 50% zugenommen hat. Damit erhöht sich der 
Aufwand. Da das jetzt alles subventionierte E-Autos oder Hybride sind, 
verringert sich die Lohnsteuerlast für den geldwerten Vorteil. Verträge zum 
Kundennachteil umstellen, ist relativ doof, wenn man kein Monopol hat. Wenn 
wir das mit unsren Kunden machten, wären wir zwar erster Sieger, aber in 
diesem Fall wären wir den zweiten Sieger los und der macht dann noch 
Negativpropaganda. Lass mal stecken, als mittelständisches Beratungshaus 
wird man nur dann 50 Jahre alt, wenn der Kunde das Gefühl hat auf Augenhöhe 
behandelt zu werden. Auch wenn es mal knatscht, ich kann jedem Kunden in die 
Augen schauen.

Und beim Joghurt: You get what you pay for. Kauf den Joghurt beim 
Klosterladen Deines Vertrauens und keine Chemiepampe aus dem Discounter. 
Och, das Glas Erdberrjoghurt gibt es nicht für 29 Cent? Willkommen im Leben.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen | Fußball, Bier und vor allem Glücksspiel
    Andreas Bockelmann    | erfüllten den Horizont ihres Geistes.
                          | Sie in Schach zu halten war nicht schwer
                          | - George Orwell "1984"

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#623128

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-07-06 21:51 +0200
Message-ID<20240706215104.64dfb5ec.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#623102
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Hermann Riemann schrieb:
> > Am 04.07.24 um 09:38 schrieb Stefan Ram:  
> >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:  
> >>> so der Tenor. „Blödsinn“, so der NRW-Fraktionschef Jochen Ott der
> >>> Zeitung zufolge. „Soll es ‚Armengeld‘ heißen, damit die
> >>> Distanzierung nach unten deutlicher wird?“  
> >>
> >>    Normalerweise nennt man die Sozialhilfe doch "Sozialhilfe"
> >>    (früher vielleicht auch: "Almosen").
> >>  
> > Und wie nennt man Steuervermeidung?
> > Oder Verträge zum Kundennachteil erstellen?
> > Oder Werbung,
> >     bei denen z.B. die Frucht auf dem Joghurt
> >     nur in homöopathischen Dosen vorhanden ist..
> > ..
> > 
> > Oder Fernsteuerung von Menschen durch smartphone? (z.B. Temu)
> > 
> >   
> 
> Du schmeißt hier viele Begriffe auf den Tisch. "Steuervermeidung"
> beginnt schon damit, dass der durchschnittliche Listenpreis der
> Dienstwagen bei uns in den letzten 6 Jahren um ca. 50% zugenommen
> hat. Damit erhöht sich der Aufwand. Da das jetzt alles
> subventionierte E-Autos oder Hybride sind, verringert sich die
> Lohnsteuerlast für den geldwerten Vorteil.

Kann es sein, dass Du Wirkung und Ursache verwechselst?

> Verträge zum
> Kundennachteil umstellen, ist relativ doof, wenn man kein Monopol
> hat.

Das nennt sich "Vertrieb".

> Wenn wir das mit unsren Kunden machten, wären wir zwar erster
> Sieger, aber in diesem Fall wären wir den zweiten Sieger los und der
> macht dann noch Negativpropaganda.

Eh? In dem Fall seid ihr halt raus. Auch andere haben Vertrieb.

> Lass mal stecken, als
> mittelständisches Beratungshaus wird man nur dann 50 Jahre alt, wenn
> der Kunde das Gefühl hat auf Augenhöhe behandelt zu werden. Auch wenn
> es mal knatscht, ich kann jedem Kunden in die Augen schauen.

Wovon sprichst Du genau nochmal? Auch mein AG ist nicht dafür bekannt,
seine Kunden über Gebühr abzuziehen. Sowas funktioniert längerfristig
ohnehin nur in sehr speziellen Produkt-Markt-Segmenten.

> Und beim Joghurt: You get what you pay for. Kauf den Joghurt beim 
> Klosterladen Deines Vertrauens und keine Chemiepampe aus dem
> Discounter.

Speziell bei "Yogurth" sind die Unterschiede überschaubar. Auch der
Discounter hat das in "Bioland". Bei anderen Nahrungsmitteln - I second.

> Och, das Glas Erdberrjoghurt gibt es nicht für 29 Cent?
> Willkommen im Leben.

Ich war vorletztes Woe in der Fränkischen. Mit die Tesla. Macht Spaß,
GTIs zu zeigen, was Durchzug ist. NOT! Auf dem Rückweg 50kg Erdbeeren,
beim Pflanzer in der Nähe von Ebermannsstadt eingepackt. Grünes schon
ausgemacht, gewaschen, direkt verwendbar. Auf der Rückfahrt ca. 2kg
verfuttert. Vom Rest, fünf kg in Erdbeerorgie verbraucht, 30kg püriert
und in die Tiefkühlung, den Rest zu smoothie, 2l im Kühlschrank, 8l TK.
Es lohnt sich, einen Gefrierschrank mit 30kg/d Frostkappa sein Eigen zu
nennen, Und natürlich lag zum restlichen Gefriergut eine Schranke.

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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#622956

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-07-04 18:37 +0200
Message-ID<leo1f6Fjv6vU1@mid.individual.net>
In reply to#622879
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> "Dabei finden diese Arbeitsmarktpolitik wohl nicht einmal diejenigen
> gut, die von ihr mutmaßlich am ehesten profitieren. Das
> Wählerverhalten bei der Europawahl im Juni zeigt ganz eindeutig:
> Arbeiter und Arbeiterinnen wählten mehrheitlich die AfD, auf Platz
> zwei folgt die Union. Erst abgeschlagen auf Platz drei kommt die
> SPD. Größte Wählergruppe der Sozialdemokraten waren Rentner und
> Rentnerinnen.
>
> Um das Image des Bürgergeldes zu verbessern, spekuliert die SPD nun
> darüber, ob das Problem vielleicht am Namen liegt. Das berichtet der
> Tagesspiegel. „Bürgergeld“, das klingt ja schon so nach
> Grundeinkommen, so der Tenor. „Blödsinn“, so der NRW-Fraktionschef
> Jochen Ott der Zeitung zufolge. „Soll es ‚Armengeld‘ heißen, damit die
> Distanzierung nach unten deutlicher wird?“
>
> "

Sie sollten es natürlich in BürgerInnengeld umbenennen. Das muss einfach
ein Hit werden.

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#622908

Fromandreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de>
Date2024-07-04 09:05 +0000
Message-ID<v65olc$2mfdn$2@dont-email.me>
In reply to#622878
Am Thu, 4 Jul 2024 08:41:56 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> "Vor 2 Tagen · SPD-Parteichef Lars Klingbeil hat früher als andere
> erkannt, dass das Bürgergeld kein Gewinnerthema mehr ist. Schon seit
> Ende 2023 versucht er den Fokus auf …"

das Problem finden wir aber dort, wo ein Gewinnerthema gesucht wird und 
dieses vollmundig aufgegriffen wird, ohne aber etwas verändern zu wollen, 
weil das Arbeit machen würde oder man es aber gar nicht wirklich will.

Dann wird es am Ende gar nicht oder nur halbherzig angefasst oder bei der 
Umsetzung so viele handwerkliche Fehler eingebaut, dass nur ein hohler 
Gesetzestext herauskommt.

Fehlt Geld? Dann verschieben wir eben Staatsausgaben und belasten dafür 
die Sozialkassen. Für Gesundheitskosten von Flüchtlingen und 
Bürgergeldempfängern überweisen wir an die GKV also nur Mikrobeiträge und 
erhöhen den Werktätigen die Krankenkassenbeiträge bzw. sparen im 
Gesundheitswesen.

Wenn Bürger doch etwas merkt, lässt man ihm von Medien und 
Verfassungsschutz erklären, welche Haltung gerade die richtige ist, was 
man nicht sagen darf, und welche Parteien er noch wählen darf.

So funktionieren eben lupenreine Demokraten.
aq

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#622975

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2024-07-04 22:12 +0200
Message-ID<56E89ED621162597@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#622878
Am 04.07.2024 um 08:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> Ein Problem daß sie in der SPD gerade realisieren, Lars Klingbeil z.B., 
> daß sie die Arbeitnehmerschaft und die einfachen Angstellten ziemlich an 
> die AfD verloren haben, und an die Union. Sie haben nun in einem lichten 
> Moment erkannt, daß diese noch werktätigen Menschen nicht so komplett 
> begeistert sind von den Transferleistungen an die weniger Werktätigen.
> 
> Die sehen sehr wohl, daß das heutige Bürgergeld auch ohne 
> Erwerbstätigkeit etwa dasselbe Leben ermöglicht, daß sie MIT Arbeit 
> führen können, aber halt anstrengungsloser.
> 
> Deswegen haben da viele nun der SPD den Rücken gekehrt.

Zusammenfassend kann man wohl sagen, dass den Sozis nicht nur das Geld 
anderer Leute ausgeht, sondern zunehmend auch die anderen Leute.


LG Georg

-- 
Den Sozialisten geht nicht nur das Geld anderer leute aus,
ihnen gehen jetzt auch schon die anderen Leute aus.

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#622985

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-07-05 07:45 +0200
Message-ID<20240705074531.0d92c0e3.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#622975
Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> wrote:

> Am 04.07.2024 um 08:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Deswegen haben da viele nun der SPD den Rücken gekehrt.  
> 
> Zusammenfassend kann man wohl sagen, dass den Sozis nicht nur das
> Geld anderer Leute ausgeht,

Zusammenfassend kann man sagen, dass die allermeisten hier postenden
von der vorgeblichen "Umverteilung" durch die "Sozis" maximal
profitiert haben dürften.

Frag' den Joachim doch mal, wieviel Schulgeld seine Eltern für sein Abi
löhnen durften. 
Frag' ihn doch mal, ob er einen Kredit aufnehmen musste
um seine Studiengebühren zu finanzieren.
Frag' ihn doch mal, ob er überhaupt *weiß*, wer seine Ausbildung
finanziert hat.

> sondern zunehmend auch die anderen Leute.

Hmm. Ich verfolge das nur mit einem Auge mit, aber war da nicht
irgendwas? "The End of The Tories" oder so?

Scheint wohl doch so zu sein, dass nicht allen Raffgier, Egoismus und
"immer mehr den Reichen" so perfekt zusagt ...

-- 
CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".

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